tekojen vanhurskaus-usko

mitä järkeä?

Olen alkanut vl uskoisena miettimään vakavasti, että tahdonko enää olla vanhoillislestadiolainen. Tämä palsta on avannut silmiäni monien epäkohtien osalta ja enää en ole niin sokea, että uskoisin kaiken olevan kuten maallikkosaarnaajat seuroissa opettavat. Monella puhujalla ei ole teologian opinnoista mitään kokemusta, ei tietoa Raamatun historiasta, jne. Puhutaan vain aina asiota, joita on ennenkin puhuttu ja selitetään kaikki aina samoin, kuin on aiemminkin selitetty.

Minua huolestuttaa tämä asia, että kun sanotaan että meidän usko on se ainoa ja oikea ja kun tämä usko perustuu pitkälti vain siihen, mitä teet tai mitä et tee. Sanotaan, että ei saa käydä katsomassa joskus urheilukisoja, ei saa käydä klassisen musiikin konserteissa, ei saa kuunnella maallista musiikkia, ei saa katsella tv:tä, ei saa laittaa ripisiväriä tai huulikiiltoa, ei saa tehdä sitä eikä tätä. On myös isoja ristiriitoja säännöissä.

Huom! sääntöjä on olemassa ja ne ovat aika lailla lakihenkisiä nykyään, koska vain tekemällä sitä ja jättämällä tekemättä jotain näytät muille olevasi uskovainen, mutta ihan kuin ketään ei kiinnostaisi, mitä itse kunkin sydän tuntee ja millä tolalla on se sydämen usko?

Ristiriitaa on mm.siinä että lapsettomille sallitaan hedelmöityshoidot, vaikka Jumala ei heille olekaan lapsia suunnitellut antaa. Mielummin tulisi adoptoida lapsia köyhistä maista ja antaa heille mahdollisuus kuulla elävästä uskosta. Tehdään sterilisaatio, vaikka terveyden säilyvyyttä synnytyksiä varten voitaisiin pidentää käyttämällä aina jonkin aikaa ehkäisyä. Sterilisaatio on lopullinen ratkaisu, suuri ehkäisykeino ja miksi täytyy sterilisoida, kun terveyttään voi pidentää käyttämällä välillä ehkäisyä, jotta voisi taas jonkin ajan kuluttua saada lapsia.

Ristiriitaa on saanut aikaiseksi myös se, että nykyään videot sallitaan ja netti-tv löytyy joistakin kodeista, mutta perinteinen tv malli ei saa olla kotona.

Toiset ovat äärijyrkkiä kehittelemään sääntöjä ja tuomitsemaan muita, joidenkin mukaan maailman katastrofit ovat Jumalan kostoa heille, jotka eivät usko Jumalaan. Järkyttävä näkemys!

Vakavasti mietin, että miksi liikkua seuroissa ja vl porukoissa, kun en usko kuten moni vl. En usko, että tekojen vanhurskaudella mennään taivaaseen, vaan uskon että se on se sydämen usko, mikä vie taivaaseen ja siinä ei katsota sitä, värjääkö hiuksiaan vai meikkaako tai käykö joskus kuuntelemassa hienoa oopperaa tai katsooko joskus jonkun elokuvan. Tähän joku sanoo varmaan, että usko ilman tekoja on kuollut. Niin onkin, mutta ne teot tulisi olla läheimmäisen rakkautta ja auttavaisuutta, ei mitään onko sinulla huulikiiltoa vai tykkäätkö joskus katsoa tv:tä. Joskus tämä usko tuntuu niin naurettavalta ja kun ei ole ketään, kenen kanssa keskustella asiosta niin, että saisi kunnon vastauksia.

Toivoisin niin kovasti, että lakihenkisyys ei saisi tilaa uskovaisten keskuudessa ja että se tekojen kautta vanhurskaaksi usko laantuisi. Keskusteluilta ry:llä osoitti sen, että paljon on lakihenkeä ilmassa ja sydämen uskon vanhurskaus ei oikein ole tärkeällä sijalla. On vain sitä mitä saa tehdä ja mitä ei, samaan aikaan hoetaan että ei ole sääntöjä ja moni parka erehtyy jo nuorena sille tielle, että luulee niiden tekemättä jättämisien vievän perille taivaaseen, kun kuitenkin kyse on oikeesti uskosta syntien anteeksiantoon.

123

15748

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Larssi

      eivät usko, että teoilla mennään taivaaseen. Uskovainen ei vain elä, niinkuin maailma elää...

      • elää..

        joo, ollaa parempia kuin muut..ei muuten saisi elää mitenkään kuten maailma eli ei saa olla autoa ei radioita ei kännyköitä, ei saa ostaa vaatteitaan kaupoista joissa soi poppimusiikki, ei saa käydä syömässä hienoissa ravintoloissa ei saa matkustella, ei saa lukea jännäreitä eikä maailmallisia romaaneja, ei saa tehdä oikeastaan mitään mitä maailma tekee. Miksi sitten saa olla hienoja autoja, korkea koulutus, kännykät, netit, netti-tv:t ja muotivaatteet ja sitten joitakin muita juttuja ei saa tehdä.

        Epäjumala monelle voi tulla kuule hienosta autosta ja vaatteista ja rahasta. Moni uskoo että hiuksensa svyttävä menee helvettiin ja siinä on kyse tekojen vanhurskaudesta ei mistään muusta! Tekojen myötä pelastut ja joudut kadotukseen. Jos meikkaat ja sanot olevasi vl, niin jonkun mielestä olet vääräuskoinen ja helvettiin menossa sen meikin vuoksi! Siinä siis taas näkee sen tekojen myötä vanhurskaaksi periaatteen, jolla ei ole mitään tekemistä oikean sydämen uskon kanssa.


      • Miisu
        elää.. kirjoitti:

        joo, ollaa parempia kuin muut..ei muuten saisi elää mitenkään kuten maailma eli ei saa olla autoa ei radioita ei kännyköitä, ei saa ostaa vaatteitaan kaupoista joissa soi poppimusiikki, ei saa käydä syömässä hienoissa ravintoloissa ei saa matkustella, ei saa lukea jännäreitä eikä maailmallisia romaaneja, ei saa tehdä oikeastaan mitään mitä maailma tekee. Miksi sitten saa olla hienoja autoja, korkea koulutus, kännykät, netit, netti-tv:t ja muotivaatteet ja sitten joitakin muita juttuja ei saa tehdä.

        Epäjumala monelle voi tulla kuule hienosta autosta ja vaatteista ja rahasta. Moni uskoo että hiuksensa svyttävä menee helvettiin ja siinä on kyse tekojen vanhurskaudesta ei mistään muusta! Tekojen myötä pelastut ja joudut kadotukseen. Jos meikkaat ja sanot olevasi vl, niin jonkun mielestä olet vääräuskoinen ja helvettiin menossa sen meikin vuoksi! Siinä siis taas näkee sen tekojen myötä vanhurskaaksi periaatteen, jolla ei ole mitään tekemistä oikean sydämen uskon kanssa.

        Samat asiat pyörii mielessä: Hienon auton tai jonkin tavaran (paitsi tv) haluaminen ja ostaminen ei ole syntiä, mutta väri hiuksissa on. Pesen luonnostaan aika vaaleita hiuksia vaalentavalla shampoolla, niin eiköhän serkkutyttö jo kysellyt, missä tilassa uskoni on!! Ilmeisesti huonossa tilassa hänen mielestään :(


      • se on
        Miisu kirjoitti:

        Samat asiat pyörii mielessä: Hienon auton tai jonkin tavaran (paitsi tv) haluaminen ja ostaminen ei ole syntiä, mutta väri hiuksissa on. Pesen luonnostaan aika vaaleita hiuksia vaalentavalla shampoolla, niin eiköhän serkkutyttö jo kysellyt, missä tilassa uskoni on!! Ilmeisesti huonossa tilassa hänen mielestään :(

        mullakin oli kerran yhes kuvas aika punaset huulet, niin jo kysyttiin pariin kertaan et oonko laitanut huulipunaa ja sanoin, etten ole.
        Mä en ihan oikeesti jaksa sellasta meininkiä ja eihän tässä oo mitään järkeä, kun saa tehdä jotain, mut jotain taas ei saa ja hieno auto saa olla ja upeat vaatteet, vaikka aina on opettu että vaatimaton pitäis olla. Tekojen myötä katsotaan ootko uskovainen ja monella päällsin puolin hyvin uskovaisella saattaa olla sydämellään sellaisia juttuja ja mietteitä, että..mut niitä ei kukaan näe eikä kukaan niitä vahtaa. Se kuin usein käyt seuroissa kertoo sen, et miten uskovainen olet monille. Netti tv:n jos omistaa ja samaan aikaan arvostelee tavallisen tv:n omistajia, niin jossain mättää. Anteeksi viestini sävy, mut ei nyt ihan oikeeta meininkii ole.


      • Larssi
        Miisu kirjoitti:

        Samat asiat pyörii mielessä: Hienon auton tai jonkin tavaran (paitsi tv) haluaminen ja ostaminen ei ole syntiä, mutta väri hiuksissa on. Pesen luonnostaan aika vaaleita hiuksia vaalentavalla shampoolla, niin eiköhän serkkutyttö jo kysellyt, missä tilassa uskoni on!! Ilmeisesti huonossa tilassa hänen mielestään :(

        Miisu, telvisiosta tulee paljon huonoa ohjelmaa ja se sitoo helposti ihmistä ja sen katseluunkin menee aivan liikaa aikaa. Uskovaiset ovatkin katsoneet, ettei se sovi uskovaiseen kotiin.

        Netin hyötykäyttö on niin suuri ja välttämätönkin, ettei sitä ole voitu kieltää.

        Niin, luonnollinen on mielestäni kaunista;)

        Puhuuhan Raamattukin tuosta.


      • meikata
        elää.. kirjoitti:

        joo, ollaa parempia kuin muut..ei muuten saisi elää mitenkään kuten maailma eli ei saa olla autoa ei radioita ei kännyköitä, ei saa ostaa vaatteitaan kaupoista joissa soi poppimusiikki, ei saa käydä syömässä hienoissa ravintoloissa ei saa matkustella, ei saa lukea jännäreitä eikä maailmallisia romaaneja, ei saa tehdä oikeastaan mitään mitä maailma tekee. Miksi sitten saa olla hienoja autoja, korkea koulutus, kännykät, netit, netti-tv:t ja muotivaatteet ja sitten joitakin muita juttuja ei saa tehdä.

        Epäjumala monelle voi tulla kuule hienosta autosta ja vaatteista ja rahasta. Moni uskoo että hiuksensa svyttävä menee helvettiin ja siinä on kyse tekojen vanhurskaudesta ei mistään muusta! Tekojen myötä pelastut ja joudut kadotukseen. Jos meikkaat ja sanot olevasi vl, niin jonkun mielestä olet vääräuskoinen ja helvettiin menossa sen meikin vuoksi! Siinä siis taas näkee sen tekojen myötä vanhurskaaksi periaatteen, jolla ei ole mitään tekemistä oikean sydämen uskon kanssa.

        jos se pahentaa muita uskovaisia? Mitä opettaakaan Raamattu?


      • Miisu
        Larssi kirjoitti:

        Miisu, telvisiosta tulee paljon huonoa ohjelmaa ja se sitoo helposti ihmistä ja sen katseluunkin menee aivan liikaa aikaa. Uskovaiset ovatkin katsoneet, ettei se sovi uskovaiseen kotiin.

        Netin hyötykäyttö on niin suuri ja välttämätönkin, ettei sitä ole voitu kieltää.

        Niin, luonnollinen on mielestäni kaunista;)

        Puhuuhan Raamattukin tuosta.

        Onhan se kaunista, mutta kun kyse onkin siitä, että se ei uskomiseen vaikuta mitenkään. Ja Raamattukin kertoo naisten kaunistaneen itseään ja paljon muutakin, mikä meiltä on "kielletty". Alkoholi, jota Jeesuskin joi, vaikka esimerkkinä. Ja jos isäni ostaa hienon kalliin auton ja pesee ja puunaa sitä kaikki lauantait, niin se ei ole turhamaisuutta vaan hänen kaveritkin käyvät sitä ihailemassa. Mutta jos äitini punaa huulensa, se on katastrofi!!??

        En usko, että voitte olla oikeasti huomaamatta näitä kummallisuuksia? Ja jos sellaisia on joukossamme, niin ei ainakaan ääneen puhuta.


      • tähän
        meikata kirjoitti:

        jos se pahentaa muita uskovaisia? Mitä opettaakaan Raamattu?

        On hyvä vedota, niin saadaan porukka pysymään kasassa ja samanlaisina. Seurakunta sanelee neuvot (säännöt), ja kaikki niitä sitten haluavat noudattaa etteivät pahenna toista veljeä tai sisarta.


      • Miisu
        meikata kirjoitti:

        jos se pahentaa muita uskovaisia? Mitä opettaakaan Raamattu?

        Miksi kukaan ei pahennu hienoista tavaroista, tai muotivaatteista tai permanentatusta tukasta? Eihän voi normaali ihminen pelätä koko ajan normaaleita asioita kun joku voi pahentua. Välistä tuntuu, että tukehtuu kun täytyy miettiä näitä asioita ja muita uskovia.


      • Larssi
        Miisu kirjoitti:

        Onhan se kaunista, mutta kun kyse onkin siitä, että se ei uskomiseen vaikuta mitenkään. Ja Raamattukin kertoo naisten kaunistaneen itseään ja paljon muutakin, mikä meiltä on "kielletty". Alkoholi, jota Jeesuskin joi, vaikka esimerkkinä. Ja jos isäni ostaa hienon kalliin auton ja pesee ja puunaa sitä kaikki lauantait, niin se ei ole turhamaisuutta vaan hänen kaveritkin käyvät sitä ihailemassa. Mutta jos äitini punaa huulensa, se on katastrofi!!??

        En usko, että voitte olla oikeasti huomaamatta näitä kummallisuuksia? Ja jos sellaisia on joukossamme, niin ei ainakaan ääneen puhuta.

        On hyvä, ettei pahenna veljeään ja siskooan. On sellainen kuin Jumala on luonut. Mitä ovat esim. missikisat? Eiväthän ne edes ole omassa näössään siellä.

        Raamattu puhuu siitä, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa ja että siitä irtas meno tulee. Jeesus ei varmasti juopunut alkoholista. Timoteustakin Paavali kehoitti juomaan vähän viiniä vatsavaivoihin. Tämä osoittaa, ettei Timoteus juonut viiniä. Niin, ei autostakaan saa Jumala tulla (aivan oikein).

        Paavali puhuu paljon siitä, miten naisten ei tule koristautua. Jos uskovaisilla on sitten sellainen tapa (mikä vaan), niin hyvä on silloin, ettei muita uskovaisia pahenna.


      • ajaa
        meikata kirjoitti:

        jos se pahentaa muita uskovaisia? Mitä opettaakaan Raamattu?

        sadantuhannen mersulla, jos se muita pahentaa? Mitä opettaakaan ahneudesta Raamattu?


      • Miisu
        Larssi kirjoitti:

        On hyvä, ettei pahenna veljeään ja siskooan. On sellainen kuin Jumala on luonut. Mitä ovat esim. missikisat? Eiväthän ne edes ole omassa näössään siellä.

        Raamattu puhuu siitä, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa ja että siitä irtas meno tulee. Jeesus ei varmasti juopunut alkoholista. Timoteustakin Paavali kehoitti juomaan vähän viiniä vatsavaivoihin. Tämä osoittaa, ettei Timoteus juonut viiniä. Niin, ei autostakaan saa Jumala tulla (aivan oikein).

        Paavali puhuu paljon siitä, miten naisten ei tule koristautua. Jos uskovaisilla on sitten sellainen tapa (mikä vaan), niin hyvä on silloin, ettei muita uskovaisia pahenna.

        Kyse onkin siitä, että miksi noista asioista täytyy pahentua, ei monestikaan järjen häivää.
        Eikä kukaan puhu päihtymisesä vaan juomisesta, vaikkapa lasillisesta. Joskus tuntuu, että moni Raamatun henkilökään ei pääsisi taivaaseen meidän kanssa.


      • Miisu
        Larssi kirjoitti:

        On hyvä, ettei pahenna veljeään ja siskooan. On sellainen kuin Jumala on luonut. Mitä ovat esim. missikisat? Eiväthän ne edes ole omassa näössään siellä.

        Raamattu puhuu siitä, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa ja että siitä irtas meno tulee. Jeesus ei varmasti juopunut alkoholista. Timoteustakin Paavali kehoitti juomaan vähän viiniä vatsavaivoihin. Tämä osoittaa, ettei Timoteus juonut viiniä. Niin, ei autostakaan saa Jumala tulla (aivan oikein).

        Paavali puhuu paljon siitä, miten naisten ei tule koristautua. Jos uskovaisilla on sitten sellainen tapa (mikä vaan), niin hyvä on silloin, ettei muita uskovaisia pahenna.

        Eikä moni ei-vl-tuttunikaan viitsi missikisoja katsoa, se on aika kaukana tavallisen naisen huulipunasta tai ripsiväristä!!!


      • Deng
        Miisu kirjoitti:

        Eikä moni ei-vl-tuttunikaan viitsi missikisoja katsoa, se on aika kaukana tavallisen naisen huulipunasta tai ripsiväristä!!!

        Sulla on rohkeutta kirjoittaa aivan oikeista asioista. Näitä asioita pohtii moni muukin, mutta monikaan ei niistä kirjoittele.


      • Äes
        Larssi kirjoitti:

        On hyvä, ettei pahenna veljeään ja siskooan. On sellainen kuin Jumala on luonut. Mitä ovat esim. missikisat? Eiväthän ne edes ole omassa näössään siellä.

        Raamattu puhuu siitä, ettei juomari peri Jumalan valtakuntaa ja että siitä irtas meno tulee. Jeesus ei varmasti juopunut alkoholista. Timoteustakin Paavali kehoitti juomaan vähän viiniä vatsavaivoihin. Tämä osoittaa, ettei Timoteus juonut viiniä. Niin, ei autostakaan saa Jumala tulla (aivan oikein).

        Paavali puhuu paljon siitä, miten naisten ei tule koristautua. Jos uskovaisilla on sitten sellainen tapa (mikä vaan), niin hyvä on silloin, ettei muita uskovaisia pahenna.

        Mitä se haittaa, jos joku pahentuu sellaisista asioista, joilla ei ole uskomisen ja pelastumisen kanssa mitään tekemistä? Jeesuskin antoi piut paut farisealaisille, jotka "pahentuivat" hänen toimistaan sapattina. Hän vain tiedusteli herroilta, onko sapatti ihmistä vai ihminen sapattia varten.


      • Jaakko
        Miisu kirjoitti:

        Eikä moni ei-vl-tuttunikaan viitsi missikisoja katsoa, se on aika kaukana tavallisen naisen huulipunasta tai ripsiväristä!!!

        Hyvä Miisu! Todella järkevää pohdintaa.


