on "oikea Henki"?
Onko joitain varmoja tunnusmerkkejä, joista sen voi päätellä a) ihminen itse, b) ulkopuolinen.
Onko joitain varmoja tunnusmerkkejä, joista sen voi päätellä a) ihminen itse, b) ulkopuolinen.
Mistä tietää, että
ihmisellä
655179
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 65
Vanhimmat
Kävisin heti jututtamassa henkilöä, joka voisi opastaa oikealle tielle. Pelastuksesta vain kerrotaan niin monenlaista eri ryhmissä, ettei tiedä mihin uskoa. Kaikki ovat kai omasta mielestään oikeassa.
VL-parannuksen tehnyt voi kertoa saaneensa rauhan sydämelleen, mutta samanlaista kuuluu muistakin ryhmistä uskoontulon jälkeen. Eli tunnon rauha ei siis ole mikään merkki? Mikä sitten on?
hengessä, jos polttaa tupakkaa. Se on syntiä.
Olipa hauskasti sanottu. pelastit päiväni.Ho.hohohhh.hooooh.
Muuten olen kyllä tuosta asiasta samaa mieltä
Minulle kävi näin. Menin naapuriin uskovaiseen tuttavaperheeseen ihan vaan pistäytymään. Sanoin ovella,että henkeni taitaa haista valkosipulille.. uskovainen sisar ymmärsi asiani ja saarnas minulle väärän hengen anteeksi...
Katsos itse ei haista jos on syönyt valkosipulia...
ketjupolttaja-vl-mies meni kerran naapuriin. Mutta hän sai sieltä äkkilähdön, kun naapurin emäntä sanoi:
"Ala vetää ja oitis! Sinähän haiset ällöttävälle. Melkein kuin sian paskalle."
tuohan oli siis tosi törkeästi sanottu (moni tupakoitsija "tuoksuu" tupakalle) - tai olisi ollut, jos olisi totta.
Niin.. Taivalkosken peräkyliltä eräs vl-uskossa oleva mies käveli soiden takaa päivän ja tuli kirkonkylään isäni luokse tekemään parannusta kessunpoltosta...
No.. vl-puhujaisäni päästi piipustaan mahtavan pölläyksen savua ja saarnas synnit anteeksi ja kehotti polttamaan vast`edes Klaania..
Perhossa suviseuroissa oli myytavänä tupakkakioskilla Marlboroa... kai se sallittua ainakin puhujainkokouksen mukaan on ?????????
Kai muut hajut voi erikseen saada anteeksi.. kuten sikalan hajun Helsingissä...
asioiden tuntomerkit löytyvät Raamatusta, Kun sitä luetaan silloin, kun Pyhä Henki on kotiopettajana. Näin on uskovaisetkin opettaneet.
Etsivä löytää. Mitä tulisi etsiä ? Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa ja Hänen vanhurskauttansa. Joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi, ei hän suinkaan pääse sinne sisälle. Ootko sinä lukija, sen ottanut vastaan (kuin lapsi) vaan onko se abstraktio jonka olet oppikirjoista löytänyt ?
Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä.
Larssi. Olen poltellut jo Alajärven suviseuroista asti. Muistaakseni n.1970 vuodesta saakka.. Pitkä matka oli Taivalkoskelta Alajärvelle ja linja-auton takapenkillä henki oli hyvin savuinen...Pössyyttelin aikamiesten joukossa..
Oletko muuten koskaan itse tullut kirjoistasi todellisuuteen..
Ja taas hauska vitsi. Nytpä onkin päiväni kerrassaan iloa täynnä-
Hihiiiiiehhhhhheeeeeh...ged, ded, deee..
Kyllä täytyy todeta, että vanhoillislestadiolaiset ovat pilanneet perin pohjin maineensa tupakan avulla.
Jos he luopuisivat, maine ehkä palautuisi.
Kun se on noin helposti speksattu juttu, ehdotan, että konstruoidaan laite, jossa syttyy vihreä valo, kun ollaan oikeassa hengessä läheisyydessä ja vastaavasti punainen, kun on väärähenkisyyttä ilmassa.
P.S.
