jollakin tavalla.
Keskusliikkeet toimivat usein myös kuin verkostomarkinintiyritykset. Ne ei vain tuo sitä julkisesti esille. Vekostoituminen on tehokkain tapa tuottaa tulosta.
Myyntiliikeiden organisaatiot ovat myös verkostoituneet, eli toteuttavat verkostomarkkinoinnin periaatteita sisäisessä organisaatiossaan. Osastossa olevat myyjät ovat verkostossa jossa on esimies ja muut verkostomarkkinoiden tavoin järjestyneet ja osaston johtaja saa bonukset osantonsa myynnistä ja muut verkostossa olevat oman asemansa perusteella samalla tavalla. Eli se myyjä joka kiertää siellä kentällä on ainoa joka ei saa muiden myymästä bonusta, mutta siellä on muita kannustimia.
Vuosi sitten minulle tarjottiin "perinteistä" myyntityötä. Siinä "rekrytoija" ei ollut yrityksen johtoon kuuluva, vaan myynnissä mukana oleva henkilö. Tämä myyjä olisi saanut bonusta myynnistäni.
Mitä eroa siis on rehellisesti verkostomarkkinoinilla toimivissa ja muissa myntityötä tekevissä verkostoissa. Toimivat ihan saman kaavan mukaan. Perinteisesssä myyntityössä sillä verkostossa alimpana olevalla ei vain ole mahdollisuutta rekrytoida verkostoa allensa. Eli siinä on huonommassa asemassa kuin verkostomarkkinointiyrityksessä. Myös rautakauppojen myyjät ovat osa verkostomarkkinointia. Sielläkin osaston johatja saa passiivisia tuloja toisten tekemästä työstä.
Myyntityö on siis vastustajien milestä kokonaisuudessaan laitonta ja eettisesti kyseenalaista toimntaa?
haipola ja Mursis teillä ei ole oikein pohjaa jutuillenne.
Verkostomarkkinoinnissakaan ei teta ketä sattuu omaan verkostoon. Se on tarkan sekmentoinnnin tulos. Yli sadasta henkilöstä kymmeneen otetaan yhteyttä. Ainoastaan 1-5 % henkilön tuntemista ihmisistä otetaan yhteyttä.
(Yleisön pyynnötä toistettuna toisesta keskustelusta)
Keskusliikkeet toimivat usein myös kuin verkostomarkinintiyritykset. Ne ei vain tuo sitä julkisesti esille. Vekostoituminen on tehokkain tapa tuottaa tulosta.
Myyntiliikeiden organisaatiot ovat myös verkostoituneet, eli toteuttavat verkostomarkkinoinnin periaatteita sisäisessä organisaatiossaan. Osastossa olevat myyjät ovat verkostossa jossa on esimies ja muut verkostomarkkinoiden tavoin järjestyneet ja osaston johtaja saa bonukset osantonsa myynnistä ja muut verkostossa olevat oman asemansa perusteella samalla tavalla. Eli se myyjä joka kiertää siellä kentällä on ainoa joka ei saa muiden myymästä bonusta, mutta siellä on muita kannustimia.
Vuosi sitten minulle tarjottiin "perinteistä" myyntityötä. Siinä "rekrytoija" ei ollut yrityksen johtoon kuuluva, vaan myynnissä mukana oleva henkilö. Tämä myyjä olisi saanut bonusta myynnistäni.
Mitä eroa siis on rehellisesti verkostomarkkinoinilla toimivissa ja muissa myntityötä tekevissä verkostoissa. Toimivat ihan saman kaavan mukaan. Perinteisesssä myyntityössä sillä verkostossa alimpana olevalla ei vain ole mahdollisuutta rekrytoida verkostoa allensa. Eli siinä on huonommassa asemassa kuin verkostomarkkinointiyrityksessä. Myös rautakauppojen myyjät ovat osa verkostomarkkinointia. Sielläkin osaston johatja saa passiivisia tuloja toisten tekemästä työstä.
Myyntityö on siis vastustajien milestä kokonaisuudessaan laitonta ja eettisesti kyseenalaista toimntaa?
haipola ja Mursis teillä ei ole oikein pohjaa jutuillenne.
Verkostomarkkinoinnissakaan ei teta ketä sattuu omaan verkostoon. Se on tarkan sekmentoinnnin tulos. Yli sadasta henkilöstä kymmeneen otetaan yhteyttä. Ainoastaan 1-5 % henkilön tuntemista ihmisistä otetaan yhteyttä.
(Yleisön pyynnötä toistettuna toisesta keskustelusta)
Vastaukset 36
Vanhimmat
... tehdä ero verkoston ja verkostomarkkinoinnin välillä?
Mieti nyt pikkasen. Aloita vaikka alkeista.
Jos sä oot rautakaupan myyjä, niin sä olet silloin työsuhteessa. Sun työnantaja pidättää palkastasi verot muut pakolliset maksut. Sulla on oikeus palkalliseen vuosilomaan. Sun ei tartte värvätä muita mukaan saadaksesi palkkasi. Sun ei tartte maksaa työnantajallesi, että se ottaa sut töihin. Sun ei tartte ostaa firmasi tuotteita, että saisit sinulle kuuluvan palkan. Sulla on ainakin työehtosopimuksen mukaiseen minimipalkkaan oikeus. Sulla on TES:si tukenasi. Sulla on yleensä oikeus työpaikkaterveyden huoltoon. Sulla on oikeus saada palkkasi säännöllisesti määrättyinä päivinä. Mikäli sulle tulee vaikkapa oman auton käytöstä kuluja, niin sulla on oikeus km-korvaukseen, jonka työnantaja maksaa.
Miten on verkostomarkkinoinnissa? Selvitä selvät erot itsellesi, ennenkuin alat väittämään jotain tollasta soopaa.
Ja mitaan ette voi...
Sinun ei tarvitse ostaa firmasi tuotteita???
Höpö höpö.
Ainakin tuntemani Fiatin myyjä joutui myymään Mersunsa ja ostamaan Fiatin. Johtaja sanoi että jos haluat myydä Fiatia sinä yös ajat Fiatilla.
Mitä tämä on muuta kuin pakko?
