EURONCAP 5 *
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=156
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=131
IIHS, ainoa auto jaka saanut kaikista testeistä täydet pinnat.
http://www.hwysafety.org/ratings/rating.aspx?id=207
http://www.hwysafety.org/ratings/rating.aspx?id=263
Ja todisteena turvallisuudesta Folksamin tilasto tapahtuneista kolareista.
http://www.folksam.se/forskning/trafik/vinnare2005.htm
Inttäjät laittaa sitten linkkiä väitteidensä tueksi, eikä mitään MUTUA tai muutakaan Essolla kuultua paskaa.
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=4&id2=156
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=131
IIHS, ainoa auto jaka saanut kaikista testeistä täydet pinnat.
http://www.hwysafety.org/ratings/rating.aspx?id=207
http://www.hwysafety.org/ratings/rating.aspx?id=263
Ja todisteena turvallisuudesta Folksamin tilasto tapahtuneista kolareista.
http://www.folksam.se/forskning/trafik/vinnare2005.htm
Inttäjät laittaa sitten linkkiä väitteidensä tueksi, eikä mitään MUTUA tai muutakaan Essolla kuultua paskaa.
Vastaukset 47
Vanhimmat
Taitavat olla Saab-malleja turvallisempia!.
;)
MUTU, MUTU
Ostavat volvoja.
http://www.hwysafety.org/ratings/summary.aspx?class=15
Sieltä vaan vertailemaan saman kokoluokan autoja, S60 ja 9-5
niin että S60:n kanssa saman kokoluokan auto on lähinnä 9-3...
No painojen puolesta ei ainakaan ole.
Saab 9-5 2.0t Linear 4d Paino (kg): 1525
Saab 9-3 2.0t Linear Sport Sedan Paino (kg): 1305
Volvo S60 2.4 Chromium Edition 4d 103kw Paino (kg): 1508
Kyllä taas älyn jättäläiset vauhdissa.
Tässä testeissä olleiden autojen painot:
Saab 9-3 3322lbs (1506kg)
Saab 9-5 3602lbs (1633kg)
Volvo S60 3422lbs (1552kg)
Nuo ovat isoja eroja, väität mitä tahansa.
Kuuleppa älyn jättäläinen, testeissä ei törmäilty autoilla toisiinsa. Painot testeissä eivät kerro mitään. Painot todellisessa tilanteessa kertovat.
Ota vaikka naapurin 150-kiloiset sumopainijat takapenkille jos haluat lisätä painoa. Faktatietoa toin tarjolle Autotalli.fi:stä. Jos ei kelpaa niin en voi mitään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000012545614
Painot kertovat kaiken noissa testeissä. Se sanotaan jo EuroNcap:n faktoissa.
Ja sinä peelo voit tunkea ylimielisen "Saatan opettaa sinua" asenteen perseeseesi :) Kun olet väärässä niin olet.
http://www.euroncap.com/content/faqs/faqs.php
-Painot eivät vaikuta tähtimäärään.
- Painot määräävät kokoluokan, jonka sisällä autoja voidaan verrata.
- S60 ja 9-5 ovat samanpainoisia autoja joten niitä tulee verrata
- 9-3 on kevyempi kuin edellä mainitut joten sitä ei voi verrata noihin muihin
Missä menee väärin? Vai epäiletkö että autotalli.fi antaa vääriä tietoja?
sivuilta:
Volvo S60: omamassa 1427 kg
Saab 9-3: omapaino 1440-1570 kg varusteista riippuen
Saab 9-5: omapaino 1525-1760 kg varusteista riippuen
Lähteet:
http://www.volvocars.fi
http://www.saab.fi
"-Painot eivät vaikuta tähtimäärään."
Nyt puhuttiinkin jenkkitesteistä. Niissä ei tähtiä jaella.
Tähtiä enemmän EuroNcap:ssa kertovat pisteet.
"- Painot määräävät kokoluokan, jonka sisällä autoja voidaan verrata.
- S60 ja 9-5 ovat samanpainoisia autoja joten niitä tulee verrata"
Ja logiikka toimii :)
Noissa jenkkitesteissä kaikki 3 ovat samassa luokassa, miksi 9-3:sta ei voisi verrata S60:een.
Toisekseen 9-5:n ja S60:n painoero jenkkitestissä on 81kg, ne ovat erimassaisia.