      • malla
        Jaakko kirjoitti:

        Hyvä Miisu! Todella järkevää pohdintaa.

        Larssi puhuu Raamatun mukaan!


      • Grönholm
        malla kirjoitti:

        Larssi puhuu Raamatun mukaan!

        "Larssi puhuu Raamatun mukaan!"

        Hui hai!!


    • menneisyydestä?

      Aivan kuin olisin joskus nähnyt samantyyppisiä aloituksia kuin nyt. Vai näenkö harhoja?

      • syvyydestä

        Sinua kiinnostaa ainoastaan se, kuka on kirjoituksen takana. Yritä päästä askelta ylemmäksi ja lue sekä mietti kirjoittajan sanomaa.

        Ps.

        Erehdyit... Hah hah haaa.........


      • ry:tä


    • munkki

      Meitä kriittisiä on paljon muitakin kun sinä. Ja hyvä että on. Kuitenkin kannattaa varoa, että ei mene lapsi pesuveden mukana. Raamattu opettaa, että "usko Herraan Jeesukseen" ja siinä on kaikki. Ajaudut tavallaan omaan ansaan, jos hylkäät uskon muiden "tiukkapipoisuuden" vuoksi.

      Raamatunkin aikana uskovaisia oli monenlaisia: juutalaisia, kreikkalaisia yms. Heidän ulkonainen elintapansa ja "sääntönsä" poikkesivat kovasti toisista, mutta silti he kaikki olivat oikeita uskovaisia. Näin on tänäkin päivänä. Lauma ei muodostu samalla tavalla käyttäytyvistä ja pukeutuvista ihmisistä, vaan evankeliumi luo lauman. Tätä laumaa eivät pidä kasassa perinnäissäännöt eikä Päivämies vaan itse Jeesus. Hän on kanssamme joka päivä maailman loppuun saakka. Siinä on turvamme.

      Käännä siis katseesi kohti ylösnoussutta Kristusta kuten Stefanoskin teki. Hänen, ja vain hänen, tulee olla uskon keskipiste.

      • vl ll

        Olen ihan samaa mieltä. Näitä elämäntapa-asioita ei saa sotkea uskon asioihin.

        Kristitty "saa" ja "ei saa" tehdä aivan mitä haluaa, kunhan kyse ei ole uskon asioista eikä itsestään selvistä synneistä.

        Maallisten asioiden hoitaminen ja niihin suhtautuminen on jokaisella omien korvien välissä.

        Ongelmia syntyy vain siitä että uskon asioiksi on määritelty milloin mitäkin itse kehiteltyjä viritelmiä, joista Raamattu ei puhu halaistua sanaakaan, vaikka monet ilmiöt olivat olemassa jo tuolloin (esim musiikki, teatteri, tanssi, alkoholi, meikkaaminen...)

        Miksihän muuten Raamattu ei kerro esim tanssista sen olevan sopimatonta uskovaiselle?
        Eikä suosittele absolutismia ainoaksi oikeaksi elämäntavaksi?
        Meikkaus?
        Teatteri?
        Missä niihin otetaan kielteistä kantaa?


      • Bjr
        vl ll kirjoitti:

        Olen ihan samaa mieltä. Näitä elämäntapa-asioita ei saa sotkea uskon asioihin.

        Kristitty "saa" ja "ei saa" tehdä aivan mitä haluaa, kunhan kyse ei ole uskon asioista eikä itsestään selvistä synneistä.

        Maallisten asioiden hoitaminen ja niihin suhtautuminen on jokaisella omien korvien välissä.

        Ongelmia syntyy vain siitä että uskon asioiksi on määritelty milloin mitäkin itse kehiteltyjä viritelmiä, joista Raamattu ei puhu halaistua sanaakaan, vaikka monet ilmiöt olivat olemassa jo tuolloin (esim musiikki, teatteri, tanssi, alkoholi, meikkaaminen...)

        Miksihän muuten Raamattu ei kerro esim tanssista sen olevan sopimatonta uskovaiselle?
        Eikä suosittele absolutismia ainoaksi oikeaksi elämäntavaksi?
        Meikkaus?
        Teatteri?
        Missä niihin otetaan kielteistä kantaa?

        osviittaa tai apua valintoja tehdessä:

        12. Rakkaat poikaseni, minä kirjoitan teille, että teille synnit anteeksi annetaan hänen nimensä tähden.
        13. Minä kirjoitan teille, isät; sillä te tunsitte hänen, joka alusta on. Minä kirjoitan teille nuorukaiset, sillä te voititte pahan. Minä kirjoitan teille, lapsukaiseni; sillä te tunsitte Isän.
        14. Minä kirjoitin teille, isät; sillä te tunsitte sen, joka alusta on. Minä kirjoitin teille, nuorukaiset; sillä te olette väkevät, ja Jumalan sana pysyy teissä, ja te olette pahan voittaneet.
        15. Älkäät maailmaa rakastako eli mitään mitä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, ei hänessä ole Isän rakkaus.
        16. Sillä kaikki, mitä maailmassa on, lihan himo, silmäin pyyntö ja elämän koreus, ei se ole Isästä, vaan se on maailmasta.
        17. Ja maailma katoo ja hänen himonsa; mutta joka tekee Jumalan tahdon, se pysyy ijankaikkisesti. ( 1. Joh. 2)


      • .................
        vl ll kirjoitti:

        Olen ihan samaa mieltä. Näitä elämäntapa-asioita ei saa sotkea uskon asioihin.

        Kristitty "saa" ja "ei saa" tehdä aivan mitä haluaa, kunhan kyse ei ole uskon asioista eikä itsestään selvistä synneistä.

        Maallisten asioiden hoitaminen ja niihin suhtautuminen on jokaisella omien korvien välissä.

        Ongelmia syntyy vain siitä että uskon asioiksi on määritelty milloin mitäkin itse kehiteltyjä viritelmiä, joista Raamattu ei puhu halaistua sanaakaan, vaikka monet ilmiöt olivat olemassa jo tuolloin (esim musiikki, teatteri, tanssi, alkoholi, meikkaaminen...)

        Miksihän muuten Raamattu ei kerro esim tanssista sen olevan sopimatonta uskovaiselle?
        Eikä suosittele absolutismia ainoaksi oikeaksi elämäntavaksi?
        Meikkaus?
        Teatteri?
        Missä niihin otetaan kielteistä kantaa?

        > Näitä elämäntapa-asioita ei saa sotkea uskon
        > asioihin.
        > Kristitty "saa" ja "ei saa" tehdä aivan mitä
        > haluaa, kunhan kyse ei ole uskon asioista eikä
        > itsestään selvistä synneistä.

        Tuo on kyllä totta, mutta vilkaisepa mitä kirjoitin seurakunnan neuvoista alle:

        http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012240453

        Muihin kysymyksiisi lyhyesti:

        > Miksihän muuten Raamattu ei kerro esim tanssista
        > sen olevan sopimatonta uskovaiselle?

        Raamatussa kuvattu tanssi Jumalan kunniaksi on kyllä aivan toisenlaista kuin nykyajan tanssi monine vivahteineen ja lieveilmiöineen. Ymmärrät varmaan itsekin. En näe pahaa tanssissa sinänsä, esimerkiksi jos pikkulapsi hytkyy musiikin tahtiin tai haluat hieman valssahdella vaimosi kanssa. Mutta tanssipaikat ja esimerkiksi musiiikkivideoiden seksuaalisväritteinen tanssi ei minusta tunnu hyvältä.

        > Eikä suosittele absolutismia ainoaksi oikeaksi
        > elämäntavaksi?

        Viini oli Jeesuksen aikaan ruokajuoma, ja ihmiset osasivat juoda, niin etteivät humallu. Toista se on Suomessa, jossa on pakko saada pää täyteen. Ei absolutismi ole vaatimus, mutta miksi antaa pirulle pikkusormi?

        > Meikkaus?

        Tämä on minusta ehkä vähän "jälkeenjäänyt" tapa siinä mielessä, että ehostaminen on nykyisin niin yleistä. Ei tarvitse mennä kauaakaan ajassa taaksepäin kun meikkaavia naisia pidettiin yleisesti jotenkin "arvelluttavina", siis ei pelkästään "uskovaisten" keskuudessa. Toisaalta se on minusta arvokas tapa, ja jotenkin on vaikea kuvitella uskovaista ihmistä seurapenkkiin hyvin vahvassa meikissä tai hiukset räikeästi värjättynä.

        > Teatteri?

        Kuinka paljon sinun mielestäsi teatterissa on sellaista ohjelmistoa, joka "vastaa henkeen", siis jota voit seurata niin, ettei tule "vääriä" vaikutteita esimerkiksi ihmissuhteista?

        > Missä niihin otetaan kielteistä kantaa?

        Ei varmasti suoraan missään, mutta kyllä kielteinen kanta on Raamatun hengen mukainen.


      • näen

        Jos seurakunnan joukkoharhat tulevat uskomisen esteeksi, jätä ry:llä käyminen vähemmälle, mutta älä luovu uskostasi.

        Eri aikoina on menty eri tavalla laidasta toiseen eikä juuri jollakin hetkellä vallitseva tiukkapipoisuus sosi jokaisen persoonallisuudelle. Mutta Jumala hyväksyy meidät jokaisen aivan kokonaisena!

        Usko Jumalaan, älä seurakuntaan, jätä elämäntapasäännöt omaan arvoonsa. Se on juuri Pahan päämäärä, että toiselle tulevat säännöt uskomisen esteeksi, toiselle esteeksi muodostuu sääntöjen puute. Katso yli!


    • Taunopaloi

      Siis ensin ihminen tulee uskoon. Se tapahtuu kun joku tulee ja saarnaa evankeliumia tai joku lukee raamattua ja tajuaa syntisyytensä ja pyytää syntejään anteeksi. Jos pyytää jotain uskovaa rukoilemaan puolestaan se on hyvä, mutta ei välttämättömyys.
      Kun ihminen on tullut uskoon ja saanut Pyhänhengen sinetin hän menee uutena uudestisyntyneenä ihmisenä kasteelle ja sitten alkaa rukoilemaan Pyhänhengenkastetta ja kun saa sen saa monesti merkiksi raamatun mukaan kielilläpuhumisen armolahjan.
      Kun on täyttynyt Pyhällä hengellä alkaa pyhitys elämä.
      Se ei ole ihmistekoisien käskyjen ja tapojen noudattamista vaan Pyhähenki vaikuttaa sisäistä halua jättää tupakka televisionkatselu meikkaaminen ym. Joillekkin Pyhähenki saattaa vaikuttaa että laittaa meikkiä vähän.
      Eli näin se oikeassa raamatullisessa uskossa menee Pyhitys.
      Ikävää että olette uskonnollisuudessa ettekä ole päässeet uskon alkeita eteenpäin.
      Tervetuloa kuulemaan ja näkemään muutakin.
      Mutta kehoittaisin tutkimaan ja vaikka pysymään omassa seurakunnassa ja rukoilla että siellä tulisi muutosta.

      • Larssi

        Matt.18:5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.

        V: Eikös kasteen kautta oteta Jeesuksen nimelle?

        Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

        Pienimmistä, on varmasti hyvin pieni lapsi, joka uskoo.


      • Taunopaloi
        Larssi kirjoitti:

        Matt.18:5. Ja joka holhoo senkaltaisen lapsen minun nimeeni, hän holhoo minun.

        V: Eikös kasteen kautta oteta Jeesuksen nimelle?

        Matt.18:6. Mutta joka pahentaa yhden näistä pienimmistä, jotka uskovat minun päälleni, parempi hänen olis, että myllyn kivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja hän upotettaisiin meren syvyyteen.

        Pienimmistä, on varmasti hyvin pieni lapsi, joka uskoo.

        Ikävää että Larssi ja muutkin vl uskovaiset ei pääse kaste asiassaan rauhaan vaan aina siihen palaavat ja sen vetävät. Nyt oli kyse tekemisistä ja pyhityselämästä.
        Tyypillistä.
        Alappas nyt toistelemaan mantraasi synnit anteeksi kymmenen kertaa niin auttaa.
        Siis hermoromahdus teidän kanssa, kuinka kauan te olette kiinni uskon alkeissa?


      • mitkä
        Taunopaloi kirjoitti:

        Ikävää että Larssi ja muutkin vl uskovaiset ei pääse kaste asiassaan rauhaan vaan aina siihen palaavat ja sen vetävät. Nyt oli kyse tekemisistä ja pyhityselämästä.
        Tyypillistä.
        Alappas nyt toistelemaan mantraasi synnit anteeksi kymmenen kertaa niin auttaa.
        Siis hermoromahdus teidän kanssa, kuinka kauan te olette kiinni uskon alkeissa?

        eivät ole uskon alkeita;)
        Ehkäpäs nyt et oikein ymmärrä kohtaa.

        1. Sentähden antakaamme Kristuksen opin alun sillänsä olla, ja ruvetkaamme niihin, jotka täydellisyyteen saattavat: ei vasta-uudesta perustusta laskein parannukseen kuolevaisista töistä ja uskoon Jumalan päälle,
        2. Kasteen oppiin, kätten päällepanemiseen, kuolleitten ylösnousemiseen ja ijankaikkiseen tuomioon.
        3. Ja sen me tahdomme tehdä, jos Jumala muutoin sallii.


      • sitä kasteoppiasi
        Taunopaloi kirjoitti:

        Ikävää että Larssi ja muutkin vl uskovaiset ei pääse kaste asiassaan rauhaan vaan aina siihen palaavat ja sen vetävät. Nyt oli kyse tekemisistä ja pyhityselämästä.
        Tyypillistä.
        Alappas nyt toistelemaan mantraasi synnit anteeksi kymmenen kertaa niin auttaa.
        Siis hermoromahdus teidän kanssa, kuinka kauan te olette kiinni uskon alkeissa?

        tyrkyttämään. Sinulle ei näköjään Raamatun sana ole mitään. Lapsi ON USKOVAINEN ja sen tähden sopiva kastettavaksi. Kaste ei ole uskonasia, Ei ristinryövärikään kerinny kasteelle,ja silti tuli pelastetuksi.
        Lapsi ei kadotukseen joudu,jos ilman kastetta kuolee, mutta kastettu,jos hän syntiä tekee,ei kasteen avulla pääse Taivaaseen, vaan parannuksen kautta.


      • Larssi
        sitä kasteoppiasi kirjoitti:

        tyrkyttämään. Sinulle ei näköjään Raamatun sana ole mitään. Lapsi ON USKOVAINEN ja sen tähden sopiva kastettavaksi. Kaste ei ole uskonasia, Ei ristinryövärikään kerinny kasteelle,ja silti tuli pelastetuksi.
        Lapsi ei kadotukseen joudu,jos ilman kastetta kuolee, mutta kastettu,jos hän syntiä tekee,ei kasteen avulla pääse Taivaaseen, vaan parannuksen kautta.

        eihän kristillistä kastetta ollut vielä olemassakaan, kun ristinryöväri oli ristillä.
        Vasta ylösnousemuksen jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen (Matt.28:19-20).

        Uskovaisille vanhemmille kuuluu lapsen saattaminen kasteen armoliittoon. Jo aivan uudenliiton alussa, kaste kuului lapsillekkin: 39. Sillä teille ja teidän lapsillenne on tämä lupaus annettu, ja kaikille, jotka taampana ovat, kutka ikänä Herra meidän Jumalamme kutsuu.

        Kertomus Mooseksesta ja hänen vaimostaan Sipporasta, sekä heidän pojastaan (2.Moos.4:24-26) antaa puhuttelevan kuvan sakramentin hylkäämisestä. Jumala oli kutsunut Mooseksen Midianin maasta johdattamaan kansaansa Israelia Egyptin orjuudesta. Matkalla yöpaikassa tapahtui, että Herra hyökkäsi Mooseksen kimppuun ja tahtoi tappaa hänet. Silloin Sippora suoritti pojalleen ympärileikkauksen ja kosketti esinahalla Moosesta alhaalta sanoen: "Veriylkä ympärileikkauksen tähden". Tuomio ei kohdistunut lapseen, vaan sakramentin laiminlyöneeseen isään.

        5.Mooseksen kirja:
        1:39 Ja teidän lapsenne, joiden sanoitte joutuvan
        vihollisen saaliiksi, ja teidän poikanne, jotka
        eivät vielä tiedä, mikä on hyvä, mikä paha, ne
        pääsevät sinne; heille minä annan maan, ja he
        ottavat sen omaksensa.


    • geisha

      en voi ymmärtää miten se voi vaikuttaa Jumala suhteeseeni jos käytän ripsiväriä tai värjään hiuksiani.

      "Usko herraan Jeesukseen niin sinä pelastut" Ehtoina ei ole mitään sellaista, että jos et meikkaa tai värjää hiuksiasi tai katso tv:tä.

      "Kaikki on minulle luvallista mutta kaikki ei ole hyödyksi". Miksi ette vl:t tuosta raamatun lauseesta piittaa mitään vaikka toisia raamatun lauseita noudatatte kirjaimellisesti?

      Enkä nyt todellakaan tarkoita, että synti olisi sallittua uskovaiselle, kuten esim. alkoholi tai esiaviollinen seksi. Mutta kun meikki tai tv tai ehkäisy ei ole syntiä. Ei raamatussa sanota niiden olevan syntiä. Te vain olette laatineet sääntölistan, mitä saa tehdä ja mitä ei. Eikö se käy raskaaksi tuollainen sääntöjen noudattaminen..ei se tee teistä parempia uskovaisia tai ainoita oikeita uskovaisia, kun ette tee sitä tai tätä. Suhde Jeesukseen ratkaisee.

    • Melperi1

      on alkanut puhua sinulle Jumalan totuuksista ja Raamatun opeista.

      Jatka pohtimista ja lue Raamattua.

    • Gitte...

      lukemisen heti, kun ilmeni "tämä palsta on avannut silmiäni"...

      Kummallista, että aina tänne jaksaa tupsahdella tuolla kaavalla kirjoituksia.

      • Melperi1

        avaa monen vanhoillislestadiolaisen hengellisesti sokeat silmät näkemään Jumalan totuuksia, koska täällä pidetään muiden kuin veeällien toimesta esillä Raamattuun kirjoitettua Jumalan sanaa.

        Monen sellaisen, joka on aiemmin kuullut vain rauhanyhdistyksen opetusta.


    • lukiessa on tullut ..

      ..mieleen Israelilaisten korpivaellus Egyptistä omaanmaahansa Mooseksen johdolla.
      Sinä aikana kun he olivat matkalla,tuli monia riitoja ja sanaharkkoja, Moosesta haukuttiin ja morkattiin, tehtiin omia jumalia. Se Korpivaelluksen matka sopii hyvin tähänkin aikaan,nurinaa ja epäilyksiä turhaa kritiikkiä,arvostelemista, sitä näkee täällä palstalla joka päivä. Moni kysyy,"onko Herra noin sanonut"? Epäillään selviä Raamatun neuvoja.