Duunari ja yrittäjä on kaksi eri asiaa. Jos haluat olla duunari ole duunari, mutta siinäkin toteutetaan täsmälleen verkostomarkkinoiden metodeja, koska se on tehokasta. Kun olet aikasi myyjänä velvoittaa työnantajasi jossakin vaiheessa sinut tuomaan yritykseen uuden myyjän, jonka koulutat myyntimieheksi. Tosin sinun esityksestäsi johtaja tekee sen työsopimuksen. Sinun "titteisi" muuttuu samalla ja palkkasi nousee uuden myyjän tuloksen mukaan. Eli verkosto"markkinonti" toimii.
On myös ero tienauksella ja tienauksella. Yrittäjä itse päättää mikä on palkka kun taas duunari tekee sillä palkalla jonka johtaja suvaitsee maksaa. Tosin duunarilla ei ole yrittäjän riskiä ja sosiaaliset edut ovat paremmat. Jos homma menee karille voi sossusta hakea rahaa, yrittäjällä tämä ei ole mahdollista.
Onko nämä erot sitten syy vastustaa yrittäjäpohjaista myyntityötä?
Minusta pitäisi antaa jokaiselle mahdollisuus valita mitä tekee, koska ei tämä ole sinulta eikä muilta pois. Tai no pienentäähän se sen peristeisen palkkapohjaisen myynnin volyymia. Onhan siinä tosiaan aihetta pikku kateuteen näiden osalta.
Kyllä tuntuu siltä, että myynnin ja markkinoinnin perusasioihin ei ole perehdytty ollenkaan....
"Ainakin tuntemani Fiatin myyjä joutui myymään Mersunsa ja ostamaan Fiatin. Johtaja sanoi että jos haluat myydä Fiatia sinä yös ajat Fiatilla. "
Olen myynyt myöskin Fiatia, enkä todellakaan joutunut myymään Volvoani sen takia. Ajoin kyllä firman autoilla, joskus jopa Fiatilla, mutta vain ja ainoastaan autoedun takia. Vaimoke ajoi Volvolla...
"Duunari ja yrittäjä on kaksi eri asiaa. Jos haluat olla duunari ole duunari, mutta siinäkin toteutetaan täsmälleen verkostomarkkinoiden metodeja, koska se on tehokasta. Kun olet aikasi myyjänä velvoittaa työnantajasi jossakin vaiheessa sinut tuomaan yritykseen uuden myyjän, jonka koulutat myyntimieheksi."
Missä firmassa näin? Enpä todellakaan haluaisi olla töissä sellaisessa paikassa, jossa "rivimyyjän" velvollisuus on löytää yritykselle työntekijöitä lisää. Sitä vartenhan ne johtajat ja päälliköt siellä firmassa on, että hoitavat muiden tehtäviensä lisäksi rekrytoinnin ja alaistensa koulutuksen.
"Tosin duunarilla ei ole yrittäjän riskiä ja sosiaaliset edut ovat paremmat. Jos homma menee karille voi sossusta hakea rahaa, yrittäjällä tämä ei ole mahdollista."
Jos yritys menee konkurssiin ja yrittäjä todetaan varattomaksi, niin kyllä se sossu auttaa. Suomessa on kuitenkin vielä jonkinlainen perusturva välttämättömien menojen suhteen.
"Tai no pienentäähän se sen peristeisen palkkapohjaisen myynnin volyymia. Onhan siinä tosiaan aihetta pikku kateuteen näiden osalta."
Millä tavalla "palkkapohjaisen myynnin volyymi" kärsii verkostomarkkinoinnista?
Tarkoitatko Movea? Jos tuotteet ovat valmiiksi liian kalliita, eikä niitä edes kukaan tarjoa ostettavaksi asti, miten se voi olla muiden myynnistä pois? On totta että jotkut VM firmat varmasti tekee rahaakin tuotteillaan, mutta yleensä se tapahtuu tuotteen katteella, ei myynti määrällä. Ja toisaalta, ne tuotteet joilla tienataan, ovat aika spesiaalia tavaraa, sellaisia ettei välttämättä tulisi mieleenkään jokaisesta k-marketista niitä etsiä.
Mitä taas tuohon kateuteen tulee, niin olet harvinaisen väärässä. Niin monet muutkin verkostomarkkinointia harjoittavat ovat tällä palstalla vedonneet tuohon samaan asiaan kun eivät ole enää muuta keksineet. Eiköhän se "kateus" ole monessa tapauksessa kuitenkin pelkoa kaverin tai tuttavan mahdollisesta epäonnistumisesta jonkin verkostofirman käsittelyssä?
Jos joku tienaa pyramidilla, antaa tienata. Minä en ainakaan voi sanoa tuntevani yhtään sellaista ihmistä henkilökohtaisesti, tai sitten ovat osanneet piilottaa menestyksensä todella hyvin ;)
Jos se naapuri sittenkin sattuu tienaamaan...
Olen tömännyt todella sellaisiin jotka ovat sen rehellisesti tunnustaneet. Toiset sitä ei tunnusta vaan naamioivat asian sillä että ei pääse ketään tuttua "kusettamaan"...
Tästähän siinä todellisuudessa enimmäkseen kyse. On tietenkin jokin promillen tuhannesosa ihmsistä jotka todella pyyteettömästi haluaa "pelastaa" ihmisiä tältä "kusetukselta" mutta sekin perustuu aika usein siihen että ei tiedä asiasta tarpeeksi, eikä aina halua edes tutustua asiaan.
Haipola on hyvä esimerkki tästä viimeisetä lajista. Hän ei helunnut lähteä tutustumaan asiaan vaan halusi pysyä sillä mutu-tiellä.
Voitaisiin jauhaa loputtomasti, mutta eiköhän jätetä tähän?
Silti vielä on kysyttävä:
Jos asuntovelkainen ystäväsi olisi mukana bisneksessä, jota poliisi tutkii ja syyttäjä tullee syyttämään ja ystäväsi sanoisi lopettavansa päivätyönsä muutama kuukauden kokemuksella verkostosta, etkö sinä olisi huolissasi ystävästäsi?
Niin omapahan on asiansa jos itsensä hommaa kuseen, vai?
Entäpä jos olisit takaamassa ystäväsi asuntolainaa, olisitko sittenkään huolissasi?