"- 9-3 on kevyempi kuin edellä mainitut joten sitä ei voi verrata noihin muihin"
Jenkkitestissä ollut 9-3 painoi 1506kg ja S60 1552kg. Miksei noita voisi verrata keskenään jos 81kg ei muka meinaa mitään?
"Missä menee väärin? Vai epäiletkö että autotalli.fi antaa vääriä tietoja?"
Pitääkö tämäkin vääntää rautalangasta. Autotalli.com kertoo niiden automallien painoja, joita sieltä etsit. Testeihin taas on poimittu yksi noista autoista, jonka paino on kerrottu ko. testin yhteydessä.
Eiköhän sitä ennemmin katsota testin ilmoittamaa painoa.
Volvo sekoilee omien autojensa tietojen kanssa. Jokainen ymmärtää että ei liene koko totuus. Saappien painohaitarissa on luonnollisesti farmaritkin mukaana ja Volvolla vastaava farmari on kai V70, en oo ihan varma kunei mulla volvoa ole.
samat painot on ilmoitettu sekä sedan- että wagonmalleille. V70:lle Volvocars ilmoittaa muuten omamassan 1528 kg mikä on hyvin lähellä 9-5:n painoa...
EURONCAP on toista mieltä. Linkkejä vertailua varten, ole hyvä.
http://www.euroncap.com/images/results/executive_cars/car_235_2005/Citroen C6 Datasheet.pdf
http://www.euroncap.com/content/safety_ratings/details.php?id1=3&id2=205
Ja ruotsalaisten omat tutkimukset voikin sitten jättää omaan arvoonsa.
Ja ei Esson paskaa vastaukseksi, kiitos.
Todellisuus:
http://www.folksam.se/forskning/trafik/vinnare2005.htm
Ja mitä essonpaskaa itse jauhat tuosta "omaan arvoon jättämisestä"?
Faktoja kiitos, ei essonpaaria.
että ei Veijo Esson baarissa kerrottuja juttuja tänne, mutta... Samassa yhteydessä julistat että esim. tuossa edelläkin viitattu Folksamin tutkimus on täysin arvoton ja tulisi jättää omaan arvoonsa. Mihinkäs faktoihin tämän väitteesi perustat? Epäilenpä että siihen, että mielestäsi jokainen tutkimus missä Saab on menestynyt on täysin epäluotettava ja kotiinpäinvedetty. Se, missä suhteessa tuo Folksam-tutkimus eroaa noista niin usein viittaamistasi EuroNCAP-pisteistä on siinä, että se on tehty todellisista liikenneonnettomuuksista saadun tiedon pohjalta. Eli maanteillä, missä autojen todellinen turvallisuus viimekädessä punnitaan...
Otsikossa todetaan että "Saab, maailman turvallisimpia autoja", millä tavalla NCAP on asiasta eri mieltä ? Eikö 5 tähteä olekaan se maksimi jonka auto testistä voi saada ?
Sinä yrität kumota tätä väitettä jollain c6-testituloksella, miten se liittyy aiheeseen ? kyse oli Saabista, josta löytyy NCAP-tähtien lisäksi tutkittua tietoa, löytyykö c6:sta ? saako niitä edes kaupasta ostaa vielä ?
Jos ruotsalaisten tutkimukset ei SINULLE riitä, löytyy niitä Jenkeistäkin (LUE LINKKI!)
http://www.cnn.com/2005/AUTOS/12/04/iihs_top_safety/ind ex.html
http://media.gm.com/servlet/GatewayServlet?target=http: //image.emerald.gm.com/gmnews/viewpressreldetail.do?dom ain=2&docid=21197
Tässä on tämä Folksamin tutkimus. Ei siis siitä tehty nettisivu vaan se _tutkimus_:
http://www.folksam.se/resurser/pdf/sakrabilar2005.pdf
Jospa kerrot missä kohtaa Saab todetaan turvallisimmaksi?
En ole niin usein viitannut EuroNCAPiin. Yhden kerran vain.
eli tuo kyseinen tutkimus löytyy tuolta linkkisi takaa. Ja tuon kyseisen tutkimuksen tekijä eli Folksam on tullut siihen tulokseen että parhaimmat tulokset saivat Saab 9-5 sekä Saab 9-3, mikä käy ilmi tästä useaan kertaankin viitatusta linkistä.
http://www.folksam.se/forskning/trafik/vinnare2005.htm
Eli se johtopäätös että Saab oli tutkimuksen turvallisin automerkki ei ole minun eikä varmaan kenenkään muunkaan Suomi24- keskustelijan päästä lähtöisin vaan kyseisen tutkimuksen tekijän, eli Folksamin, tekemä.
