Torneå - en tvåspråkig stad?

T.o.m. söder om Tårneå. talar vi svenska.
Blev du förvånad?

"Konstigt däremot att vi i sverige törs använda våran knaggliga finska ,,,även i Finland??? "

Tyvärr är inte saken så som du vill inbilla dig. Det är många av er som tiger på finska.

Meänkieliskä har inte alls någon stark språkidentitet. Den har blivit bättre under de 10 senaste åren, men den är fortfarande långt långt sämre än vad t ex finlandssvenskorana har för identitetmedvetande.

Ni vågar inte ens erkänna, att det är finska vad ni pratar. Ni kallar det för "meän kieli" fast det är inget eget språk, det är bara en dialekt...Ni bör skämmas - och skjuta den där djävulen från Kassa som hittade på att ni skulle prata ett eget språk.

Fast vem orkar bry sig, det är bara de gamla som kan "meänkieli" i Sverige och om 40 är finns inte den där avvikelsen längre. Tyvärr.

Peter kirjoitti:

"Konstigt däremot att vi i sverige törs använda våran knaggliga finska ,,,även i Finland??? "

Tyvärr är inte saken så som du vill inbilla dig. Det är många av er som tiger på finska.

Meänkieliskä har inte alls någon stark språkidentitet. Den har blivit bättre under de 10 senaste åren, men den är fortfarande långt långt sämre än vad t ex finlandssvenskorana har för identitetmedvetande.

Ni vågar inte ens erkänna, att det är finska vad ni pratar. Ni kallar det för "meän kieli" fast det är inget eget språk, det är bara en dialekt...Ni bör skämmas - och skjuta den där djävulen från Kassa som hittade på att ni skulle prata ett eget språk.

Fast vem orkar bry sig, det är bara de gamla som kan "meänkieli" i Sverige och om 40 är finns inte den där avvikelsen längre. Tyvärr.

Lue lisää

Ddet vart inget ont menat i det men det kan ju tolkas negativt. Jag syftade kanske mer på språklimatet i Haparanda men det kanske också beror på att det är många riktiga finländare som bor o verkar i Haparanda. I Haparanda så är det nog en majoritet i alla serviceyrken och även på vård o omsorgsinrättningar som behärskar och tvingas använda finska språket daglidags medans det inte alls ser ut på lknande sätt i Torneå. Fast man blir jätteglad när någon försöker. Det kan nog mer bero på att man trorattman inte talar nog bra men att man faktist kan svenska.
Meänkieli har ju officiellt språkstatus men tyvärr behärskar inte jag det språket däremot finska...och ja, det håller på att dö ut, och ja det talas mest i vissa lolkala områden. Fast det e v'äl inget ont i Meän kieli heller,,,???En rolig kultiurell krydda här uppe,,,ett charmigt inslag,,

svenskafinska kirjoitti:

Ddet vart inget ont menat i det men det kan ju tolkas negativt. Jag syftade kanske mer på språklimatet i Haparanda men det kanske också beror på att det är många riktiga finländare som bor o verkar i Haparanda. I Haparanda så är det nog en majoritet i alla serviceyrken och även på vård o omsorgsinrättningar som behärskar och tvingas använda finska språket daglidags medans det inte alls ser ut på lknande sätt i Torneå. Fast man blir jätteglad när någon försöker. Det kan nog mer bero på att man trorattman inte talar nog bra men att man faktist kan svenska.
Meänkieli har ju officiellt språkstatus men tyvärr behärskar inte jag det språket däremot finska...och ja, det håller på att dö ut, och ja det talas mest i vissa lolkala områden. Fast det e v'äl inget ont i Meän kieli heller,,,???En rolig kultiurell krydda här uppe,,,ett charmigt inslag,,

Lue lisää

"I Haparanda så är det nog en majoritet i alla serviceyrken och även på vård o omsorgsinrättningar som behärskar och tvingas använda finska språket daglidags medans det inte alls ser ut på lknande sätt i Torneå."

Tyvärr är det inte så. Många i H. kanske kan, men de pratar inte finska. Sen finns det folk t ex på apoteket som kan nästan ingen finska alls. Pröva - jag har gjort det. Prata om dina rättigheter att få vård så att du förstår...

I Haparanda har språkfrågan traditionellt varit väldigt polariserad och i Happis finns det väl mest i Sverige sånt folk som har nästan fanatisk inställning när de hör finska att pratas. Det finns arbetsplatser i Happis där det inte tolereras att några utbyter ens några få meningar på finska - annars blir det omedelbart klagomål att man "inte använder språk som alla förstår - vad oschysst" eller att "i Sverige pratar vi svenska". Sånt otolerans mötte man aldrig i Stockholm, Göteborg etc.

"Fast man blir jätteglad när någon försöker. Det kan nog mer bero på att man tror attman inte talar nog bra men att man faktist kan svenska.

Många i Torneå förstår din svenska (iaf om du pratar sakta och undviker konstiga dialekt- eller slangord - dvs. prata som de på SVT:s riksnyheter eller som stockholmare :-). Med det är annan sak om de är villiga att öppna munnen på svenska. Svenska är faktisk ganska jobbigt språk att prata. Dessutom finns det dom som har blivit dåligt bemötade i Sverige när de har pratat finska och därför ger de lite "tillbaka" till sveor när de är på besök i Torne. Helt förståelsebart fast kanske inte så vuxet sätt att agera.

Många i Torneå ser och faktisk tittar på svensk teve så de mest lyssnarvänliga dialekterna för en tornebo är "nollåttan", "happiska" (som liknar vissa finlandsvenska dialekter!) eller "helsingforska" (dvs. finladsvenskas tydligare och sjungande former).

"Meänkieli har ju officiellt språkstatus men tyvärr behärskar inte jag det språket däremot finska"

Gäller bara gränskommuner. Dessutom har finskan precis samma "officiell" status - som i praktiken betyder ingenting. Har man rätt att gå skolan på finska i Sverige? Inte? Vaddå "officiell status" dårå???

Svenskspråkiga i Finland har faktisk rätt att få utbildning på sitt modersmål. Samma borde gälla i Sverige där "officiell språkstatus" gäller.

"...och ja, det håller på att dö ut, och ja det talas mest i vissa lolkala områden."

Du glömde ett viktigt tillägg: "...talas mest i vissa lokala områden AV GAMLA människor."

Unga pratar eller kan inte MK (meänkieli). Även om de i få mirakelfall kan MK, så lär de inte kunskapen vidare till kommande generationer (till sina barn alltså). Så Meän Kieli ÄR DÖD.

Det är bara att gratulera till Svenska regeringen. Det var det här ni visst ville, vad? Att ingen jäkel här upp har några särdrag kvar (typ konstig finsk dialekt kallad "meänkieli") På så sätt förbereder man er lämpliga för en masstransport till en arbetsläger nära 08-regioner. Många har redan flyttad, men Göran Persson är inte nöjd förran den sista "sissen" från Norrbotten har lämnat sin bastu. Kvar blir några renar och massor med myggor. Då är Göran nöjd.

"Fast det e v'äl inget ont i Meän kieli heller,,,???"

Nej, absolut inte. Därmot finns det mycket ont i sättet hur meänkieliskä möttes och fortfarande möts av det svenskspråkiga majoriteten i Sverige. Svenskar är liberala bara på låtsas. Jämför hur Finland har tagit hand om de svenskspråkigas intressen.

"En rolig kultiurell krydda här uppe,,,ett charmigt inslag,,"

Lägg till rätt tidform: VAR en rolig kulturell krydda. Okej, det finns några dinosaurier kvar som pratar eller iaf kan MK, men so what? Praktisk taget död är samma som DÖD! Det är bara en tidsfråga när den siste meänkieliskä begravas.

Arbetsstugavakt kirjoitti:

"I Haparanda så är det nog en majoritet i alla serviceyrken och även på vård o omsorgsinrättningar som behärskar och tvingas använda finska språket daglidags medans det inte alls ser ut på lknande sätt i Torneå."

Tyvärr är det inte så. Många i H. kanske kan, men de pratar inte finska. Sen finns det folk t ex på apoteket som kan nästan ingen finska alls. Pröva - jag har gjort det. Prata om dina rättigheter att få vård så att du förstår...

I Haparanda har språkfrågan traditionellt varit väldigt polariserad och i Happis finns det väl mest i Sverige sånt folk som har nästan fanatisk inställning när de hör finska att pratas. Det finns arbetsplatser i Happis där det inte tolereras att några utbyter ens några få meningar på finska - annars blir det omedelbart klagomål att man "inte använder språk som alla förstår - vad oschysst" eller att "i Sverige pratar vi svenska". Sånt otolerans mötte man aldrig i Stockholm, Göteborg etc.

"Fast man blir jätteglad när någon försöker. Det kan nog mer bero på att man tror attman inte talar nog bra men att man faktist kan svenska.

Många i Torneå förstår din svenska (iaf om du pratar sakta och undviker konstiga dialekt- eller slangord - dvs. prata som de på SVT:s riksnyheter eller som stockholmare :-). Med det är annan sak om de är villiga att öppna munnen på svenska. Svenska är faktisk ganska jobbigt språk att prata. Dessutom finns det dom som har blivit dåligt bemötade i Sverige när de har pratat finska och därför ger de lite "tillbaka" till sveor när de är på besök i Torne. Helt förståelsebart fast kanske inte så vuxet sätt att agera.

Många i Torneå ser och faktisk tittar på svensk teve så de mest lyssnarvänliga dialekterna för en tornebo är "nollåttan", "happiska" (som liknar vissa finlandsvenska dialekter!) eller "helsingforska" (dvs. finladsvenskas tydligare och sjungande former).

"Meänkieli har ju officiellt språkstatus men tyvärr behärskar inte jag det språket däremot finska"

Gäller bara gränskommuner. Dessutom har finskan precis samma "officiell" status - som i praktiken betyder ingenting. Har man rätt att gå skolan på finska i Sverige? Inte? Vaddå "officiell status" dårå???

Svenskspråkiga i Finland har faktisk rätt att få utbildning på sitt modersmål. Samma borde gälla i Sverige där "officiell språkstatus" gäller.

"...och ja, det håller på att dö ut, och ja det talas mest i vissa lolkala områden."

Du glömde ett viktigt tillägg: "...talas mest i vissa lokala områden AV GAMLA människor."

Unga pratar eller kan inte MK (meänkieli). Även om de i få mirakelfall kan MK, så lär de inte kunskapen vidare till kommande generationer (till sina barn alltså). Så Meän Kieli ÄR DÖD.

Det är bara att gratulera till Svenska regeringen. Det var det här ni visst ville, vad? Att ingen jäkel här upp har några särdrag kvar (typ konstig finsk dialekt kallad "meänkieli") På så sätt förbereder man er lämpliga för en masstransport till en arbetsläger nära 08-regioner. Många har redan flyttad, men Göran Persson är inte nöjd förran den sista "sissen" från Norrbotten har lämnat sin bastu. Kvar blir några renar och massor med myggor. Då är Göran nöjd.

"Fast det e v'äl inget ont i Meän kieli heller,,,???"