Että ei se kaikki pelkkää kateutta ole, on oikeasti huolissaan olevia ystäviäkin...
Kun tunnen tämän alan, tiedän että tulo ei vakaannu muutamassa kuukaudessa sille tasolle että kannattaa lopettaa päätyö. Neuvoisin Häntä pitämään se päätyön ainakin vuoden.
Riippuu siitä minkälaista yritystä tutkii. Jos vakavasta asiasta kyse tutkinnan alkuvaiheessa jo haetaan toimintakielto yritykselle ja varat jäädytettäisi. Move toimii niin kuin suurin osa verkostomarkkinointiyrityksistä. Ei siinä ole mitään syytä huoleen. Muutama vanhakin yritys joutuisi uudelleen tutkinnan kohteeksi jos Move todetaan laitomaksi. Ja se on kyllä harvinaista että jo kertaalleen tutkitut yritykset tutkittaisi samoista asioista uudelleen joista ne on jo tutkittu ja lailliseksi todettu.
Yritystoiminnassa on aina riskinsä. Niin myös verkostomarkkinoinnissa. Sille ei vain mahda mitään. On vain olemassa kaksi vaihtoehtoa, se onnistuu tai sitten ei. Kuitenkin se riski on aika pieni jos sitä ei itse suurenna hankkimalla heti "mersua" kun aloittaa.
Olipahan yksi verkostomarkkinoinnin vastustaja joka kerran sanoi että verkostomarkkinointi ei ole edes yritystoimintaa koska se ei sisällä mnkäänlaista yrittäjän riskiä. nyt tällä kertaa sitä riskiä ollaan laittamasa jo niin isoksi että siitä pitää oikein järjestäyneenä yhdistyksenä vastustaa.
Riskin suuruutta voisi kuvata aika hyvin tämän kulurakenne. Otanpa vaikka Moven esimerkiksi. Aloitus maksaa 999€ koultus 7€ kerta kuukaudessa jos siinä käy kerran viikossa 28€, Polttoainekulut riippuu paljon siitä missä asuu. kaupungissa ei välttämttä yhtään, mutta minulla ne on 80€/kk. Muita koultuksia joissa olen käynyt on noi 100€/ 3 kk eli 33€/kk. Puhelinlasku nousi 5€ aikaisemmasta kuukausilaskusta. Kuukausikulut on noin 200€.
Eli pääomasijoitus 999€ ja muuttuvat kulut 200€.
Voin minä verrata näitä kuluja aikaisempaan yritystoimintaani. Pääomasijotus 34 000€ kuukausikulut 10 000€ ja usko tai älä, tuotto oli huomattavasti pienempi kuin verkostomarkkinoinnissa. Rahaa liikuteltiin paljon enemmän mutta se ei pysähtynyt kohdalle. Töitäkin tein huomattavasti enemmän.
Nyt rahaa pysähtyy minunkin kohdalle.
Ystäväähän voi neuvoa ja kannustaa tekemään tätäkin työtä oikein ja tuottavasti eikä neuvoa ottamaan ehdointahdoin takkiin lopettamalla tämä työ. Suurimman karhunpalveluksen teet ystävällesi haittaamalla Hänen työntekooaan verkostossa. Eli kirjoittelemalla ja puhumalla panettelevasti verkostomarkkinoinnista. Kun et ole tutustunut edes alaan. Mutun perusteella vain teet haittaa ystävällesi.
Ole huolissas mutta älä aiheuta vahinkoa ystävällesi.
Olikin juuri se, että ei kaikki ole katellisia, vaan jotkut ovat oikeasti huolissaan ystävänsä/ sukulaisensa sekä omasta taloudellisesta hyvinvoinnista.
Onneksi en ole kaverilleni takaamassa asuntolainaa, se oli vain esimerkki... Mutta siitä huolimatta olen huolissani.
Ei mielestäni bisnekset kovin hyvin suju, jos pitää olla lainailemassa rahaa vähän väliä ties mihin tarkoitukseen. Eikö se osoita sen, että homma toimi?
Kaverini on ollut Moven toiminnassa mukana 2-3 kk ja alunperin tarkoituksenaan oli, että lopettaisi "paskatyönsä" uudenvuoden aikoihin!
En todellakaan halua saattaa kaveriani tilanteeseen, jossa hän menettää rahansa. Päinvastoin olen yrittänyt olla optimistinen ja tukea hänen pyrkimyksiään kannustamalla ja toisaalta esittämällä rakentavaa krittikkiä sekä antamalla ehdotuksia toimintatapojen muuttamiseksi.
Mutta miten voi uskoa toisen menestykseen, kun ihmisellä ei ole mitään hajuakaan siitä miten myyntityötä tehdään? Taas joku varmaan kuittaa, että kyllä move kouluttaa ja tuotepaketeilla tutustutaan tuotteisiin. Kyllä kyllä, mutta ei se oppiminen parissa kuukaudessa tapahdu, eikä vuodessa, joillekkin ei koko elämän aikana! Kyllä hyvä myyjä tarvitsee muitakin ominaisuuksia kuin pelkän kovan halun myydä. Ja kaverini jopa myönsi itsekkin, ettei ole myynyt yhtään tuotetta "oikealle" asiakkaalle. Ei se värväyskään loputtomiin elätä?
Toinen asia mikä heikentää (ainakin minun uskoa) menestykseen, on se, että ylälinja kaunistelee asioita, puhuu "tampereen Teuvosta" joka tienaa nn tuhatta euroa/kk ja jopa valehtelee esim. poliisitutkinnan päättymisestä.
Kaikki yllämainitut asiat eivät aiheuta minussa kateutta, vaan enemmäkin huolta kaverin hyvinvoinnista, joka ei kovin vakaalla pohjalla minusta ole... Jos kaverini olisi "menestyjä tyyppiä" verkostomarkkinoinnissa tai myyntihommissa ylipäänsä, niin luultavasti se näkyisi jo ja hän olisi ehkä toisella alalla millä tällä hetkellä työskentelee.
kaveriasi ottamaan yhteyttä sponsoriinsa. Hänen tehtävänsä on opettaa, neuvoa ja auttaa. Jos Hän ei osaa on Helperi jonka on pakko osata koska on toiminut helperinä.
