Johanneksen ilmestys 7: 9-10
"Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
ja huusivat kovalla äänellä:
-Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"
Tässähän on kyse siitä pelastettujen joukosta, joka pelastuu suuresta vihan ajasta. Jeesuksen morsiusseurakunnasta. Niinkuin tuostakin käy ilmi, niin pelastuneita tulee olemaan miljoonia, kaikista maista ja kielistä. Miten ihmeessä voitte ajatella olevanne ainoa pelastuvien joukko, vaikka tuostakin otteesta käy ilmi, että se joukko tulee olemaan valtava, kymmenien miljoonien ihmisten joukko, joka pelastuu?
Miettikää nyt vähän! Kaikki me tiedämme, että sellaiset pelastuvat, jotka uskovat Herraan Jeesukseen. Ei ole kyse siitä, mihin kirkkokuntaan kuuluu. Se käy ilmi jo tuostakin raamatun kohdasta! Mutta te haluatte ummistaa silmänne totuudelta!
"Tämän jälkeen näin suuren kansanjoukon, niin suuren, ettei kukaan kyennyt sitä laskemaan. Siinä oli ihmisiä kaikista maista, kaikista kansoista ja heimoista ja he puhuivat kaikkia kieliä. He seisoivat valtaistuimen ja Karitsan edessä yllään valkeat vaatteet ja kädessään palmunoksa
ja huusivat kovalla äänellä:
-Pelastuksen tuo meidän Jumalamme, hän joka istuu valtaistuimella, hän ja Karitsa!"
Tässähän on kyse siitä pelastettujen joukosta, joka pelastuu suuresta vihan ajasta. Jeesuksen morsiusseurakunnasta. Niinkuin tuostakin käy ilmi, niin pelastuneita tulee olemaan miljoonia, kaikista maista ja kielistä. Miten ihmeessä voitte ajatella olevanne ainoa pelastuvien joukko, vaikka tuostakin otteesta käy ilmi, että se joukko tulee olemaan valtava, kymmenien miljoonien ihmisten joukko, joka pelastuu?
Miettikää nyt vähän! Kaikki me tiedämme, että sellaiset pelastuvat, jotka uskovat Herraan Jeesukseen. Ei ole kyse siitä, mihin kirkkokuntaan kuuluu. Se käy ilmi jo tuostakin raamatun kohdasta! Mutta te haluatte ummistaa silmänne totuudelta!
Vastaukset 28
Vanhimmat
joka vuosituhansien kuluessa on ollut elävässä uskossa. Heitähän on ollut eri puolilla maapalloa eri maailman aikoina. Kaikista kansoista ja kielistä kansojen merestä kerätty, kunhan Jumalan pelastussuunnitelma on saanut loppuun toteutua.
:))))
yritätkö kiertoteitä ilmaista,että tämä koko valtava joukko on vanhoillislestadiolaisia? :d Vanhoillislestadiolaisuus on tullut paljon myöhemmin Larssin myötä. Eivät ne alkuseurakunnan uskovaiset olleet veeälliä, vaikka olen sellaisen väitteen kuullut vl:ltä. Ja tähän päivään asti olen kuullut vanhoillislestadiolaisten väittävän pelastettujen joukon olevan pienen pieni.
Ollut maailman alusta asti, se tarkoittaa juuri sitä että kaikkien aikojen Jumalanlapset ovat siellä kerran suuren Jumalan edessä, ne jotka sinne pääsevät, ovat olleet vain eri nimillä kulkevia kristittyja. Heitä on lukematon joukko. Siinä joukossa saamme mekin jotka tässä ajassa kilvoittelemme Jumalanlasten joukossa.
Ihmettelen sinun kapeakatseisuuttasi tässä asiassa.