Kysymysmerkin eteen ei tule sanaväliä.
Olet nyt siis iältäsi noin viisikymmentä tai ylikin. Jos olet noin kauan pössytellyt, sen kyllä pitäisi näkyä jo naanataulussasi, sormissa, keuhkoissa, suussa, jonkinasteisina sairauksina, jne. Taidat olla metsäkylän Vääräniemiä, sillä sillä perukalla on paljon tupakanpolttajia.
Heitä hyvä mies jo se, sillä olet pössyttänyt jo omakotitalon hinnan edestä savuna ilmaan ja se kaikki on perheeltäsi pois.
Heitä siis hyvän sään aikana, kun vielä ehdit, ennenkuin iskee kamala keuhkoahtauma.
Lisäksi tupakkamiestä väijyy impotenssi, jolloin elämässä ei ole enää mitään mielekästä.
Tuollainen aparaatti olisi todellakin paikallaan. Kunnon komponenteista tehtynä se ei varmaan paatuisikaan.
sanotaan, että kun sydämestään etsii Jumalaa, löytää hänet. Kannattaa tutkailla raamattua, sieltä löytyy totuus. Ei kannata uskoa kaikkea mitä sanotaan, vl:t syöttävät "vain me" oppia ja että muilla uskovaisilla olisi jokin väärähenki. Älä usko sellaista potaskaa!
Jeesus on tie, totuus ja elämä. Joka uskoo Jeesukseen, sillä on oikea henki. Henki yhdessä meidän henkemme kanssa todistaa että olemme Jumalan lapsia.
Mutta yleensä kun ihminen tulee uskoon, hän kokee sellaista rauhaa, joka käy yli ymmärryksen. Kristuksen rauhaa. Tuntee vain sen, että on pelastunut. Mitä muuta ihminen voi kuin heittäytyä täysin Jeesuksen varaan. Hän vie meidät perille. Hän on niin luvannut.
sekä vl:t että muut. Molemmat oikeassa?
" Mutta yleensä kun ihminen tulee uskoon, hän kokee sellaista rauhaa, joka käy yli ymmärryksen. Kristuksen rauhaa. Tuntee vain sen, että on pelastunut. Mitä muuta ihminen voi kuin heittäytyä täysin Jeesuksen varaan. Hän vie meidät perille. Hän on niin luvannut."
vl:t väittävät että vain he kokevat jotain "ihmeellistä rauhaa" koska ovat ainoastaan Jumalan lapsia. Ei missään muualla törmää tuollaiseen tuomitsemiseen, "vain me".
En minä ole ainakaan kertaakaan väittänyt, etteikö vl:t voisi pelastua. He tosin eivät opeta raamatun oppien mukaisesti, mutta uskohan se tärkein on. Vain Jumala näkee ihmisen sydämeen, onko hänellä oikea usko. Ei sitä voi kukaan ihminen vl nähdä, vaikka niin väittävätkin. Mutta sellaisiahan nämä vl:t kautta aikojen ovat olleet sen perustajan Laestadiuksesta asti, ovat näkevinään ihmisten sydämiin.
opettavat ns. "vain me" oppia. Tämän opin mukaan vain vl-herätysliikkeestä löytyy maailman ainoat oikeat uskovaiset. He pyrkivät siis varastamaan pelastuksen Jumalan kädestä vain oman joukkonsa omaisuudeksi.
Lue Raamatusta Johanneksen evankeliumi 3:16.
Harhaoppista karta!
"Ihmeellisen rauhan kokemus" on psykologiaa.
Ei mitään tekemistä teologian ja uskon kanssa.
Taivaallisen rauhan kokemuksen kertovat kokeneen hyvin monet huumeiden käyttäjät... USKONTO on HUUME...
Kai siinä se tulkinnallinen virhe Johanneksella on, kun hän ei historiallisista syistä koskaan ole päässyt SRK:n seurakuntavanhinten ja puhujainkokoukseen...
Johannes oli tupakkamiehiäkään. Ei siis mitään mahdollisuutta SRK:n johtoelimiin.
En varmaan sitä tiedä . Tutustun Päivämiehen vuosikertoihin lomaviikolla.