Nej, absolut inte. Därmot finns det mycket ont i sättet hur meänkieliskä möttes och fortfarande möts av det svenskspråkiga majoriteten i Sverige. Svenskar är liberala bara på låtsas. Jämför hur Finland har tagit hand om de svenskspråkigas intressen.

"En rolig kultiurell krydda här uppe,,,ett charmigt inslag,,"

Lägg till rätt tidform: VAR en rolig kulturell krydda. Okej, det finns några dinosaurier kvar som pratar eller iaf kan MK, men so what? Praktisk taget död är samma som DÖD! Det är bara en tidsfråga när den siste meänkieliskä begravas.

Lue lisää

i sverige!!! Jag uttalar mig inte så strkt om något, dvs jag undviker att påstå att jag VET något som jag inte är säker på till 100%, men jag antar och har för mig att det tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska. Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter. Men som sagt detta är antaganden.
Angående MeänKieli så är det väl det meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk, det går säkeert att få undervisning i detta också om så önskas dvs. Men jag håller fortfarande på att det är ett språk , ett charmigt kulturellt inslag som talas av en ännnu mindre minoritet än samiskan, tror jag igen, och som jag också tror tyvärr håller på att dö ut. I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind.

Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern, hon talade någon egen slags blandning av riksfinska och nästan kalixmål, men ja, på den tiden blev inte finsktalande speciellt positivt bemötta eller deras språk, däremot är det ju en merit idag, se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också...Själv är jag också som ren svensktalande som liten glad o stolt över att mina finska väninnor inte gav sig utan tvingade mig att lyssna o försöka använda finskan. På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga....I dag däremot visar ju all språkforskning på att barn i 5-12 årsåldern har väldigt lätt för att ta in just språk och det finns alltså barn som haft upp till 5 språk samtidigt aktuella i sin livssituation.
De ä inne att kunna språk ida!!!bra e väl de???

på finska kirjoitti:

i sverige!!! Jag uttalar mig inte så strkt om något, dvs jag undviker att påstå att jag VET något som jag inte är säker på till 100%, men jag antar och har för mig att det tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska. Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter. Men som sagt detta är antaganden.
Angående MeänKieli så är det väl det meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk, det går säkeert att få undervisning i detta också om så önskas dvs. Men jag håller fortfarande på att det är ett språk , ett charmigt kulturellt inslag som talas av en ännnu mindre minoritet än samiskan, tror jag igen, och som jag också tror tyvärr håller på att dö ut. I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind.

Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern, hon talade någon egen slags blandning av riksfinska och nästan kalixmål, men ja, på den tiden blev inte finsktalande speciellt positivt bemötta eller deras språk, däremot är det ju en merit idag, se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också...Själv är jag också som ren svensktalande som liten glad o stolt över att mina finska väninnor inte gav sig utan tvingade mig att lyssna o försöka använda finskan. På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga....I dag däremot visar ju all språkforskning på att barn i 5-12 årsåldern har väldigt lätt för att ta in just språk och det finns alltså barn som haft upp till 5 språk samtidigt aktuella i sin livssituation.
De ä inne att kunna språk ida!!!bra e väl de???

Lue lisää

"tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska."

Stämmer, det finns EN finskspråkig klass på språkskolan men den är INTE öppet för svenskor i allmänhet då det är Torneå stad som betalar klassens kostnader. Klassen är för finska barn som kommer från Torneå för att vidga deras språkkunskaper. Next.

"Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter"

Anta du bara, men om du vill veta hur läget är, så det INTE "dräller" av finskspråkiga klasser i södern. Det finns (eller snarare: har funnits..) enstaka privatskolor t ex i Stockholm eller Eskilstuna, men notera, de är PRIVATskolor, dvs kan kosta en hel del att ha barnet där. Dessutom har den svenska staten klippt rejält sitt stöd till de finska privatskolorna så de har tufft just nu. Min gissning: om 10 år finns de inte längre...vilket är givetvis svenska regeringens dold agenda. Bort med finskan, det är vad Sveriges regering vill.

Ytterligare om vad OFFICIELL språkstatus betyder i real life: I Sverige har finskspråkig INTE en ABSOLUT RÄTT att få gå sin skola på sitt modersmål. Jämför detta med hur finlandsvenskorna har det - de har den absoluta språkrätten och det är bl a den stora skillnaden mellan Sveriges och Finlands språkpolitik!

Snacka bara att finska har en officiell språkstatus i några futtiga gränskommuner i Sverige men i praktiken betyder den rätten INGENTING. Den är en nada-paragraf. Jovisst, du har rätt att uträtta dina SKATTEärenden med skattmasen på finska - men muntlig bara. Jättekul. Helvetes nyttig för en 6-åring att ha sådan "officiell språkstatus". Vad har 6-åring för skatteärenden??

Alla fattar ju vad ni håller på med i Sverige. Ni vill bara kväva ihjäl både finskan och meänkieli. För att maskera vad ni gör så ni beviljar sådana där nollrättigheter typ "officiell språkstatus - rätten att få använda finska muntlig med myndigheter". Ni BÖR skämmas. Ni är Nordens värsta språk- och kulturracister.

"meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk"

Javisst - efter 50 års grupptryck från officiell Sveriges sida lämnas meänkieliskä nu äntligen i fred. Visst är dom glada, att de inte längre förföljas. Nu får de änvanda sitt språk. Frågan är bara: finns det någon kvar som är under 40 bast och kan meänkieli??? Nä. Precis...fin och noga kalkylerad taktik från svenska regeringens sida. En skolbokexempel hur man professionellt kväver ihjäl en folk- och kulturgrupp. Vid sista stunden lyfter man bort den kvävande foten och låtsas vara kulturräddare. Sverige är duktig på sånt där.

"jag håller fortfarande på att det är ett språk"

Javisst ni säger så och dessutom uppmuntrar folk att ta avstånd till finskan. Det bästa som kan hända från kulturtryckarens synvinkel är att meänkieliskä isoleras från riksfinskan! De ska gärna tro, att de pratar ett eget språk. Alla vet ju att ett språk för 40-50 tusen människör kommer inte att överleva! Det går inte göra business på meänkieli eller går det? Men det skulle ju lära iaf att göra business på finska på nolltid, om man hade mk-dialekt på botten. Men nähä, där kommer då Mr.Meänkieli och säger: "Ni ska inte lära nånting nyttigt, typ riktig finska. Ni ska lärä köksfinska. Meänkieli. Tässäpä lukekaapa vähän kramatiikiä."

Gör du nu business med sånt där skit som inte duger för nånting. Smart, smart taktik. Precis så där ska man göra om man vill disintegrera, isolera och kväva en mindre språkgrupp.

Finska är ju ett svärord i Sverige. Ni vill inte erkänna, att meänkieli vore en finsk dialekt. Fast det är. Jag själv pratar meänkieli som mitt modersmål och lärde riksfinska på nolltid. Däremot kan jag inte estniska lika lätt fast jag har försökt. Varför kan jag inte estniska bara sådär rak av? Ja, därför att det är ett riktigt språk, inte bara en dialekt. Så det är bara trams allt det där snack om att MK skulle vara ett eget språk. Så snackar bara folk som på något sätt skämmas att säga att de har finska som modersmål. De vill hellre hävda att de pratar något eget språk. Pah. Skaffa er identitet och liv. Börja äntligen erkänna färg. Man blir inte sämre svensk av det att man säger: Jag har tornedalsFINSKA som mitt modersmål. Låt den argumenten falla i nollåttor och lulejälvar. Låt de smaka på det. De blir förvånade. "Vafan, har 50-års arbetsstugutryckpolicy gått i förgäves" :-)

"I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind."

Too little, too late. Och det vet ni satans bra. Svenskarna är världsmästare på sånt där. Därför ni släppte väl stryptaget runt meänkieli också, ty ni visste att de kommer inte längre att överleva. Då ser det snyggare ut om man släpper stryptaget ca. 20-30 år förran patienten (meänkieli) oundvikligen dör. Dessutom kan under väntetiden ju vifta sådär runt patienten så att de dumma o enkla tror att Sveamamma försöker faktisk egentligen rädda patientens liv...några kronor kan man ju slänga till Pajala och säga: "Fixa lite meänkielikramatiiki och humpapumpa så att ingen upptäcker vad vi egentligen gjorde åt er..."

Finns det verkligen mycket folk som inte ser genom det vad Svenska folket och Sveriges regeringar har gjort under årstionden mot sina egna som har råkat ärva finska eller meänkieli som sitt modersmål?

"Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern"

Och du är stolt av det vad man gjorde då mot din mammas identitet, kultur och språk?

"se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också..."

Yes I know. Det är många i Happis och säkert även i Kalix som ångrar nu att mamsen eller papsen inte lärde dom finska. Som vi säger på finska: Soon myöhäistä katua ko löysät on housuisa. Gissa vilka kommer att ta merparten av jobben på IKEA...och på andra butiker också. (Det kommer mycket mer än bara Ikea till området)

"På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga"

Det där hittade ni själva i Sverige ty man ville skapa språklig grupptryck mot de invandare som hade precis flyttat in till landet. Vad schysst gjort. Det finns inget vetenskap bakom det där "halvspråkighetpåstoendet" och du vet det säkert väl. Så låtsas inte vara "ångrande", jag är inte så dum att jag köper det.

Av någon anledning har jag aldrig hört talas om liknande "forsknings"resultat i andra länder som har långa traditioner på flerspråkighet. Till exempel, Kanada och Finland, båda har omfattande tvåspråkiga minoriteter och där har man lyckat lära prata två (eller mera!) språk flytande utan några som helst tecken på halvspråkighet.

Men Sverige är nog Sverige. Besserwisserland. Under 50-talet gjorde man grymma experiment i Sverige med de utvecklingsstörda. Ja, du läste rätt, det var Sverige och 50-talet. Inte Nazi-Tyskland och 1943... Det hela kallades "kariesforskning". De försvarslösas tänder fick ruttna bort.

Arbetstuguvakt kirjoitti:

"tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska."

Stämmer, det finns EN finskspråkig klass på språkskolan men den är INTE öppet för svenskor i allmänhet då det är Torneå stad som betalar klassens kostnader. Klassen är för finska barn som kommer från Torneå för att vidga deras språkkunskaper. Next.

"Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter"

Anta du bara, men om du vill veta hur läget är, så det INTE "dräller" av finskspråkiga klasser i södern. Det finns (eller snarare: har funnits..) enstaka privatskolor t ex i Stockholm eller Eskilstuna, men notera, de är PRIVATskolor, dvs kan kosta en hel del att ha barnet där. Dessutom har den svenska staten klippt rejält sitt stöd till de finska privatskolorna så de har tufft just nu. Min gissning: om 10 år finns de inte längre...vilket är givetvis svenska regeringens dold agenda. Bort med finskan, det är vad Sveriges regering vill.

Ytterligare om vad OFFICIELL språkstatus betyder i real life: I Sverige har finskspråkig INTE en ABSOLUT RÄTT att få gå sin skola på sitt modersmål. Jämför detta med hur finlandsvenskorna har det - de har den absoluta språkrätten och det är bl a den stora skillnaden mellan Sveriges och Finlands språkpolitik!