Onhan vanhantestamentin pyhätkin siellä oleva kerran. Jumalanvaltakunnan evankeliumia on saarnattu Apostoliselta ajalta asti, ja kyllä siellä tulee olemaan paljon niitä joilla on Kristuksen antama hääpuku, mutta valitettavasti on se joukkokin jotka pyytävät vuoria kaatumaan heidän päällensä, kun eivät kestä sitä kirkkautta joka on oleva,kun Jeesus tulee enkeleittensä kanssa.
Se näkyy kautta maailman kuin salama ,ja kaikkien silmät sen näkevät.
Autuas ja onnellinen on se joka on silloin valmiina.
Tottakai siellä on kaikki sellaiset ihmiset, jotka ovat uskoneet Jeesukseen, alkuseurakunnasta lähtien. Tämä olikin tarkoitettu vanhoillislestadiolaisille, jotka väittävät, että pelastettujen joukossa on vain veeälliä. Jumalan lapsia löytyy monesta kirkkokunnasta ja suuntauksesta.
sitä mieltä mitä kirjoitin.
miten omavanhurskautta ajattelua. Oikeen pahaa tekee. Ja vois kirjottaa niin että ymmärtää...Noh,viimeistään viimeisellä tuomiolla te joudutte vastuuseen Jumalan edessä tuosta tuomitsemisestanne.
Luuletteko, että Jumala katsoo hyvällä sitä että olette näyttämässä helvetin ovea Hänen omilleen? Sillä sitähän te juuri teette. Vaikka ette sitä suoraan ääneen sano vaan kiertoteitse. No, Jumala näkee sydämeenne ja en haluaisi olla teidän housuissanne silloin, ku teiltä kysytään miksi olette tuominneet muut uskovat "epäuskoisiksi"
Eiväthän vl:t väitä, että pelastettujen joukossa on vain vl:iä. Kyllä se on monesti tullut esille tällä palstalla. Jostain syystä niitä vastauksia ei vaan haluta ymmärtää.
Sitähän he juuri väittävät. Vain heillä on Pyhä henki, ja he ovat Jumalan valtakuntaa heidän mukaan. Kaikki muut ovat epäuskoisia ja kulkemassa kohti kadotusta.
Eivät vl:t väitä että uskovaisten pitäisi olla Larssin seuraajia tms., kuten aiemmin kerroit. Vl:t ei usko että Larssi olisi keksinyt mitään uutta uskonsuuntausta, hän vain uskoi syntinsä anteeksi aiemmin uskossa olleen henkilön antaman äänellisen evankeliumin kautta, ja jostain syystä Jumala hänen kauttansa antoi sittemmin tänne pohjolaan näin pitkän etsikkoajan. Nykyään kun maailma on liikenneyhteyksien ja medioiden parantumisen vuoksi muuttunut siten että tiedämme suunnilleen maailman joka kolkan että mitä siellä on, niin luullakseni olisi käynyt ilmi jos jossain muuallapäin maailmassa olisi samallatavalla uskovia kuin täällä, joten jostain ihmeellisestä syystä johtuen vl-joukko tuntuu olevan ainoa paikka jossa on elävää uskoa tällähetkellä. Menneinä vuosisatoinahan kukaan ei voinut tietää josko jossain muuallakin olis samoin uskovia. Luullakseni oleellisinta on uskoa, että äänellinen evankeliumi on _ainoa_ tapa saada synnit anteeksi. Jos jossain uskotaan että silläkin tavalla voi saada, mutta että sen lisäksi on myös muita tapoja joilla synnit voi saada anteeksi, niin silloin henkilö ei voi olla uskomassa oikealla tavalla. Olen kyllä varma, että jos jostain syrjäseuduilta löytyisi samalla tavalla vl:ien kanssa uskonasioista ajatteleva joukko niin kyllä vl:t heidät ilomielin lukisi myös uskovaisiksi.
iltasadun. Huippuna tämä:
"joten jostain ihmeellisestä syystä johtuen vl-joukko tuntuu olevan ainoa paikka jossa on elävää uskoa tällähetkellä."