Muistaakseni ravimiehiä heidän porukoissa ainakin oli... aasilla totoa veikkasivat... kai suviseuroissakin on sitten paikallisyhdistyksien väliset ravikilpailut...on ainakin puhujain väliset sanakikkailut...
suviseuroissa aasit pelasivat totoa. Mitä tarkoitat?
Otteita LLL:n kirkkopostillasta:
"Jos hän olis saarnannut suloisesti
juutalaisille, ja rukoillut heitä, sanoen:
rakkaat juutalaiset, te olette Jumalan
lapset, te olette aina siveät ja kuuliaiset
olleet Jumalalle, ei saata kukaan teitä
soimata vääryydestä ja jumalattomasta
elämästä, ja te tulette vissimmästi autuaaksi,
jos te niin elätte, kuin tähän asti
on eletty. Niin olisit juutalaiset hyvin tykänneet
hänestä ja sanoneet: Mestari,
me tiedämme sinun olevan Jumalasta, ja
sinä opetat Jumalan tien totuudessa,
etkä katso ihmisten muotoa. Mutta koska
hän rupeis heitä haukkumaan ja soimaamaan
ulkokullatuiksi, huoruuden sukukunnaksi
ja kyykäärmeitten sikiöiksi,
eikö he mahtaneet suuttua hänelle.
Mutta tämänaikaiset siveät ihmiset,
jotka itsensä jumalisena pitävät ja yhtä
hyvin välistä juovat, välistä kiroovat ja
välistä tappelevat, ja välistä viinakrouvia
pitävät, ja välistä tekevät huorin, ne
sanoisit varsin: “Emme olekaan niin pahoin
eläneet, että jonkun tarvitsis meitä
soimata vääryydestä ja jumalattomasta
elämästä, sillä me olemme, ei ainoastans
siveistä vanhimmista syntyneet,
vaan myös koko meidän elinaikamme
siveästi eläneet; ei suinkaan Vapahtajan
tarvitse itkeä meidän tähtemme. Emme
ole niin paatuneet kuin juutalaiset. Jos
Vapahtaja olis meidän silmäimme edessä,
me ottaisimme häntä ympäri kaulan
ja antaisimme hänelle suuta. Niin se
teki Juudaski, joka hänet petti. Hän oli
ilmanki paras kristitty, joka antoi Vapahtajalle
suuta."
"Niinkuin surutoin kansa seisoo Jeesuksen
ympärillä niinkuin sääsket, niin
surutoin kansa myös uskoo, että he
ovat parhaat Jeesuksen ystävät. He
ovat niin tyhmät, ettei he ymmärrä peljätä
Jumalan Poikaa. He lykkäävät
häntä kyynäspäällä ja luulevat, että hän
korjaa heitä iankaikkisiin majoihin. Ei
ole siis ihme, että suruttomat tahtovat
Jeesusta kuninkaaksi, koska he luulevat,
että hän ruokkii heitä ilman, ja että
he ovat Jeesuksen ystävät.
Vähän lukua siitä, että he juovat, kiroavat
ja tappelevat, huorintekevät ja
varastavat, ja viimein huutavat “ristiinnaulitse!”
Se ei tule heille mieleen ollenkaan,
kuinka he elävät, saati he saavat
elää oman pahan tahtonsa jälkeen
ja syödä ruokaa ilman vaivatta. Ka!
Semmoinen mies olis soma kuninkaaksi
suruttomille, ei ainoastansa sen
vuoksi, että hän ruokkii heitä ilman,
vaan myös sen tähden, että he saisit
elää oman mielensä jälkeen.
Suruttomat luulevat, että Jeesus on
niin armollinen, että hän antaa heidän
elää niinkuin he itse tahtovat. He luulevat,
että Jeesus olis niin armollinen, jos
hän tulis kuninkaaksi, ettei hän sakottais
ketään, eikä tuomitsis ketään. Ja
jos joku tulee hänen tykönsä ja sanoo:
“erota minua riitaveljestäni”, niin sanoo
Jeesus: “Ihminen, kuka minun
pani tuomariksi teidän välillenne?” Jos
fariseukset tuovat hänen eteensä muutaman
huoran, kiusataksensa häntä, niin
hän sanoo: “En minä tuomitse sinua.”