Yksin on vaikea päästä alkuun. Pistää se ylälinja töihin. Tulee sitä tulosta.
"Myös rautakauppojen myyjät ovat osa verkostomarkkinointia. Sielläkin osaston johatja saa passiivisia tuloja toisten tekemästä työstä."
Olen joskus 5 vuotta sitten ollut rautakaupassa töissä, enkä kyllä tunnusta silti verkostomarkkinointia harrastaneeni. Millähän perusteella osastopäälliköt saavat passiivista tuloa, eivätköhän he ansaitse palkkansa ihan omalla työllä...
"Verkostomarkkinoinnissakaan ei teta ketä sattuu omaan verkostoon. Se on tarkan sekmentoinnnin tulos. Yli sadasta henkilöstä kymmeneen otetaan yhteyttä. Ainoastaan 1-5 % henkilön tuntemista ihmisistä otetaan yhteyttä." teta=oteta?
Tämä on kyllä yksi hauskimmista väitteistä mitä on, kyllä kaikki mun "kaverit ja/tai tutut on mulle soittanu, ja pyytäny mua mukaan, vaikka mun mielipiteeni tietävätkin, joten se siitä tarkasta segmentoinnista, hahahaha...
PS. kukaan mun noista kavereista/tutuista ei oo mitään tienannu, vaikka osalla on ollutkin jo likemmäs 100 ihmisen "tasapainoinen organisaatio"
Ja älkää nyt hyvänen aika ruvetko väittämään, että kaikki yritykset toimivat verkostomarkkinoinnin tavoin. Kyllähän yritykset ovat verkostoituneet yms, mutta ei verkostomarkkinoituneet.. Tämmöset jutut ei kyllä ihan heti mee läpi...
vale.
"PS. kukaan mun noista kavereista/tutuista ei oo mitään tienannu, vaikka osalla on ollutkin jo likemmäs 100 ihmisen "tasapainoinen organisaatio"
On pakko tällaisella organisaatiolla tienata. Siihen ei ole muta vaihtoehtoa.
Minulla on kolmasosa tuosta ja tienaan sittenkin.
On tienannut vähintään 3000€. Todennäköiseti lähemmäs 10 000€ tai mahdollisuus jopa 20 000€.
tai no riippu vähän missä verkostossa. Jos GNLD:ssä voi huonolla tuurilla olla 1000-2000€. Jos on Movessa keskimääräinen liikevaihto on noin 15 000€ tuollaisella organisaatiolla.
Haipola Mursis tämän osaa laskea. Tämä minun tuntuma omalla organisaatiollani tulleesta tuloksesta.
no joo on se vähän saanu, mutta enemmän sillä meni niihin aktivointeihin ja alotusmaksuihin, siis moninkertaisesti enempi, eli noin 2000€ tuli miinusta, mutta jos niitä ei ota huomioon, ni kyllä se sitte jotain tienas...
Ei oo sentään Moveen eksyny Sevenit ja Naturesit se on kahlannu läpi.
"Jos on Movessa keskimääräinen liikevaihto on noin 15 000€ tuollaisella organisaatiolla."
Tiedätkö muuten mitä eroa on liikevaihdolla ja liikevoitolla?
siksi minun pitääkin kirjoitella liikevaihdosta koska en tiedä kenenkään kuluja.
Tuiliko selväksi?
"On tienannut vähintään 3000€. Todennäköiseti lähemmäs 10 000€ tai mahdollisuus jopa 20 000€."
"Jos on Movessa keskimääräinen liikevaihto on noin 15 000€ tuollaisella organisaatiolla."
kuinka nää kaks lausetta voi pitää paikkansa samaan aikaan samassa organisaatiossa?
Movessakaan katteet tuskin on noin suuret, vaikka hinnat onkin pilvissä!
15000€ liikevaihdolla edes toi 3000€ voitto ei voi olla mahdollinen. Jos olis, niin katteet olis suuremmat kun rautakaupan LVI osastolla ja myytävät tuotteet on Movessa pikkusen eri laista ku siä ja katteet varmaan jotain 10% luokkaa maksimissaan...
Pysy vain siellä verkostossa. Älä sekoita emoyhtiön kuluja tähän.
1/4 vuosi
Kirjoittanut: näin... 27.11.2005 klo 16.45
1/4 vuosi -999
kulut -260
Tulot 260
Tulos -999
seur.1/4 -350
Tulot 3500
Tulos 2501
seur 1/4
Tulot 18000
Kulut -1500
Tulos 19001
Niin eihän tämä tuota, vaan on enemmän menoja kuin tuloja. No eihän sitä yhdeksässä kuukaudessa mitään yritystoimintaa saa puolelle.
No lasketaanpa loppuun.
Palkka - 10800
palkk.kulut - 6400
Voitto - 1801
Vero - 522
Tulos 1279
9kk tulos 1279, entä seuraava vuosineljännes?
Kommentti:
Jos olisi ammatinharjoittaja voitto olisi 12 079, 21760 euron liikevaihdosta. Mutta ilmeisesti kyseessä on osakeyhtiö jonka voitto on palkkojen jälkeen 1801 euroa.
(Lainasin luvatta mutta ei kai se haittaa)
vittu sää oot sekasi
siitä, että ei mitään saa käteen, ei sun mulle tartte kertoo, kuinka yrityksen tulos menee, mutta kun ongelma oli just se, että liikevaihtoo on, mutta ei voittoo tuu...
"Kaikki ovat verkostoituneet jollakin tavalla."
Nimenomaan kaikki ovat verkostoituneet JOLLAIN tapaa, mutta harva verkostomarkkinoitunu..
Aika surkuhupaisia on jutut
Kirjoitus edustaa VM-jargonia. Verkostoituminen on yleistä. Tästä pitäisi nyt sitten tehdä sellainen virhepäätelmä, että verkostomarkkinointi ei eroa esimerkiksi kaupan tai työelämän toimintatavoista mitenkään. Miksi tällainen virhepätelmä pitäisi tehdä?
Kirjoituksen oletukset ovat vääriä ja siksi vääristä oletuksista tehdyt päätelmät ovat virhellisiä. Yksikään keskusliike ei toimi lainkaan koskaan kuten verkostomarkkinointiyritykset.