      Mooses oli varmaankin monet kerrat "polttaa päreensä" kansam tähden ja rukoili Jumalalta viisautta ja voimia johtaa sitä jukuripää laumaa luvattuun maahan.

      Varmaan olisi aika kaikkien nyt korkea aika miettiä omaa tilaansa, miettiä sitä, että olisinko valmis lähtemään ajasta iankaikkisuuteen,jos elämänlanka katkeaisi?

      Surullisena olen lukenut viime aikoina tätä palstaa,ja huomannut että monille on tullut samanlaista napinamieltä kuin israelin kansalle muinoin.

      Nyt on se aika jota kuvataan Kymmenen neitsyen vertauksessa, uneliaisuus saa vallan monissa,ja tulee uni, kun kutsu häihin kuuluu, herätään, mutta silloin ei enään ole Pyhän Hengen öljyä saatavilla.

      Jumalanvaltakunnan neuvot käyvät "tyhmiksi" ja "pikkusieluisuudeksi" mutta ne neuvot ovat meille tarpeen. Meidän jokaisen on syytä valvoa ja syntinä hyljätä sellaiset arvostelevat puheet mitä uskovaisiksi itseään sanovat ovat tänne kirjoittaneet. Jumalanvaltakunta näkyy halpana ja vanhanaikaisena. Sen neuvot eivät muka sovi nykyajan ihmiselle? Synti on ihan sama nytkin,kuin se oli Israelinkansan korpivaelluksen aikanakin.
      Jumalansana ei muutu. Sielunvihollinen saa monet asiat näyttämään luvallisilta, kyllä Pyhän Hengen ääni sanoo mikä on oikein ja mikä väärin, kun omatuntomme on Jumalansanalle kuuliainen.

      Synti vie eroon Jumalasta, siksi onkin erittäin tärkeää valvoa ja rukoilla,että säilyisi uskomassa loppuun asti.

      • heppu

        "Se Korpivaelluksen matka sopii hyvin tähänkin aikaan,nurinaa ja epäilyksiä turhaa kritiikkiä,arvostelemista, sitä näkee täällä palstalla joka päivä. Moni kysyy,"onko Herra noin sanonut"? Epäillään selviä Raamatun neuvoja."

        En ole lestadiolaisten säännöistä aivan selvillä, mutta aloittaja kirjoitti että esim klassinen musiikki on pannassa. Missä kohdassa raamattua tämä siis selvä sanaisesti kielletään?


      • kriittinen piste

        se teiän Mooses on, jota te haukutte?

        Syntiä ei kukkaa uskovaine halluu hyväksyä, mutta nääkkö nää, että joittenki mielestä siinä valavomisessa ei olla ihan oikeella linjalla. Nääkin voisit hyvin tunnustaa, että ei oo uskon kansa palajoa tekemistä, jos isäntä kuskaa viienkytätonnin limusiinillä emäntää pullamyyjäisiin ry:lle. Emäntä tietennii on aivan luonnollinen, mitä häntä pikkusen ohtakiharaa laittanu.


    • kuinka vaarallinen

      paikka uskovaisille on tämä palsta. Sielunvihollinen saa Jumalanvaltakunnan näkymään halpana ja tyhmänä.
      Tämän palstan melperit ja kumppanit ovat sielunvihollisen juoksupoikia kirjoituksineen.

      • tosi vaarallinen

        Jeesus ei vastannut kiinniottajilleen mitään, kun he Häntä pilkkasivat. Sen sijaan Pietari kiivastui, ja löi korvan yhdeltä palvelijalta irti. Pietari ei ollut käsittänyt uskoa vielä oikein, koska hän vastustajilleen kiivastui.

        Jeesus näyttää meille rakkauden mallia: Hän laittoi palvelijan korvan takaisin paikoilleen.

        "Siunatkaa vainoojianne, siunatkaa, älkää sadatelko."


      • Melperi1

        on pelkkä HARHAKARSINA. Monet veeällät tietävät sen jo.

        Jumalan sana ei kelpaa sen karsinan lampaita syöttäville VEIJAREILLE. Eväänä pitää olla aidot

        Oulun OLKIOPIT!


    • JIA

      Ei sinulla taida olla mitään järkeä tuossa hommassa. Ainut vaihtoehto on tehdä parannus. Jos nimittäin haluat vielä uskoa ja olet aidosti näitä kyselemässä. Tämä epäilys siksi, että viestissäsi näyttäisi olevan suurin piirtein kaikki ne asiat, joita parilla viimeisellä sivulla näissä keskusteluissa on uskoa vastaan esitetty.

      Jos todella uskonelämä noin nurjalta näyttää, se on varmasti pidemmän ajan tulos kuin tämä viikko tai pari päivää. Etenkin puhujien teologisen tietämyksen arviointi meni kerralla metsään niin paljon, että siihen tulokseen ei muutamalla seurareissulla pääse. Varmaan sinun läheisesi ja ystäväsi ovat huomanneet tilasi ja ovat huolissaan sinusta. Juttele niiden kanssa joiden kanssa olet ennenkin asioistasi puhunut. Se olisi helpoin ja yksinkertaisin tie. Tahtoisin sanoa, että jätä synti, älä uskoa. Ja jos ei ole sellaista, jonka kanssa keskustella, niin rohkaise mielesi ja kokeile jotain puhujaa. On niillä sitä teologista tietämystä ja kokemusta. Synnistäkin varmasti.

      • niinhän

        se on heti kun esittää omia näkemyksiään ja pohdintojaan, niin pietään uskosta luopuneena ja pahana ihmisenä, pilkkaajana, jne. Minua ei kiinnosta tehdä parannusta siitä, että minulla on omia mielipiteitä ja siitä, että en pidä tiukkapipoisista uskovaisista ja heitäkin tunnen ja heidän kanssaan en välitä olla tekemisissä enää. Usko ei saa ahdistaa mutta valitettavasti moni on saanut minut niin ahdistuneeksi ja tämän palstan kiihkomieliset uskovaiset ovat kuin punainen vaate!
        He ovat lakihenkisiä ja niin kaukana elävästä uskosta kuin olla voi, kun puolustavat väärää hengellisyyttä! 70-luvun lakihengestä tulisi vielä tehdä monen parannusta, mutta käsketkö sinä tosiaan minua tekemään parannusta siitä, että jos minulla omia mielipiteitä, joita en toki tietenkään sano ääneen suuren uskovaisten joukon keskellä. Ja vielä se, että en ole ainut, joka kyseenalaistaa. Minä teen parannusta joka päivä, mutta en siitä, että minulla on omia ajatuksia ja minä uskon, kuten Lutherkin opetti että synnit saa anteeksi rukoilemallakin ja sinä et tiedä, mitä minun ja Jumalan välillä on, Hän tuntee minut ja motiivini ja ajatukseni paremmin kuin sinä ja Hän on antanut minulle rohkeutta ajatella oikein eikä väärällä tavalla, kuten moni lakihenkinen uskovainen pohtii. Moni ajattelee vielä väärällä tavalla, mutta minulle on moni asia kirkastunut aivan uudella tavalla lukiessani ihan itse Raamattua ja Lutheria ja ajatellessani, mikä on moraalisesti oikein.


      • toinen vl
        niinhän kirjoitti:

        se on heti kun esittää omia näkemyksiään ja pohdintojaan, niin pietään uskosta luopuneena ja pahana ihmisenä, pilkkaajana, jne. Minua ei kiinnosta tehdä parannusta siitä, että minulla on omia mielipiteitä ja siitä, että en pidä tiukkapipoisista uskovaisista ja heitäkin tunnen ja heidän kanssaan en välitä olla tekemisissä enää. Usko ei saa ahdistaa mutta valitettavasti moni on saanut minut niin ahdistuneeksi ja tämän palstan kiihkomieliset uskovaiset ovat kuin punainen vaate!
        He ovat lakihenkisiä ja niin kaukana elävästä uskosta kuin olla voi, kun puolustavat väärää hengellisyyttä! 70-luvun lakihengestä tulisi vielä tehdä monen parannusta, mutta käsketkö sinä tosiaan minua tekemään parannusta siitä, että jos minulla omia mielipiteitä, joita en toki tietenkään sano ääneen suuren uskovaisten joukon keskellä. Ja vielä se, että en ole ainut, joka kyseenalaistaa. Minä teen parannusta joka päivä, mutta en siitä, että minulla on omia ajatuksia ja minä uskon, kuten Lutherkin opetti että synnit saa anteeksi rukoilemallakin ja sinä et tiedä, mitä minun ja Jumalan välillä on, Hän tuntee minut ja motiivini ja ajatukseni paremmin kuin sinä ja Hän on antanut minulle rohkeutta ajatella oikein eikä väärällä tavalla, kuten moni lakihenkinen uskovainen pohtii. Moni ajattelee vielä väärällä tavalla, mutta minulle on moni asia kirkastunut aivan uudella tavalla lukiessani ihan itse Raamattua ja Lutheria ja ajatellessani, mikä on moraalisesti oikein.

        olen itsekin vl, kultuuriltani ainakin. uskoni on kyllä monesti kielletty. (siis muut ovat kieltäneet ja sanoneet etten ole enää uskovainen, itse en sitä tee)


      • Oulunsalo
        niinhän kirjoitti:

        se on heti kun esittää omia näkemyksiään ja pohdintojaan, niin pietään uskosta luopuneena ja pahana ihmisenä, pilkkaajana, jne. Minua ei kiinnosta tehdä parannusta siitä, että minulla on omia mielipiteitä ja siitä, että en pidä tiukkapipoisista uskovaisista ja heitäkin tunnen ja heidän kanssaan en välitä olla tekemisissä enää. Usko ei saa ahdistaa mutta valitettavasti moni on saanut minut niin ahdistuneeksi ja tämän palstan kiihkomieliset uskovaiset ovat kuin punainen vaate!
        He ovat lakihenkisiä ja niin kaukana elävästä uskosta kuin olla voi, kun puolustavat väärää hengellisyyttä! 70-luvun lakihengestä tulisi vielä tehdä monen parannusta, mutta käsketkö sinä tosiaan minua tekemään parannusta siitä, että jos minulla omia mielipiteitä, joita en toki tietenkään sano ääneen suuren uskovaisten joukon keskellä. Ja vielä se, että en ole ainut, joka kyseenalaistaa. Minä teen parannusta joka päivä, mutta en siitä, että minulla on omia ajatuksia ja minä uskon, kuten Lutherkin opetti että synnit saa anteeksi rukoilemallakin ja sinä et tiedä, mitä minun ja Jumalan välillä on, Hän tuntee minut ja motiivini ja ajatukseni paremmin kuin sinä ja Hän on antanut minulle rohkeutta ajatella oikein eikä väärällä tavalla, kuten moni lakihenkinen uskovainen pohtii. Moni ajattelee vielä väärällä tavalla, mutta minulle on moni asia kirkastunut aivan uudella tavalla lukiessani ihan itse Raamattua ja Lutheria ja ajatellessani, mikä on moraalisesti oikein.

        saa esittää omia näkemyksiä. Pysy vaan vanhassa kunnon 60-luvun TV-kielto-opissa ja korvakoru-uskossa.
        Muuten sinut hukka perii.


    • .................

      > En usko, että tekojen vanhurskaudella mennään
      > taivaaseen, vaan uskon että se on se sydämen
      > usko, mikä vie taivaaseen ja siinä ei katsota
      > sitä, värjääkö hiuksiaan vai meikkaako tai käykö
      > joskus kuuntelemassa hienoa oopperaa tai
      > katsooko joskus jonkun elokuvan. Tähän joku
      > sanoo varmaan, että usko ilman tekoja on
      > kuollut. Niin onkin, mutta ne teot tulisi olla
      > läheimmäisen rakkautta ja auttavaisuutta, ei
      > mitään onko sinulla huulikiiltoa vai tykkäätkö
      > joskus katsoa tv:tä.

      Totta puhut. Teot eivät ketään pelasta, eikä hiusten värjääminen tai oopperassa käynti kadota. Seurakunnan neuvot on tarkoitettu uskon suojelemiseksi, aivan samoin kuin vanhempasi saattavat varottaa sinua, että älä mene heikoille jäille. Tietyissä olosuhteissa ja sopivasti varustettuna, kaikki aistit valppaina myös heikoille jäille voi toki mennä. Mutta miksi riskeerata, jos ei ole pakko?

      Viestistäsi saa myös käsityksen, että olet melko nuori ihminen. Itsekin epäilin kovasti nuorena ja epäilen monesti vieläkin, mutta elämänkokemuksen myötä olen alkanut arvostamaan seurakunnan neuvoja ja ohjeita aivan eri tavalla.

      Jumala on antanut ihmiselle valinnan vapauden, mutta kehottaa valitsemaan elämän ja siunauksen. Toivottavasti se on sinunkin valintasi.

      Jumalan siunausta elämääsi!

    • ollakko vaiko ei olla...

      Ihan samoja asioita olen itsekin pohtinut jo pidempään. Kun kerran tuntuu, että tämä ei ole se minun juttu ja vain ahdistaa näin ahdas yhteisö, niin miksi siinä sitte kulkea??
      Siinäpä kysymys. Mutta ei ole helppoakaan tästä lähteä kun koko tähän astisen elämän tässä joukossa kulkenut ja suurin osa suvusta ja tuttavista on siinä.
      Itse kannan suurta huolta näistä uskovaisista äideistä, jotka eivät tahdo jaksaa lapsiensa kanssa, mutta ei saa ehkäistä. Useita olen kuullut itkuisia psalmeja, kun on niin vaikeaa ja rankkaa kun lapsia tulee tiuhaan ja itse ei ehdi toipua edellisestä.. Ja miksi niitä voimia ei anneta, kun on luvattu??? Kysytään. Ja ei näistä isoissa piireissä puhuta.
      Toki on jaksaviakin äitejä ja jotka oikein todella osaavat ottaa lapset vastaan hyvillä mielin. Mutta tuntuu, että liikaa on tänä päivänä niitä jotka mieleterveystoimiston asiakkaina/ masennuslääkkeiden kanssa sitä arkea pyörittää. Tämä on karua, mutta totta.
      Ja sitten näiden isojen perheiden lapset, jotka vanhempien hyvästä yrityksestä huolimatta eivät saa tarpeeksi huolenpitoa ja rakkautta kotona, jonka jokainen lapsi tarvitsisi.
      Paljon on tietenkin hyvää myös siinä yhteisössä, siitä ei pääse mihinkään.
      Ja totuus on myöskin se, että näistä asioista mistä täällä palstalla voi kirjoittaa ja lukea, ei voi vl:n piirissä avoimesti keskustella. Heti leimataan vääräoppiseksi tai epäuskoiseksi. Kritiikkiä ei yksinkertaisesti sallita.
      Voimia sinulle, alkuperäinen kirjoittaja. Nämä ei todellakaan ole helppoaja asioita, mutta tee niin kuin sydämesi sanoo. Taivaan Isä ei kyllä hylkää ketään, joka häneen uskoo. (vl:t saattavat hyljätä, jos heihin ei usko :( )

      • kukaan..

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä? Kun ymmärtäisivät olla ilman yhdyntää, niin ei niitä lapsiakaan siunautuisi ylivoimien. Lapsi ei saa alkuaan muuten, ja jos sitä ei harrasta niin ei lapsiakaan tule. Eikö väsyneenä olisi parempi pidättytyä, kuin vain yhtyä, jos ei kerran ehkäisyä sallita?

        Onko vl-äideillä niin voimakas sukupuolivietti, ettei vasymyskään, eikä mielenterveysongelmat tee haluttomaksi? Yleensä se on toisinpäin, että väsy ja sairaudet tekevät haluttomaksi, ja silloin ei tietenkään yhdyntääkään harrasteta kun se pitää olla molempien yhteinen halu. Silloin niitä lapsia siunaantuu sen minkä kukakin jaksaa, mutta kai niitä sitten jaksaa ottaa vaikka kuinka paljon vastaan jos aina vaan on halukas yhtymään ja saamaan lapsen alulle. Mutta onko siinä sitten saaneet jo omat himot vallan, jos tuntuu ettei niitä lapsia jaksakkaan niin paljon, silloin niitä auttamattomasti syntyy yli jaksetun.

        Eikö jo jonkun pitäisi neuvoa näitä tietämättömiä äitejä etteivät enenpää väsy ja sairastu pahasti?


      • -------
        kukaan.. kirjoitti:

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä? Kun ymmärtäisivät olla ilman yhdyntää, niin ei niitä lapsiakaan siunautuisi ylivoimien. Lapsi ei saa alkuaan muuten, ja jos sitä ei harrasta niin ei lapsiakaan tule. Eikö väsyneenä olisi parempi pidättytyä, kuin vain yhtyä, jos ei kerran ehkäisyä sallita?

        Onko vl-äideillä niin voimakas sukupuolivietti, ettei vasymyskään, eikä mielenterveysongelmat tee haluttomaksi? Yleensä se on toisinpäin, että väsy ja sairaudet tekevät haluttomaksi, ja silloin ei tietenkään yhdyntääkään harrasteta kun se pitää olla molempien yhteinen halu. Silloin niitä lapsia siunaantuu sen minkä kukakin jaksaa, mutta kai niitä sitten jaksaa ottaa vaikka kuinka paljon vastaan jos aina vaan on halukas yhtymään ja saamaan lapsen alulle. Mutta onko siinä sitten saaneet jo omat himot vallan, jos tuntuu ettei niitä lapsia jaksakkaan niin paljon, silloin niitä auttamattomasti syntyy yli jaksetun.

        Eikö jo jonkun pitäisi neuvoa näitä tietämättömiä äitejä etteivät enenpää väsy ja sairastu pahasti?

        Eikö tosiaan? Miten ihmeessä teillä kestää kantti pilkata noin julkeasti? Ette te aivan murrosikäisiäkään voi olla kaikki, täytyy olla aikuisempiakin joukossa. Teinit vielä ymmärtää jotenkin, heillä kun kaikilla ei ole sosiaalinen ajattelu hallinnassa. Mutta että aivan aikuiset ihmiset.

        Tässä on jo jotakin samaa kuin Oulun hautakivien kaatamisessa. 500 kiveä nurin lauantaita vasten yöllä. Täytyy olla suuri luopumus jo menossa, se jota Raamatusa on lopun merkiksi sanottu. Entistä visummin, Jumalanlapset, uskotaan syntejämme anteeksi. Ei ole pitkä matka enää, suvilintujen viserrys toiselta rannalta kuuluu jo!


      • niin helppoa...
        kukaan.. kirjoitti:

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä? Kun ymmärtäisivät olla ilman yhdyntää, niin ei niitä lapsiakaan siunautuisi ylivoimien. Lapsi ei saa alkuaan muuten, ja jos sitä ei harrasta niin ei lapsiakaan tule. Eikö väsyneenä olisi parempi pidättytyä, kuin vain yhtyä, jos ei kerran ehkäisyä sallita?