Tuosta päättävät nyt suruttomat, ettei
Jeesus tuomitse ketään. Mutta ei surutoin
kansa ymmärrä, ettei Jeesus saata
niinkuin yksi maallinen tuomari ruveta
suruttoman kansan joutavia asioita
kuuntelemaan, koska muutamat riitelevät
huoransa kanssa, ja muutamat hevoisten
päältä riitelevät, ja muutamat
sontatunkion päältä riitaantuvat."
..profeetta Miikaan?
Miika 2:6 Ei teidän pidä (sanovat he) saarnaaman, muiden pitää saarnaaman; ei niiden pidä saarnaaman niinkuin te: emme niin ratki häpiään tule.
7 Niin Jakobin huone itsensä lohduttaa: luuletkos Herran hengen lyhennetyksi? eikö hänen näitä pitäisi tekemän? eikö minun puheeni ole hyvä sille, joka oikein vaeltaa?
8 Mutta minun kansani on jo ennen tätä hankkinut niinkuin vihollinen; he ryöstävät sekä hameen että päällisvaatteen niinkuin sodassa niiltä, jotka suruttomasti vaeltavat.
9 Te ajatte pois minun kansani vaimot kauniista huoneistansa, ja alati otatte pois heidän nuorukaisiltansa minun kaunistukseni.
10 Sentähden nouskaat ja menkäät pois; sillä ette saa tässä olla; saastaisuutensa tähden pitää heidän armottomasti häviämän.
11 Jos joku lipilaari olis ja valheen saarnaaja, (joka sanois:) minä tahdon saarnata, kuinka teidän pitää viinaa ja väkevää juomaa juoman; senkaltainen saarnaaja olis tälle kansalle sovelias.
Joo.. mistä se rauha tulee mietin... Täysin dementoitunut vl-äitini tekee parannusta varttitunin välein... Ei ymmärtääkseni vl-opista ainakaan...
Veikkauspiste on tulevissa suviseuroissa tupakkakioskin vieressä.
Silloin pitää pelata lauantain V-75 raveihin kaksaria parille: ori Nortinlaukka - tamma Tervakeuhko.
Varma pari!
En ota kantaa. Puhujainkokous voi pelata kolehtihaaviin sopupeliä... puhujaisäni antaa viimeiset vinkit seuraportilla viittä vaille ennen lähtöä..
Raamatussa on vain yksi ainoa oikea usko ja oppi. Epäuskoiset ovat sellaisia, jotka eivät usko sitä mitä me vl:t uskomme ja tietysti ne, jotka jakavat samanlaisen ainoan oikean uskon nimestä riippumatta. Se ei ole loukkaus vaan muistutus siitä, että me olemme eri tavalla uskomassa. Me uskomme omalla tavalla ja "joka ei kuule teitä, pitäkää häntä pakana". Jos sydämessä ei ole rauhaa jumalan kanssa, on huono olla. Huonoa oloa täytyy purkaa johonkin. Me vl:set olemme olleet sylkykuppeja iät ja ajat suomenmaassa. Siinä mielessä se on terveellistä, että tulee enempi mietittyä uskonasioita, kun kommentoi joihinkin kysymyksiin.
Jokainen jumalanlapsi...
on oikeutettu saarnaamaan evankeliumia sitä tarvitseville. Uskovaiset ovat siis pyhänhengen saaneita ja voivat toimittaa tätä pyhänhengen papin virkaa. Seurakunnassa asetetaan myös saarnavirkoja. Seurakunta valitsee saarnaajat erikseen, jotka puhuvat seurakunnalle siis ry:n järjestämissä seuroissa.
Pari Raamatun kohtaa...
Tästä: Ylösnoustuaan Jeesus sanoi opetuslapsilleen: Rauha olkoon teille! niin kuin Isä minut lähetti, niin minä myös lähetän teidät. Ja kun hän nämä sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: Ottakaa Pyhä Henki, : Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt (Joh.20:21-23).