älä oleta.
Selvä pyramidirakenne.
Kekon pääjohtaja saa jokaiseta myynistä joka tapahtuu liksaa. Markkinointijohtajat saavat myynnistä liksaa.
Nokian pääjohatjakin saa ne mijoonansa juuri pyramidijärjetelmän kautta. Siitä mitä osake"keinottelijat" ja koko yrityksen työläisjoukko on tehnyt. Samoin Nokian osatijen johtajat.
Selvä verkostomarkkinoinnin tuloksen jako. bonusta toisten tekemästä työstä. Passiivista tuloa itse tekemättömästä työstä.
Joten... joten... verkostomarkkinoinnin periaatteet ovat kaikkien mnestyvien yritysten takana. Bonukset ovat hyvä kannustin.
Tällaista voidaan yleisesti nimittää verkostomarkinoinniksi. Sitä se todllisuudessa on vaikka sitä ei kaikki tajua. Pitää olla jonkinverran verkostoihin tutustunut että näin ison asian voi tajuta ja hallita.
Tämä sama periaate menee ihan sinne asiakasplveluluukulle asti josta sinä ostat sen puhelimen. Ainoa joka ei saa sitä passiivista tuloa ja bonusta on se joka sen puhelimen sinulle antaa käteen.
Et taida paljoa tietää oikeiden yrityksten organisaatioista. Yrityksen organisaation rinnastaminen verkostomarkkinoinnin pyramidiin ei onnistu. Oikeissa yrityksissä organisaatio rakennetaan ihan muista syistä kuin jakamaan "alalinjan" tulos johtoportaalle. Ei esim. Nokian organisaatio edes ole mikään pyramidi, vaan matriisi. Syihin voi tutustua esim Talouselämän numerossa 40/2005.
Kannaattaa myös huomata, että toisin kuin verkostomarkkinoinnissa, yrityksissä pyritään kaikin mahdollisin keinoin estämään organisaation "syveneminen." Perussääntö kuuluu: "mahdollisimman vähän tasoja ja lyhimmät mahdolliset reitit." Missä verkostomarkkinointijärjestelmässä pyritään samaan?
1 (Ollila)
2 2222 (Toimialajohtajat)
3 3 3 3 3
4 444444444
5 5555555555555555555
6 6666666666666666666666666666
Mikäs tämä muu on kuin pyramidi? Laajenee alaspäin menennessä. 1= Ollila, 2 toimalajohtajat3...
Pyramidin tunnusmerkit:
Käskyt kulkee ylhäältä alas, raha kulkee alhaalta ylös. Yhdellä on useita alaisia jotka ovat ylempänä olevan käskyvallassa.
Näin "yrityksissä".
Verkostomarkkinoinissa on samanlainen rakenne,mutta sen käskysuhteet ei ole niin tiiviit kuin normaalissa yrityksessä. Siinä jokainen on oma "käskijänsä". Neuvot ja koulutus tulee ylhäältä. Raha jakautuu sen mukaan kuin "neuvot" "tehoaa" tai yläpuolella oleva osaa opetta. Jos osaa hyvin opettaa tulee rahaa, jos ei osaa ei tule myöskään rahaa.
Hassu kaaviosi on tosiaankin pyramidi, mutta valitettavasti ei Nokian organisaatiorakenne. Älä kuvittele asioita vaan kaiva vaikka se Talouselämä esiin, niin voit oppia jotain oikeasta liike-elämästä.
laitanko siitä Halosen puljusta samanlaisen???
Kerroppa miten se Nokian henkilöstö sitten asemoitunut toisiiinsa näden.
Onko siellä Ollila ja se puhelimen myyjä samanlaisessa johtajaasemassa?
Taitaa Nokiassa olla sitten kymmentuhatta johtajaa, mutta ei yhtään puhelimen myyjää. Olisiko se puhelimen myyjä puhelinjohtaja joka antaa Ollilalle määräyksiä??? Ja tämä johtaja saa Ollilan tienesteistä optiotuloja koska on johtajana ansioitunut???
"Kerroppa miten se Nokian henkilöstö sitten asemoitunut toisiiinsa näden."
Löytyy mainitsemastani Talouselämän numerosta ja myös Nokian www-sivuilta. Sana matriisiorganisaatio kertoo jo paljon niille, jotka asiasta mitään tietävät.
"Onko siellä Ollila ja se puhelimen myyjä samanlaisessa johtajaasemassa?
Taitaa Nokiassa olla sitten kymmentuhatta johtajaa, mutta ei yhtään puhelimen myyjää. Olisiko se puhelimen myyjä puhelinjohtaja joka antaa Ollilalle määräyksiä??? Ja tämä johtaja saa Ollilan tienesteistä optiotuloja koska on johtajana ansioitunut???"
Ei, mutta ei saa Ollilakaan optio- tai muita tuloja organissation "alalinjan" tienesteistä.
Oikeiden yritysten organisaation tarkoituksena on toiminanohjauksen mahdollistaminen, ei tulojen siirtäminen ylälinjaan. Palkitsemisjärjestelmät ovat sitten erikseen, eivätkä suoraan perustu organisaatiorakenteeseen.
Verkostomarkkinoinnissa organisaation päätarkoitus näyttää olevan palkitseminen, eikä toiminnanohjaus. Tämä on minusta omituista, paitsi jos ei ole tarkoituskaan pyörittää oikeata liiketoimintaa.
Jos kaikki yritykset ovat verkostoituneet verkostomarkkinoinnin tapaan, niin:
1. Minkälainen työsopimus sinulla on verkostomarkkinointiyritykseen?
2. Mitä työehtosopimusta noudatatte?
- työaikakäytäntö, ylityöt, pyhäkorvaus jne.
3. Maksetaanko tehdystä työstä palkkaa?
Noihin kysymyksiin haluaisin vastauksen näin aluksi verratessa perinteisiä yrityksiä ja verkostomarkkinointiyrityksiä.