sait kääntymään minun viestini tuomitsemiseksi. Pois se minusta, minä annan Jumalan tehdä sen,koska sitä "virkaa" ei ole meille kenellekkään annettu, ei myös sinulle! Mutta edelleen olen sitä mieltä,mitä aikaisemmin kirjoitin. Siellä Jumalanvaltaistuimen edessä on lukematon joukko kaikista kansoista ja kansanheimoista, jotka ylistävät pelastettujen kiitosvirttä. Toivottavasti me olemme siellä mukana. Siihen on yksi ainoa mahdollisuus, Usko, Kun on synnit anteeksi, ei ne tule kanteeksi!
No jos kysyisin vielä näin päin, että onko pelastettujen joukossa mielestäsi myös muita kuin vanhoillislestadiolaisia? Esimerkiksi luterilaisia, helluntailaisia, adventisteja, ortodokseja..? Jos olet vl, niin haluaisin tietää sinun mielipiteen.
Juuri tuossa yhdessä kohdassa sanoitkin sen oleellisimman, mitä minäkin ajoin koko ajan takaa.
"niin luullakseni olisi käynyt ilmi jos jossain muuallapäin maailmassa olisi samallatavalla uskovia kuin täällä, joten jostain ihmeellisestä syystä johtuen vl-joukko tuntuu olevan ainoa paikka jossa on elävää uskoa tällähetkellä."
Ja kehtaat vielä väittää, että vl:t eivät väitä olevan ainoita todellisia uskovia. Kompastuit omaan kuoppaasi! Puhuit itsesi pussiin.
Te siis todellakin väitätte, että kaikki pelastuvat ovat vanhoillislestadiolaisia. No, sehän jo oikeastaan tiettiinkin mitä mieltä olette, mutta olisin vaan halunnut tuohon raamatun kohtaan jotain kommenttia mitä alkuperäisessä tekstissäni oli.
Miten voitte väittää ja mistä voitte tietää että kaikki ne, jotka pelastuvat ovat vanhoillislestadiolaisia/samaa porukkaa kuin te ja kaikki muut ovat epäuskoisia?
Tulkitsisin sen Raamatun kohdan siten, että siinä puhutaan kaikista vuosituhansien aikoina uskovaisina kuolleista henkilöistä. Yhdistettynä kaikki nämä joukosta tulee varsin suuri. Käsittääkseni vl:t uskovat, että Jumalalle kelpaava usko on vuosisatojen aikana siirtynyt ihmiseltä toiselle äänellisenä evankeliumina, lienee ollut lähes kaikissa maailmankolkissa joskus tässä maailmanhistoriassa. En voi ymmärtää miksi juuri Suomessa on tällä hetkellä suurin osa tällä hetkellä elävistä henkilöistä jotka minä uskon uskovaisiksi. Enpä kyllä voi myöskään _tietää_ kuka pelastuu ja kuka ei, voin vain toivoa että olisin itse osallinen tästä pelastuksesta. Oma tilanteeni on sikäli erilainen, että tulin tähän vl-uskoon ulkopuolelta varsin vähän aikaa sitten, eli en ole vl-kodissa elämääni kasvanut henkilö kuten valtaosa tälle palstalle kirjoittavista ilmeisesti kuvittelee kaikkien vl:ien olevan. Olen siis ulkopuolelta täysin vapaaehtoisesti tullut mukaan tähän uskontoon. Omalla kohdallani voin sanoa, että en voisi uskoa syntieni olevan anteeksi millään muulla tavalla kuin että saan kuulla äänellisen synninpäästön niiden anteeksisaamiseksi, aina uudelleen ja uudelleen kun epäilykset sitäkohtaan kasvavat että vieläkö ne minunkin synnit anteeksi ovat. Samoin tuntuu todella ahdistavalta ajatella, että rakkaat läheiseni joutuvat kadotukseen ellei Jumala johdata heitä tähän samaan uskoon. Tietysti toivoisin että he eivät sinne joutuisi, mutta en voi uskoa että heillä olisi Jumalalle kelpaava usko, enkä todellakaan nauti siitä seikasta että tilanne on tämä. Satuin lukemaan äskettäin ilmestyskirjaa edeltävän esipuheen Bibliastani, (lieneekö Lutherin kirjoittama?), kuitenkin siinä mielestäni hyvin kuvattiin esillä olevaa asiaa.