Snacka bara att finska har en officiell språkstatus i några futtiga gränskommuner i Sverige men i praktiken betyder den rätten INGENTING. Den är en nada-paragraf. Jovisst, du har rätt att uträtta dina SKATTEärenden med skattmasen på finska - men muntlig bara. Jättekul. Helvetes nyttig för en 6-åring att ha sådan "officiell språkstatus". Vad har 6-åring för skatteärenden??

Alla fattar ju vad ni håller på med i Sverige. Ni vill bara kväva ihjäl både finskan och meänkieli. För att maskera vad ni gör så ni beviljar sådana där nollrättigheter typ "officiell språkstatus - rätten att få använda finska muntlig med myndigheter". Ni BÖR skämmas. Ni är Nordens värsta språk- och kulturracister.

"meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk"

Javisst - efter 50 års grupptryck från officiell Sveriges sida lämnas meänkieliskä nu äntligen i fred. Visst är dom glada, att de inte längre förföljas. Nu får de änvanda sitt språk. Frågan är bara: finns det någon kvar som är under 40 bast och kan meänkieli??? Nä. Precis...fin och noga kalkylerad taktik från svenska regeringens sida. En skolbokexempel hur man professionellt kväver ihjäl en folk- och kulturgrupp. Vid sista stunden lyfter man bort den kvävande foten och låtsas vara kulturräddare. Sverige är duktig på sånt där.

"jag håller fortfarande på att det är ett språk"

Javisst ni säger så och dessutom uppmuntrar folk att ta avstånd till finskan. Det bästa som kan hända från kulturtryckarens synvinkel är att meänkieliskä isoleras från riksfinskan! De ska gärna tro, att de pratar ett eget språk. Alla vet ju att ett språk för 40-50 tusen människör kommer inte att överleva! Det går inte göra business på meänkieli eller går det? Men det skulle ju lära iaf att göra business på finska på nolltid, om man hade mk-dialekt på botten. Men nähä, där kommer då Mr.Meänkieli och säger: "Ni ska inte lära nånting nyttigt, typ riktig finska. Ni ska lärä köksfinska. Meänkieli. Tässäpä lukekaapa vähän kramatiikiä."

Gör du nu business med sånt där skit som inte duger för nånting. Smart, smart taktik. Precis så där ska man göra om man vill disintegrera, isolera och kväva en mindre språkgrupp.

Finska är ju ett svärord i Sverige. Ni vill inte erkänna, att meänkieli vore en finsk dialekt. Fast det är. Jag själv pratar meänkieli som mitt modersmål och lärde riksfinska på nolltid. Däremot kan jag inte estniska lika lätt fast jag har försökt. Varför kan jag inte estniska bara sådär rak av? Ja, därför att det är ett riktigt språk, inte bara en dialekt. Så det är bara trams allt det där snack om att MK skulle vara ett eget språk. Så snackar bara folk som på något sätt skämmas att säga att de har finska som modersmål. De vill hellre hävda att de pratar något eget språk. Pah. Skaffa er identitet och liv. Börja äntligen erkänna färg. Man blir inte sämre svensk av det att man säger: Jag har tornedalsFINSKA som mitt modersmål. Låt den argumenten falla i nollåttor och lulejälvar. Låt de smaka på det. De blir förvånade. "Vafan, har 50-års arbetsstugutryckpolicy gått i förgäves" :-)

"I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind."

Too little, too late. Och det vet ni satans bra. Svenskarna är världsmästare på sånt där. Därför ni släppte väl stryptaget runt meänkieli också, ty ni visste att de kommer inte längre att överleva. Då ser det snyggare ut om man släpper stryptaget ca. 20-30 år förran patienten (meänkieli) oundvikligen dör. Dessutom kan under väntetiden ju vifta sådär runt patienten så att de dumma o enkla tror att Sveamamma försöker faktisk egentligen rädda patientens liv...några kronor kan man ju slänga till Pajala och säga: "Fixa lite meänkielikramatiiki och humpapumpa så att ingen upptäcker vad vi egentligen gjorde åt er..."

Finns det verkligen mycket folk som inte ser genom det vad Svenska folket och Sveriges regeringar har gjort under årstionden mot sina egna som har råkat ärva finska eller meänkieli som sitt modersmål?

"Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern"

Och du är stolt av det vad man gjorde då mot din mammas identitet, kultur och språk?

"se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också..."

Yes I know. Det är många i Happis och säkert även i Kalix som ångrar nu att mamsen eller papsen inte lärde dom finska. Som vi säger på finska: Soon myöhäistä katua ko löysät on housuisa. Gissa vilka kommer att ta merparten av jobben på IKEA...och på andra butiker också. (Det kommer mycket mer än bara Ikea till området)

"På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga"

Det där hittade ni själva i Sverige ty man ville skapa språklig grupptryck mot de invandare som hade precis flyttat in till landet. Vad schysst gjort. Det finns inget vetenskap bakom det där "halvspråkighetpåstoendet" och du vet det säkert väl. Så låtsas inte vara "ångrande", jag är inte så dum att jag köper det.

Av någon anledning har jag aldrig hört talas om liknande "forsknings"resultat i andra länder som har långa traditioner på flerspråkighet. Till exempel, Kanada och Finland, båda har omfattande tvåspråkiga minoriteter och där har man lyckat lära prata två (eller mera!) språk flytande utan några som helst tecken på halvspråkighet.

Men Sverige är nog Sverige. Besserwisserland. Under 50-talet gjorde man grymma experiment i Sverige med de utvecklingsstörda. Ja, du läste rätt, det var Sverige och 50-talet. Inte Nazi-Tyskland och 1943... Det hela kallades "kariesforskning". De försvarslösas tänder fick ruttna bort.

Lue lisää

dedt finns andra klasser också,,,TROR JAG som sagt!!!!;)Tex Marielund och Gränsskolan...

Arbetstuguvakt kirjoitti:

"tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska."

Stämmer, det finns EN finskspråkig klass på språkskolan men den är INTE öppet för svenskor i allmänhet då det är Torneå stad som betalar klassens kostnader. Klassen är för finska barn som kommer från Torneå för att vidga deras språkkunskaper. Next.

"Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter"

Anta du bara, men om du vill veta hur läget är, så det INTE "dräller" av finskspråkiga klasser i södern. Det finns (eller snarare: har funnits..) enstaka privatskolor t ex i Stockholm eller Eskilstuna, men notera, de är PRIVATskolor, dvs kan kosta en hel del att ha barnet där. Dessutom har den svenska staten klippt rejält sitt stöd till de finska privatskolorna så de har tufft just nu. Min gissning: om 10 år finns de inte längre...vilket är givetvis svenska regeringens dold agenda. Bort med finskan, det är vad Sveriges regering vill.

Ytterligare om vad OFFICIELL språkstatus betyder i real life: I Sverige har finskspråkig INTE en ABSOLUT RÄTT att få gå sin skola på sitt modersmål. Jämför detta med hur finlandsvenskorna har det - de har den absoluta språkrätten och det är bl a den stora skillnaden mellan Sveriges och Finlands språkpolitik!

Snacka bara att finska har en officiell språkstatus i några futtiga gränskommuner i Sverige men i praktiken betyder den rätten INGENTING. Den är en nada-paragraf. Jovisst, du har rätt att uträtta dina SKATTEärenden med skattmasen på finska - men muntlig bara. Jättekul. Helvetes nyttig för en 6-åring att ha sådan "officiell språkstatus". Vad har 6-åring för skatteärenden??

Alla fattar ju vad ni håller på med i Sverige. Ni vill bara kväva ihjäl både finskan och meänkieli. För att maskera vad ni gör så ni beviljar sådana där nollrättigheter typ "officiell språkstatus - rätten att få använda finska muntlig med myndigheter". Ni BÖR skämmas. Ni är Nordens värsta språk- och kulturracister.

"meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk"

Javisst - efter 50 års grupptryck från officiell Sveriges sida lämnas meänkieliskä nu äntligen i fred. Visst är dom glada, att de inte längre förföljas. Nu får de änvanda sitt språk. Frågan är bara: finns det någon kvar som är under 40 bast och kan meänkieli??? Nä. Precis...fin och noga kalkylerad taktik från svenska regeringens sida. En skolbokexempel hur man professionellt kväver ihjäl en folk- och kulturgrupp. Vid sista stunden lyfter man bort den kvävande foten och låtsas vara kulturräddare. Sverige är duktig på sånt där.

"jag håller fortfarande på att det är ett språk"

Javisst ni säger så och dessutom uppmuntrar folk att ta avstånd till finskan. Det bästa som kan hända från kulturtryckarens synvinkel är att meänkieliskä isoleras från riksfinskan! De ska gärna tro, att de pratar ett eget språk. Alla vet ju att ett språk för 40-50 tusen människör kommer inte att överleva! Det går inte göra business på meänkieli eller går det? Men det skulle ju lära iaf att göra business på finska på nolltid, om man hade mk-dialekt på botten. Men nähä, där kommer då Mr.Meänkieli och säger: "Ni ska inte lära nånting nyttigt, typ riktig finska. Ni ska lärä köksfinska. Meänkieli. Tässäpä lukekaapa vähän kramatiikiä."

Gör du nu business med sånt där skit som inte duger för nånting. Smart, smart taktik. Precis så där ska man göra om man vill disintegrera, isolera och kväva en mindre språkgrupp.

Finska är ju ett svärord i Sverige. Ni vill inte erkänna, att meänkieli vore en finsk dialekt. Fast det är. Jag själv pratar meänkieli som mitt modersmål och lärde riksfinska på nolltid. Däremot kan jag inte estniska lika lätt fast jag har försökt. Varför kan jag inte estniska bara sådär rak av? Ja, därför att det är ett riktigt språk, inte bara en dialekt. Så det är bara trams allt det där snack om att MK skulle vara ett eget språk. Så snackar bara folk som på något sätt skämmas att säga att de har finska som modersmål. De vill hellre hävda att de pratar något eget språk. Pah. Skaffa er identitet och liv. Börja äntligen erkänna färg. Man blir inte sämre svensk av det att man säger: Jag har tornedalsFINSKA som mitt modersmål. Låt den argumenten falla i nollåttor och lulejälvar. Låt de smaka på det. De blir förvånade. "Vafan, har 50-års arbetsstugutryckpolicy gått i förgäves" :-)

"I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind."

Too little, too late. Och det vet ni satans bra. Svenskarna är världsmästare på sånt där. Därför ni släppte väl stryptaget runt meänkieli också, ty ni visste att de kommer inte längre att överleva. Då ser det snyggare ut om man släpper stryptaget ca. 20-30 år förran patienten (meänkieli) oundvikligen dör. Dessutom kan under väntetiden ju vifta sådär runt patienten så att de dumma o enkla tror att Sveamamma försöker faktisk egentligen rädda patientens liv...några kronor kan man ju slänga till Pajala och säga: "Fixa lite meänkielikramatiiki och humpapumpa så att ingen upptäcker vad vi egentligen gjorde åt er..."

Finns det verkligen mycket folk som inte ser genom det vad Svenska folket och Sveriges regeringar har gjort under årstionden mot sina egna som har råkat ärva finska eller meänkieli som sitt modersmål?

"Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern"

Och du är stolt av det vad man gjorde då mot din mammas identitet, kultur och språk?