Ja vielä, miksi mielestäsi tämä tutkimus pitäisi jättää omaan arvoonsa kuten edellä toit ilmi...?
ei sen turvallisempi kuin muutkaan. Ei nyt huonokaan siinä suhteessa. Taisi Citroen C5 olla paras TKK:n tutkimuksessa.
Jotkut ihmiset lukee itse kirjan eikä pelkästään sen takakantta. Sinä ilmeisesti et. Kysyn kuitenkin uudestaan: missä kohta siinä _tutkimuksessa_ sanotaan että suappi olis turvallisin. Se on toki selvää että turvalliNEN, yhtä turvallinen kuin muutama muukin.
Voit itse verrata pisteitä:
Citroën C5
Test Scores:
Overall 36
Pedestrian 8 (22%)
Child Protection 36 (73%)
Samassa sarjassa C5:n kanssa:
Saab 9-3
Test Scores: Overall 33
Pedestrian 7 (19%)
Mikä tuossa on epäselvää?
Vastaavasti isommassa sarjassa, kuten näet.
C6:
Test Scores:
Overall 34
Pedestrian 38 (78%)
Child Protection 28 (78%)
Saab 9-5
Test Scores:
Overall 33
Pedestrian 12 (33%)
Mikä tuossa puolestaan on epäselvää?
ole ollut mukana tätä tutkimusta tekemässä joten en kykene antamaan selvitystä siitä miten Folksam on tuloksensa analysoinut ja erot merkkien välille saanut. Itse et ilmeisesti luota Folkasmin kykyyn tuottaa vertailukelpoista tutkimusdataa, mihin viittaa edelleen tuo aikaisempi kommenttisi missä kyseiselle tutkimukselle ei pitäisi suurtakaan painoarvoa antaa...
Jenkkitutkimuksissa muuten ei ole sitikat mukana. Siinä syy miksi saappi todettiin siellä turvallisimmaksi.
Jenkkitutkimuksessa luokassa "MIDSIZE LUXURY/NEAR LUXURY CARS" mm. Audi A4 testattiin paremmaksi. Samoin Volvo S60, joka oli itse asiassa turvallisempi reas-törmäyksessä, vaikka suappilaiset mainostaa niin kovasti tätä whiplash-suojaansa.
http://www.hwysafety.org/ratings/summary.aspx?class=15
nimenomaan siihen tutkimusdataan, joka kertoo linkin taulukoissa tiedot turvallisista autoista. Turvallisimmasta autosta siellä ei kerrota.
http://www.folksam.se/resurser/pdf/sakrabilar2005.pdf
Minä luotan tutkimuksen, johon sinä luotat, tekijöiden tekemiin loppupäätelmiin tutkimuksesta, johon sinä edelleenkin luotat.
Loppupäätelmät ovat nämä:
http://www.folksam.se/forskning/trafik/vinnare2005.htm
Tuossa taulukossa jenkit eivät huomioi autojen erilaisia painoja:
"Seats with good or acceptable geometry then are subjected to a dynamic test simulating the forces in a stationary vehicle that's rear-ended by another vehicle of the same weight going 20 mph."
Esimerkiksi Volvo S60:ntä painavampaa Saab 9-5:sta ei voi suoraan verrata kevyemmän Volvon tuloksiin.
Ei kannata. Saabistit eivät osaa numeroita. Saabistit vain tunteilevat silloinkin kun pitäisi olla järkevä, realistinen jne. Saabistille tuo jenkkiomisteinen rottelo on seksin korvike. Saabistin tuntee siitä, että ne itkevät ja ruikuttavat koko ajan. Niillä on aina vetelä velli housussa. Ja ne edelleenkin uskovat hurrihomojen sepustuksia. Saab oli kommunistinen ajattelun tuote ja kaatui kommunismin myötä. Vai mitä siloin 90-luvun alkuvuosina naapureissa tapahtuikaan. Ei Saabistit taida muistaa, koska ne vuodattivat kyyneileitä romunsa ratissa ja murjottivat naapureile, jos nämä eivät palvoneet tämän pikku merkantin lelua.