"Toisen kerran neuvoksi sitä suurta, vaarallista ja moninaista pahennusta vastaan, joka kristikunnassa tapahtuu. Sillä että niin voimallisen vallan ja paisteen piti sotiman kristikuntaa vastaan, on se peräti ilman yhdetäkään muodotta monen murheen, väärän opin ja muun heikkouden kautta salattu: että järjen ja luonnon on mahdotoin kristikuntaa tuta; vaan se luopuu ja pahenee hänestä, ja kutsuu sen kristilliseksi kirkoksi, joka on kristillisen kirkon pahin vihollinen, ja kutsuu ne tuomituiksi ja vääriksi opettajiksi, jotka oikiasta kristillisestä kirkosta ovat, niinkuin tähän saakka paavin ja Mahometin alla ja kaikkein vääräin opettajain tykönä on tapahtunut; ja niin tämän uskonkappaleen kadottavat: minä uskon yhden pyhän Kristillisen seurakunnan. "
En nyt ota kantaa itse asiaan (tiedän, minulla on erittäin paha tapa mennä aina ulos asiasta ;)) mutta kysyn sen sijaan, että jos odotat kysymykseesi tietynlaista vastausta ja tiedät ehkä sen saavasi, miksi yleensä kysyt?
Ja toisekseen jos olet varma omasta tiestäsi, miksi loukkaannut muiden puheista? Minua ei loukkaisi lainkaan, vaikka sanoisit, että ainoastaan vanhoillislestadiolaiset eivät pelastu. Eihän Jumalan valtakunta ole puheissa, ei pienissä eikä suurissa, vaan voimassa, niin kuin Paavali kirjoittaa.
Tämä siis ihan sivujuonteena, mutta olisin silti kiinnostunut vastauksesta :)
En ole loukkaantunut mistään puheista ja osasihan sitä odottaakin mitä sieltä vastataan. Mutta olisin vaan halunnut perusteluja mutta eihän kukaan mitään perustella osaa...
Ei minua loukkaa se, että vl:t uskovat minun olevan epäuskoinen vaikka omasta mielestäni tiedän olevani uskossa. Mutta tuollainen omavanhurskaus ja itseä parempana pitäminen ärsyttää. "Vain me pelastumme, kannattaisi alkaa vl:ksi jos mielii taivaaseen".
Mutta ajatelkaa nyt joskus, miltä teistä tuntuisi jos joku ihminen koko sydämestään etsii Jumalaa ja omasta mielestään löytää hänet. Ottaa Jeesuksen omaksi henkilökohtaiseksi vapahtajaksi ja uskoo syntinsä anteeksi hänen nimessään. On onnellinen siitä, että on löytänyt Jeesuksen. Kysyy hänen viisaita neuvojaan jokapäiväiseen elämään ja huomaa, kuinka Jumala johdattaa ja auttaa. Tämä ihminen lukee raamattua ja käy seurakunnassa. Hän muuttuu sisäisesti, syntiä ei enää tee mieli tehdä jne. Muutkin huomaavat tämän ihmeellisen muutoksen ja kysyvät, mitä sinulle on tapahtunut?
Kuka voisi saada aikaan tällaisen muutoksen ihmisen elämässä ellei se olisi Jeesus Kristus? Ja sitten vl:t osoittavat helvetin ovea, ei ehkä suoraan sanoen mutta kiertoteitä ja sanovat epäuskoiseksi. Miksi ette ikinä voi ajatella, että tämä ihminen voi olla todellinen, aito uskovainen vaikkei kuulukaan vl leiriin? Oletteko ikinä ajatelleet mitä Jeesus ajattelee siitä, että pidätte hänen omiaan epäuskoisina?