Siis Pyhän Hengen papeilla/uskovaisilla on valta antaa syntejä anteeksi.Room. 1:17 Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta uskoon, niin kuin kirjoitettu on: "Vanhurskas on elävä uskosta”. Siis: Vanhurskaus siirtyy uskosta uskoon.
2.Kor.5:18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata. 19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt. 20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte. vaan syntyy uskosta uskoon
1.Piet.1:9. Mutta te olette valittu suku, kuninkaallinen pappeus, pyhä kansa, omaisuuden kansa, ilmoittamaan sen voimaa, joka teitä pimeydestä ihmeelliseen valkeuteensa kutsunut on,
10. Jotka ette muinen kansa olleet, mutta nyt olette Jumalan kansa: jotka ette muinen armossa olleet, mutta nyt te armossa olette
hengellisesti ylpistynyt oheinen kirjoittaja. Mutta hän olikin vanhoillislestadiolainen.
Et pysy asiassa. Mitäs tämä vuodatus raveihin kuuluu. Joo Vimpelin Krouvissa oli "kova sana" jos oli lyönyt vierailevan joukkueen kopparin ohi..., Imppa oli toista mieltä... näytti laitonta..
kautta aikojen paras suomenhevonen Vieteri, Vekseli vai Viesker?
Kotipitäjässäni Halsualla ei astutettu tammoja kuin uskovaisten hevosten kesken. Pelättiin maailmallisuuden kunnian tulevan valloilleen kotisiionin raveihin. Parannustakin tehtiin ihan talleittain jos menestystä tuli.. joo rahat pirettin
Monella ja varsinkin sinulla lähtee jutut monesti väärille raiteille. Muut puhuu aidasta niin sinä aidanseipäästä. Miksi haluat päättää tuon kysyjän puolesta miten hän uskoo. Anna jokaisen kulkea omaa tietään ja kuunnella omantunnon ääntä.
Ja Jumalan Valtakuntaa et pysty tyhjäksi tekemään vaikka mitä tekisit. Eli jätä turha kiihkoilu ja tuomitseminen ja ole herkällä korvalla. Kuuntele mitä muilla on sinulle oikeasti sanottavaa, niin saatat saada omankin äänesi kuuluville.
Ja Jumalan valtakunta = vanhoillislestadiolaisuus?? Haluan vain kertoa muillekin, millä tavalla vl:t uskoo. Ei ole hyvä että opetatte tuota harhaoppianne kaikille.
harhaoppien valtakunta.
"Raamatussa sanotaan, että kun sydämestään etsii Jumalaa, löytää hänet."
Pitäisikö vastauksestasi olettaa, että jumaluuden löytää itsestää, itseään tutkiskelemalla ja kuuntelemalla?
"Kannattaa tutkailla raamattua, sieltä löytyy totuus."
Entäs jos siellä sydämessään tietää, että Raamattu on sydämetön, patriarkaalinen, väkivaltainen ja etova tarinakokoelma? Onko niin, että tästä huolimatta krisselismiin alistunut uskoo, mitä käsketään?
Se on aika hankala kertoa, miten vl:t uskoo, jos itse ei ole vl. Se mitä nyt puhut valistusmielessä, menee niin sivuraiteella kuin vain voi mennä. Joten jättäisit vl:sta kertomisen vl:lle itselleen ja pitäydy sinä tässä harhaoppikäsityksessäsi, jota selostat.
Mitä sinulle merkitsevät asiat, kuten totuus, rakkaus, rauha, viisaus...?
Mitä on oikea ja väärä? Mitä on synti?
>> Raamattu on sydämetön, patriarkaalinen, väkivaltainen ja etova tarinakokoelma > Onko niin, että tästä huolimatta krisselismiin alistunut uskoo, mitä käsketään?
"Se on aika hankala kertoa, miten vl:t uskoo, jos itse ei ole vl."
Normaalin uskovaisen, joka uskoo Raamatun oppeihin, on hyvin helppo kertoa uskostaan muillekin ja viedä evankeliumin viestikapulaa eteenpäin. Sen sijaan vanhoillislestadiolaisen on hyvin hankala kertoa oman herätysliikkeensä opeista muille, varsinkin jos tämä toinen tuntee yhtään Raamattua.