"se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också..."

Yes I know. Det är många i Happis och säkert även i Kalix som ångrar nu att mamsen eller papsen inte lärde dom finska. Som vi säger på finska: Soon myöhäistä katua ko löysät on housuisa. Gissa vilka kommer att ta merparten av jobben på IKEA...och på andra butiker också. (Det kommer mycket mer än bara Ikea till området)

"På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga"

Det där hittade ni själva i Sverige ty man ville skapa språklig grupptryck mot de invandare som hade precis flyttat in till landet. Vad schysst gjort. Det finns inget vetenskap bakom det där "halvspråkighetpåstoendet" och du vet det säkert väl. Så låtsas inte vara "ångrande", jag är inte så dum att jag köper det.

Av någon anledning har jag aldrig hört talas om liknande "forsknings"resultat i andra länder som har långa traditioner på flerspråkighet. Till exempel, Kanada och Finland, båda har omfattande tvåspråkiga minoriteter och där har man lyckat lära prata två (eller mera!) språk flytande utan några som helst tecken på halvspråkighet.

Men Sverige är nog Sverige. Besserwisserland. Under 50-talet gjorde man grymma experiment i Sverige med de utvecklingsstörda. Ja, du läste rätt, det var Sverige och 50-talet. Inte Nazi-Tyskland och 1943... Det hela kallades "kariesforskning". De försvarslösas tänder fick ruttna bort.

Lue lisää

hur du än vill och önskar men jag antar saker hela tiden samt att jag inte diskuteat emot något eller tagit ställning till något,,,???

Men jo ,,,mamsen ångrar säkert själv att hon inte lärt oss finska,,,det är svårt för mig och andra också att som barn styra över sina föräldrars val av fostringsmetoder,,,tror jag,,,

Och JA,,,om du läser språkforskning från typ 60-70 talet så fanns det forskare som hävdade halvspråkighet,,,men som jag sa i dags dato är det absolut tvärtom...
Sen är det ju så att en eller tvåspråkighet är något för våra länder unikt HANDIKAPP!!!!!I andra och många kulrurer där skilda stammar lever tätt inpå varandra så är det ingen ovanlighet att man behärskar upp till 20 talet språk och dialekter,,,Dessa folk upplever nog oss väldigt språkfattiga,,,

S4en vet inte jag i allafall vars mina barn skulle kunna studera på svenska i tex Torneå,,,så eller undrar om det inte blir Rovaniemi eller Oulu som är närmaste möjlighet i Finland om ens det???Så den jämlikheten vart väl inte så mycket att skryta med...I Sverige mig veterligen finns kommunala skolor med undervisning på säkerligen upp till 20 olika språk som hemspråk....Däremot har vissa kommuner svårt att leva uåpp till kraven på hemspråksundervisnig, och detta är nog främst en negativ följd av kommunaliseringen av skolsystemet i Sverige. Dennna vart inte bra eft det är beroende av kommunekonomin hur skolverksamheten ser ut, och kommunekonomin kan variera ordentligt mellan sk rika o fattiga kommuner...

Sen vägrar jag låta dej anklaga mig personligen för någon förföljelse eller annt,,,jag anser att du genom din beskyllningar diskuterar på en väldigt låg nivå,,,Även i Finland finns "pakkosuomi" anhängare och motståndare ooo vilken kategori placerar du dig själv i????
Jag har enormt starka band till Finland på olika sätt och tar till mig mycket finsk kultur hela tiden samt språk och allt annat...men det finns säkerligen motståndare till finska i Sverige precis som det finns motståndare till allt annat...men hur skulle världen se ut om vi alla tyckte precis likadant i alla frågor...???

Däremot behöver vi inte beskylla eller nimitellä tai muuta varandra för det,,,vi får acceptera olika åsikter..

Men Meän kieli vill ju heta Meän kieli och inte vårt språk??? Och på svenska så förklarar det meän kieli talande folket själv att de talar just Tornedals FINSKA och inget annat,,,trodde du visste det???

men kirjoitti:

dedt finns andra klasser också,,,TROR JAG som sagt!!!!;)Tex Marielund och Gränsskolan...

klasser i Happis, nix.

Hitta på bättre propaganda än "jag tror".

eftersom faktist kirjoitti:

hur du än vill och önskar men jag antar saker hela tiden samt att jag inte diskuteat emot något eller tagit ställning till något,,,???

Men jo ,,,mamsen ångrar säkert själv att hon inte lärt oss finska,,,det är svårt för mig och andra också att som barn styra över sina föräldrars val av fostringsmetoder,,,tror jag,,,

Och JA,,,om du läser språkforskning från typ 60-70 talet så fanns det forskare som hävdade halvspråkighet,,,men som jag sa i dags dato är det absolut tvärtom...
Sen är det ju så att en eller tvåspråkighet är något för våra länder unikt HANDIKAPP!!!!!I andra och många kulrurer där skilda stammar lever tätt inpå varandra så är det ingen ovanlighet att man behärskar upp till 20 talet språk och dialekter,,,Dessa folk upplever nog oss väldigt språkfattiga,,,

S4en vet inte jag i allafall vars mina barn skulle kunna studera på svenska i tex Torneå,,,så eller undrar om det inte blir Rovaniemi eller Oulu som är närmaste möjlighet i Finland om ens det???Så den jämlikheten vart väl inte så mycket att skryta med...I Sverige mig veterligen finns kommunala skolor med undervisning på säkerligen upp till 20 olika språk som hemspråk....Däremot har vissa kommuner svårt att leva uåpp till kraven på hemspråksundervisnig, och detta är nog främst en negativ följd av kommunaliseringen av skolsystemet i Sverige. Dennna vart inte bra eft det är beroende av kommunekonomin hur skolverksamheten ser ut, och kommunekonomin kan variera ordentligt mellan sk rika o fattiga kommuner...

Sen vägrar jag låta dej anklaga mig personligen för någon förföljelse eller annt,,,jag anser att du genom din beskyllningar diskuterar på en väldigt låg nivå,,,Även i Finland finns "pakkosuomi" anhängare och motståndare ooo vilken kategori placerar du dig själv i????
Jag har enormt starka band till Finland på olika sätt och tar till mig mycket finsk kultur hela tiden samt språk och allt annat...men det finns säkerligen motståndare till finska i Sverige precis som det finns motståndare till allt annat...men hur skulle världen se ut om vi alla tyckte precis likadant i alla frågor...???

Däremot behöver vi inte beskylla eller nimitellä tai muuta varandra för det,,,vi får acceptera olika åsikter..

Men Meän kieli vill ju heta Meän kieli och inte vårt språk??? Och på svenska så förklarar det meän kieli talande folket själv att de talar just Tornedals FINSKA och inget annat,,,trodde du visste det???

Lue lisää

Skulle jag bli klokare av det? Knappast.

Har man bemött en hängiven svensk språkfacist en gång, har man mött de alla. Ni är alla lika och använder precis samma argument etc.

"jag inte diskuteat emot något eller tagit ställning till något,,,??? "

Varför hittar du då på lögner om finskspråkiga skolor etc som inte håller?

"om du läser språkforskning från typ 60-70 talet så fanns det forskare som hävdade halvspråkighet"

Säkert och alla såna forskare var svenskar... har du nånsin undrat varför? :-) Börja undra.

"som jag sa i dags dato är det absolut tvärtom"

Det har alltid varit tvärtom utanför Sverige. Next.

"en eller tvåspråkighet är något för våra länder unikt HANDIKAPP"

"Våra länder"? Vilken annan land menar du än Sverige? Finland kan det inte vara ty Finland är tvåspråkig. På riktig.


"Sen vet inte jag i allafall vars mina barn skulle kunna studera på svenska i tex Torneå"

På vilken nivå menar du? Eftergymnasiella studier eller? Språkrätten gäller bara upp till studentexam dock det finns språkkvoter och endast svenskspråkiga universitet i Finland som t ex Svenska Handelshögskolan i Helsingfors.

Är det frågan om grundskolan, så Torneå har löst saken så, att vill ditt barn få undervisning på svenska, får hon gå skolan i Haparanda. Det finns så få svenskspråkiga i Torneå för tillfället att det är inte lönsamt att ha egen svenskspråkig skola när Sverige är så nära. Hur Rovaniemi löser frågan vet jag inte men i Uleåborg (inte OULU, förfan, när man skriver på svenska!) finns en svenskspråkig skola så det är inga problem. Det är bara flytta dit om du vill.

"Så den jämlikheten vart väl inte så mycket att skryta med..."

Vad menar du? Menar du, att språkrätten inte funkar i Finland eller att Sverige har varit lika duktig på den här frågan än vad Finland har varit?

"I Sverige mig veterligen finns kommunala skolor med undervisning på säkerligen upp till 20 olika språk som hemspråk"

Säkert, men nu pratar vi om finskans ställning i Sverige och inte om nån mambojambospråkets ställning som är moderna tidernas importvara till Sverige. Finska är urgammalt språk i Sverige och har omformat svenska språket på många sätt. Den existenstraditionen har inte dina mambojambospråk som du så gärna vill vara vänner med.

"Däremot har vissa kommuner svårt att leva uåpp till kraven på hemspråksundervisnig"

Jämför er futtig 2h/vecka hemspråksundervisning med finlandsvenskornas skolor, där man använder sitt modersmål 8h om dagen. Så borde det se ut för finskspråkiga också och då skulle vi kunna säga, att Sverige har skött de finskspråkigas sak duktigt.

"Sen vägrar jag låta dej anklaga mig personligen för någon förföljelse eller annt"

Jasså? Etnisk rensning försvinner inte bara att du "vägrar" erkänna fakta. Vi glömmer inte. Det här kommer ni att få höra många gånger i framtiden. Gjort är gjort och nu får världen få veta vad ni gjorde åt oss.

"Även i Finland finns "pakkosuomi" anhängare"

Säkert, men staten har aldrig systematisk rensat etniskt eller förföljt de svenskspråkiga. Precis tvärtom. Staten har verkligen försökt se till att de har det bra. Det har varit brist på pengar etc. men aldrig har man skyllt på det. Sverige har varit en gång i tiden världens rikaste land och hur mycket fanns det pengar för de finskspråkiga eller "meänkiesliskä" då? Ingenting! Tummetott!

"Däremot behöver vi inte beskylla eller nimitellä tai muuta varandra för det,,,vi får acceptera olika åsikter.. "

Kalla det vad du vill, men jag kommer även i fortsättningen att säga hur saken är. Ni rensade etniskt de finskspråkiga i Norrbotten och annarstans i Sverige. Det var systematisk tryck och det var dirigerat av statens tjänstemän. Precis som de förföljelse av vissa folkgrupper i Nazi-Tyskland eller Sovjet Union.

"Meän kieli vill ju heta Meän kieli och inte vårt språk??? Och på svenska så förklarar det meän kieli talande folket själv att de talar just Tornedals FINSKA och inget annat,,,trodde du visste det"

Varför inte kalla det då tornefinska? Varför hitta på något fikonspråk och undvika ordet "finska" i språket när själva språket är ingenting annat än en finsk dialekt!

Ajmen ni vill inte bekänna er riktig färg och riktiga rötter. Det är nog jättenolo att säga i Sverige, att ditt modersmål är finska. Bättre mumla nånting om meänkieli bullshit!