Autojen omapainoja autotalli.fi.stä. Jopa onkin aivan ratkaiseva painoero.
Saab 9-5 2.0t Linear 4d Paino (kg): 1525
Saab 9-3 2.0t Linear Sport Sedan Paino (kg): 1305
Volvo S60 2.4 Chromium Edition 4d 103kw Paino (kg): 1508
Tumpelo.
Katsopas testeissä olleiden autojen painot.
Saab 9-3 3322lbs (1506kg)
Saab 9-5 3602lbs (1633kg)
Volvo S60 3422lbs (1552kg)
Nuo ovat isoja eroja, väität mitä tahansa.
Haa taitaa olla avoimet ovet suljetulla osastolla.
Jätetään tuon vähälahjaisen kirjoitukset omaan arvoonsa, ei se faktoilla koskaan ole pelannut. Tietysti se itse ruokkii keskustelua vanhaan tapaansa vastaamalla itse itselleen, mutta ei kannata välittää. Tämä on ensimmäinen ja viimeinen viestini tämän häirikön tekstiin.
Ja muistutan vielä, että tuo tarjous on varmaankin voimassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000010719138
Ja itse asiaan. Eipä ole tuosta Shitikasta tutkittua tosielämän kolaritietoa, ei ole ei. Siitä ei näinollen voi sanoa vielä mitään oikean turvallisuuden saralla.
Olipa hyvä kun itse annoit malliesimerkin siitä millainen on ei-Saabistin ah niin järkevä, harkitsevainen, realistinen, missään nimessä ei tunnepohjainen näkökanta autoiluun...:-D
No törmättiinkö niillä toisiinsa? Testihän on tunnoton auton painolle. Poimin tuolta autotallista painot muutamalle Suomessa yleisellä karvalakkimallille. Näin ollen S60 ja 9-5 on kuin onkin samaa kokoluokkaa ja 9-3 pienempi.
Lopputulos oli se, että ei-ruotsalaiset tutkimukset eivät osoita että Saab olisi turvallisin automerkki.
Samoin ruotsalaisessa tutkimuksessa ei esitetä mitään piste- tai muita eroja, jotka osoittaisivat Saabin olevan turvallisin automerkki. Olisi mukava nähdä mihin se Folksamin vinnare-julistus perustuu, ilmeisesti ei kuitenkaan heidän omaan tutkimukseen koska siinä ei mitään sellaista puhuttu.
Sitten mennäänkin Veijo Esson linjalle tuon Saavin, ei kun siis suapin perusteluissa. Ilmeisesti faktat loppui kesken.
Älä luule itsestäsi liikoja. Olen oikeassa.
Tästä "painojen vaikuttamattomuudesta" on pitkä keskustelu tässä threadissa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=578&posting=22000000012222481
Lue siitä keskustelu eteenpäin ja opi.
Testit ovat vertailukelpoisia pelkästään samanpainoisten autojen välillä, tämä on fakta. Testi ei ole "tunnoton autojen painolle".
Ja vaikka kuinka keräisit autojen painoja ja kuinka todistaisit Saabin ja Volvon samanpainoisuutta, se ei poista sitä faktaa, että nuo testien tulokset ovat päteviä vain vertailtaessa testeissä olleita automalleja keskenään.
Testihän nimenomaan ON tunnoton painolle. Kertoo vain törmäyksestä kiinteään esteeseen. Sikäli testissä olleiden autojen painoilla ei ole merkitystä sille, minkälaisen pistemäärän ne törmäyksestä saa.
Siinä olet oikeassa, että tulokset (pisteet, tähdet tms) ovat vertailukelpoisia pelkästään samanpainoisten autojen välillä. S60:n ja 9-5:n välillä oli kai noin 15 kg painoeroa. Ei liene ratkaiseva. En ymmärrä mikä on epäselvää.
Sitäkään en ymmärrä miten testissä oli tuollaiset painot. Saabeissa oli kai hiekkasäkkejä takakontissa tms. Kuitenkaan painot eivät vastaa mallitietojen painoja.
Anna tulla niitä "ei-ruotsalaisia" tosielämän kolareihin perustuvia tutkimuksia.
Jenkkitestissä Saab 9-3:n on kultamitalitasoa, 9-5 on testin painavimpia (ellei painavin) auto, joten sen saamia tuloksia ei voi verrata kevyempiin autoihin.