        Onko vl-äideillä niin voimakas sukupuolivietti, ettei vasymyskään, eikä mielenterveysongelmat tee haluttomaksi? Yleensä se on toisinpäin, että väsy ja sairaudet tekevät haluttomaksi, ja silloin ei tietenkään yhdyntääkään harrasteta kun se pitää olla molempien yhteinen halu. Silloin niitä lapsia siunaantuu sen minkä kukakin jaksaa, mutta kai niitä sitten jaksaa ottaa vaikka kuinka paljon vastaan jos aina vaan on halukas yhtymään ja saamaan lapsen alulle. Mutta onko siinä sitten saaneet jo omat himot vallan, jos tuntuu ettei niitä lapsia jaksakkaan niin paljon, silloin niitä auttamattomasti syntyy yli jaksetun.

        Eikö jo jonkun pitäisi neuvoa näitä tietämättömiä äitejä etteivät enenpää väsy ja sairastu pahasti?

        Ymmärrän pointtisi, mutta valitettavasti osa äideistä ajattelee, että on annettava miehelle aina kun hän haluaa.. Sitten on niitä jotka ajattelevat ja mikä on kai srk:n virallinen kantakin, että kaikki mikä estää uuden elämän alkamisen on syntiä ja kielletty. Eli et voi pidättäytyä seksistä, siksi ettet halua raskaaksi. Ja toki voi olla niitäkin, jotka ovat selibaatissa, väsymyksen tms. sairauden vuoksi, mutta ei kai sekään ole helppoa. (Halut ne on hiirelläkin ;))
        Uskomatonta, eikö totta.


      • ja ketä???
        ------- kirjoitti:

        Eikö tosiaan? Miten ihmeessä teillä kestää kantti pilkata noin julkeasti? Ette te aivan murrosikäisiäkään voi olla kaikki, täytyy olla aikuisempiakin joukossa. Teinit vielä ymmärtää jotenkin, heillä kun kaikilla ei ole sosiaalinen ajattelu hallinnassa. Mutta että aivan aikuiset ihmiset.

        Tässä on jo jotakin samaa kuin Oulun hautakivien kaatamisessa. 500 kiveä nurin lauantaita vasten yöllä. Täytyy olla suuri luopumus jo menossa, se jota Raamatusa on lopun merkiksi sanottu. Entistä visummin, Jumalanlapset, uskotaan syntejämme anteeksi. Ei ole pitkä matka enää, suvilintujen viserrys toiselta rannalta kuuluu jo!

        Kyllä ois kirjoittajalla omassa kohdassa miettimistä, kun kehtaa rikokseen rinnastaa näitä kekusteluja. Uskomatonta, täytyy sanoa. Rakkautta, ei ainkaan tuossa viestissä ollut mielestäni.


      • koit noin
        ------- kirjoitti:

        Eikö tosiaan? Miten ihmeessä teillä kestää kantti pilkata noin julkeasti? Ette te aivan murrosikäisiäkään voi olla kaikki, täytyy olla aikuisempiakin joukossa. Teinit vielä ymmärtää jotenkin, heillä kun kaikilla ei ole sosiaalinen ajattelu hallinnassa. Mutta että aivan aikuiset ihmiset.

        Tässä on jo jotakin samaa kuin Oulun hautakivien kaatamisessa. 500 kiveä nurin lauantaita vasten yöllä. Täytyy olla suuri luopumus jo menossa, se jota Raamatusa on lopun merkiksi sanottu. Entistä visummin, Jumalanlapset, uskotaan syntejämme anteeksi. Ei ole pitkä matka enää, suvilintujen viserrys toiselta rannalta kuuluu jo!

        räväkästi pilkaksi? Jossainhan on jotain vikaa jos tuntuu ettei kaikkia lapsia jaksa mitä annetaan, ja jokaisesta väsyy lisää ja sairastuu ettei jaksa hoitaa lapsia sitten enään.

        Yhdyntä haluahan säätelee auttamattomasti seksuaalivietti. Ja kyllä se vain monella naisella väsy ja sairaus vie halut, niin miten sitten vl-äidit jaksavat, ovatko he vahvempia kuin muut? Tämänkö koit pilkaksi vai minkä?


      • Melperi1


      • Melperi1
        kukaan.. kirjoitti:

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä? Kun ymmärtäisivät olla ilman yhdyntää, niin ei niitä lapsiakaan siunautuisi ylivoimien. Lapsi ei saa alkuaan muuten, ja jos sitä ei harrasta niin ei lapsiakaan tule. Eikö väsyneenä olisi parempi pidättytyä, kuin vain yhtyä, jos ei kerran ehkäisyä sallita?

        Onko vl-äideillä niin voimakas sukupuolivietti, ettei vasymyskään, eikä mielenterveysongelmat tee haluttomaksi? Yleensä se on toisinpäin, että väsy ja sairaudet tekevät haluttomaksi, ja silloin ei tietenkään yhdyntääkään harrasteta kun se pitää olla molempien yhteinen halu. Silloin niitä lapsia siunaantuu sen minkä kukakin jaksaa, mutta kai niitä sitten jaksaa ottaa vaikka kuinka paljon vastaan jos aina vaan on halukas yhtymään ja saamaan lapsen alulle. Mutta onko siinä sitten saaneet jo omat himot vallan, jos tuntuu ettei niitä lapsia jaksakkaan niin paljon, silloin niitä auttamattomasti syntyy yli jaksetun.

        Eikö jo jonkun pitäisi neuvoa näitä tietämättömiä äitejä etteivät enenpää väsy ja sairastu pahasti?

        väsyminen 8-20 lapsen synnyttämisen ja hoitamisen myötä johtuu ensisijaisesti Raamatun vastaisesta opista:

        "Ehkäisy on syntiä"

        jota vl-saarnaajat/puhujat opettavat.

        Vl-miehiä kyseinen väärä oppi ei haittaa.


      • kun jotain puhuu/kirjoittaa
        ------- kirjoitti:

        Eikö tosiaan? Miten ihmeessä teillä kestää kantti pilkata noin julkeasti? Ette te aivan murrosikäisiäkään voi olla kaikki, täytyy olla aikuisempiakin joukossa. Teinit vielä ymmärtää jotenkin, heillä kun kaikilla ei ole sosiaalinen ajattelu hallinnassa. Mutta että aivan aikuiset ihmiset.

        Tässä on jo jotakin samaa kuin Oulun hautakivien kaatamisessa. 500 kiveä nurin lauantaita vasten yöllä. Täytyy olla suuri luopumus jo menossa, se jota Raamatusa on lopun merkiksi sanottu. Entistä visummin, Jumalanlapset, uskotaan syntejämme anteeksi. Ei ole pitkä matka enää, suvilintujen viserrys toiselta rannalta kuuluu jo!

        Tällainen on sitten oikean(?)uskovaisen vastaus... Voitteko kuvitellakaan, että näistä asioista kekusteltaisiin suuren yleisön edessä livenä???????


      • Huoh....
        kun jotain puhuu/kirjoittaa kirjoitti:

        Tällainen on sitten oikean(?)uskovaisen vastaus... Voitteko kuvitellakaan, että näistä asioista kekusteltaisiin suuren yleisön edessä livenä???????

        Olen monia kertoja yrittänyt ottaa oman väsymyksen ja tympääntymisen puheeksi sisarteni ja ystävien kans, mutta kukaan ei halua kuulla. Miehelleni olen puhunut vaikkei hänkään halua kuulla ja se onkin johtanut siihen, ettei meillä ole enää seksielämää.
        Ja täällä ei kukaan vastaa.


      • päälaellaan
        niin helppoa... kirjoitti:

        Ymmärrän pointtisi, mutta valitettavasti osa äideistä ajattelee, että on annettava miehelle aina kun hän haluaa.. Sitten on niitä jotka ajattelevat ja mikä on kai srk:n virallinen kantakin, että kaikki mikä estää uuden elämän alkamisen on syntiä ja kielletty. Eli et voi pidättäytyä seksistä, siksi ettet halua raskaaksi. Ja toki voi olla niitäkin, jotka ovat selibaatissa, väsymyksen tms. sairauden vuoksi, mutta ei kai sekään ole helppoa. (Halut ne on hiirelläkin ;))
        Uskomatonta, eikö totta.

        Olevaa opetusta jos noin on. Yhdyntäähän tulisi harrastaa vain silloin kuin mies ja vaimo molemmat ovat siihen valmiit, ei vain toinen.

        Mitä siinä muka ehkäistään, jos seksuaalinen halun kipinä ei syty? Jos on haluton niin eihän sitä silloin voi mitenkään ajatella ehkäisynä. Eihän ehkäisyä tapahdu jos ei ole haluakaan yhtymiseen. Eihän haluton voi ajatella nyt minä ehkäisen jos en anna, koska eihän hänelle ole edes syttynyt halua yhtymiseen, ei hän silloin mitään ehkäise jos ei ole eses edellytyksiä yhtymiseen.

        Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin.


      • Järkyttynyt
        ------- kirjoitti:

        Eikö tosiaan? Miten ihmeessä teillä kestää kantti pilkata noin julkeasti? Ette te aivan murrosikäisiäkään voi olla kaikki, täytyy olla aikuisempiakin joukossa. Teinit vielä ymmärtää jotenkin, heillä kun kaikilla ei ole sosiaalinen ajattelu hallinnassa. Mutta että aivan aikuiset ihmiset.

        Tässä on jo jotakin samaa kuin Oulun hautakivien kaatamisessa. 500 kiveä nurin lauantaita vasten yöllä. Täytyy olla suuri luopumus jo menossa, se jota Raamatusa on lopun merkiksi sanottu. Entistä visummin, Jumalanlapset, uskotaan syntejämme anteeksi. Ei ole pitkä matka enää, suvilintujen viserrys toiselta rannalta kuuluu jo!

        edes hävetä kommenttiasi?


      • kyseessä
        Järkyttynyt kirjoitti:

        edes hävetä kommenttiasi?

        ihan mies, joka ei halua että yhdenkään miehen omatunto alkaisi soimaan sellaisesta asiasta missä sen pitäisi soimata? Jos tosiaankin on joitain miehiä jotka yhtyvät vaimoonsa vaikka vaimo olisi haluton. Sehän on oikeasti väärin jos niin tekisi.


      • se kanttura
        Järkyttynyt kirjoitti:

        edes hävetä kommenttiasi?

        Häpeämisen paikka saattaa olla jollakin toisella, tai toisilla. Ei mitään arvoa pyhemmille asioille, vaan asiasta tehden mustataan ja kaivellaan elämää ja uskoa. On hyvä että edes joku asia hätkähdyttää teitäkin tässä maailmassa. Asioista voi asioina keskustella, mutta keskustelu on jotakin muuta kuin alatyylistä loskaamista. Nyt kun omatunto on alkanut muistutella, on hyvä paikka parantaa tapojaan.


      • Kun uskomme
        Melperi1 kirjoitti:

        Häneen, Hänen sovintokuolemaan omien syntiemme sovitukseksi. Minä kiitän koa päivä Taivaanisää siitä,että Hän on avannut ymmärryksen näkemään Jumalanvaltakunnan täällä ajassa,saan uskoa armosta kaikki syntini anteeksi. Jumalan rauha on tunnolla ja Pyhä henki on opettajana, joka neuvoo joka päivä elämään niin että usko säilyisi loukkaamattomassa omassa tunnossa.
        Joka Päivä on armo uusi,ja illalla kun nukkumaan käyn,saan turvallisesti käydä levolle, sillä Uskonkautta vanhurskaus on osanani. Ei peloita tulevaisuus,eikä syytä menneisyys. Synnit ovat upotetut armon pohjattomaan mereen.

        Sitä samaa rauhaa toivon Melperillekkin:)


      • Järkyttynyt
        se kanttura kirjoitti:

        Häpeämisen paikka saattaa olla jollakin toisella, tai toisilla. Ei mitään arvoa pyhemmille asioille, vaan asiasta tehden mustataan ja kaivellaan elämää ja uskoa. On hyvä että edes joku asia hätkähdyttää teitäkin tässä maailmassa. Asioista voi asioina keskustella, mutta keskustelu on jotakin muuta kuin alatyylistä loskaamista. Nyt kun omatunto on alkanut muistutella, on hyvä paikka parantaa tapojaan.

        "Miksei
        Kirjoittanut: kukaan.. 29.11.2005 klo 17.15

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä?"

        Edellinen kirjoittaja kyseli, että miksei kukaan neuvo väsyneitä vl-äitejä. Sinä vertasit tätä Oulun 500 hautakiven kaatamiseen.

        Osaatko hävetä mitään vai oletko täysin paatunut?


      • geisha
        päälaellaan kirjoitti:

        Olevaa opetusta jos noin on. Yhdyntäähän tulisi harrastaa vain silloin kuin mies ja vaimo molemmat ovat siihen valmiit, ei vain toinen.

        Mitä siinä muka ehkäistään, jos seksuaalinen halun kipinä ei syty? Jos on haluton niin eihän sitä silloin voi mitenkään ajatella ehkäisynä. Eihän ehkäisyä tapahdu jos ei ole haluakaan yhtymiseen. Eihän haluton voi ajatella nyt minä ehkäisen jos en anna, koska eihän hänelle ole edes syttynyt halua yhtymiseen, ei hän silloin mitään ehkäise jos ei ole eses edellytyksiä yhtymiseen.

        Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin.

        syntiä, muuta kuin teidän vl:n mielestä.

        "Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin."

        EI RAAMATUSSA SANOTA EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ! Ettekö vl:t huomaa, että tää ehkäisykeskustelu menee joskus jo ihan naurettavaks.

        Huippuna on se, että naiset kyttäävät toisia naisia, kun ne imettää ettei nyt vaan mene ehkäisyn puolelle. Tai kun on lapsia siunaantunut vain viisi, niin mietitään, että kyllä nyt on varmaan käytetty ehkäisyä. Sairasta kyttäämistä.

        Eikö olisi naisen terveyden kannalta jo oleellista käyttää ehkäisyä. Mikään ehkäisykeino ei ole 100 prosenttisen luotettava. Sen tähden kyllä Jumala sen lapsen alulle saattaa jos niin on tarkoitettu, ehkäisystä huolimatta. Jumala on kaikkivoipa. Vai ettekö usko, että Jumala voi aloittaa uuden elämän kehittymisen jos nainen käyttää ehkäisyä?
        Onhan niitä paljon sellaisia, jotka ovat tulleet raskaaksi ehkäisystä huolimatta.


      • geisha
        Kun uskomme kirjoitti:

        Häneen, Hänen sovintokuolemaan omien syntiemme sovitukseksi. Minä kiitän koa päivä Taivaanisää siitä,että Hän on avannut ymmärryksen näkemään Jumalanvaltakunnan täällä ajassa,saan uskoa armosta kaikki syntini anteeksi. Jumalan rauha on tunnolla ja Pyhä henki on opettajana, joka neuvoo joka päivä elämään niin että usko säilyisi loukkaamattomassa omassa tunnossa.
        Joka Päivä on armo uusi,ja illalla kun nukkumaan käyn,saan turvallisesti käydä levolle, sillä Uskonkautta vanhurskaus on osanani. Ei peloita tulevaisuus,eikä syytä menneisyys. Synnit ovat upotetut armon pohjattomaan mereen.

        Sitä samaa rauhaa toivon Melperillekkin:)

        aivan samaa rauhaa kokee muutkin uskovaiset. Vai tekö luulette vain omistavanne sen rauhan, minkä Jeesus lupasi seuraajilleen jättää?

        Minäkin käyn rauhallisena levolle, kun saan uskoa syntini anteeksiannetuiksi Jeesuksen sovintoveressä. Minä uskon Herraan Jeesukseen ja Jeesus on luvannut viedä meidät kaikki kerran perille kirkkauteen. Jeesus on minun kanssani jokaisena päivänä loppuun asti. Ja se on hänen oma lupaus. Miksi olen silti teidän mielestänne menossa kadotukseen vaikka Jeesus on elämäni Herra?


      • ______
        Järkyttynyt kirjoitti:

        "Miksei
        Kirjoittanut: kukaan.. 29.11.2005 klo 17.15

        Neuvo näitä väsyneitä äitejä?"

        Edellinen kirjoittaja kyseli, että miksei kukaan neuvo väsyneitä vl-äitejä. Sinä vertasit tätä Oulun 500 hautakiven kaatamiseen.

        Osaatko hävetä mitään vai oletko täysin paatunut?

        Suuresti ihmettelen, mikä sinua järkyttää. Kyselihän tuo, samoin edellinen nimimerkki myös. Mutta mitä ja miten kyseli? Sillä samalla tyylillä, millä kaikkia muitakin seksiasioita käsitellään. Oletetaan, että lestadiolaisille siksi syntyy paljon lapsia, kun annetaan himoille valta. Sanonpa että saman verran niitä tulisi joka ainoalle pariskunnalle, jos lapset saisivat syntyä.

        Onko niin vaikea antaa uskovaisille ihmisille uskonrauha, kun he eivät tietääkseni itse pyri rauhaa rikkomaan muiden ihmisten kanssa. Elävät säällisesti ja rauhallisesti ja huolehtivat perheestään ja asioistaan. On tosi ihmeellistä, että tässä sivistyneessä ja niin modernissa yhteiskunnassa on sellaisia mielipiteitä, että uskoisi suomalaisten vasta puusta tulleen alas. Jos ei mahdu omaa kansaa olevien erilaisia uskonkäsityksiä saman maan sisälle, on turha toivo, että täällä olisi sijaa muista kulttuureista tuleville. Sopisiko sitä miettiä hetkisen verran?


      • tähän kommenttiini
        geisha kirjoitti:

        syntiä, muuta kuin teidän vl:n mielestä.

        "Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin."

        EI RAAMATUSSA SANOTA EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ! Ettekö vl:t huomaa, että tää ehkäisykeskustelu menee joskus jo ihan naurettavaks.

        Huippuna on se, että naiset kyttäävät toisia naisia, kun ne imettää ettei nyt vaan mene ehkäisyn puolelle. Tai kun on lapsia siunaantunut vain viisi, niin mietitään, että kyllä nyt on varmaan käytetty ehkäisyä. Sairasta kyttäämistä.

        Eikö olisi naisen terveyden kannalta jo oleellista käyttää ehkäisyä. Mikään ehkäisykeino ei ole 100 prosenttisen luotettava. Sen tähden kyllä Jumala sen lapsen alulle saattaa jos niin on tarkoitettu, ehkäisystä huolimatta. Jumala on kaikkivoipa. Vai ettekö usko, että Jumala voi aloittaa uuden elämän kehittymisen jos nainen käyttää ehkäisyä?
        Onhan niitä paljon sellaisia, jotka ovat tulleet raskaaksi ehkäisystä huolimatta.

        jep, en itsekkään katso ehkäisyä synniksi, ja ei sitä Raamatussa kielletä.

        Vl-uskovaiset sen synniksi mieltävät, mutta eivät ehkä sitten ymmärrä kuitenkaan sitä mikä on ehkäisyä ja mikä ei. Mieltävät ilmeiseti senkin ehkäisyksi jos yhdyntää ei harrasta molempien tai vain toisen haluttomuuden vuoksi.