Ymmärrän hyvin sinun vaikeutesi.
Jumalalle on kaikki mahdollista.
Seura tekee kaltaisekseen ja ajatuskin taivaallisesta, teeskentelyiloisesta laestadiolais-seurasta pöyristyttää.
(tarpeettoman) synnin tunnon ihmisen mieleen.
Varsinkin vl- uskoiselle näyttää olevan erittäin tärkeää tällainen "maanis-depressiivinen" tunnetilojen vaihtelu. Välillä kidutaan synnin tunnossa, jotta hetken päästä uskotaan synnit (jeesuksen ruumiissa ja verrressä) anteeksi ja saavutetaan hetkeksi hyvä olo ja taas tulee synnin tunto ja .....jne..
???
"Mitä sinulle merkitsevät asiat, kuten totuus, rakkaus, rauha, viisaus...?"
Totuuden, rakkauden, rauhan ja viisauden kokemukset ovat ihmisille ihan universaaleja. Tällä palstalla ei ole niihin suurista luuloistaan huolimatta yksinoikeutta ;D
"Mitä on oikea ja väärä? Mitä on synti?"
Oikean ja väärän määrittelevät käytöskoodeksi, tarkemmin paraillaan elettävässä aikai-avaruus pointsissa Suomen laki. Toisaalta oikean ja väärin toimiminen riippuu tilanteesta ja tilanteen arvioijasta: esim. asiasta perusteellisesti tietäväiselle metsäekologille saattavat Kuusamon aarniometsähakkuut olla todella kauhistuttavan väärä teko. Tietämättömämpi ja pelkkää lyhytnäköistä rahallista hyötyä arvostavalle asia näyttäynee toisin.
Synti on kristillinen käsite, joka johtuu tottelemisuskontoihin sisäänkirjoitetusta väitteestä, että pyhä on jossain elävän elämän ulkopuolella (huomaatko, miksi kiinnostuin vastaamaan nimim. Geishalle?). Tätä puolestaan tarvitaan, jotta saataisiin tottelemiselle auliista ja elämäkielteistä tykinruokaa, sillä alunalkaen tottelemisuskonnot syntyivät tarpeeseen oikeuttaa militaristisen pappishierarkian olemassaolo. Syntiä tarvitaan kristilliseen kehäpäätelmään, että olisi jotain, josta Jahve tarjoaisi armahduksensa. Niille, jotka eivät usko syntiin, koko konseptilla ei ole mitään merkitystä: se ei yksinkertaisesti puhuttele. Huomaa: tämä EI tarkoita sitä, etteikö synnittömillä olisi eettisiä velvoitteita kanssaihmisiään ja ympäristöään kohtaan. (Muttei mennä nyt sille sivupolulle.)
"Ei kannata tietää sydämessään, vaan ottaa raamattu käteen ja lukea."
Käsitykseni Raamatussa seikkailevien seemiläisheimojen raakuudesta ja väkivaltaisuudesta perustuu juuri tuohon. Paljon saa olla sananlaskuja ja kauan saa Veisata Korkealta ja kovaa, että sen verisyyden määrän selittää pumpulinpehmeydeksi, hellyydeksi, elämänmyönteisyydeksi jne.
Muuten, en kyllä väitä sitäkään, etteivätkö jotkut raamatulliset metaforat toimisi ja kolahtelisi. Joskus nuorempana lukaisin fiktiivisen kirjan Bat Sebasta, hänen valinnoistaan, kohtalostaan jne. Se oli todella puhutteleva puheenvuoro. Sattui vielä somasti samaan saumaan kuvan kauniin, ystäväni kohtaloon, joka paetakseen kauneutensa voimaa (siis niitä kaksilahkeellisia oli kaikkialla tarjoomassa omaa oikotietään onneen) lihotti itsensä kolmenkymmenen kilon suojamuurilla ja pääsi naisenvallastaan rauhaan. Kaunis hän oli kyllä senkin jälkeen. (Tämä offshoot vain osoittaakseni avoimmuuttani myyteille ylipäätään.)