--Verkostomarkkinoinnissakaan ei teta ketä sattuu omaan verkostoon. Se on tarkan sekmentoinnnin tulos. Yli sadasta henkilöstä kymmeneen otetaan yhteyttä. Ainoastaan 1-5 % henkilön tuntemista ihmisistä otetaan yhteyttä. --
Tarkoittaako tämä sitä, että "satalista" kattaa vain ne henkilöt, jotka ovat tarkan segmentoinnin tulos?
Jos nämä sata ovat vain prosentti henkilön "tuntemista" ihmisistä =>verkostomarkkinoija tuntee 10 000 ihmistä niin hyvin, että pystyy antamaan lausuntonsa siitä, että sopiiko henkilö organisaatioonsa vai ei.
Tunnetko itse 10 000 ihmistä näin hyvin??
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012232086
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012230727
Kuinka te "talouden ammattilaiset" verkostomarkkinoijat sotkette koko ajan liikevaihdon ja liikevoiton.. Ymmärrättekö sen, että ette voi mennä maitokauppaan sanomaan, että mulla on 15000€:n liikevaihto, saisinko yhden maidon..?
Liikevaihto on kaikki se raha, mitä liikkuu...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012235491
no just ja on vielä komeempia lukuja, mutta kun oli puhe, että se ei niistä mitään tienannu siis saanu voittoo... ja saattohan sillä olla liikevaihto vaikka 10 000 000 000€, mutta voittoo ei tullu ja se on oleellista tässä verkostopaskassa...
Kyllähän liikevaihtoo kertyy kaikista aktivointiostoista yms. kuluista, mutta ne pitäs kattaa tuloilla ja niitä kun ei oo, ni huonosti menee...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012237033
saa korvausta tekemästään työstä vaan 99 % maksaa siitä, että myy vm-tuotteita ja levittää "ilosanomaa" eli verkostomarkkinoinnin liikeideaa, joka myydään yhä uudestaan uusille uhreille.
Mikä erottaa vm:n muista pyramideista ja verkostoista? (en tarkoita Egyptin pyramideja vaan esim. valtion tai armeijan hallintoa, perinteisten työpaikkojen hierarkiaa, tukkuporrasta...)
- tukkuportaassa jokainen saa yleensä voittoa alkutuottajasta vähittäiskauppaan: jos joku ei saa voittoa eikä esim. maataloustukea, niin sitten lopettaa toiminnan, mutta erittäin vähän näitä on varsinkin tukkuportaassa ja vähittäiskauppojen piirissä verrattuna vm:iin
- vm:ssa 99 % kaikista edustajista lopettaa toiminnan pysyvästi parissa vuodessa tappioiden vuoksi, perinteisistä firmoista 30-60 % kuudessa vuodessa, tutkimuksesta riippuen, lue:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm
- perinteisissä yrityksissä kaikki saavat takuuvarmasti Suomen oloissa palkan tekemästään työstä: vm:ssä 99 % maksaa siitä, kun tekee työtä
- perinteisillä aloilla ei kyllästetä tahallaan markkinoita eli ei värvätä liikaa myyjiä: vm:ssa värvätään tahallaan liikaa myyjiä, jolloin viimeisenä mukaan tulleilla on erittäin huono mahdollisuus saada tarpeeksi asiakkaita ja edustajia alalinjaansa, jotta saisi voittoa
- vm:ssa markkinoidaan tahallaan ja jatkuvasti harhaanjohtavalla tavalla: perinteisillä aloilla pyritään edes jonkinlaiseen totuudenmukaisuuteen markkinointiväittämissä
- perinteisillä aloilla saa ideaa mainostaa ja mainostetaankin mediassa, massamarkkinointina: mainonta on tehokasta; vm:ssa on massamarkkinointi kielletty ja mainonta on tehotonta; ihmiset eivät pidä suosittelumyynnistä vaan pitävät sitä tungettelevana ja ihmissuhteiden kaupallistamisena, ihmiset eivät luota vm-firmoihin, heillä on vakiintuneet ostopaikat ja ostokäyttäytyminen
- perinteisillä aloilla ei huijata sukulaisia ja parhaita kavereita mukaan epäilyttävään ja mahdollisesti laittomaan toimintaan niin kuin vm:ssa tehdään. mainonta on jatkuvasti lakien vastaista ja toiminta on lisäksi mahdollisesti laitonta rahankeräystä ja pyramidipeliä
- perinteisillä aloilla ei tarvitse maksaa siitä, että saa itselleen työpaikan. opiskelun maksullisuus ei ole verrattavissa siihen, kun ehdokas maksaa vm-firmalle kynnysrahan, että saa ottaa vastaan tarjotun työn, joka riistää häneltä ajan ja lisää rahaa. vm:ssa joutuu maksamaan koulutuksesta lisää, lisää, lisää... tappiot kasvavat, mitä enemmän työtä tekee
- vm:ssa on pakko ostaa firman tuotteita, jos haluaa saada oikeuden alalinjan palkkioihin eli käytännössä harjoittaa elinkeintotoimintaa. perinteisillä aloilla ei tarvitse ostaa oman firman tuotteita, esim. kodin elektroniikkaa tai huonekaluja, mitä myyjä myy.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yritys.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/verkostomarkkinointi2.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/suoramyynti.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sisallys.htm
ja lisää tulee..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=5000000 00000003&conference=4500000000000561&posting=2200000001 2232086
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=5000000 00000003&conference=4500000000000561&posting=2200000001 2230727
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000012230727
Lainaus siitä keskustelusta, missä aloitusviesti tuli esille.
En pitänyt tätä vakavasti otettavana, mutta ehkä alalinjassa joku uskoo näitä juttuja, joten vastaan.
(1) Myyjät saavat palkkaa
-juuri sen verran että pysyvät töissä.
P. Mihin perustat väitteesi? Yritätkö kylvää tyytymättömyyttä perinteistä työtä tekeviin ja palvelualoilla työskenteleviin ihmisiin?