        Tuo imetyksen kyttäys on aivan turhaa, imetyksen kesto ei merkitse mitään. Jokaista lastani olen imettänyt n. 6kk, ja kuukautiset ovat alkaneet jokaisen synnytyksen jälkeen jo 4vkon päästä, eli raskaaksi tulon mahdollisuus alkanut heti kun synnytys on tapahtunut. Vaikka imettää silti voi olla jo valmis ottamaan vastaan uuden lapsen. Turhaan mennyt nekin kyttäilyt jos joku on toistansa kytännyt:)

        Ehkäisyä pitäisi todellakin käyttää jossain muodossa. Avioliiton onni kärsii, jos ulkopuoliset pystyvät määräämään niitä makuukammarijuttujakin. Se ei kenellekkään kuulu miten monta lasta kukakin jaksaa, toinen jaksaa 20 ja toisella täystyö jo yhdessä. Vain jokainen itse tietää omat jaksamisensa.


      • ja niin edelleen..
        ______ kirjoitti:

        Suuresti ihmettelen, mikä sinua järkyttää. Kyselihän tuo, samoin edellinen nimimerkki myös. Mutta mitä ja miten kyseli? Sillä samalla tyylillä, millä kaikkia muitakin seksiasioita käsitellään. Oletetaan, että lestadiolaisille siksi syntyy paljon lapsia, kun annetaan himoille valta. Sanonpa että saman verran niitä tulisi joka ainoalle pariskunnalle, jos lapset saisivat syntyä.

        Onko niin vaikea antaa uskovaisille ihmisille uskonrauha, kun he eivät tietääkseni itse pyri rauhaa rikkomaan muiden ihmisten kanssa. Elävät säällisesti ja rauhallisesti ja huolehtivat perheestään ja asioistaan. On tosi ihmeellistä, että tässä sivistyneessä ja niin modernissa yhteiskunnassa on sellaisia mielipiteitä, että uskoisi suomalaisten vasta puusta tulleen alas. Jos ei mahdu omaa kansaa olevien erilaisia uskonkäsityksiä saman maan sisälle, on turha toivo, että täällä olisi sijaa muista kulttuureista tuleville. Sopisiko sitä miettiä hetkisen verran?

        Mikä tässä nyt oli niin kauheaa. Toisilla on huoli väsyneistä äideistä, niin jo alkaa kauheaa vaahdotus ja verrataan rikollisiin. Nyt on kyllä jotakin pahasti pielessä. Ja kuvastaa hyvin tuota lakihenkistä suhtautumista asioihin siionissa.(Oletan että olet ry:läinen, puhetyylistä päätellen) Ei asioista saa puhua vaan ne pitää peitellä sinne maton alle. Eikö niin?
        Luojan kiitos, ei jokaisessa perheessä ole niitä 15 lasta, johan siinä ois kadut tukossa.. :)
        Kyllähän niitä uskontoja tähän maailmaan mahtuu ja onkin jo monta tuhatta.. Eri asia, onko niiden sisällä kaikki asiat kunnossa.
        On valitettavaa, että yhteiskunta joutuu näistä väsyneistä äideistä ja niiden lapsista sitten huolen kantamaan. Jos ja kun taustalla on vain vl-yhteisön päähänpinttymä ehkäisyn synnillisyydestä.


      • oli kyse
        ______ kirjoitti:

        Suuresti ihmettelen, mikä sinua järkyttää. Kyselihän tuo, samoin edellinen nimimerkki myös. Mutta mitä ja miten kyseli? Sillä samalla tyylillä, millä kaikkia muitakin seksiasioita käsitellään. Oletetaan, että lestadiolaisille siksi syntyy paljon lapsia, kun annetaan himoille valta. Sanonpa että saman verran niitä tulisi joka ainoalle pariskunnalle, jos lapset saisivat syntyä.

        Onko niin vaikea antaa uskovaisille ihmisille uskonrauha, kun he eivät tietääkseni itse pyri rauhaa rikkomaan muiden ihmisten kanssa. Elävät säällisesti ja rauhallisesti ja huolehtivat perheestään ja asioistaan. On tosi ihmeellistä, että tässä sivistyneessä ja niin modernissa yhteiskunnassa on sellaisia mielipiteitä, että uskoisi suomalaisten vasta puusta tulleen alas. Jos ei mahdu omaa kansaa olevien erilaisia uskonkäsityksiä saman maan sisälle, on turha toivo, että täällä olisi sijaa muista kulttuureista tuleville. Sopisiko sitä miettiä hetkisen verran?

        Väsydeiden äitien neuvomisesta. Lapsia syntyy tietenkin silloin kun molemmat puolisot päästävät himot valloilleen, eikä siinä mitään pahaa olekkaan, vaikka jokaiseta saisi lapsi alkunsa.

        Neuvo väsyneille äideille, ei niitä lapsia kukaan vaadi väkisin alulle laittamaan. Jos on itse väsynyt ja haluton, niin silloin on oikeus kieltäytyä yhdynnästä ei se ole ehkäisyä kun ei halujakaan yhtymiselle ole. Jos yhdyntää harrastaa vailla omaa halua väsymyksestä huolimatta, niin lapsia kyllä varmasti siunautuu yli sen minkä jaksaa, varsinkin jos on kovin hedelmällinen nainen.


      • _____
        ja niin edelleen.. kirjoitti:

        Mikä tässä nyt oli niin kauheaa. Toisilla on huoli väsyneistä äideistä, niin jo alkaa kauheaa vaahdotus ja verrataan rikollisiin. Nyt on kyllä jotakin pahasti pielessä. Ja kuvastaa hyvin tuota lakihenkistä suhtautumista asioihin siionissa.(Oletan että olet ry:läinen, puhetyylistä päätellen) Ei asioista saa puhua vaan ne pitää peitellä sinne maton alle. Eikö niin?
        Luojan kiitos, ei jokaisessa perheessä ole niitä 15 lasta, johan siinä ois kadut tukossa.. :)
        Kyllähän niitä uskontoja tähän maailmaan mahtuu ja onkin jo monta tuhatta.. Eri asia, onko niiden sisällä kaikki asiat kunnossa.
        On valitettavaa, että yhteiskunta joutuu näistä väsyneistä äideistä ja niiden lapsista sitten huolen kantamaan. Jos ja kun taustalla on vain vl-yhteisön päähänpinttymä ehkäisyn synnillisyydestä.

        Mikäs sanomisissani viittaa ry:läisyyteen? Luuletko, että kaikki ei-ry:läiset ajattelevat sitten laillasi ilkeästi? Mikään huoli ollut väsyneistä äideistä, pikemminkin taakkaa lisää.Ja pidätkö todennäköisenä, että heitä tulee neuvoa täällä ja noin julkealla tavalla?

        Hyvä että ajattelet niin, että uskontoja mahtuu. Se osoittaa jo hieman positiivisempaa näkemystä. Eiköhän suurin osa ihmisistä tunnusta jotakin uskoa, toiset aktiivisesti uskontonsa parissa toimien ja toiset sitten vähemmän aktiivisesti. Se, mitä niiden sisällä on, tietävät vain ne sisälläolijat. Todennäköisesti he tuntevat olonsa turvalliseksi ja hyväksi, kun kerran siellä ovat. Ainakin meidän maassamme on jokaisella uskonsuuntauksella aivan vapaaehtoista väkeä joukoissaan. Ei ole aseilla tarvinnut pakottaa uskoa tunnustamaan. Sen vuoksi heidän tulee antaa uskoa ja elää omassa rauhassaan, eikä ole pahitteeksi, jos vaikka joskus tunnustettaisiinkin, että paljon hyvää ja oikeaa tulee elämään silloin, kun sitä uskossa eletään.


      • siitä teit
        _____ kirjoitti:

        Mikäs sanomisissani viittaa ry:läisyyteen? Luuletko, että kaikki ei-ry:läiset ajattelevat sitten laillasi ilkeästi? Mikään huoli ollut väsyneistä äideistä, pikemminkin taakkaa lisää.Ja pidätkö todennäköisenä, että heitä tulee neuvoa täällä ja noin julkealla tavalla?

        Hyvä että ajattelet niin, että uskontoja mahtuu. Se osoittaa jo hieman positiivisempaa näkemystä. Eiköhän suurin osa ihmisistä tunnusta jotakin uskoa, toiset aktiivisesti uskontonsa parissa toimien ja toiset sitten vähemmän aktiivisesti. Se, mitä niiden sisällä on, tietävät vain ne sisälläolijat. Todennäköisesti he tuntevat olonsa turvalliseksi ja hyväksi, kun kerran siellä ovat. Ainakin meidän maassamme on jokaisella uskonsuuntauksella aivan vapaaehtoista väkeä joukoissaan. Ei ole aseilla tarvinnut pakottaa uskoa tunnustamaan. Sen vuoksi heidän tulee antaa uskoa ja elää omassa rauhassaan, eikä ole pahitteeksi, jos vaikka joskus tunnustettaisiinkin, että paljon hyvää ja oikeaa tulee elämään silloin, kun sitä uskossa eletään.

        julkean. Kehtasitkin neuvomista verrata niin törkeään tekoon kuin hautakivien kaatamiseen, joka on kuolleiden häiväisemistä.

        Jos sinä katsot neuvomis yritykset synniksi, ja vielä samanvertaiseksi hautakivien kaatamisen kanssa niin huh, huh.

        Siinä ei ole mitään pahaa jos yrittää saada väsyneen äidin heräämään ja tajuamaan ettei kaikkea pidä uskon nimissä hyväksyä, sillä se mieskin voi toimia väärin jos alistaa vaimonsa tahtoonsa, sellaisiakin miehiä ikävä kyllä voi olla joka syyllistää vaimonsa ehkäisemisestä jos tämä ei suostu seksiin, on helppo pelokas alistaa. Näin jos mies toimii niin hän toimii täysin väärin, ja kohtelee lähimmäistään väärin, ja silloin olisi miehen tehtävä tästä tavastaan parannus.

        Ei kukaan ole väittänytkään, että kaikissa perheisä olisi murheita, mutta älä sulje silmiäsi totuudelta, että kärsiviä perheitä tosiaankin on.


      • _____
        siitä teit kirjoitti:

        julkean. Kehtasitkin neuvomista verrata niin törkeään tekoon kuin hautakivien kaatamiseen, joka on kuolleiden häiväisemistä.

        Jos sinä katsot neuvomis yritykset synniksi, ja vielä samanvertaiseksi hautakivien kaatamisen kanssa niin huh, huh.

        Siinä ei ole mitään pahaa jos yrittää saada väsyneen äidin heräämään ja tajuamaan ettei kaikkea pidä uskon nimissä hyväksyä, sillä se mieskin voi toimia väärin jos alistaa vaimonsa tahtoonsa, sellaisiakin miehiä ikävä kyllä voi olla joka syyllistää vaimonsa ehkäisemisestä jos tämä ei suostu seksiin, on helppo pelokas alistaa. Näin jos mies toimii niin hän toimii täysin väärin, ja kohtelee lähimmäistään väärin, ja silloin olisi miehen tehtävä tästä tavastaan parannus.

        Ei kukaan ole väittänytkään, että kaikissa perheisä olisi murheita, mutta älä sulje silmiäsi totuudelta, että kärsiviä perheitä tosiaankin on.

        Minä tosiaankin tiedän, että kärsiviä perheitä on, mutta tiedän myöskin, etteivät ne ole uskovaisia perheitä juuri koskaan. Siksipä minulla onkin silmät auki, ovat olleet jo kauan. Kuolleiden hautarauhan häpäisemistä kavahdat, mutta elävien uskonrauhan häpäisemistä et? Se antaa toivoa, että jossakin on rajansa jokaisella. Ja nyt minä lähden muihin puuhiin, joten hyvää yötä ja jutellaan joskus. Terveisin kanttura.


      • Jallu
        _____ kirjoitti:

        Minä tosiaankin tiedän, että kärsiviä perheitä on, mutta tiedän myöskin, etteivät ne ole uskovaisia perheitä juuri koskaan. Siksipä minulla onkin silmät auki, ovat olleet jo kauan. Kuolleiden hautarauhan häpäisemistä kavahdat, mutta elävien uskonrauhan häpäisemistä et? Se antaa toivoa, että jossakin on rajansa jokaisella. Ja nyt minä lähden muihin puuhiin, joten hyvää yötä ja jutellaan joskus. Terveisin kanttura.

        **Kuolleiden hautarauhan häpäisemistä kavahdat, mutta elävien uskonrauhan häpäisemistä et?**

        tämän vanhoillislestadiolaisuutta käsittelevän keskustelupalstan "elävien uskonrauhan häpäisemisenä".

        Outo tulkinta.


      • eräs niistä miehistä
        Melperi1 kirjoitti:

        väsyminen 8-20 lapsen synnyttämisen ja hoitamisen myötä johtuu ensisijaisesti Raamatun vastaisesta opista:

        "Ehkäisy on syntiä"

        jota vl-saarnaajat/puhujat opettavat.

        Vl-miehiä kyseinen väärä oppi ei haittaa.

        kyllä sitä miehet yhtä lailla väsyy kuin naisetkin. jostain syystä vaan täällä netissä on otettu aina esimerkiksi väsyneet äidit, vaikka varmasti väsymystä ja epätoivon mieltä on myös miehillä yhtä paljon!

        no, enempää asiaan kantaa ottamatta lopetan tähän. korjasin vaan tuon, että "miehiä ei haittaa"


      • on sinun
        _____ kirjoitti:

        Minä tosiaankin tiedän, että kärsiviä perheitä on, mutta tiedän myöskin, etteivät ne ole uskovaisia perheitä juuri koskaan. Siksipä minulla onkin silmät auki, ovat olleet jo kauan. Kuolleiden hautarauhan häpäisemistä kavahdat, mutta elävien uskonrauhan häpäisemistä et? Se antaa toivoa, että jossakin on rajansa jokaisella. Ja nyt minä lähden muihin puuhiin, joten hyvää yötä ja jutellaan joskus. Terveisin kanttura.

        mielestäsi elävien uskonrauhan häpäisemistä jos yrittää auttaa väsyneitä paremmin jaksamaan? No ei ole ihme ettei kukaan uskalla kunnolla suutaan vl-liikkeessä aukaista.

        Ihan samaa mieltä, tuskin on kärsimystä uskovaisissa perheissä, mutta sellaisissa perheissä on missä ei ole oikeaa uskoa. Kärsimystä on juuri perheissä missä ei ole läsnä uskoa ensinnäkään. Kuitenkin monissa perheissä eletään onnellisesti vaikka ei mitään uskon liiketta olisikaan, nimi esim. vl ei ole tae onnellista perheestä vaikka oma perheesi ja läheistesi olisi onnellinen. Tai kun haluat hanaksti näköjään sulkea silmäsi totuudelta, niin sinä et sitä kärsimystä edes huomaa vaikka sitä olisikin.


      • kun sinä et puhuisi
        geisha kirjoitti:

        syntiä, muuta kuin teidän vl:n mielestä.

        "Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin."

        EI RAAMATUSSA SANOTA EHKÄISYN OLEVAN SYNTIÄ! Ettekö vl:t huomaa, että tää ehkäisykeskustelu menee joskus jo ihan naurettavaks.

        Huippuna on se, että naiset kyttäävät toisia naisia, kun ne imettää ettei nyt vaan mene ehkäisyn puolelle. Tai kun on lapsia siunaantunut vain viisi, niin mietitään, että kyllä nyt on varmaan käytetty ehkäisyä. Sairasta kyttäämistä.

        Eikö olisi naisen terveyden kannalta jo oleellista käyttää ehkäisyä. Mikään ehkäisykeino ei ole 100 prosenttisen luotettava. Sen tähden kyllä Jumala sen lapsen alulle saattaa jos niin on tarkoitettu, ehkäisystä huolimatta. Jumala on kaikkivoipa. Vai ettekö usko, että Jumala voi aloittaa uuden elämän kehittymisen jos nainen käyttää ehkäisyä?
        Onhan niitä paljon sellaisia, jotka ovat tulleet raskaaksi ehkäisystä huolimatta.

        asioista joista et tiedä muuta kuin mutu tietoutta.
        Kyllähän nämä jotka käyttävät ehkäisyä, taitavat harrastaa seksiä paljon enemmän ja vieläpä hypätä "vieraissa" kun ei jää näyttöä siitä. Kyllä tässä maailmassa on säädyllisyys kaukana. Mukulat jo harrastaa seksiä ja pareja vaihdellaan kuin paitoja.
        Minkälaiset traumat jää sellaisille jotka pilaavat elämänsä liian nuorina aloitetusta seksielämästä. Viikonloput kännätään ja leikitään aikuista.

        Kunnioitan vl-ien elämää siinä, kun sellainen elämänmeno ei kuulu heidän tyyliinsä.

        Nyt alkaa taas pikkujoulujen aika, kuinkahan monta avioeroa taas laitetaan vireille,kun pöhnäpäissä mennään sekoilemaan "vieraisiin" Ja mitä hullua kantaa omantunnonsyytöksiä, eihän se nyt ole mitäänsyntiä,kun siitä ei välttämättä jää edes kiinni. Sitä voi herätä pikkujoulun seuraavana aamuna ihan vieraasta sängystä.

        Mitä tulee tuohon vl-äitien jaksamiseen, heillä on hyvä "turvaverkosto" eikä tarvitse täältä netistä apua etsiä,koska täältä ei saa muuta kuin pahan mielen.


      • geisha
        kun sinä et puhuisi kirjoitti:

        asioista joista et tiedä muuta kuin mutu tietoutta.
        Kyllähän nämä jotka käyttävät ehkäisyä, taitavat harrastaa seksiä paljon enemmän ja vieläpä hypätä "vieraissa" kun ei jää näyttöä siitä. Kyllä tässä maailmassa on säädyllisyys kaukana. Mukulat jo harrastaa seksiä ja pareja vaihdellaan kuin paitoja.
        Minkälaiset traumat jää sellaisille jotka pilaavat elämänsä liian nuorina aloitetusta seksielämästä. Viikonloput kännätään ja leikitään aikuista.

        Kunnioitan vl-ien elämää siinä, kun sellainen elämänmeno ei kuulu heidän tyyliinsä.

        Nyt alkaa taas pikkujoulujen aika, kuinkahan monta avioeroa taas laitetaan vireille,kun pöhnäpäissä mennään sekoilemaan "vieraisiin" Ja mitä hullua kantaa omantunnonsyytöksiä, eihän se nyt ole mitäänsyntiä,kun siitä ei välttämättä jää edes kiinni. Sitä voi herätä pikkujoulun seuraavana aamuna ihan vieraasta sängystä.