Se että pidätte muita epäuskoisina on tuomitsemista. Vaikka yritätte väittää, että ette tuomitse, sitä te juurikin teette. Ei ole hyvä sen osa, joka muita tuomitsee.
>> En ole loukkaantunut mistään puheista > Tämä ihminen lukee raamattua ja käy seurakunnassa. Hän muuttuu sisäisesti, syntiä ei enää tee mieli tehdä jne. > kannattaisi alkaa vl:ksi jos mielii taivaaseen
uskot itsekään siihen, mitä kirjoitit.
Eihän me sitä tiedetäkään eikä ole meidän eikä kenenkään muunkaan ihmisen asia tietää. Jumala sen tietää ja meidän on aivan turha täällä käydä kinaamaan asiasta. Ainoastaan omasta kohdastaan tulee pitää huolta. Ja jos me vanhoillislestaadiolaisuudesta olemme löytäneet sen uskon, joka vie meidät perille, ei senkään vuoksi ole tarvetta kiistelyyn.
Oman uskonelämän puhtaana pitämisen lisäksi on velvollisuus kysyvälle kertoa, mikä on uskomme perustus. Ja se tapahtuu kun Jumala avaa siihen tilaisuuden. Jokaisen ihmisen tulee itse etsiä Jumalan valtakuntaa, ja siellä aina kysyvälle vastataan ja kolkuttavalle avataan.
Voitteko muuten kukaan sanoa, onko koskaan, missään vanhoillislestadiolainen kysellyt keneltäkään, olemmeko oikein uskomassa ja pääsemmekö taivaaseen? Se kai osoittaa sen, että kun on rauha sydämessä, ei tarvitse enää etsiä ja kysellä. Sitä samaa rauhaa sitä jokaiselle toivoisi.
Raamatun vastaista oppia, että kaikki muut ihmiset paitsi vanhoillislestadiolaiset menevät helvettiin. Sekä uskovaiset että uskomattomat.
Näin huonosti ovat asiat ev.lut.kirkon suurimmassa herätysliikkeessä.
Jotka uskovat kuten Raamattu opettaa uskonkautta vanhurskauttamisesta, Ilman uskoa on mahdotonta pelastua. Raamatussa on monessa kohtaa kerrottu siitä miten ihminen tulee autuaaksi. Ennen Vanhanliiton aikana ihmisillä oli Mooses ja Profeetat joiden kautta Jumala ilmaisi tahtonsa, ja jotka uskoivat niin,he pelastuvat.
Raamatussa on yksiselitteisesti kerrottu mitä ihmisen tulee tehdä että hän autuaaksi tulisi.
Sitä on julistettu Jeesuksen ajoista lähtien, Jumalan Pyhä Henki ei opeta monella lailla, eikä Raamatussa mainita monenlaisia tapoja uskoa.
Lue Lutherin Isokatekismuksen kolmas uskonkappale ja sen selitys.
Raamatussa kerrotaan monesta parannuksen tekijästä
Jesajan parannus Jes 6:1-7
Etiopialaisen hoviherran parannus Apt.8:26-40
Sauluksen (Paavalin) parannus Apt.9:1-19 Korneliuksen parannus Apt.10
Tuhlaajapojan parannus Luuk.15:11-24
Daavidin parannus 2 Sam.12:1-14
Joh.10:1-10 Siinä kerrotaan mitä ihmisen pitää tehdä tullakseen Jumalanvaltakuntaan, eli Lammashuoneeseen.
"Raamatussa on monessa kohtaa kerrottu siitä miten ihminen tulee autuaaksi."
Hyvin monessa kohtaa Raamattua kerrotaan, että pelastuksen eli autuuden edellytys on usko Jeesukseen.