Tornefinskan är inte ens på nån sätt särskild konstigt finsk dialekt. Många t ex från Savolax förstår det utan några större svårigheter. Till exempel Rauman murre är faktisk mycket mer eget språk än meänkieli! Det går inte så lätt att förstå för de utomstående.

http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_9609874.asp

inga finskspråkiga kirjoitti:

klasser i Happis, nix.

Hitta på bättre propaganda än "jag tror".

Inte finns det väl några svenska skolor i Torneå heller?

Språkpolis kirjoitti:

Skulle jag bli klokare av det? Knappast.

Har man bemött en hängiven svensk språkfacist en gång, har man mött de alla. Ni är alla lika och använder precis samma argument etc.

"jag inte diskuteat emot något eller tagit ställning till något,,,??? "

Varför hittar du då på lögner om finskspråkiga skolor etc som inte håller?

"om du läser språkforskning från typ 60-70 talet så fanns det forskare som hävdade halvspråkighet"

Säkert och alla såna forskare var svenskar... har du nånsin undrat varför? :-) Börja undra.

"som jag sa i dags dato är det absolut tvärtom"

Det har alltid varit tvärtom utanför Sverige. Next.

"en eller tvåspråkighet är något för våra länder unikt HANDIKAPP"

"Våra länder"? Vilken annan land menar du än Sverige? Finland kan det inte vara ty Finland är tvåspråkig. På riktig.


"Sen vet inte jag i allafall vars mina barn skulle kunna studera på svenska i tex Torneå"

På vilken nivå menar du? Eftergymnasiella studier eller? Språkrätten gäller bara upp till studentexam dock det finns språkkvoter och endast svenskspråkiga universitet i Finland som t ex Svenska Handelshögskolan i Helsingfors.

Är det frågan om grundskolan, så Torneå har löst saken så, att vill ditt barn få undervisning på svenska, får hon gå skolan i Haparanda. Det finns så få svenskspråkiga i Torneå för tillfället att det är inte lönsamt att ha egen svenskspråkig skola när Sverige är så nära. Hur Rovaniemi löser frågan vet jag inte men i Uleåborg (inte OULU, förfan, när man skriver på svenska!) finns en svenskspråkig skola så det är inga problem. Det är bara flytta dit om du vill.

"Så den jämlikheten vart väl inte så mycket att skryta med..."

Vad menar du? Menar du, att språkrätten inte funkar i Finland eller att Sverige har varit lika duktig på den här frågan än vad Finland har varit?

"I Sverige mig veterligen finns kommunala skolor med undervisning på säkerligen upp till 20 olika språk som hemspråk"

Säkert, men nu pratar vi om finskans ställning i Sverige och inte om nån mambojambospråkets ställning som är moderna tidernas importvara till Sverige. Finska är urgammalt språk i Sverige och har omformat svenska språket på många sätt. Den existenstraditionen har inte dina mambojambospråk som du så gärna vill vara vänner med.

"Däremot har vissa kommuner svårt att leva uåpp till kraven på hemspråksundervisnig"

Jämför er futtig 2h/vecka hemspråksundervisning med finlandsvenskornas skolor, där man använder sitt modersmål 8h om dagen. Så borde det se ut för finskspråkiga också och då skulle vi kunna säga, att Sverige har skött de finskspråkigas sak duktigt.

"Sen vägrar jag låta dej anklaga mig personligen för någon förföljelse eller annt"

Jasså? Etnisk rensning försvinner inte bara att du "vägrar" erkänna fakta. Vi glömmer inte. Det här kommer ni att få höra många gånger i framtiden. Gjort är gjort och nu får världen få veta vad ni gjorde åt oss.

"Även i Finland finns "pakkosuomi" anhängare"

Säkert, men staten har aldrig systematisk rensat etniskt eller förföljt de svenskspråkiga. Precis tvärtom. Staten har verkligen försökt se till att de har det bra. Det har varit brist på pengar etc. men aldrig har man skyllt på det. Sverige har varit en gång i tiden världens rikaste land och hur mycket fanns det pengar för de finskspråkiga eller "meänkiesliskä" då? Ingenting! Tummetott!

"Däremot behöver vi inte beskylla eller nimitellä tai muuta varandra för det,,,vi får acceptera olika åsikter.. "

Kalla det vad du vill, men jag kommer även i fortsättningen att säga hur saken är. Ni rensade etniskt de finskspråkiga i Norrbotten och annarstans i Sverige. Det var systematisk tryck och det var dirigerat av statens tjänstemän. Precis som de förföljelse av vissa folkgrupper i Nazi-Tyskland eller Sovjet Union.

"Meän kieli vill ju heta Meän kieli och inte vårt språk??? Och på svenska så förklarar det meän kieli talande folket själv att de talar just Tornedals FINSKA och inget annat,,,trodde du visste det"

Varför inte kalla det då tornefinska? Varför hitta på något fikonspråk och undvika ordet "finska" i språket när själva språket är ingenting annat än en finsk dialekt!

Ajmen ni vill inte bekänna er riktig färg och riktiga rötter. Det är nog jättenolo att säga i Sverige, att ditt modersmål är finska. Bättre mumla nånting om meänkieli bullshit!

Tornefinskan är inte ens på nån sätt särskild konstigt finsk dialekt. Många t ex från Savolax förstår det utan några större svårigheter. Till exempel Rauman murre är faktisk mycket mer eget språk än meänkieli! Det går inte så lätt att förstå för de utomstående.

http://www.svd.se/dynamiskt/kultur/did_9609874.asp

Lue lisää

måste jag påstå att han är dåligt påläst eft han bedyrar att samtliga språkforskare på 60 och 70 ytalet var svenska???det var dom inte och det var inte heller enbart svenskar som talade om halvspråkighet...

Varför skall man ändra ett så fungerande och tydligt namn som TORNEDALSFINSKA????säger ju exakt vad det handlar om,,,finska som talas i TORNEDALEN knske inte i TORNIOLAAKSO, däer tror jag det talas mer riksfinska...TROR...

Och YES;;;DET FINNS FINSKSPRÅKIGA KLASSER:..i Haparanda...vill jag nästan påstå,,,skall kolla upp detta med en bekant,,,eller åtminstone tvåspråkiga...OCH de som vill gå i skola i Tornio och läsa hela skolgången på finska har precis samma möjlighet som ev svenskspråkiga i Tornio...Visst är det fantastiskt med detta samarbete???

Sen finns nog mycket mer möjligheter inom allt såsom föreningsliv och annat för finländska medborgare eller finsspråkiga invånare att ta del av på sitt eget språk än vad det finns för dessa andra språkgrupper i Sverige...Detta antar jag också eftersom det finns jättebra fungerande finska föreningar och liknande.

Däremot vill jag inte nedlåta mig till att bemöta diskussioner om några mambojambo språk...jag har aldrig hört talas om detta språk men däremot är jag informerad om att det säkerligen går att räkna upp 100 talet olika språkgrupper som lever och verkar i Sverige,och som alla är precis lika välkomna hit... Jag undanber mig denna slags bedömmande av andra kulturers språk och levnadssätt. Behåll gärna den nivån på diskussinen för er själva.

Problemet med hemspråksundervisningen ligger nog också mycket i att dessa timmar skall tas från något annat ämne,,,fast man ju kan på hemspråket läsa det aktuella men det kan ändock uppstå konflikter med planeringen så man får ut det bästa . Tex kanske hemspråket är på en bild lektion och då kanske man ändock har behov av att läsa andra fraser och innehåll än vad som behandlas i bilden på hemspråket, men dock blir man utan en viss undervisning i bild.

Någonstans tycker jag mig skönja någon slags aggressivitet som nu riktas mot mig och kanske andra svenskar personligen av dig,,,??? DEt är ju så man börjar tro att du varit med om något jätte hemskt och verkligen blivit illa behandlard av någon...
Men dock måste jag ändå påpeka att åtminstone jag är av uppfattningen att hat och avsky har aldrig någonsin lett till någon utveckling i världen.

Sen finns det ju säkerligen orsaker till varför finländare väljer att bosätta sig i Sverige även idag,,,fast mig veterligen är det inte lika vanligt med det omvända förhållandet av någon konstig anledning,,,trots att svenskan är så vanlig och utbredd i Finland och man överallt skulle klara sig med enbart svenska????Jag undrar nog över detta???Kanske borde testa???

Av någon konstig anledning är ju Finland betydligt yngre som nation än Sverige och hur språken utvecklats i dessa nationer har säkerligen även med den ursprungliga historien också att göra...

Och JO minä tulen alltid att blanda friskt mellan dessa bägge språk,,,det tycker jag är en jätterolig finess som vi kan använda...

Förresten så räknade JAG även Finland som ett språkfattigt land med enbart två officiella språk när man jämför med tex afrikanska länder..Om han tog illa upp så måste jag be om ursäkt men jag vidhåller att jag fortfarande anser det vara så,,,dock att finland är dubbelt så rikt,,observera dubbelt så rikt som Sverige men i dessa jämförelser så står sig inte två språk heller så märkvärdigt...

Jag utlyser en skål till dej o hoppas att jag kan komma och krama om dej o dansa en humppa nångång o att du lär mej!!!;)

inga finskspråkiga kirjoitti:

klasser i Happis, nix.

Hitta på bättre propaganda än "jag tror".

Men som sagt jag bara tror,,,,
Propaganda för vadå???? Propagera för vadå???
Och det är fantastiskt att det alltid finns elever som välhjer att ta del av varandras utbud,språk och kultur på Språkskolan,,,

Jesper kirjoitti:

Inte finns det väl några svenska skolor i Torneå heller?

jesperkasperojoonatan

därför kirjoitti:

måste jag påstå att han är dåligt påläst eft han bedyrar att samtliga språkforskare på 60 och 70 ytalet var svenska???det var dom inte och det var inte heller enbart svenskar som talade om halvspråkighet...

Varför skall man ändra ett så fungerande och tydligt namn som TORNEDALSFINSKA????säger ju exakt vad det handlar om,,,finska som talas i TORNEDALEN knske inte i TORNIOLAAKSO, däer tror jag det talas mer riksfinska...TROR...

Och YES;;;DET FINNS FINSKSPRÅKIGA KLASSER:..i Haparanda...vill jag nästan påstå,,,skall kolla upp detta med en bekant,,,eller åtminstone tvåspråkiga...OCH de som vill gå i skola i Tornio och läsa hela skolgången på finska har precis samma möjlighet som ev svenskspråkiga i Tornio...Visst är det fantastiskt med detta samarbete???

Sen finns nog mycket mer möjligheter inom allt såsom föreningsliv och annat för finländska medborgare eller finsspråkiga invånare att ta del av på sitt eget språk än vad det finns för dessa andra språkgrupper i Sverige...Detta antar jag också eftersom det finns jättebra fungerande finska föreningar och liknande.

Däremot vill jag inte nedlåta mig till att bemöta diskussioner om några mambojambo språk...jag har aldrig hört talas om detta språk men däremot är jag informerad om att det säkerligen går att räkna upp 100 talet olika språkgrupper som lever och verkar i Sverige,och som alla är precis lika välkomna hit... Jag undanber mig denna slags bedömmande av andra kulturers språk och levnadssätt. Behåll gärna den nivån på diskussinen för er själva.