"Minä uskon, koska en yksinkertaisesti voi olla uskomatta. Muuten valehtelisin itselleni selvää totuutta vastaan, jonka tiedän ja tunnen."
En yritä väittää kokemustasi joksikin muuksi. Vain sinä olet joku siitä jotakin sanomaan. Uskot, koska et voi olla uskomatta, eikä siitä sen enempää. Tarkoitukseni ei ole pilkata uskoasi, tai: tarkoitukseni on kyllä kunnioittaa uskoasi. Narisen ainoastaan kristillisen kulttuurin ja sitä toteuttavien ihmisten hienotunteettomasta asenteesta muuta maailma, toisinajattelijoita jne. kohtaan, sillä maailman voi hahmottaa rakkaudella ja rakentavasti toisistakin konsepteista.
jokainen vanhoillislaestadiolainenkin uskoo omalla tavallaan, vai kuinka?
on aikanaan lukematon määrä muitakin uskovaisia ympäri maailmaa kuin vanhoillislestadiolaisia.
Kai tiedät, että tuo pöyristyttävä "vain me" -oppi, jota vl-herätysliike opettaa, on täydellistä Raamatun vastaista
POTASKAA!
Niin sanotusti.
Hengellisyydestä lähdettiin ja tupakkaan ja ravihevosiin päädyttiin.
Voi perrr...perheellinen.
on hyvin keskeinen osa vl-hengellisyyttä. Tästä on osoituksena mm. se, että jokaisena kesänä vl-herätysliikkeen suurimman yhteisen tapahtuman eli suviseurojen kentälle keskeiselle paikalle nousee tupakanmyyntikioski.
Sitä en tiedä, onko vl-ihmisissä paljon ravimiehiä.
ole yhtään vaikea puhua. Ei edes Raamatun tuntijankaan kanssa. Lausumani oli edelliselle nimimerkille, joka tahtoi selittää vanhoillislestadiolaisuutta, jotta ihmiset näkisivät sen harhaksi. Miten voi mitään selittää jos asenne on valmiiksi negatiivinen?
Kuka on normaali uskovainen?
on väärä henki.
Siten liittyy avaukseen.
pitääkö alkaa vääristelemään sanomisiani.
"Pitäisikö vastauksestasi olettaa, että jumaluuden löytää itsestää, itseään tutkiskelemalla ja kuuntelemalla? "
En ole mitään tuollaista väittänyt vaan, kun ihminen haluaa tulla uskoon ja etsii Jumalaa niin varmasti löytää hänet. Niinhän lupaa raamattu. Sitähän minä tarkoitin. Kun ihminen ottaa Jeesuksen vastaan henkilökohtaiseksi vapahtajaksi ja uskoo syntinsä anteeksi hänen nimessään silloin ihminen on pelastunut. Tosin raamatussa sanotaan, että ei voi tulla uskoon ellei Isä ensin vedä häntä...
Ei ole ainuttakaan ravimiestä, mutta tupakkamiehiä ja naisia on kyllä ja sitten on vielä niitä ihan lapsia, kymmenen ikäisiä, jotka opettelee jo varhain tämän pirun paheen.
Tämän vuoksi vanhoillislestadiolaisuudessa pitäisi alkaa kiireesti panostamaan valistustyöhön tupakoinnin pois kitkemiseksi.
Nyt kuitenkin tilanne on se, että sitä enemmänkin suositaan kuin kielletään.
>Sitä en tiedä, onko vl-ihmisissä paljon ravimiehiä.
Onhan noita, ravaavat seuroissa ja varsinkin suvisellaisissa enemmän kuin kansalaiset keskimäärin.
Saa vedet silmissä nauraa. On täällä sitten hauskaa porukkaa. Minä jo ehdin ihmetellä, että miten se on mahdollista, kun toinen sanoo ravimiehiä olevan ja toinen ei, kunnes äkkäsin, että hauska vitsihän se vaan oli.
Hihhiiiihiuhihii, huuu, haahahhaahahhaa
"...kun ihminen haluaa tulla uskoon ja etsii Jumalaa niin varmasti löytää hänet."