        Mitä tulee tuohon vl-äitien jaksamiseen, heillä on hyvä "turvaverkosto" eikä tarvitse täältä netistä apua etsiä,koska täältä ei saa muuta kuin pahan mielen.

        eikö nyt mennyt vähän sinunkin tekstisi sivuraiteille kun ehkäisystä oli kyse? Oletko todella sitä mieltä, että ne jotka käyttävät ehkäisyä ovat joitain huoria tai sängystä sänkyyn hyppääjiä? Noinko teille seuroissa sanotaan vai mistä ihmeestä sait tuollaisen päähäsi?

        Erikseen on tietenkin ns. maailman ihmiset ja toki nykyajan maailmassa on kaikenlaista irstautta ja syntiä. Mutta älä puhu tuollaisista, koska nyt oli kyse lähinnä uskovaisista. Niin, uskovaiset SAAVAT käyttää ehkäisyä. Ei se ole syntiä.


      • Veikaten voitat
        kun sinä et puhuisi kirjoitti:

        asioista joista et tiedä muuta kuin mutu tietoutta.
        Kyllähän nämä jotka käyttävät ehkäisyä, taitavat harrastaa seksiä paljon enemmän ja vieläpä hypätä "vieraissa" kun ei jää näyttöä siitä. Kyllä tässä maailmassa on säädyllisyys kaukana. Mukulat jo harrastaa seksiä ja pareja vaihdellaan kuin paitoja.
        Minkälaiset traumat jää sellaisille jotka pilaavat elämänsä liian nuorina aloitetusta seksielämästä. Viikonloput kännätään ja leikitään aikuista.

        Kunnioitan vl-ien elämää siinä, kun sellainen elämänmeno ei kuulu heidän tyyliinsä.

        Nyt alkaa taas pikkujoulujen aika, kuinkahan monta avioeroa taas laitetaan vireille,kun pöhnäpäissä mennään sekoilemaan "vieraisiin" Ja mitä hullua kantaa omantunnonsyytöksiä, eihän se nyt ole mitäänsyntiä,kun siitä ei välttämättä jää edes kiinni. Sitä voi herätä pikkujoulun seuraavana aamuna ihan vieraasta sängystä.

        Mitä tulee tuohon vl-äitien jaksamiseen, heillä on hyvä "turvaverkosto" eikä tarvitse täältä netistä apua etsiä,koska täältä ei saa muuta kuin pahan mielen.

        "Mitä tulee tuohon vl-äitien jaksamiseen, heillä on hyvä "turvaverkosto" eikä tarvitse täältä netistä apua etsiä,koska täältä ei saa muuta kuin pahan mielen."

        Olet vl-mies.


      • siittä
        kun sinä et puhuisi kirjoitti:

        asioista joista et tiedä muuta kuin mutu tietoutta.
        Kyllähän nämä jotka käyttävät ehkäisyä, taitavat harrastaa seksiä paljon enemmän ja vieläpä hypätä "vieraissa" kun ei jää näyttöä siitä. Kyllä tässä maailmassa on säädyllisyys kaukana. Mukulat jo harrastaa seksiä ja pareja vaihdellaan kuin paitoja.
        Minkälaiset traumat jää sellaisille jotka pilaavat elämänsä liian nuorina aloitetusta seksielämästä. Viikonloput kännätään ja leikitään aikuista.

        Kunnioitan vl-ien elämää siinä, kun sellainen elämänmeno ei kuulu heidän tyyliinsä.

        Nyt alkaa taas pikkujoulujen aika, kuinkahan monta avioeroa taas laitetaan vireille,kun pöhnäpäissä mennään sekoilemaan "vieraisiin" Ja mitä hullua kantaa omantunnonsyytöksiä, eihän se nyt ole mitäänsyntiä,kun siitä ei välttämättä jää edes kiinni. Sitä voi herätä pikkujoulun seuraavana aamuna ihan vieraasta sängystä.

        Mitä tulee tuohon vl-äitien jaksamiseen, heillä on hyvä "turvaverkosto" eikä tarvitse täältä netistä apua etsiä,koska täältä ei saa muuta kuin pahan mielen.

        miehen omien himojen tyytydyksestä jäädä näyttö seksin liiallisesta harrastamistesta itsekkäästi ilman vaimon halua. Ilmenee väsyneinä äiteinä jotka henkisesti loppuunajattuja.

        Jokainen äiti on väsy raskauksista, synnytyksistä ja pienistä lapsista se on ihan normaalia. Mutta jos sen vuoksi sairastuu ja perhe voi huonosti, niin jotain on pahasti vialla.

        Lapset ovat näyttö rakkaudesta ja tuovat mukanaan onnellisuuden perheeseen kun ovat oikein alulle saatettu eikä vääryydellä.


      • mutta
        ______ kirjoitti:

        Suuresti ihmettelen, mikä sinua järkyttää. Kyselihän tuo, samoin edellinen nimimerkki myös. Mutta mitä ja miten kyseli? Sillä samalla tyylillä, millä kaikkia muitakin seksiasioita käsitellään. Oletetaan, että lestadiolaisille siksi syntyy paljon lapsia, kun annetaan himoille valta. Sanonpa että saman verran niitä tulisi joka ainoalle pariskunnalle, jos lapset saisivat syntyä.

        Onko niin vaikea antaa uskovaisille ihmisille uskonrauha, kun he eivät tietääkseni itse pyri rauhaa rikkomaan muiden ihmisten kanssa. Elävät säällisesti ja rauhallisesti ja huolehtivat perheestään ja asioistaan. On tosi ihmeellistä, että tässä sivistyneessä ja niin modernissa yhteiskunnassa on sellaisia mielipiteitä, että uskoisi suomalaisten vasta puusta tulleen alas. Jos ei mahdu omaa kansaa olevien erilaisia uskonkäsityksiä saman maan sisälle, on turha toivo, että täällä olisi sijaa muista kulttuureista tuleville. Sopisiko sitä miettiä hetkisen verran?

        Kaikilla perheillähän elämä ei mene idealien mukaan. Kaikki äidit eivät yksinkertaisesti jaksa synnyttää joka vuosi, ottaa iloiten vastaan uutta lasta.
        Minusta näitä uupuneita ja varmaan monesti masentuneitakin äitejä pitäisi kuunnella, eikä syyllistää ja hymistellä ja vaieta heidän hädänhuutonsa kuoliaaksi.
        Näitten äitien tunteet ovat todella inhimillisiä. Eikö kristillinen rakkauskin jo vaadi ottamaan heidät todesta.
        Muuten se kuinka paljon lapsia joku perhe haluaa ei kuulu kenellekään, minun mielestäni.


      • nämä...
        mutta kirjoitti:

        Kaikilla perheillähän elämä ei mene idealien mukaan. Kaikki äidit eivät yksinkertaisesti jaksa synnyttää joka vuosi, ottaa iloiten vastaan uutta lasta.
        Minusta näitä uupuneita ja varmaan monesti masentuneitakin äitejä pitäisi kuunnella, eikä syyllistää ja hymistellä ja vaieta heidän hädänhuutonsa kuoliaaksi.
        Näitten äitien tunteet ovat todella inhimillisiä. Eikö kristillinen rakkauskin jo vaadi ottamaan heidät todesta.
        Muuten se kuinka paljon lapsia joku perhe haluaa ei kuulu kenellekään, minun mielestäni.

        Miehet ei jostain syystä tiedosta sitä tosiasiaa, että pienet lapset tuovat mukanaan väsymyksen joka vie mukanaan vaimon halut yhdyntään. Se vaatii aikaa toipua, joskus pitkäänkin kunnes halut palaavat. Ajatteleeko joku sen sitten ehkäisyksi jos ei niitä haluja löydy? Eihän niitä pakosti löydy, nekin annetaan meille lahjana kun on aika rakkaudelle, silloin molemmille samanaikisesti.

        Eiväthän vl-äidit ole varmaan yhtään sen vahvempia kuin muutkaan äidit. Ja ainakin monilla tuntemillani äideillä ne halut saattavat mennä pitkäksikin aikaa väsymyksen vuoksi. Eihän se tietenkään miehelle niin hyvä ole, mutta vaimoaan kunnioittava mies on kärsivällinen ja odottaa kunnes vaimo on valmis.

        Äidillä on muutenkin suuri vaara masentua synnytyksen jälkeen hormooniheittojen vuoksi, niin tukea tarvitsee enemmän kun syyllistämistä.


      • lukiessa
        geisha kirjoitti:

        aivan samaa rauhaa kokee muutkin uskovaiset. Vai tekö luulette vain omistavanne sen rauhan, minkä Jeesus lupasi seuraajilleen jättää?

        Minäkin käyn rauhallisena levolle, kun saan uskoa syntini anteeksiannetuiksi Jeesuksen sovintoveressä. Minä uskon Herraan Jeesukseen ja Jeesus on luvannut viedä meidät kaikki kerran perille kirkkauteen. Jeesus on minun kanssani jokaisena päivänä loppuun asti. Ja se on hänen oma lupaus. Miksi olen silti teidän mielestänne menossa kadotukseen vaikka Jeesus on elämäni Herra?

        täytyy sanoa, että rauha siitä on kaukana.
        Olen aina tiennyt, että pilkka Jumalan lapsia kohtaan tulee maailmasta ,mutta täällä se on erityisen raakaa ja päällekäypää.
        Tuntuu, että teillä ei olisi ollenkaan omaatuntoa!!!!


      • omatunto..
        lukiessa kirjoitti:

        täytyy sanoa, että rauha siitä on kaukana.
        Olen aina tiennyt, että pilkka Jumalan lapsia kohtaan tulee maailmasta ,mutta täällä se on erityisen raakaa ja päällekäypää.
        Tuntuu, että teillä ei olisi ollenkaan omaatuntoa!!!!

        Soimaa jokaista siitä missä sen pitäisi soimata. Ettei käy niin, että soimaa väärässä paikassa eikä siinä missä pitäisi.


      • aivan totta
        lukiessa kirjoitti:

        täytyy sanoa, että rauha siitä on kaukana.
        Olen aina tiennyt, että pilkka Jumalan lapsia kohtaan tulee maailmasta ,mutta täällä se on erityisen raakaa ja päällekäypää.
        Tuntuu, että teillä ei olisi ollenkaan omaatuntoa!!!!

        Aivan tosi likaista ja niljakasta pilkantekoa. Tässä näkyy se ihmisen raadollisuus ja alhaisuus. Surullista on ajatella, mikä painolasti näillekin herjaajille joskus tulee. Sillä jokaisesta sanastakin sitä joskus ollaan vastuusa. Onneksi tämä on vain tätä ruudulla räkyttämistä. Ei ole vielä konkreettista uskonvainoa. Täällä kun lukee, ei voi olla säälimättä näitä. Tunnonrauha on takuulla hakuessa.


      • sinua joku
        lukiessa kirjoitti:

        täytyy sanoa, että rauha siitä on kaukana.
        Olen aina tiennyt, että pilkka Jumalan lapsia kohtaan tulee maailmasta ,mutta täällä se on erityisen raakaa ja päällekäypää.
        Tuntuu, että teillä ei olisi ollenkaan omaatuntoa!!!!

        Täällä pilkannut kun niin manitset?

        Kirjoitukset eivät varmastikkaan koske yhtään uskovaista, joten älä suotta pahoita mieltäsi, ei niitä ole pilkaksi uskovaisille tarkoittu. Ja uskosta osattomillekkin neuvoiksi, ei pilkaksi.


      • ano
        sinua joku kirjoitti:

        Täällä pilkannut kun niin manitset?

        Kirjoitukset eivät varmastikkaan koske yhtään uskovaista, joten älä suotta pahoita mieltäsi, ei niitä ole pilkaksi uskovaisille tarkoittu. Ja uskosta osattomillekkin neuvoiksi, ei pilkaksi.

        Miksi muuksi voi kokea kuin pilkaksi, kun uskovaisena naisena saa lukea, että olemme puolisoni kanssa vastuuttomia seksihirviöitä, jotka tehdä puputtavat lapsia muina töinään, vaikka entisetkin ovat hoitamattomina ja vaarassa joutua yhteiskunnan hoteisiin? Että tuotamme yhteiskunnalla kustannuksia ja mielenterveys- ynnä muita ongelmia elämälä holtittomasti?

        On varmasti helppo keksiä elämästämme kaikenlaista vitsin tynkää, koska elämme erilailla kuin monet muut. Siis ne, jotka eivät usko. Näin siitä huolimatta, vaikka pidämme tarkan huolen siitä, etei perheestämme ja elämänmallistamme aiheudu toisille vaivaa. Eniten loukkaa se, että meidän arvellaan olevan onnettomia, väsyneitä ja turhautuneita ja että kaikki pyrkivät todistamaan uskomme vääräksi. Ollaan meillä väsyneitä ja turhautuneitakin joskus, mutta voin vakuuttaa, että enimmäkseen elämä maistuu oikein hyvälle ja asiat ovat mallillaan. Onko kukaan muukaan aina niin onnellinen?

        Mutta ei tämän enempää. Keskustelkaa menemään, mutta jos voisitte puhua asioista, ei aina repostella perheiden elämää. Se vie elämäniloa monta piirua alaspäin.


      • joo
        päälaellaan kirjoitti:

        Olevaa opetusta jos noin on. Yhdyntäähän tulisi harrastaa vain silloin kuin mies ja vaimo molemmat ovat siihen valmiit, ei vain toinen.

        Mitä siinä muka ehkäistään, jos seksuaalinen halun kipinä ei syty? Jos on haluton niin eihän sitä silloin voi mitenkään ajatella ehkäisynä. Eihän ehkäisyä tapahdu jos ei ole haluakaan yhtymiseen. Eihän haluton voi ajatella nyt minä ehkäisen jos en anna, koska eihän hänelle ole edes syttynyt halua yhtymiseen, ei hän silloin mitään ehkäise jos ei ole eses edellytyksiä yhtymiseen.

        Jos mies ja nainen molemmat haluavat, ja silti silti sitten jättäisivat yhtymättä raskauden pelossa, niin sitten se vasta olisi ehkäisyä, ja näin estäsivät mahdollisen lapsen alulle saannin.

        Kuka on sanonut, että on pakko jos ei haluta?


      • turhaaan
        ano kirjoitti:

        Miksi muuksi voi kokea kuin pilkaksi, kun uskovaisena naisena saa lukea, että olemme puolisoni kanssa vastuuttomia seksihirviöitä, jotka tehdä puputtavat lapsia muina töinään, vaikka entisetkin ovat hoitamattomina ja vaarassa joutua yhteiskunnan hoteisiin? Että tuotamme yhteiskunnalla kustannuksia ja mielenterveys- ynnä muita ongelmia elämälä holtittomasti?

        On varmasti helppo keksiä elämästämme kaikenlaista vitsin tynkää, koska elämme erilailla kuin monet muut. Siis ne, jotka eivät usko. Näin siitä huolimatta, vaikka pidämme tarkan huolen siitä, etei perheestämme ja elämänmallistamme aiheudu toisille vaivaa. Eniten loukkaa se, että meidän arvellaan olevan onnettomia, väsyneitä ja turhautuneita ja että kaikki pyrkivät todistamaan uskomme vääräksi. Ollaan meillä väsyneitä ja turhautuneitakin joskus, mutta voin vakuuttaa, että enimmäkseen elämä maistuu oikein hyvälle ja asiat ovat mallillaan. Onko kukaan muukaan aina niin onnellinen?

        Mutta ei tämän enempää. Keskustelkaa menemään, mutta jos voisitte puhua asioista, ei aina repostella perheiden elämää. Se vie elämäniloa monta piirua alaspäin.

        Koet asioita pilkaksi mitkä ei milläänlailla kosketa sinua tai perhettäsi. Sellaisiakin perheitä on joissa ongelmia oikeasti, niin toivottavasti eivät neuvoja pyyhkäise ohi, pitäen niitä pilkkana.

        Kaikkihan on hyvin jos jaksaa hoitaa kaikki lapset eivätkä he muodostu kohtuuttomaksi taakaksi. Tuoden mukanaa henkisiäsairauksia. Sellaisessa perheessä missä asiat menevät siihen pisteeseen, että äiti, ja / tai isä ei jaksa, niin silloin ei ole asiat oikein ja niihin on saatava apua muuten tilanne saattaa riistäytyä liian pitkälle.

        Vaikka siitä perheen sisäisestä kärsimyksestä eivät joudu osalliseksi ulkopuoliset, niin lapset ovat perheessä aina he jotka kärsivät jos vanhemmat eivät jaksa. Ihan samoin on sellaisissa perheissä missä viina tai väkivalta on päässyt valloilleen, aina lapset ovat niitä jotka kärsivät eniten.

        Väsymys ja turhautuminen on varmasti jokaisen äidin arkipäivää silloin tällöin, mutta jos siitä ei pääse yli vaan se pahenee, niin silloin pitäisi alkaa etsimään syitä siihen että siitä saisi lopun. Eikö siinä vaiheessa olisi ainakin syytä unohtaa tyystin ne seksijutut? Ei seksin harrastaminen usein tee kenestäkään seksihirviötä se on ihan jokaisen pariskunnan omasta mieltymyksestä kiinni. Joskus sitä ilman vain kannattaisi olla. Yleensä jo väsymys vie halun seksielämään, mutta ei ilmeissti kaikilla jos niitä lapsia siunaantuu vaikka on jo muutenkin antaa voimansa lapsille ja tuntuu ettei enempää jaksaisi.

        Turha loukkaantua, ei kukaan yritä todistella jonkun toisen uskoa vääräksi, eikä sitä pysty edes ihminen totetamaan. Vl-opin arvosteleminen, ei tarkoita ihmsen uskon arvioimista.


      • Melperi1
        eräs niistä miehistä kirjoitti:

        kyllä sitä miehet yhtä lailla väsyy kuin naisetkin. jostain syystä vaan täällä netissä on otettu aina esimerkiksi väsyneet äidit, vaikka varmasti väsymystä ja epätoivon mieltä on myös miehillä yhtä paljon!

        no, enempää asiaan kantaa ottamatta lopetan tähän. korjasin vaan tuon, että "miehiä ei haittaa"

        Yhdessähän sitä perhettä viedään eteenpäin.

        Asetin sanani edellisessä kommentissa hieman huonosti. Tarkoitin lähinnä sitä, että vl-herätysliikkeessä "painava sana" on miehillä. Miehet toimivat saarnaajina/puhujina, valtaosa hallintoelinten jäsenistä on miehiä jne.

        Niinpä miehet ovat myöskin ratkaisevassa asemassa Raamatun vastaisen "Ehkäisy on syntiä" -opin opettamisessa. Rohkenen veikata, että jos naiset olisivat saarnaajina/puhujina vl-herätysliikkeessä, niin silloin tuota Raamatun vastaista oppia ei opetettaisi.

        Ja onhan meidän miesten myönnettävä myöskin se tosiasia, että nainen tämän lapsiasian kanssa kovemmalle joutuu kuin mies. Ensinnäkin synnytys on naiselle ja hänen keholleen melkoinen rasitus. Synnytyksen jälkeinen masennus vaanii nurkan takana sekä vl-naisia että ei-vl-naisia. Synnytys vaikuttaa monin tavoin naisen hormonitoimintaan jne.