Problemet med hemspråksundervisningen ligger nog också mycket i att dessa timmar skall tas från något annat ämne,,,fast man ju kan på hemspråket läsa det aktuella men det kan ändock uppstå konflikter med planeringen så man får ut det bästa . Tex kanske hemspråket är på en bild lektion och då kanske man ändock har behov av att läsa andra fraser och innehåll än vad som behandlas i bilden på hemspråket, men dock blir man utan en viss undervisning i bild.

Någonstans tycker jag mig skönja någon slags aggressivitet som nu riktas mot mig och kanske andra svenskar personligen av dig,,,??? DEt är ju så man börjar tro att du varit med om något jätte hemskt och verkligen blivit illa behandlard av någon...
Men dock måste jag ändå påpeka att åtminstone jag är av uppfattningen att hat och avsky har aldrig någonsin lett till någon utveckling i världen.

Sen finns det ju säkerligen orsaker till varför finländare väljer att bosätta sig i Sverige även idag,,,fast mig veterligen är det inte lika vanligt med det omvända förhållandet av någon konstig anledning,,,trots att svenskan är så vanlig och utbredd i Finland och man överallt skulle klara sig med enbart svenska????Jag undrar nog över detta???Kanske borde testa???

Av någon konstig anledning är ju Finland betydligt yngre som nation än Sverige och hur språken utvecklats i dessa nationer har säkerligen även med den ursprungliga historien också att göra...

Och JO minä tulen alltid att blanda friskt mellan dessa bägge språk,,,det tycker jag är en jätterolig finess som vi kan använda...

Förresten så räknade JAG även Finland som ett språkfattigt land med enbart två officiella språk när man jämför med tex afrikanska länder..Om han tog illa upp så måste jag be om ursäkt men jag vidhåller att jag fortfarande anser det vara så,,,dock att finland är dubbelt så rikt,,observera dubbelt så rikt som Sverige men i dessa jämförelser så står sig inte två språk heller så märkvärdigt...

Jag utlyser en skål till dej o hoppas att jag kan komma och krama om dej o dansa en humppa nångång o att du lär mej!!!;)

Lue lisää

Sori minulako ei ole tuo ruotti niin hallussa, lukea kyllä mennee.

Miksi se pittää se "dal" tunkea siihe finskaan matkhaan? Minusta soli parempi mitä ehotethiin, tornefinska? Lyhempi sana aina parempi jos se ajjaa saman asian, niin meilä ainakin pappa opetti.

Suomeksihan tuo olis sitte tornionsuomi? Aika kätevä sana. Minkhään helvetin takia sitä on ruvettu ollenkhaan koko "meänkielestä" puhumhaan? Tyhjää kälinä ja pöljä nimenäki. Aivanko pikkukläpeilä ko millekhään asiale ole kunnon nimeä. Kaikki on vain "meänmettä" ja "meänpaatiranta" vaikka paikale saattaa olla oikea nimiki.

Aatelkaapa jos täälä olis esi-isät olheet yhtä avutonta porukkaa ja joka järvelä ja vaarala olis vain nimi "meänjärvi" ja "meänvaara". Olis helvetti hauskaa.

Nythän soon soma nimi sitte keksitty omale murtheele. Tornionsuomi elikä tornefinska.

Siitä kotikielen opetuksesta mieki aattelin jotaki sanoa. Tyhjää sie vertaat sitä invandrarkiehliin, ko ei suomi ole mikhään maahanmuuttajakieli Ruottissa! Soon toisinpäin, tet se oletta tulheet Torniolaaksoon. Tet oletta invandareita Torniolaaksosa. Ota se huomiohoon ennenko alat läksyttämhään. Kattelepa vain ympäriles. Joka paikka oon täynä suomalaisia nimiä. Jopa sinun kaupungin nimi on Haaparanta - Aspstrand.

Kultturiraja mennee Säiviksessä. Muuta vähinthään Sangiksheen jos sie halvat Ruottissa asua. Piä ne 100 invandraria kans sielä. Niistä ei mithään hyvvää ole Ruottile seuranu, molen itte nähnyt minkälaisia gettoja net tekevät tuola etelän suurisa kaupungeisa. Töitä net ei tehe juuri paskaakhaan. Varastelevat vain.

Mie en kyllä käsitä miksi sitä pittää erikseen sitä suomea muka kotikielenä opettaa? Eikö sitä voi tehä niin, että opetuskielenä on suomi, jolloin sitä kotikieltä tullee joka tunnilla opittua! Mutta mie yhyn eelisheen kirjottajhaan. Ei Ruotti ole koskhaan suvhainu suomalaisia eikä arvostanut torniolaaksolaisia. Met olema paska tikun nokassa teile. Mutta tet oletta kumminkin invandrareita meän maala. Tämä on vanhaa Kaihnuun maata, kveenien valtakuntaa. Jos tullee tiukka paikka, niin kyllä teät perkehleet pois saahaan. Teilä on koko iso Ruotti missä voitta asua,jos ei Laakson elämäntapa sovi.

Että semmostapa vain. Taisi mennä veljeskansa Suomesa kansantuotheesa ohi Ruottista viime vuona. Ruotti on nyt Pohjolan köyhin maa. Miltäs se tuntuu?

därför kirjoitti:

måste jag påstå att han är dåligt påläst eft han bedyrar att samtliga språkforskare på 60 och 70 ytalet var svenska???det var dom inte och det var inte heller enbart svenskar som talade om halvspråkighet...

Varför skall man ändra ett så fungerande och tydligt namn som TORNEDALSFINSKA????säger ju exakt vad det handlar om,,,finska som talas i TORNEDALEN knske inte i TORNIOLAAKSO, däer tror jag det talas mer riksfinska...TROR...

Och YES;;;DET FINNS FINSKSPRÅKIGA KLASSER:..i Haparanda...vill jag nästan påstå,,,skall kolla upp detta med en bekant,,,eller åtminstone tvåspråkiga...OCH de som vill gå i skola i Tornio och läsa hela skolgången på finska har precis samma möjlighet som ev svenskspråkiga i Tornio...Visst är det fantastiskt med detta samarbete???

Sen finns nog mycket mer möjligheter inom allt såsom föreningsliv och annat för finländska medborgare eller finsspråkiga invånare att ta del av på sitt eget språk än vad det finns för dessa andra språkgrupper i Sverige...Detta antar jag också eftersom det finns jättebra fungerande finska föreningar och liknande.

Däremot vill jag inte nedlåta mig till att bemöta diskussioner om några mambojambo språk...jag har aldrig hört talas om detta språk men däremot är jag informerad om att det säkerligen går att räkna upp 100 talet olika språkgrupper som lever och verkar i Sverige,och som alla är precis lika välkomna hit... Jag undanber mig denna slags bedömmande av andra kulturers språk och levnadssätt. Behåll gärna den nivån på diskussinen för er själva.

Problemet med hemspråksundervisningen ligger nog också mycket i att dessa timmar skall tas från något annat ämne,,,fast man ju kan på hemspråket läsa det aktuella men det kan ändock uppstå konflikter med planeringen så man får ut det bästa . Tex kanske hemspråket är på en bild lektion och då kanske man ändock har behov av att läsa andra fraser och innehåll än vad som behandlas i bilden på hemspråket, men dock blir man utan en viss undervisning i bild.

Någonstans tycker jag mig skönja någon slags aggressivitet som nu riktas mot mig och kanske andra svenskar personligen av dig,,,??? DEt är ju så man börjar tro att du varit med om något jätte hemskt och verkligen blivit illa behandlard av någon...
Men dock måste jag ändå påpeka att åtminstone jag är av uppfattningen att hat och avsky har aldrig någonsin lett till någon utveckling i världen.

Sen finns det ju säkerligen orsaker till varför finländare väljer att bosätta sig i Sverige även idag,,,fast mig veterligen är det inte lika vanligt med det omvända förhållandet av någon konstig anledning,,,trots att svenskan är så vanlig och utbredd i Finland och man överallt skulle klara sig med enbart svenska????Jag undrar nog över detta???Kanske borde testa???

Av någon konstig anledning är ju Finland betydligt yngre som nation än Sverige och hur språken utvecklats i dessa nationer har säkerligen även med den ursprungliga historien också att göra...

Och JO minä tulen alltid att blanda friskt mellan dessa bägge språk,,,det tycker jag är en jätterolig finess som vi kan använda...

Förresten så räknade JAG även Finland som ett språkfattigt land med enbart två officiella språk när man jämför med tex afrikanska länder..Om han tog illa upp så måste jag be om ursäkt men jag vidhåller att jag fortfarande anser det vara så,,,dock att finland är dubbelt så rikt,,observera dubbelt så rikt som Sverige men i dessa jämförelser så står sig inte två språk heller så märkvärdigt...

Jag utlyser en skål till dej o hoppas att jag kan komma och krama om dej o dansa en humppa nångång o att du lär mej!!!;)

Lue lisää

"måste jag påstå att han är dåligt påläst eft han bedyrar att samtliga språkforskare på 60 och 70 ytalet var svenska"

Så har väl ingen sagt, så kolla din egen inläsningsförmåga, svedupetter. Om du klarar av att läsa - givetvis. Det är inte så givet att ni är alfabeta längre med tanke på vilken standard svensk skola numera har... :-)


"om inte och det var inte heller enbart svenskar som talade om halvspråkighet"

Nämn då några icke-svenska, seriösa språkforskare som tyckte så?

"Varför skall man ändra ett så fungerande och tydligt namn som TORNEDALSFINSKA"

Ändra? Vitsen är väl att ingen använder ditt "fungerande namn". Alla pratar om meänkieli, vilket är diffust. Jag har ingenting emot att man börjar använda riktiga namn på saker och ting. Meänkieli är finska och det pratas mestadels i Tornedalen så namnet funkar perfekt. Varför inte kalla det då med sitt riktig namn, varför hitta på några idiotiska namn typ meänkieli? Eller kalla det tornefinska, som är en kortare variant och funkar bättre precis som någon påpekade.

"vill jag nästan påstå,,,skall kolla upp detta med en bekant,,,eller åtminstone tvåspråkiga"

Kolla bara, du kommer inte hitta dina finskspråkiga klasser. Jag råkar veta. Med "tvåspråkig" menar du givetvis sådan klass, där man pratar 38 h/vecka svenska och 2h/vecka finska. Yes. We have seen your model of "tvåspråkighet". Inte att undra att det är nästan inga ungdomar från de svenskspråkigas familjer som kan någon finska alls i Happis. Hör jag någon ungdom prata finska i Happis, vet jag med 100% säkerhet, att hemma pratar båda eller en av de föräldrar finska med dom. Skolan levererar ingen tvåspråkighet i Sverige. Det kan vi vara säkra på. Allt annat är bara snack, som den arroganta svensken använder i försöket att flumma bort hur de har i verkligheten arrangerat skolan.