Tuon Folksamin tutkimuksen tulos on se, että Saabit ovat turvallisimpia. Ei voi mitään, mussutus ei auta. Jos haluat jatkaa aiheesta, suosittelen kysymään Folksamilta heidän loppupäätelmistään ja laittamaan vastauksen esille tänne.
"
Testihän nimenomaan ON tunnoton painolle. Kertoo vain törmäyksestä kiinteään esteeseen. Sikäli testissä olleiden autojen painoilla ei ole merkitystä sille, minkälaisen pistemäärän ne törmäyksestä saa."
Ei jessus mitä mutua. Totta kai auton massalla on merkitystä siihen rasitukseen, joka kohdistuu auton törmätessä esteeseen. Se on fysiikan peruslaki. Painavamman auton rakenteisiin kohdistuu suurempi voima kuin kevyemmän auton rakenteisiin.
Jenkkitestissä Saab 9-5:n ja Volvo S60:n painoero on 81kg.
Tämänhetkisissä EuroNcap-testissä tuo ero on 60kg siihen valituilla automalleilla.
Nuo ovat ratkaisevia eroja ja autot ovat keskenään vertailukelvottomia.
"Sitäkään en ymmärrä miten testissä oli tuollaiset painot. Saabeissa oli kai hiekkasäkkejä takakontissa tms. Kuitenkaan painot eivät vastaa mallitietojen painoja."
Kyllä on kaltaisellasi "valistajalla" pokkaa. Itse on puhunut puuta heinää ja sitten vielä kyseenalaistaa virallisen tahon antamat tiedot :)
Huomaa kyllä, kuinka epätoivoisesti pitää Saabista huonoja puolia etsiä.... epätoivoista.
Siinä, 1635kg:
http://www.tuulilasi.fi/uudetautot/?make=033&model=002&car=0330028
vakavissasi että Saab 9-3 ja citroen C5 olisivat saman kokoluokan autoja?
Tosiaan liioittelin hieman 9-3:n kokoluokkaa. C5 on toki luokkaa suurempi. Myönnän epätäsmällisyyteni, mutta se johtuu vain EuroNCAP:n ym. tavasta luokitella autojen kokoja. Todellisuudessahan 9-3 on lähinnä C4:n kokoa.
TKK:n liikennelaboratorion tutkimuksista:
Vammautumisriskit malleittain:
1. Citroen C5
...
13. Saab 900
...
20. Saab 9-5
...
38. Saab 9-3
...
62. Saab 9000
www.vakes.fi/lvk
Ei kannata väittää Saabia maailman turvallisimmaksi jos nyt ei aivan välttämättä halua tehdä itsestään täysin naurettavaa.
"Ei kannata väittää Saabia maailman turvallisimmaksi jos nyt ei aivan välttämättä halua tehdä itsestään täysin naurettavaa."
Monet faktat puhuvat tämän puolesta.
Tuo TKK:n tutkimus on yksi tutkimuksista ja tuo oman painoarvonsa vertailuun. Se kertoo siitä, että mikään ei ole niin yksiselitteistä, muttei myöskään kumoa sitä, että joidenkin lähteiden mukaan Saab on turvallisin.
juuri siihen ruotsalaistutkimukseen (en ole lukenut, koska tiedän niiden vetävän kotiinpäin).
Totuus on se, ettei mistään merkistä voi sanoa, että se on turvallisin. Nykyään lähes kaikki uudet autot ovat luokassaan suurinpiirtein yhtä turvallisia. Luen kyllä turvallisuustutkimuksia mutta niiden vaikutus autonvalintaani on 0%. Huomasinpa juuri, etten ole katsonut oman autoni NCAP-pisteitä.
paitsi jos otetaan huomioon se, että Saabit eivät yleensä lähde käyntiin. Ei niillä sitten pääse liikenteeseenkään.
että tällaisen ajattelit sitten heittää...:-)
Tuota noin, jos kerran on tarve saada skeidaa kirjoitella niin eikö olisi palkitsevampaa koittaa pinnistellä niitä aivonystyröitä vielä pikkaisen kovemmin ja yrittää sepustella sellaista tarinaa jolla olisi edes teoreettinen mahdollisuus että joku sen uskookin...?
Parempaa onnea seuraavaan yritykseen...:-)