On siinä kuule ero, että saa takuuvarman palkan joka kuukausi ja sosiaalietuudet päälle, niin kauan kuin työtä riittää ja useimmille vakkareille sitä riittää eläkepäiviin asti, ellei itse mokaa työpaikkaansa. Väitän, että useimmat myyjät ovat tyytyväisiä siihen, että heillä on työtä. Monelle se on kutsumusammatti: ehkei valintamyymälän kassoille, mutta muissa toimipisteissä toimiville myyjille on. Yksikään tuntemani myyjä ei suhtaudu työhön sillä tavalla, että saa palkkaa vain juuri sen verran, että pysyy töissä. Heille työ on tärkeätä eivätkä he uneksi voittavansa miljoonia pyramidipelillä, missä yli 99 % menettää rahansa. Moni varmaankin lopettaisi työt, jos voittaisi lotossa pääpotin, mutta eivät kaikki. Sitä paitsi lotossa on helpompi voittaa seitsemän oikein kuin tulla miljonääriksi vm:ssa Suomen maassa. Meinaan, että on aika paljon enemmän lottomiljönäärejä Suomessa kuin vm:lla miljoonia ansanneita. Ja halvemmaksikin lotto tulee ja on vielä päälle päätteeksi laillista. Moni myyjä unelmoi lottovoitosta ja lottoaa sen vuoksi, mutta työtä he arvostavat ja ovat tyytyväisiä työnantajaansa. Tunnen monia sellaisia myyjiä. Yhtään tyytymätöntä en tunne: siihen pisteeseen asti tyytymätöntä, että kääntyisivät kapinoimaan työnantajaansa vastaan ja ajattelisivat perinteisestä työstä yhtä halventavalla tavalla kuin vm-huijarit, jotka unelmoivat rikastumisesta toisten kustannuksella, niin että muut tekevät työt ja itse saa nauttia passiivisista tuloista. Kerro yksi sellainen vm-hemmo, joka on onnistunut toteuttamaan unelmansa eikä enää motivoi alalinjaansa värväämään niskalimassa tai jatka omistamansa yhtiön johtajana työn tekemistä! Mistä johtuu se, että tiimien johtajat tekevät vuodesta toiseen hommia eivätkä pysty toteuttamaan unelmaansa? Eivätkä he tee tarpeeksi työtä vai eivätkö he usko tarpeeksi? Miksi he kaiken lisäksi vaihtavat parin vuoden välein uuteen firmaan? Miksi verotuloissa ei näy niitä vm-miljonäärejä?
(2) Myyjien ei ole pakko ostaa yritykseltä mitään
-ei ole verkostomarkkinoinnissakaan. Ja kyllä ne myyjät pääsääntöisesti ostvat omasta kaupastaan
Sano yksi vm-firma, jossa ei tarvitse ostaa oman firman tuotteita tai palveluita, jotta olisi oikeutettu myymään firman tuotteita, niin minä sanon kymmenen, joissa tämä "pakko" on. En edelleenkään ole pakotettu ostamaan vaatteita tai kodin elektroniikkaa siitä kaupasta, jossa teen töitä myyjänä, jos myyjä olisin. Ostaisin edelleen sieltä, mistä halvimmalla laatutuotteita saa.
(3) Yritykset pysyvät usein pystyssä
- kauan pystyssä olleita VM-yrityksiä on olemassa paljon
Puhe onkin yksittäisestä edustajasta. Kumman paljon niitä on passivoitunut vuosien saatossa, kun peräti 99 % passivoituu kahdessa vuodessa eikä koskaan enää aktivoidu. Voidaan hyvin puhua "lopettamisesta".
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/verkostomarkkinointi2.htm
Kun vuosittain lopettaa 50-99 % alan edustajista TAPPIOIDEN VUOKSI ja heidän tilalleen värvätään uusia tappion kärsiviä niin että koko verkosto uusiutuu 99 %:sti parissa vuodessa, täytyy järjestelmässä olla jotakin vikaa. Ja onhan sitä. Kun kuuntelin Sevenin koulutuskasettia ja olen lukenut Moven ynnä muiden firmojen toiminnasta, niin tavoiteltu ja tarvittava kasvuvauhti on noin 20 henkeä alalinjaan vuodessa. Jos se olisi mahdollista kaikille, niin tuhannen hengen verkosto kasvaisi vauhtia:
1,000
20,000
400,000
8 miljoonaa.
Kolmessa vuodessa olisi 8 miljoonaa edustajaa. Jos kaikki edustajat olisivat yhtä hyviä ja ahkeria, päästäisiin tuohon lukuun ja se on edellytys, että liiketoiminnassa pääsee edes kunnolla alkuun. Koska voitolle pääsy edellyttää uusien edustajien värväämistä alalinjaan, ei se ole edes teoriassa mahdollista, että kaikki voisivat voittaa.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/kysymykset.pdf
(4) Yli 90 % myyjistä ei jää toiminnastaan tappiolle, koska he saavat työtunneistaan rahaa
-saavatko sitten kun lopettavat työnteon?
Juu. Suomessa saa ammattiliiton jäsen liiton päivärahaa, sen jälkeen on valtion työttömyysturva ja sosiaaliturva. Se työssäkäynnistä on myös etuna, että siitä kertyy eläketurvaa eläkevakuutuksen myötä. Verkostomarkkinoijista yli 99% ei saa mitään eläketurvaa, koska tulot jäävät alle YEL-minimin eivätkä he kuulu myöskään TEL:n piiriin. He maksavat siitä, että tekevät työtä ja menettävät kaikki sosiaalietuudet, mitkä heillä olisi perinteisessä työssä ja jäävät myös ilman yrittäjien eläketurvaa. Ei siis kovin kannattavaa. He joutuvat itse asiassa käymään muualla töissä ja rahoittavat verkostomarkkinoinnin tappiot päivätyöstä saamillaan tuloilla - tai sitten lainarahalla, mikä on pahin vaihtoehto.
(5) Myyjäksi ryhtyvän ei tarvitse maksaa myyjäksi ryhtymisestä mitään
- EIKÖ, ihan ilman loulutustako töihin pääsee?
Jokainen joutuu maksamaan koulutuksestaan peruskoulun jälkeen jotakin. VM-alalla se koulutus vasta maksaakin. Kaikki on maksullista eikä koulutuksesta ole mitään hyötyä, koska siinä opetetaan lähinnä vain värväämään ihmisiä alalinjaan harhaanjohtavan markkinoinnin avulla, mikä ei sittenkään onnistu riittävän tehokkaasti, jotta voittoa saisi.