"däremot är jag informerad om att det säkerligen går att räkna upp 100 talet olika språkgrupper som lever och verkar i Sverige,och som alla är precis lika välkomna hit"

Snackar han som kommer från landet som är välrlsmästare på dold språkracism mot finskan och finländare. Dagens Posari kristalliserar saken idag i artikeln: ”Ruotsin oppikirjat antavat synkän kuvan suomalaisista”. Antti Ylikiiskilä från Dalarnas Högskola har kollat vad svenska läroböcker lär svenskar om finnar. Bilden som skapas i era läroböcker är: ”finnarna är dålig utbildade, dör unga och våldsamt. Finnarna är dock sportiga, men knarkar och skolkar från skolan”. Alla böcker som Ylikiiskilä gick genom är publicerade år 2001 eller senare. Skolböckerna inte ens nämner om minoriteten sverigefinnar, som är er störst etnisk minoritetsgrupp! Så hur var det egenligen med det där ”välkommen” mässan? Mycket snack, lite ull…

För att ni skulle slippa ge finskan den statusen den förtjänar, har ni hittat på det där med "100 språk"- manifesto och invandrarbabblel. Finskan ska reduceras till "ett invandrarspråk bland hundra andra". Därmed hoppar ni att slippa ge finskan riktig officiell status och utveckla riktig tvåspråkighet i landet. Smart taktik, men precis som någon påpekade på sitt svar skrivet på finska, så är inte Tornedalen ett svenskspråkigt territorium. Svenska är importvara här. Det är ni svenskspråkiga som är invandrarna här och visst är ni välkomna, men NI FÖRVÄNTAS ATT LÄRA FINSKA. Tänk på det. (men du får gärna ha svenskan kvar i bagaget och lär gärna dina barn det också – men se till att de lär finska också)

Och det är ingen mening att klaga, att sånt vore orättvist. Så har vi alltid gjort häruppe. Mina förfäder är (iaf några av dom) borta nånstans från Hälsingland. Vad gjorde han som kom hit för 200 hundra år sedan? Ja, han tog och lärde sig finska.
"Problemet med hemspråksundervisningen ligger nog också mycket i att dessa timmar skall tas från något annat ämne"

Problemet med hemspråkundervisningen är överhuvudtaget att sådant konstigt ämne existerar! Det ska vara finska som är det huvudsaklig språk som man använder på ämnesundervisning. Då är problemet borta.

"Någonstans tycker jag mig skönja någon slags aggressivitet som nu riktas mot mig och kanske andra svenskar personligen av dig"

Låter som om du börjar få dåligt samvete. Bra! Då det borde ni ha. Svenskarna är inte alls så liberala som dom själva tror. Du pratar om 100 språk och välkomnar invandare. Varför låter ni då inte invandrarna att jobba och medverka i det svenska samhället? Det finns forskning, som visar att för en invandrare är det lättare att få jobb i Helsingfors än i Stockholm! Sant! Skillanaden är inte stor, men den existerar. Finnarna kan tycka allt möjligt om utomlänningar och de är generellt emot mot massinvadring. De förstör bättre än ni, att Finland är en liten nation och klarar inte att integrera hur stora invandrarmassor som helst. Man tänker utöka antalet invandring, men göra det på ett kontrollerat sätt. De tänker inte upprepa de fel vad Sverige gjorde och tog massor med muslimer och andra udda människor som klarar inte integrera sig i det västländska levnadssättet.

Men när man väl har kommit in det finska samhället, så antagligen man accepteras lättare än i Sverige. I Finland får du lättare jobb trots din huvudfärg, arabisk klingande efternamn etc än i Sverige. Jag tycker den där forskningsresultaten var ganska roande - fast det var den förvantade också. (Och notera, att jag inte säger här, att Finland är fri från all racism - tvärtom, det är inte väl ens England...men Finland är bättre än Sverige - än en gång till- finnarna gör inte av väsen av det - det är skillnaden)

”minä tulen alltid att blanda friskt mellan dessa bägge språk,,,det tycker jag är en jätterolig finess som vi kan använda”

Vilket är tecken på en låg utbildningsnivå när man inte klarar av att hålla isär de två olika språk.


”Förresten så räknade JAG även Finland som ett språkfattigt land med enbart två officiella språk när man jämför med tex afrikanska länder”

Flytt du bara dit till din mambojamboland i Afrika. Det är väl där den svenskens paradis finns. Bland HIV och ebola – och härjande klaner. Heh. Lycka till. Glöm inte AK4:n hemma, det kommer du att behöva där bland språkrikedomar :-)

”Sen finns det ju säkerligen orsaker till varför finländare väljer att bosätta sig i Sverige även idag,,,”

Finnarna är välutbildade och Sverige behöver kunniga ingengörer. (Och om vi pratar om finnar som är bosätta i Haaparanta, så vill jag påpeka, att Haaparanta är inte Sverige…)

”fast mig veterligen är det inte lika vanligt med det omvända förhållandet av någon konstig anledning”

Ni har era fördomar och dessutom är ni lata. Ni vill inte lära finskan. Ni snackar bara internationalismen men vill inte sätta er arslet dit vars er tunga är.

” svenskan är så vanlig och utbredd i Finland och man överallt skulle klara sig med enbart svenska????Jag undrar nog över detta???Kanske borde testa???”

Nej, så har man väl ingen sagt? Finland är inte ett svenskspråkigt land – det är TVÅspråkigt land. Förstår du skillnaden? Testa gärna men jag tror inte att du har tillräckligt med skinn på näset att bli tvåspråkig. Du ska väl inte försöka agera som en ENspråkig i Finland? Då har du inte fattat vad TVÅspråkighet betyder. Du ska också kunna två språk, iaf på vardagsnivå.

Det finns nog några som faktisk har vågat ta steget bort från svensk jantesamhället och bor numera i Finland. Det finns svenskspråkig folk från Happis som har gjort det och bor i Hfors numera.

Men du är väl inte medveten om det då svenska tidningar aldrig skriver om ämnet. Det är ett tabu. En svensk som flyttar till Finland. Ajabaja. Hemskt.

Innan du flyttar, tänk två gånger. Tänk på vad era skolböcker lärde er om oss: vi är de primitiva, dålig utbildade skolkare och knarkare som på något konstigt sätt har mest utbildade forskare i världen precis efter Japan och har Europas högt andel av högskoleutbildade precis efter Irland. Dessutom kammar vi hem första plats pokaler från PISA-kunskapstester där man mäter vad man har lärt i skolan.

Jesper kirjoitti:

Inte finns det väl några svenska skolor i Torneå heller?

Torniolaiset ruotsinkieliset voivat halutessaan anoa koululautakunnalta mahdollisuutta käydä koulua Haaparannalla.

Sama pätee haaparantalaisiin. Haaparantalaislapset voivat käydä koulua Torniossa halutessaan. Kunnantalolle vaan kysymään asiasta, jos kiinnostaa.

Asian mahdollistava sopimus on ollut voimassa (muistaakseni) vuodesta 1979 lähtien. Yllättävän harva on edes tietoinen tästä asiasta.

Göran P kirjoitti:

"måste jag påstå att han är dåligt påläst eft han bedyrar att samtliga språkforskare på 60 och 70 ytalet var svenska"

Så har väl ingen sagt, så kolla din egen inläsningsförmåga, svedupetter. Om du klarar av att läsa - givetvis. Det är inte så givet att ni är alfabeta längre med tanke på vilken standard svensk skola numera har... :-)


"om inte och det var inte heller enbart svenskar som talade om halvspråkighet"

Nämn då några icke-svenska, seriösa språkforskare som tyckte så?

"Varför skall man ändra ett så fungerande och tydligt namn som TORNEDALSFINSKA"

Ändra? Vitsen är väl att ingen använder ditt "fungerande namn". Alla pratar om meänkieli, vilket är diffust. Jag har ingenting emot att man börjar använda riktiga namn på saker och ting. Meänkieli är finska och det pratas mestadels i Tornedalen så namnet funkar perfekt. Varför inte kalla det då med sitt riktig namn, varför hitta på några idiotiska namn typ meänkieli? Eller kalla det tornefinska, som är en kortare variant och funkar bättre precis som någon påpekade.

"vill jag nästan påstå,,,skall kolla upp detta med en bekant,,,eller åtminstone tvåspråkiga"

Kolla bara, du kommer inte hitta dina finskspråkiga klasser. Jag råkar veta. Med "tvåspråkig" menar du givetvis sådan klass, där man pratar 38 h/vecka svenska och 2h/vecka finska. Yes. We have seen your model of "tvåspråkighet". Inte att undra att det är nästan inga ungdomar från de svenskspråkigas familjer som kan någon finska alls i Happis. Hör jag någon ungdom prata finska i Happis, vet jag med 100% säkerhet, att hemma pratar båda eller en av de föräldrar finska med dom. Skolan levererar ingen tvåspråkighet i Sverige. Det kan vi vara säkra på. Allt annat är bara snack, som den arroganta svensken använder i försöket att flumma bort hur de har i verkligheten arrangerat skolan.

"däremot är jag informerad om att det säkerligen går att räkna upp 100 talet olika språkgrupper som lever och verkar i Sverige,och som alla är precis lika välkomna hit"

Snackar han som kommer från landet som är välrlsmästare på dold språkracism mot finskan och finländare. Dagens Posari kristalliserar saken idag i artikeln: ”Ruotsin oppikirjat antavat synkän kuvan suomalaisista”. Antti Ylikiiskilä från Dalarnas Högskola har kollat vad svenska läroböcker lär svenskar om finnar. Bilden som skapas i era läroböcker är: ”finnarna är dålig utbildade, dör unga och våldsamt. Finnarna är dock sportiga, men knarkar och skolkar från skolan”. Alla böcker som Ylikiiskilä gick genom är publicerade år 2001 eller senare. Skolböckerna inte ens nämner om minoriteten sverigefinnar, som är er störst etnisk minoritetsgrupp! Så hur var det egenligen med det där ”välkommen” mässan? Mycket snack, lite ull…

För att ni skulle slippa ge finskan den statusen den förtjänar, har ni hittat på det där med "100 språk"- manifesto och invandrarbabblel. Finskan ska reduceras till "ett invandrarspråk bland hundra andra". Därmed hoppar ni att slippa ge finskan riktig officiell status och utveckla riktig tvåspråkighet i landet. Smart taktik, men precis som någon påpekade på sitt svar skrivet på finska, så är inte Tornedalen ett svenskspråkigt territorium. Svenska är importvara här. Det är ni svenskspråkiga som är invandrarna här och visst är ni välkomna, men NI FÖRVÄNTAS ATT LÄRA FINSKA. Tänk på det. (men du får gärna ha svenskan kvar i bagaget och lär gärna dina barn det också – men se till att de lär finska också)

Och det är ingen mening att klaga, att sånt vore orättvist. Så har vi alltid gjort häruppe. Mina förfäder är (iaf några av dom) borta nånstans från Hälsingland. Vad gjorde han som kom hit för 200 hundra år sedan? Ja, han tog och lärde sig finska.
"Problemet med hemspråksundervisningen ligger nog också mycket i att dessa timmar skall tas från något annat ämne"

Problemet med hemspråkundervisningen är överhuvudtaget att sådant konstigt ämne existerar! Det ska vara finska som är det huvudsaklig språk som man använder på ämnesundervisning. Då är problemet borta.