        Nyt on kuitenkin tilanne se, että miehet saarnaavat vl-herätysliikkeessä Raamatun vastaista oppia "Ehkäisy on syntiä" tukien oppiaan erilaisilla keppihevosilla: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. joilla keppihevosilla ei ole mitään tekemistä ehkäisyn kanssa.

        Voimia sinulle ja perheellesi!


      • Melperi1
        ano kirjoitti:

        Miksi muuksi voi kokea kuin pilkaksi, kun uskovaisena naisena saa lukea, että olemme puolisoni kanssa vastuuttomia seksihirviöitä, jotka tehdä puputtavat lapsia muina töinään, vaikka entisetkin ovat hoitamattomina ja vaarassa joutua yhteiskunnan hoteisiin? Että tuotamme yhteiskunnalla kustannuksia ja mielenterveys- ynnä muita ongelmia elämälä holtittomasti?

        On varmasti helppo keksiä elämästämme kaikenlaista vitsin tynkää, koska elämme erilailla kuin monet muut. Siis ne, jotka eivät usko. Näin siitä huolimatta, vaikka pidämme tarkan huolen siitä, etei perheestämme ja elämänmallistamme aiheudu toisille vaivaa. Eniten loukkaa se, että meidän arvellaan olevan onnettomia, väsyneitä ja turhautuneita ja että kaikki pyrkivät todistamaan uskomme vääräksi. Ollaan meillä väsyneitä ja turhautuneitakin joskus, mutta voin vakuuttaa, että enimmäkseen elämä maistuu oikein hyvälle ja asiat ovat mallillaan. Onko kukaan muukaan aina niin onnellinen?

        Mutta ei tämän enempää. Keskustelkaa menemään, mutta jos voisitte puhua asioista, ei aina repostella perheiden elämää. Se vie elämäniloa monta piirua alaspäin.


      • samanarvoisia
        Melperi1 kirjoitti:

        uskovaisia ovat puhujat/saarnamiehet kuin tavalliset rivi-vl:t ja emme elä heidän opetuksen mukaan vaan Jumalan sanan mukaan!


      • Melperi1
        ano kirjoitti:

        Miksi muuksi voi kokea kuin pilkaksi, kun uskovaisena naisena saa lukea, että olemme puolisoni kanssa vastuuttomia seksihirviöitä, jotka tehdä puputtavat lapsia muina töinään, vaikka entisetkin ovat hoitamattomina ja vaarassa joutua yhteiskunnan hoteisiin? Että tuotamme yhteiskunnalla kustannuksia ja mielenterveys- ynnä muita ongelmia elämälä holtittomasti?

        On varmasti helppo keksiä elämästämme kaikenlaista vitsin tynkää, koska elämme erilailla kuin monet muut. Siis ne, jotka eivät usko. Näin siitä huolimatta, vaikka pidämme tarkan huolen siitä, etei perheestämme ja elämänmallistamme aiheudu toisille vaivaa. Eniten loukkaa se, että meidän arvellaan olevan onnettomia, väsyneitä ja turhautuneita ja että kaikki pyrkivät todistamaan uskomme vääräksi. Ollaan meillä väsyneitä ja turhautuneitakin joskus, mutta voin vakuuttaa, että enimmäkseen elämä maistuu oikein hyvälle ja asiat ovat mallillaan. Onko kukaan muukaan aina niin onnellinen?

        Mutta ei tämän enempää. Keskustelkaa menemään, mutta jos voisitte puhua asioista, ei aina repostella perheiden elämää. Se vie elämäniloa monta piirua alaspäin.

        On täysin jokaisen avioparin oma asia, kuinka monta pikku piipertäjää he haluavat pirtin lattialle. Vl-herätysliikkeessä asianlaita vain ei ole näin. Vl-aviopuolisoiden pitää alistua (tosin monet eivät nykyään alistu) vl-saarnaajien/opettajien Raamatun vastaiseen oppiin:

        "Ehkäisy on syntiä"

        ja siitä johtuu vl-perheiden suuret lapsimäärät. Ei siis aviopuolisoiden omasta tahdosta.


      • Melperi1
        samanarvoisia kirjoitti:

        uskovaisia ovat puhujat/saarnamiehet kuin tavalliset rivi-vl:t ja emme elä heidän opetuksen mukaan vaan Jumalan sanan mukaan!


      • vlm
        Melperi1 kirjoitti:

        ...tällaisia asioitakaan:

        "Tosin teillä on kielletty monet ihan normaalin ihmisen asiat (kuorot, urheilu yms.)"

        Mistä näin ajattelit/kuvittelit?

        Minä laulan edelleen kuorossa, joka on täysin riippumaton mistään liikkeestä ja olen nuoren amyös kilpaurheillut, eikä kukaan ole koskaan sanonut, että nyt poika loppuu tai erotetaan.

        Yksilön mielipiteet vaihtelevat, eikä niiden perusteella se ole mikään liikkeen kanta.


      • vlm
        Melperi1 kirjoitti:

        ...on "Lisääntykää ja täyttäkää maata" ja tämä on säätämys luomistyön jatkuvuudelle. Jumala ei ole kumonnut säätämystään, vaikka ihmisjärki sitä kumoaisikin. Säätämyksen takia ei kenenkään tarvi henkeään tai terveyttään vaarantaa ja

        Raamattu antaa myös Jumalan sanan mukaiset neuvot niihin tilanteisiin, kun voimat on vähissä, mutta ihmismielelle ei kelpaa ne neuvot paastosta ja rukouksesta, koska lihan himo käy liian suureksi.


      • Melperi1
        vlm kirjoitti:

        ...tällaisia asioitakaan:

        "Tosin teillä on kielletty monet ihan normaalin ihmisen asiat (kuorot, urheilu yms.)"

        Mistä näin ajattelit/kuvittelit?

        Minä laulan edelleen kuorossa, joka on täysin riippumaton mistään liikkeestä ja olen nuoren amyös kilpaurheillut, eikä kukaan ole koskaan sanonut, että nyt poika loppuu tai erotetaan.

        Yksilön mielipiteet vaihtelevat, eikä niiden perusteella se ole mikään liikkeen kanta.

        Vl-herätysliikkeessä on kielletty laulamasta kuorossa muiden kuin veeällien kanssa (ettei paha tartu) ja kilpaurheilu.

        Palaahan nopeasti ruotuun tai sinulle koittaa hoitokokouksen ajat!


      • Melperi1
        vlm kirjoitti:

        ...on "Lisääntykää ja täyttäkää maata" ja tämä on säätämys luomistyön jatkuvuudelle. Jumala ei ole kumonnut säätämystään, vaikka ihmisjärki sitä kumoaisikin. Säätämyksen takia ei kenenkään tarvi henkeään tai terveyttään vaarantaa ja

        Raamattu antaa myös Jumalan sanan mukaiset neuvot niihin tilanteisiin, kun voimat on vähissä, mutta ihmismielelle ei kelpaa ne neuvot paastosta ja rukouksesta, koska lihan himo käy liian suureksi.

        että Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

        Vl-saarnaajat/opettajat ja kaiken maailman vl-HUMPPAHANNEKSET tosin yrittävät seli seli selitellä asiaa erilaisin sanankääntein ja raamatunkohdin, jotka eivät liity mitenkään ehkäisyyn, jotta voisivat pitää voimassa Raamatun vastaisen HARHAOPIN:

        "Ehkäisy on syntiä."


      • vlm
        Melperi1 kirjoitti:

        Vl-herätysliikkeessä on kielletty laulamasta kuorossa muiden kuin veeällien kanssa (ettei paha tartu) ja kilpaurheilu.

        Palaahan nopeasti ruotuun tai sinulle koittaa hoitokokouksen ajat!

        ...on asioista erilainen näkemys ja kokemus, joten mitäpä siitä väittelemään. Kukin pitäkööt omansa.

        Siinä on ehkä aavistus eroa, että toisella on kokemusta ja toisella vain näkemystä, eikö vain?

        Jos joku hoitaa siitä erottamisen mielelellä, että joku laulaa kuorossa, niin hoitajalla on itsellä hoidettavia asioita omalla tunnolla. Ei terveet tarvitse parantajaa.


      • vlm
        Melperi1 kirjoitti:

        että Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

        Vl-saarnaajat/opettajat ja kaiken maailman vl-HUMPPAHANNEKSET tosin yrittävät seli seli selitellä asiaa erilaisin sanankääntein ja raamatunkohdin, jotka eivät liity mitenkään ehkäisyyn, jotta voisivat pitää voimassa Raamatun vastaisen HARHAOPIN:

        "Ehkäisy on syntiä."

        ...että Raamattu kieltää ehkäisyn?

        Sen olen sanonut, minkä jokainen voi lukea itse Raamatusta, että Jumala on säätänyt ihmisen yhdeksi lihaksi ja antanut tahtonsa julki Sanansa kautta "Lisääntykää ja täyttäkää maa", vanhurskas on elävä uskosta.

        Eihän tuotakaan pakko ole uskoa, ellei halua.

        Sanotko myös kaikille, että välineellinen ehkäisy tarkoitushakuisesti on lihan himosta kumpuavaa ja Jumalan tahdon vastaista?


      • riittää
        vlm kirjoitti:

        ...on "Lisääntykää ja täyttäkää maata" ja tämä on säätämys luomistyön jatkuvuudelle. Jumala ei ole kumonnut säätämystään, vaikka ihmisjärki sitä kumoaisikin. Säätämyksen takia ei kenenkään tarvi henkeään tai terveyttään vaarantaa ja

        Raamattu antaa myös Jumalan sanan mukaiset neuvot niihin tilanteisiin, kun voimat on vähissä, mutta ihmismielelle ei kelpaa ne neuvot paastosta ja rukouksesta, koska lihan himo käy liian suureksi.

        just ja just täällä hyvinvoinnin keskellä lisääntyä ilman kontrollia, mutta toista se on kolmannessa maailmassa.


      • tarkkaan,
        Melperi1 kirjoitti:

        että Raamattu ei kiellä ehkäisyä.

        Vl-saarnaajat/opettajat ja kaiken maailman vl-HUMPPAHANNEKSET tosin yrittävät seli seli selitellä asiaa erilaisin sanankääntein ja raamatunkohdin, jotka eivät liity mitenkään ehkäisyyn, jotta voisivat pitää voimassa Raamatun vastaisen HARHAOPIN:

        "Ehkäisy on syntiä."

        mikä Raamatun mukaan on syntiä tai harhaoppia ja mikä ei.

        Kerropa, mitä syntiä Kain teki, kun Jumala Hänelle vihastui tai mitä syntiä ensimmäisen maailman ihmiset tekivät, että Jumala katui luoneensa ihmisen ja hukutti kahdeksaa vaille kaikki ihmiset maan päältä?


      • Melperi1
        tarkkaan, kirjoitti:

        mikä Raamatun mukaan on syntiä tai harhaoppia ja mikä ei.

        Kerropa, mitä syntiä Kain teki, kun Jumala Hänelle vihastui tai mitä syntiä ensimmäisen maailman ihmiset tekivät, että Jumala katui luoneensa ihmisen ja hukutti kahdeksaa vaille kaikki ihmiset maan päältä?

        eivät liity millään tavalla tämän ketjun aiheeseen. Niinpä en kommentoi niitä. Meidän on syytä pitäytyä ainakin kohtuullisessa määrin kunkin avauksen aihepiirissä. Jos alamme ketjussa syleillä koko maailmaa, niin homma karkaa käsistä.

        Sen sijaan voin kertoa sinulle asian, joka on jo aiemminkin ollut esillä tässä ketjussa:

        Raamattu ei kiellä ehkäisyä eikä nimeä sitä synniksi. Ehkäisyn kieltävät ja sen synniksi nimeävät Oulussa pääpaikkaansa pitävän vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnaajat ja opettajat.


      • tarkkaan
        Melperi1 kirjoitti:

        eivät liity millään tavalla tämän ketjun aiheeseen. Niinpä en kommentoi niitä. Meidän on syytä pitäytyä ainakin kohtuullisessa määrin kunkin avauksen aihepiirissä. Jos alamme ketjussa syleillä koko maailmaa, niin homma karkaa käsistä.

        Sen sijaan voin kertoa sinulle asian, joka on jo aiemminkin ollut esillä tässä ketjussa:

        Raamattu ei kiellä ehkäisyä eikä nimeä sitä synniksi. Ehkäisyn kieltävät ja sen synniksi nimeävät Oulussa pääpaikkaansa pitävän vanhoillislestadiolaisen herätysliikkeen saarnaajat ja opettajat.

        ottaen kiersit asian, josta olin kiinnostunut.

        Olet erikoistunut tähän ehkäisyasian synnittömyyteen ja haluat pitää sitä esillä ketjusta toiseen, vaikka Raamatussa ei ole sanottu missään, että se ei ole syntiä.


      • Melperi1
        tarkkaan kirjoitti:

        ottaen kiersit asian, josta olin kiinnostunut.

        Olet erikoistunut tähän ehkäisyasian synnittömyyteen ja haluat pitää sitä esillä ketjusta toiseen, vaikka Raamatussa ei ole sanottu missään, että se ei ole syntiä.


      • vlm
        Melperi1 kirjoitti:

        ...missään kohti ole kumonnut Jumalan säätämystä luomisjärjestyksestä. Ihmisjärki sen kyllä on tehnyt.


      • tarkkaan
        Melperi1 kirjoitti:

        ylempänä tekemääni kysymykseen:

        'Kerropa, mitä syntiä Kain teki, kun Jumala Hänelle vihastui tai mitä syntiä ensimmäisen maailman ihmiset tekivät, että Jumala katui luoneensa ihmisen ja hukutti kahdeksaa vaille kaikki ihmiset maan päältä?'


      • tarkkaan
        Melperi1 kirjoitti:

        1. Moos. 38:
        8. Niin sanoi Juuda (pojallensa) Onanille: mene veljes emännän tykö, ja ota häntä aviokses, herättääkses veljelles siementä.
        9. Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa: koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
        10. Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen.

        ????????????????????????

        vielä synnittömäksi Raamatulla, kysyn vaan? Kyllä sinun täytyy selitykset siihen hakea nyt jostakin muualta kuin Raamatusta, jos et halua olla eri mieltä kuin Jumala. Sellaisen mittelön lopputuloksesta varmaan olemme samaa mieltä?


      • Melperi1
        tarkkaan kirjoitti:

        1. Moos. 38:
        8. Niin sanoi Juuda (pojallensa) Onanille: mene veljes emännän tykö, ja ota häntä aviokses, herättääkses veljelles siementä.
        9. Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa: koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
        10. Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen.

        ????????????????????????

        vielä synnittömäksi Raamatulla, kysyn vaan? Kyllä sinun täytyy selitykset siihen hakea nyt jostakin muualta kuin Raamatusta, jos et halua olla eri mieltä kuin Jumala. Sellaisen mittelön lopputuloksesta varmaan olemme samaa mieltä?

        syyllistyi tottelemattomuuteen.


      • tarkkaan
        tarkkaan kirjoitti:

        1. Moos. 38:
        8. Niin sanoi Juuda (pojallensa) Onanille: mene veljes emännän tykö, ja ota häntä aviokses, herättääkses veljelles siementä.
        9. Mutta Onan tiesi, ettei siemen olisi tullut hänen omaksensa: koska hän siis makasi veljensä emännän kanssa, antoi hän sen pudota maahan, ja turmeli sen, ettei hän olisi antanut veljellensä siementä.
        10. Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle, joka kuoletti myös hänen.

        ????????????????????????

        vielä synnittömäksi Raamatulla, kysyn vaan? Kyllä sinun täytyy selitykset siihen hakea nyt jostakin muualta kuin Raamatusta, jos et halua olla eri mieltä kuin Jumala. Sellaisen mittelön lopputuloksesta varmaan olemme samaa mieltä?

        Ko. raamatunkohdassa ei puhuta mitään tottelemattomuudesta. Jos Onanin teko eli ehkäisy, (jonka seurauksena oli Jumalan viha ja kuolema Onanille) kuitenkin tulkitaan tottelemattomuudeksi, on tottelemattomuus silloin tässä tapauksessa Jumalan käskyä vastaan "lisääntykää ja täyttäkää maa", jonka Jumala antoi ihmisille.

        Halutaanko tässä antaa synnille kauniimpi nimi, joka ei kuulosta niin pahalta kuin ehkäisy? Jumalan sana tosin sanoo tottelemattomuuden olevan noituuden synti eli Jumalaa ei voi harhauttaa terminogisilla kikkailuilla.


      • vlm
        riittää kirjoitti:

        just ja just täällä hyvinvoinnin keskellä lisääntyä ilman kontrollia, mutta toista se on kolmannessa maailmassa.

        ...suoritettu ja ehkä parempi näin :)


      • ...
        vlm kirjoitti:

        ...suoritettu ja ehkä parempi näin :)

        .... niin kai? ;(


    • kilu

      Menipä taas hyvääpäivääkirvesvartta. Pari kolme puhui samasta asiasta kuin avaaja, muut keskittyivät taas lestadiolaisten seksiin. Eikö noita seksipalstoja ole tarpeeksi, puhukaa siellä himoonne, mutta annettaisiin edes uskonnollisilla palstoilla tilaa puhua muustakin.

      Avaaja ainoastaan sivusi ehkäisyä, joten hänen vikansa tämä törppöily ei ainkaan ole.

      • kiinnosta

        kenenkään seksi asiat, se vain on totuus ettei lapsia tule ilman sitä. Vai tiedätkö jonkin muun tavan lisääntyä? Täällä kai puhuttiin juuri lasten lukumääristä ja äideistä, ei seksistä.

        lapset luonnoliseti liityy uskontoon jos niiden säännöstely katsotaan siinä uskossa vääräksi, kyse ei siis ole seksistä eikä halu puhua seksistä.


    • Heino1

      vastauksianne nimim. "mitä järkeä" olevaan avaukseen! Munkki neuvoo, vapaasti tulkittuna: Ajattele vapaasti, mutta tottele käytännössä "tiukkapipoisia". Onko tämä nyt vapaan Jumalanlapsen elämää? Eikö tässä uskova ihminen tule ihmisten orjaksi, joka pitäisi olla Kristuksessa vapaa! Monet teistä kutsuvat näitä Ry:n sääntöjä Jumalanvaltakunnan neuvoiksi, joita ne eivät ole.

      Monet puhuvat naisten luonnollisesta kaunistamisesta, johon ei kuulu korvakorut eikä tukan sävyttäminen. Kysyn teiltä miehet: Kuinka moni teistä on luonnollinen, eli ette kaunista itseänne? Sanoisin, ei yhtään! Jos ette kaunistaisi, niin olisipa seuroissa monenlaista karvanaamaa! Ihmisneuvoja saa ja tuleekin kyseinalaistaa. Kun Jumalan temppeliin tulee "kyyhkysten ja rahanvaihtajia" muistattehan, miten Jeesus ajoi ne pois ja kaatoi myyntipöydät: Luuk. 19:46 "ja sanoi heille: Kirjoitettu on: Minun huoneeni on oleva rukoushuone, mutta te olette tehneet siitä ryövärien luolan".