Yhdessäkään kohdassa Raamattua ei kerrota, että pelastuksen eli autuuden edellytys on jonkun hengellisen yhteisön jäsenyys.
Matteus 28:18ja eteenpäin
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ja opettamalla heitä pitämään kaikki mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.
Tärkein on usko Jeesukseen ja hänen opetuksistaan vaarin pitäminen.
Ei kaikki jotka sanovat Herra, Herra pääse taivasten valtakuntaan, vaan ne jotka tekevät minun Taivaallisen Isäni tahdon, sanoo Jeesus
Jumalan valtakunnan evankelemiuni leviää parasta aikaa pitkin maapalloa, uskovaisia rupeaa olemaan vähän joka puolella. Tämän viikon päivämiehessä oli juttua Afrikkalaisesta Togon siionista jossa pelastettujen joukko kasvaa koko ajan.
Jumalan valtakunnan uskoon on aina sisältynyt yhtenä kirkkaimista opetuksista Jeesuksen sanoma siitä että lapset ja kehitysvammaiset uskovat ja perivät iankaikkisen elämän kansakunnasta, vallitsevasta uskonnosta riippumatta,(esim. islamin, budhalaisuus tai ateismi). Näissäkin olosuhteissa kuolevat lapset ovat Jumalan lapsia ja pääsevät taivaaseen Jeesuksen ristinkuoleman kautta, siihen ei vaikuta edes isän ja äidin uskonto. Näin on Jeesus opettanut, ja me VeeÄllät uskomme sen todeksi. Tosin opetuksemme poikkeaa tässä kohdassa kansankirkkomme suppeammasta kannasta jossa lastenkin kohdalla kristillisen kasteen katsotaan olevan pelastuksen portti näin ollen kehitysmaiden ei kristityt nälkäänkuolevat ei pääse kirkkomme virallisen opin ja sen kannattijien mukaan taivaaseen.
Jos ja kun tämä Jumalan pelastusnäkymä on ollut voimassa läpi maailmanhistorian voidaan hyvin yhtyä raamatun todistukseen siitä että valkopukuisten joukko tulee kaikista kielistä, kansoista ja roduista.
Tarkoitat siis sitä, että eri puolella maailmaa vl:n tavoin uskovat vain pelastuvat? Entäpä vaikka luterilaiset ja helluntailaiset? Samaan Jumalaan ja Jeesukseen hekin uskovat mutta he eivät siis mielestäsi pelastu, koska ovat "epäuskoisia" ?
Mikä tekee teidän uskostanne oikean ja pelastavan ja muista uskoista väärän? Ai niin, teillähän se vaan se Pyhä henki oli. Miksi raamatussa sitten sanotaan, että joka sydämestään etsii Jumalaa, löytää hänet? Minkähän Jumalan nämä luterilaiset ja helluntailaiset sitten ovat löytäneet?
Minkähän takia helluntailaisuuden keskuudessa toimivat armolahjat, kielilläpuhuminen ja profetoiminen mutta vanhoillislestadiolaisuudessa ei? Tuli vaan mieleen.
Minkähän takia helluntailaisuuden keskuudessa toimivat armolahjat, kielilläpuhuminen ja profetoiminen mutta vanhoillislestadiolaisuudessa ei? Tuli vaan mieleen.
..........
Uudelleenkastajat ovat väärässä hengessä ja menossa kaikki tuliseen järveen.
Ne on siinä suuressa eksytyksessä.
Jumala lähettää suuren eksytyksen niille joilla ei ole rakkautta totuuteen.
Ihminen pelastuu lapsikasteessa ei uudelleenkasteessa.
" Ihminen pelastuu lapsikasteessa ei uudelleenkasteessa."
Sinä olet siis tehnyt kasteesta pelastusasian. Sinun mielestäsi kaste pelastaa. Olet täysin hakoteillä! Sääliksi käy.....