Millä tavalla tämä eroaa tulkinnastani, että jumaluuden löytää itsestään, itseään tutkiskelemalla ja kuuntelemalla?
Kai kaikki uskonnollinen kokemus on ennenkaikkea kokemusta? Vai onko kyseessä pelkkä järjellinen päätös, elikkän erinäisistä maallisista ja elämään sopivista syistä tehty päätös raamittaa elämänsä sen ja sen opinkappalekokoelman mukaisesti?
Toisekseen, kirjoitit:
"pitääkö alkaa vääristelemään sanomisiani."
Väitteesi, että olisin vääristellyt sanomisiasi on loukkaava: olen kysynyt tarkennusta, enkä ole tulkinnut sanomaasi vars. mitenkään.
noita?
josta näkee onko ihmisellä pyhä henki vai ei?
Tarkoittaako siis korsteenista nouseva savu, että on vai ei?
sitä kysytty.
Lukihäiriö?
olet laestadiolainen?
Miksi olet sinä, etkä joku muu?
Voisinhan minä nimittää itseäni muillakin ilmaisuilla, mutta tämä jämäkästi nyt sattuu olemaan yksinkertainen ja kaunis sana, mikä määrittää tai on määrittämättä minua sopivasti, tarpeen mukaan. Lisäksi noita -sanan käytöllä on poliittinen aspektinsa: kehiä takaisin sitä elämää rakentavaa kunnioitusta, mikä noidille on aikoinaan ennen kristidemonisoimista aiheesta suotu. Noidat ovat nykytodellisuutta ja noidat ovat tavallisia naisia tai miehiä, nuoria, vanhoja, keski-ikäisiä, äitejä, isiä, vaimoja, aviosiippoja, tyttö- ja poikaystäviä, kauniita, komeita, rumia, mukavia, epämukavia, uskonnollisia, uskonnottomia (siis noituushan ei ole uskontoa, vaan taitoa), vittumaisia, lempeitä ja kaikkea siltä väliltä. Noitahan tarkoittaa tietäjää, nykysuomeksi myös tieteilijä, mikä myös ns. siviiliammatissani on totta. Notta noita.
Nykyään minusta on mukava kuulla olevani satuolento. Se antaa arkipäivääni maagisen lisäsävärin ;D
"Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalansanan kautta."
On Pyhä Henki ja sielunvihollisen henki. Jokainen ihminen tekee syntiä. Kuitenkin vain synnistä on tehtävä parannus, ei muusta.
Hoitokokousvuosina alettiin puhua väärässä hengessä olemisista. Tuolloin väärähenkituomio saattoi tulla keneltä vain ja mistä syystä vain. Olipa ihminen tehnyt tai jättänyt tekemättä jotain, aina "löytyi" jonkinniminen väärä henki.
Niinpä laumoittain pyydettiin vääriä henkiä anteeksi, koska toteltiin mieluummin ihmisoppia kuin Raamattua ja moni oli täysin ymmällään.
Tuon teorian mukaanhan jokainen olisi aina väärässä hengessä, koska ihminen tekee tahtomattaankin syntiä "ajatuksin, sanoin ja teoin". Raamattu ei kuitenkaan näin opeta, vaan siellä sanotaan: "Tunne ainoastaan sinun syntisi".
Fariseukset syyttivät Jeesusta, että tällä olisi saastainen henki. Kyllä väärähenkisyytökset ovat ihmisestä lähtöisin.
Eli aloittajan kysymys "oikean Hengen" tunnusmerkeistä ja kuka sen tietää, ihminen itse vaiko ulkopuolinen, on siis turha.
Joka uskoo niinkin Raamattu opettaa, tulee autuaaksi. Ei saa lisätä mitään ehtoja eikä väärähenkituomioita.
...aika yksiselitteisesti
"Hedelmistä puu tunnetaan"
"Joka ei rakasta, ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on Rakkaus"
"Herraa sinun Jumalaa tulee Rakastaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäs"
"Raamatun lukeminen ei auta mitään, jos Pyhän Hengen lamppu ei pala."
MERKKILAMPPU!