(6) Yrityksen toimintaa säätelevät oikeat kysynnän ja tarjonnan lait, ei pakkomyynti edustajaverkostoon
-mitä on pakkomyynti verkostoon. Oletko ihan itse keksinyt tuon?
En tiedä, mitä Mursis tarkoitti, mutta ainakin on ostopakko, jos haluaa olla aktiivinen. Pääyhtiölle pitää maksaa vaihtoehtoisesti joko vuosi, kuukausi tms. lisenssimaksu, jotta on oikeutettu liiketoimintaan tai sitten pitää ostaa tietyllä summalla ollakseen oikeutettu alalinjasta saataviin provisioihin. Ns. "ilmaiset" edustajat ovat yhtä tyhjän kanssa, koska heitä ei ensinkään kovin montaa ole ja toisekseen eivät saa paljon mitään myytyä verkoston ulkopuolelle, koska tuotteet ovat kalliita, niille ei ole kysyntää, alalla on huono maine, firma ei ole tunnettu ja luotettava ja ihmiset eivät pidä suosittelumyynnistä vaan kokevat sen tungettelevana ja ihmissuhteiden kaupallistamisena. Todista sinä, että asia ei ole näin kuin sanon. Minä väitän, että on.
(7) Tämän seurauksena tuotteilla on usein järkevä hinta
-AI on, Miksi joka liikkeellä on sitten eri hinta?
¨
Alan kilpailutilanne säätelee hinnoittelua. Jos Citymarket myy lihaa kympillä kilo, pitää Prisman myydä suunnilleen samaan hintaan. Tuotteiden hinnoilla ei ole perinteisissä kaupoissa kovin suurta eroa, jos yrittäjä haluaa pysyä mukana kilpailussa. Kysynnän ja tarjonnan laki säätelee markkinoita, jolloin hinnat pysyvät kurissa. VM:ssa sama laki pätee hinnoitteluun, mutta ei yhtä voimakkaasti. Verkostouskovaiset ovat valmiita maksamaan ylihintaa tuotteista, joita he eivät tarvinneet ennen kuin alkoivat jälleenmyyjiksi, eivätkä he tarvitse toden teolla niitä tuotteita senkään jälkeen, mutta ovat "pakotetut" niitä ostamaan, jos mielivät myydä tuotteita henkilökohtaisen suosittelun perusteella, mikä on alan idea.
Tarjonnan ja kysynnän laki pätee verkostomarkkinoinnissa täysin alalla työskentelevien ihmisten määrään ja heidän mahdollisuuteensa menestyä. Koska huonot uutiset alan kalliista tuotteista, huonosta palvelusta ja myyjien tappioista leviävät nopeasti, ei Suomessa voi olla kerralla kuin noin 20,000-25,000 edustajaa. (0,3-0,5%)
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/verkostomarkkinointi2.htm
Koska jokainen myyjä tarvitsee tietyn määrän edustajia alalinjaansa ja sen lisäksi myös asiakkaita ollakseen oikeutettu (pätevöitynyt) alalinjasta saataviin RAHAPALKKIOIHIN, aiheuttaa markkinoiden kyllästyminen sen, etteivät läheskään kaikki voi edes teoriassa saada itselleen tarpeeksi alalinjaa ja asiakkaita voittaakseen rahaa liiketoiminnassa, joka on käytännössä pyramidipeliä. Hyvällä säkällä voi alalinjan saada kasvamaan tasapainossa, jos onnistuu saamaan sen omin avuin alulle eli saa värvättyä ne pari tyyppiä itse ja hankittua vaadittavat asiakkaat, mikä on minimivaatimus.
(8) Myyjän ei tarvitse kiertää kavereitaan ja hyvänpäiväntuttujaan läpi löytääkseen uusia värvättäviä.
-Huvittava legenda, jolla ei ole totuuspohjaa. Perustuu pelkästäämn vastustajien mieliargumenttiin
Tämän taisit jo tunnustaakin, ettei ole legenda. Ensimmäisiä tehtäviä nimen allekirjoittamisen ja rahan maksamisen jälkeen on laatia 50-100 hengen lista tutuista ja sukulaisista, kenelle sitten ideaa aletaan myydä. (puhelimella ensin) Tästä tietysti syntyy heti puhelinkuluja. Kun sovit tapaamisen, syntyy siitä matkakuluja ja kahvituskuluja. jne. Koska homma ei suju niin kuin sanotaan, joudutaan alalinjaan värväämään sen 50-100 nimilistan ulkopuolelta ihan tuntemattomia ihmisiä. Tyypillinen edustaja ei saa edes lähipiiristään niitä vaadittavia kahta uutta edustajaa ja viittä asiakasta. (Move; muualla x hlöä) Onpahan vain todella surkea bisnes.
Eli jos jokaisella olisi mahdollisuus menestyä, olisivat kasvuluvut:
1,000
20,000
400,000
8 miljoonaa
kolmessa vuodessa. Ei taida sittenkään olla mahdollista?
Alan edustajista lopettaan tappioiden vuoksi yli 99 % parissa vuodessa. Firmat pysyvät pystyssä vain siten, että värväävät uusia edustajia lopettaneiden tilalle.
Kuka lopettaisi tuottavan bisneksen, missä saa jatkuvasti passiivisia tuloja eikä mitään tarvitse tehdä? Muistakaa, että tiimin johtajista osa on paiskinut hommia parikymmentä vuotta eivätkä vieläkään ole toteuttaneet unelmaansa! Kannattaa ennemmin lotota, vaikka ei sekään kovin viisasta ole. Parasta olisi tyytyä siihen, mitä Jumalan armosta saa. Työpaikka on etuoikeus nykypäivän Suomessa. Älkää halveksiko työtänne tai vihatko työnantajaanne, mihin verkostomarkkinoinnin ideologia teitä lietsoo. Teille käy todella huonosti, jos sille tielle lähdette. On ihmisiä, jotka ovat tehneet henkilökohtaisen vararikon, kun ovat alkaneet vm-edustajiksi ja jättäneet perinteisen työpaikkansa. Vaikka joku saakin osan tuloitsaan vuodesta toiseen vm:sta, ei se yksistään riitä, vaan on tehtävä yhtäaikaa montaa eri työtä. Tiedän tämän läheltä seuranneena.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/lopet.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/sisallys.htm