      Jos nämä säännöt olisivat neuvoja, niin niitä jokaisella uskovalla olisi omantunnon vapaus, joko noudattaa tai olla noudattamatta. Ei neuvojen noudattomuudesta tule nuhdella. Jumalanhuoneesta tulee kuitenkin neuvon ja lohdutuksen sana lähteä, mutta kaikki neuvo pitää perustella Jumalan Sanalla. Näin ovat apostolitkin tehneet: 1 Tess. 2:11,12 "Niin kuin tiedätte, me kehoitimme ja rohkaisimme teitä jokaista kuin isä lapsiaan ja vetosimme teihin, että eläisitte Jumalalle kelpaavaa elämää, sillä hän kutsuu teitä valtakuntaansa ja kirkkauteensa".

      Jos minä en olisi kyseenalaistanut, henki-oppia ja mielivaltaista sitomista, niin siellä kait minäkin istuisin teidän seassanne, noudattaen Sr:koon sääntöjä. Huvittaa kun muistaa, miten pelkäsin televisiota. Kelpovehe! Kaikkia sitä vaaralliseksi ja syntiin houkuttelevaksi pannaankin. Sanon nyt kymmenen vuoden kokemuksella, ei tee yhtään mieli katsoa mitään synnillistä ohjelmaa, maailma on täynnä synnintekomahdollisuuksia. Uskova haluaa seurata Jeesusta opissa ja elämässä.

      Kun olin lapsi, meille tuli uskovaisia nuhtelemaan, koska meillä oli akulla käyvä radio ja monet uskovat pitivät sitä "Pirun laatikkona", josta kaikki irstasmeno pääsee irti. Ei äiti isän ostamaa radiota hävittänyt, mutta ei pahentunutkaan neuvosta, hän sanoi: "On se uskovien lupa toisiaan neuvoa ja varoittaa". Tätini mies, Iisakki Perälä oli saarnamies, hänkin osti kuten isänikin radion, mutta suojeli toisia radion vaaroista ja vei sen omaan huoneeseensa ja lukitsi kaappiin. Koska piti itseään niin vahvana uskovaisena, että ei lankea ja niin hän kävi aina kuuntelemassa uutiset ja muut tärkeät tiedoitukset. Nämä tiedot hän sitten kävi kertomassa omalle väelle ja naapureille.

      Jeesus sanoi Fariseuksille: Luuk. 11:46 "Mutta hän sanoi:"Voi teitäkin, te lainoppineet, kun te sälytätte ihmisten päälle vaikeasti kannettavia taakkoja ettekä itse sormellannekaan koske niihin taalkkoihin". Uskovalla ihmisellä ei vaellus onnistu Jumalan Sanan neuvojenkaan mukaan vaeltaminen, täytyy joka ikinen päivä uskoa armosta itsensä autuaaksi. Efs. 4:23,24 "ja uudistua mielenne hengeltä ja pukea päällenne uusi ihminen, joka Jumalan mukaan on luotu totuuden vanhurskauteen ja pyhyyteen". Tässä se on kilvoitus, ei tarvita Jumalan Sanan lisäksi sääntöjä.

      • Melperi1

        kirjoitus.

        Kyllä täytyy ihmetellä sellaista herätysliikettä, joka korostaa korostamasta päästyään ihmisen autuuden ehtoina televisiota, korvakoruja, hiusväriä, puuteria yms.

        Ajavatko vl-miehet lainkaan partaansa? Naisten kohdalla vl-oppi sanoo, että Jumalan tekoon ei saa koskea. Voitteko ystävällisesti kertoa te, jotka käytte usein rauhanyhdistyksellä, että ovatko kaikki vl-miehet saman oppilogiikan mukaan siivottoman näköisiä KARVANAAMOJA?

        Sitten tämä sääntöihin autuutensa perustava joukko opettaa ikäänkuin kaiken huippuna ja pisteenä ii:n päällä, että VAIN ME kelpaamme Jumalalle. Koko Telluksella ei kukaan muu osaa uskoa oikealla tavalla kuin ainoastaan tämä valiojoukko, joka on karsinoitu pienen Suomen pieneen herätysliikkeeseen.

        Usko ei ole järjen asia, mutta ei sitä nyt sentään IHAN TOLVANA tarvitse olla ja uskoa moiseen vl-oppiin!!


      • ........................
        Melperi1 kirjoitti:

        kirjoitus.

        Kyllä täytyy ihmetellä sellaista herätysliikettä, joka korostaa korostamasta päästyään ihmisen autuuden ehtoina televisiota, korvakoruja, hiusväriä, puuteria yms.

        Ajavatko vl-miehet lainkaan partaansa? Naisten kohdalla vl-oppi sanoo, että Jumalan tekoon ei saa koskea. Voitteko ystävällisesti kertoa te, jotka käytte usein rauhanyhdistyksellä, että ovatko kaikki vl-miehet saman oppilogiikan mukaan siivottoman näköisiä KARVANAAMOJA?

        Sitten tämä sääntöihin autuutensa perustava joukko opettaa ikäänkuin kaiken huippuna ja pisteenä ii:n päällä, että VAIN ME kelpaamme Jumalalle. Koko Telluksella ei kukaan muu osaa uskoa oikealla tavalla kuin ainoastaan tämä valiojoukko, joka on karsinoitu pienen Suomen pieneen herätysliikkeeseen.

        Usko ei ole järjen asia, mutta ei sitä nyt sentään IHAN TOLVANA tarvitse olla ja uskoa moiseen vl-oppiin!!

        > Kyllä täytyy ihmetellä sellaista herätysliikettä,
        > joka korostaa korostamasta päästyään ihmisen
        > autuuden ehtoina televisiota, korvakoruja,
        > hiusväriä, puuteria yms.

        Kyllä täytyy ihmetellä sellaista miestä, joka on vuosikausia roikkunut tällä palstalla ja lukenut (toivottavasti) vl:ien kirjoituksia ko. asioista, mutta siitä huolimatta väittää moista. Kerrattakoon siis vielä: vl-ihmiset tälläkin palstalla korostavat korostamasta päästyään, että usko on ainoa autuuden ehto.

        > Ajavatko vl-miehet lainkaan partaansa? Naisten
        > kohdalla vl-oppi sanoo, että Jumalan tekoon ei
        > saa koskea.

        Tuolla logiikalla meidän pitäisi myös kulkea alasti, sillä ovathan vaatteetkin "Jumalan tekoon koskemista".

        Tuli muuten meikkauksesta mieleen yksi tutkimus, jonka mukaan meikkauksella ja ehostamisella naiset pyrkivät korostamaan hedelmällisyyttä, joka siis saa miehen "syttymään". Sinänsä huvittavaa, jos asia tuodaan tähän kontekstiin... Miettikääpä :)

        > Sitten tämä sääntöihin autuutensa perustava
        > joukko opettaa ikäänkuin kaiken huippuna ja
        > pisteenä ii:n päällä, että VAIN ME kelpaamme
        > Jumalalle.

        Tästä valheesta en jaksa enää alkaa kanssasi kinastelemaan.

        ystävällisin terveisin
        yksi tolvana


      • vain...
        ........................ kirjoitti:

        > Kyllä täytyy ihmetellä sellaista herätysliikettä,
        > joka korostaa korostamasta päästyään ihmisen
        > autuuden ehtoina televisiota, korvakoruja,
        > hiusväriä, puuteria yms.

        Kyllä täytyy ihmetellä sellaista miestä, joka on vuosikausia roikkunut tällä palstalla ja lukenut (toivottavasti) vl:ien kirjoituksia ko. asioista, mutta siitä huolimatta väittää moista. Kerrattakoon siis vielä: vl-ihmiset tälläkin palstalla korostavat korostamasta päästyään, että usko on ainoa autuuden ehto.

        > Ajavatko vl-miehet lainkaan partaansa? Naisten
        > kohdalla vl-oppi sanoo, että Jumalan tekoon ei
        > saa koskea.

        Tuolla logiikalla meidän pitäisi myös kulkea alasti, sillä ovathan vaatteetkin "Jumalan tekoon koskemista".

        Tuli muuten meikkauksesta mieleen yksi tutkimus, jonka mukaan meikkauksella ja ehostamisella naiset pyrkivät korostamaan hedelmällisyyttä, joka siis saa miehen "syttymään". Sinänsä huvittavaa, jos asia tuodaan tähän kontekstiin... Miettikääpä :)

        > Sitten tämä sääntöihin autuutensa perustava
        > joukko opettaa ikäänkuin kaiken huippuna ja
        > pisteenä ii:n päällä, että VAIN ME kelpaamme
        > Jumalalle.

        Tästä valheesta en jaksa enää alkaa kanssasi kinastelemaan.

        ystävällisin terveisin
        yksi tolvana

        Tuntuu ettei se usko yksin riitä kun tätäkin palstaa lukee vaikka näin kirjoitat, "Kerrattakoon siis vielä: vl-ihmiset tälläkin palstalla korostavat korostamasta päästyään, että usko on ainoa autuuden ehto."

        Kyllä sen kuvan saa että jos joku mm. meikkaa, käyttää kohtuudella alkoholia, katsoo telkkaa, niin ei ihmiselle se usko riitä muiden mielestä vaikka itse onkin oikein uskomassa. Nämä meikkaukset, alkoholit, telkat sun muut on jätettävä koska muut hyvin pia alkavat katselemaan ja kyselemään uskon tilasta, ja kehoitetaan sitten tekemään niistä jutuista parannusta koska ei usko oikein.

        Usko ei riitä, vaan sen lisäksi on noudatettava "sääntöjä", että muutkin olisivat perillä ihmisen uskomisen tilasta, eikä käytöksellään poikkeaisi muista.


      • JIA
        vain... kirjoitti:

        Tuntuu ettei se usko yksin riitä kun tätäkin palstaa lukee vaikka näin kirjoitat, "Kerrattakoon siis vielä: vl-ihmiset tälläkin palstalla korostavat korostamasta päästyään, että usko on ainoa autuuden ehto."

        Kyllä sen kuvan saa että jos joku mm. meikkaa, käyttää kohtuudella alkoholia, katsoo telkkaa, niin ei ihmiselle se usko riitä muiden mielestä vaikka itse onkin oikein uskomassa. Nämä meikkaukset, alkoholit, telkat sun muut on jätettävä koska muut hyvin pia alkavat katselemaan ja kyselemään uskon tilasta, ja kehoitetaan sitten tekemään niistä jutuista parannusta koska ei usko oikein.

        Usko ei riitä, vaan sen lisäksi on noudatettava "sääntöjä", että muutkin olisivat perillä ihmisen uskomisen tilasta, eikä käytöksellään poikkeaisi muista.

        Mitä hyötyä siitä sitten olisi, jos uskovaiseksi sanoisi ja uskovaisena pitäisi ihmistä, joka ei ole uskomassa? Kenelle siinä valehtelisi loppujen lopuksi? Ja miksi yleensäkään pitää arvuutella ketään, onko vai eikö ole?

        Itse olen vl ja minulla on omankin uskoni pitämisessä joskus tiukkaa. Siksi en kovin hanakasti arvaile meikattujen tai meikkaamattomien sydämen tilaa enkä myöskään herkästi arvuuttele toisilla, olenko uskomassa vai en.

        Jokainen tietää, miten vl:t usko käsittävät. Ja vl:t tietävät, että ne voidaan käsittää monella tapaa. Mitä me toisiamme arvuuttelemaan, mutta sanotaan silloin, jos joku kysyy, miten meidän mielestämme autuaaksi tullaan. Siihen sanomiseen on velvoitettu Jumalan sanalla. Se, ottaako toinen sanoja vastaan, on taas Jumalan työ.

        Pidetään vain huolta oman sydämemme tilasta. Muustahan me emme voikaan huolehtia, sillä usko on jokaisen henkilökohtainen asia.Toisen puolesta ei voi uskoa. Täällä maan päällä ollessamme emme voi tietää, miten päivät menevät ja ajat muuttuvat. Kenenkään tiestä ja matkasta emme tiedä, miten ne menevät, emme edes omastamme. Vasta sitten, kun olemme perillä, nähdään, kuka sinne asti on jaksanut uskoa.


      • olekkaan
        JIA kirjoitti:

        Mitä hyötyä siitä sitten olisi, jos uskovaiseksi sanoisi ja uskovaisena pitäisi ihmistä, joka ei ole uskomassa? Kenelle siinä valehtelisi loppujen lopuksi? Ja miksi yleensäkään pitää arvuutella ketään, onko vai eikö ole?

        Itse olen vl ja minulla on omankin uskoni pitämisessä joskus tiukkaa. Siksi en kovin hanakasti arvaile meikattujen tai meikkaamattomien sydämen tilaa enkä myöskään herkästi arvuuttele toisilla, olenko uskomassa vai en.

        Jokainen tietää, miten vl:t usko käsittävät. Ja vl:t tietävät, että ne voidaan käsittää monella tapaa. Mitä me toisiamme arvuuttelemaan, mutta sanotaan silloin, jos joku kysyy, miten meidän mielestämme autuaaksi tullaan. Siihen sanomiseen on velvoitettu Jumalan sanalla. Se, ottaako toinen sanoja vastaan, on taas Jumalan työ.

        Pidetään vain huolta oman sydämemme tilasta. Muustahan me emme voikaan huolehtia, sillä usko on jokaisen henkilökohtainen asia.Toisen puolesta ei voi uskoa. Täällä maan päällä ollessamme emme voi tietää, miten päivät menevät ja ajat muuttuvat. Kenenkään tiestä ja matkasta emme tiedä, miten ne menevät, emme edes omastamme. Vasta sitten, kun olemme perillä, nähdään, kuka sinne asti on jaksanut uskoa.

        Ihmisen tehtävä alkuunkaan alkaa määrittelemään kuka on uskovainen ja kuka ei. Parempi onkin kun ei lähde sellaiseen leikkiin mukaan, että luule uskonmittarin olevan jotkut asiat mitkä voi helposti silmillä havita. Arvaus uskon tilasta saattaa mennä totaalisesti pieleen sillä ihminen ei koskaan näe sitä minkä näkee vain Jumala.

        Ja ei ehkä ole oikein fiksua kovaan ääneen sitäkään mainostaa, että on uskovainen ja pääsen varmasti Taivaaseen. Jumalahan voi olla toista mieltä asiasta. Parempi kun uskoo Jumalaan, ja luottaa, ja silti aina epäileen, ja odottaa Jumalalta sen oikean vastauksen. Eivät kaikki usko oikealla tavalla vaikka itse niin luulevat, Jumala on kuitenkin ainoa joka totuuden tietää ja Häntä ei voi kukaan huijata.

        Läheisen uskon tilasta on silloin syytä olla huolissaan jos huomaa tämän kohtelevan jotenkin väärin lähimmäisiään. Raamatun tärkein opetus on lähimmäisenrakkaus ja siihen perustuu myös koko usko.


    • vapaa

      Ei sillä ole väliä oletko VL, helluntailainen, luterilainen tai katolinen jos uskot Jeesukseen Herranasi. Ei silläkään ole väliä oletko värjännyt hiuksesi tai käytäkö huuli kiiltoa, katsotko telkkaria vai et, jos olet antanut sydämesi Jeesukselle.Ei väliä oletko voittaja vai oletko epäonnistunut elämässäsi, sillä yksin Jeesuksen ritin kuolema on avannut taivaan portit. Jokainen tekee virheitä.

      Jos ihmiset pystysivät omin voimin(omilla teoillaan) pääsemään taivaaseen, ei Jumala varmasti olisi lähettänyt ainoaa poikaansa kärsimään ja kuolemaan meidän puolestamme. Kun raamatussa puhutaan uskon olevan kuollutta ilman tekoja, puhutaan samassa yhteydessä juuri rakkauden teoista, lähimmäisen rakkaudesta.Meidän tulee rakastaa toisiamme,Jumalan rakkaus synnyttää meissä rakkautta Häntä ja toisia ihmisiä kohtaan. Mutta ei missään sanota että niidenkään tekojen avulla kukaan pääsisi Jumalan valtakuntaan. Jumalan rakkaus ja armo(Jeesuksen veri) ovat syy siihen että uskova pelastuu. Ei meidän tarvitse olla suoriutujia, eikä yrittää täyttää Jumalan pyhyyden vaatimuksia omin voimin, Jeesus täytti kaiken meidän puolestamme. En toki silti tarkoita että Jumala haluisi meidän synnissä elävän.

      Jumala haluaa meidän olevan vapaita, usko Jeesukseen vapauttaa. Ei tarvitse olla itse mitään, Jeesus riittää. Kaikki ON jo maksettu. Synnit on annettu anteeksi, ne jotka olet joskus tehnyt ja ne jotka tulet vielä tekemään. Jumala näyttäköön sinulle oikean tien elämässäsi! :)

    • vl-jäbä

      Täytyy kyllä tähän laittaa oma kokemus: joskus kateltiin noita mm-jääkiekko matseja, niin niihin jää kyllä niin koukkuun, että sen jälkeen tuntu, että joka matsi pitää katsoa. Jos vähänki rupee katseleen, niin kyllä mielenkiinto herää katteleen vaikka mitä ja koukkuun varmasti jää, eikä se ole hyvä asia. Paljon mukavampi olla ku ei oo sellasta orjuuttajaa.

    • Mikä pielessä?

      Olen jo useampaan otteeseen pistänyt merkille MELPER1-nimimerkillä olevan kirjoituksia.

      Oletko kenties katkera jostakin asiasta vanhoillislestadiolaisia kohtaan??

      Mistähän johtuu katkeran oloiset väitteet, joita et ole/osaa perustela millään tavalla.

      Yritätkö purkaa pahaa oloasi ja epävarmuuttasi tuollaisen kiihkoilun taakse.

      Itselläni on pelkästään hyviä kokemuksia vanhoillislestadiolaisista...

      • Luova työmies

        Olen eri mieltä kuin sinä, mielestäni Meperin esittämät ajatukset ovat perusteltuja ja näkemyksellisiä, ja vaikuttaa siltä että ne perustuvat vankkaan kokemukseen.

        Vaikka et olisikaan samaa mieltä tästä, osoittaa heikkoa keskustelutaitoa että yrität leimata toisen ajatukset jotenkin henkilön katkeruudesta tms. aiheutuviksi. Ymmärrät varmaan että tuollaiset yksipuoliset ja leimaavat heitot joilla yritetään kyseenalaistaa eri mieltä olevan ihmisen käistykset ilman perusteluja eivät kuulu hyvään keskustelutapaan. :-)


    Ketjusta on poistettu 12 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      134
      2024
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      29
      1082
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      883
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      262
      770
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      65
      760
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      14
      744
    7. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      83
      693
    8. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      687
    9. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      213
      679
    10. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      673
    Aihe