"Någonstans tycker jag mig skönja någon slags aggressivitet som nu riktas mot mig och kanske andra svenskar personligen av dig"

Låter som om du börjar få dåligt samvete. Bra! Då det borde ni ha. Svenskarna är inte alls så liberala som dom själva tror. Du pratar om 100 språk och välkomnar invandare. Varför låter ni då inte invandrarna att jobba och medverka i det svenska samhället? Det finns forskning, som visar att för en invandrare är det lättare att få jobb i Helsingfors än i Stockholm! Sant! Skillanaden är inte stor, men den existerar. Finnarna kan tycka allt möjligt om utomlänningar och de är generellt emot mot massinvadring. De förstör bättre än ni, att Finland är en liten nation och klarar inte att integrera hur stora invandrarmassor som helst. Man tänker utöka antalet invandring, men göra det på ett kontrollerat sätt. De tänker inte upprepa de fel vad Sverige gjorde och tog massor med muslimer och andra udda människor som klarar inte integrera sig i det västländska levnadssättet.

Men när man väl har kommit in det finska samhället, så antagligen man accepteras lättare än i Sverige. I Finland får du lättare jobb trots din huvudfärg, arabisk klingande efternamn etc än i Sverige. Jag tycker den där forskningsresultaten var ganska roande - fast det var den förvantade också. (Och notera, att jag inte säger här, att Finland är fri från all racism - tvärtom, det är inte väl ens England...men Finland är bättre än Sverige - än en gång till- finnarna gör inte av väsen av det - det är skillnaden)

”minä tulen alltid att blanda friskt mellan dessa bägge språk,,,det tycker jag är en jätterolig finess som vi kan använda”

Vilket är tecken på en låg utbildningsnivå när man inte klarar av att hålla isär de två olika språk.


”Förresten så räknade JAG även Finland som ett språkfattigt land med enbart två officiella språk när man jämför med tex afrikanska länder”

Flytt du bara dit till din mambojamboland i Afrika. Det är väl där den svenskens paradis finns. Bland HIV och ebola – och härjande klaner. Heh. Lycka till. Glöm inte AK4:n hemma, det kommer du att behöva där bland språkrikedomar :-)

”Sen finns det ju säkerligen orsaker till varför finländare väljer att bosätta sig i Sverige även idag,,,”

Finnarna är välutbildade och Sverige behöver kunniga ingengörer. (Och om vi pratar om finnar som är bosätta i Haaparanta, så vill jag påpeka, att Haaparanta är inte Sverige…)

”fast mig veterligen är det inte lika vanligt med det omvända förhållandet av någon konstig anledning”

Ni har era fördomar och dessutom är ni lata. Ni vill inte lära finskan. Ni snackar bara internationalismen men vill inte sätta er arslet dit vars er tunga är.

” svenskan är så vanlig och utbredd i Finland och man överallt skulle klara sig med enbart svenska????Jag undrar nog över detta???Kanske borde testa???”

Nej, så har man väl ingen sagt? Finland är inte ett svenskspråkigt land – det är TVÅspråkigt land. Förstår du skillnaden? Testa gärna men jag tror inte att du har tillräckligt med skinn på näset att bli tvåspråkig. Du ska väl inte försöka agera som en ENspråkig i Finland? Då har du inte fattat vad TVÅspråkighet betyder. Du ska också kunna två språk, iaf på vardagsnivå.

Det finns nog några som faktisk har vågat ta steget bort från svensk jantesamhället och bor numera i Finland. Det finns svenskspråkig folk från Happis som har gjort det och bor i Hfors numera.

Men du är väl inte medveten om det då svenska tidningar aldrig skriver om ämnet. Det är ett tabu. En svensk som flyttar till Finland. Ajabaja. Hemskt.

Innan du flyttar, tänk två gånger. Tänk på vad era skolböcker lärde er om oss: vi är de primitiva, dålig utbildade skolkare och knarkare som på något konstigt sätt har mest utbildade forskare i världen precis efter Japan och har Europas högt andel av högskoleutbildade precis efter Irland. Dessutom kammar vi hem första plats pokaler från PISA-kunskapstester där man mäter vad man har lärt i skolan.

Lue lisää

man tvåspråkig??? NU tänker jag faktist påpeka att din svenska emellanåt är på en nivå med så mycket roliga och trevliga böjningsformer som inte exzisterar i mitt modersmål att det låter som om Mark Levengood har flyttat till Finland...
Men jag har inte velat kommentera det tidigare trots dina utmärkta anklagelser och beskyllningar och benämningar av mig och andra svenskar. Jag försökte påpeka på i ett tidigare inlägg att jag inte sänker mig till samma nivå och benämner någon varken mambojambo eller annat och inte heller gärna deltar i en diskussion på den nivån..Däremot konverserar jag gärna och diskuterar i en diskussion där man fullt ut respekterar och accepterar varandras åsikter. Vi lever ju båda i demokratiska samhällen med fullt utvecklad jämlikhet osv.
Vill bara påpeka att jag inte syftar på någon hemspråksundervisning med mintt antagande att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda utan syftar på klasser där huvuddelen av undervisningen sköts på modersmålet dvs FINSKA och man läsaer svenmska som andra språk.Jag anser att även du bör kolla upp detta innan du utger dig för att VETA saker och ting.

Därmed också fastslaget att jag inte accepterar att bli kallad lögnare och allt annat vad du nu lycksts kom,ma på eft jag hela tiden bedyrat och påpekat att jag antar och tror,,,just av den anledningen att jag inte är till 100 % säker och inte vill slå i folk felaktigheter,,,jag anser nog att även du borde anse och tro lite mer.

Sen är jag 100% säker på att de flesta finländare jag möter besitter en jättehög SOCIAL KOMPETENS också,,,jag hoppas att även du gör det och kan fortsättningsvis OM du vill diskutera och argumentera förverkliga dina kunskaper kring vett och etikett.

Jag skulle gladeligen ta del av alla dina källor om att vi är finländare egentligen...Bara för att få en inblick i hur och vad du tolkar,,,hittills får jag bara budskapet av att du är bitter, aggressiv och PLUMP!!!

Ha en trevlig helg!!!!

tjaaa, VAD O NÄR ÄR kirjoitti:

man tvåspråkig??? NU tänker jag faktist påpeka att din svenska emellanåt är på en nivå med så mycket roliga och trevliga böjningsformer som inte exzisterar i mitt modersmål att det låter som om Mark Levengood har flyttat till Finland...
Men jag har inte velat kommentera det tidigare trots dina utmärkta anklagelser och beskyllningar och benämningar av mig och andra svenskar. Jag försökte påpeka på i ett tidigare inlägg att jag inte sänker mig till samma nivå och benämner någon varken mambojambo eller annat och inte heller gärna deltar i en diskussion på den nivån..Däremot konverserar jag gärna och diskuterar i en diskussion där man fullt ut respekterar och accepterar varandras åsikter. Vi lever ju båda i demokratiska samhällen med fullt utvecklad jämlikhet osv.
Vill bara påpeka att jag inte syftar på någon hemspråksundervisning med mintt antagande att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda utan syftar på klasser där huvuddelen av undervisningen sköts på modersmålet dvs FINSKA och man läsaer svenmska som andra språk.Jag anser att även du bör kolla upp detta innan du utger dig för att VETA saker och ting.

Därmed också fastslaget att jag inte accepterar att bli kallad lögnare och allt annat vad du nu lycksts kom,ma på eft jag hela tiden bedyrat och påpekat att jag antar och tror,,,just av den anledningen att jag inte är till 100 % säker och inte vill slå i folk felaktigheter,,,jag anser nog att även du borde anse och tro lite mer.

Sen är jag 100% säker på att de flesta finländare jag möter besitter en jättehög SOCIAL KOMPETENS också,,,jag hoppas att även du gör det och kan fortsättningsvis OM du vill diskutera och argumentera förverkliga dina kunskaper kring vett och etikett.

Jag skulle gladeligen ta del av alla dina källor om att vi är finländare egentligen...Bara för att få en inblick i hur och vad du tolkar,,,hittills får jag bara budskapet av att du är bitter, aggressiv och PLUMP!!!

Ha en trevlig helg!!!!

Lue lisää

Kysyttiin: Mikä on PISA?

V: PISA - Programme for International Student Assesment on OECD:n laatima standardisoitu testisarja, joka suoritetaan 15-vuotiaille nk. student-iän kynnyksellä oleville koululaisille nykyään jo 58 eri maassa täsmälleen samanlaisena. Kustakin maasta valitaan satunnainen joukko koululaisia testiin niin, että saadaan tilastollisesti riittävän edustava otos. Testisarja mittaa koululaisten kykyjä matematiikassa, tieteissä, äidinkielessään ja ongelmanratkaisussa. Pääpaino PISA:ssa on nimenomaan analysointikyvyssä, luovassa ongelmanratkaisussa ja opitun tiedon soveltamisessa, ei ulkoaluetun asian mekaanisessa tulostamisessa. Testin kehittämisessä ovat olleet mukana kaikki johtavat teollistuneet länsimaat.

Mikä testien tarkoitus on?

PISA-testien tarkoituksena on pyrkiä mittaamaan kuinka hyvin kunkin maan pakollinen peruskoulutusjärjestelmä on kyennyt tuottamaan kovenevassa kansainvälisessä kilpailussa pärjääviä tulevaisuuden osaajia.

PISA-testien viimeisimmät tulokset?

LUOVASSA ONGELMANRATKAISUTAIDOSSA ykköstila jaettiin Korean, Japanin ja Suomen kesken.
Uusi-seelanti, Australia ja Kanada jakoivat neljännen sijan. Ruotsi oli kahdestoista. Pohjoismaista Suomen lisäksi Tanska kiilasi Ruotsin ohi kahdeksanneksi.

ÄIDINKIELEN ja lukutaidon hallitsemisessa (äidinkielen hyvän hallinnan tiedetään ennustavan menestymistä myöhemmin elämässä) ykkössija meni Suomelle. Suomi loisti erityisesti sillä, että käytännöllisesti katsoen kaikki suomalaisesta koulusta lähtevät ovat vähintään kohtuullisen lukutaidon omaavia. Melkoinen saavutus. Kakkosena tuli Korea ja Kanada, sitten Australia ja Uusi-seelanti. Ruotsi oli kuudes, mutta Ruotsin kompastuskivi on heikoiten pärjäävä osuus oppilaista. Ruotsalainen koulu ei kykene tukemaan huonosti oppivia. Huipputaitajia syntynee ihan siinä kuin muissakin maissa mutta juuri nimenomaan heikot sortuu ruotsalaisessa koulussa. Se lienee sitä kuuluisaa ruotsalaista solidaarisuutta sitten?

TIETEEN OSAAMISTA mittaava osuus on mielestäni kaikkein mielenkiintoisin. Se kertoo pohjan, kuinka paljon koulu tuottaa luonnontieteellisiin jatko-opintoihin pystyvää potentiaalia. Luonnontieteitä lukeneet puolestaan määräävät käytännössä pitkälti kansakunnan tulevan teknisen osaamistason. Se puolestaan korreloi tulevan taloudellisen menestyksen kanssa.

Tulokset: Suomi kirkkaasti ykkönen ja vieläpä raju parannus jo valmiiksi kovaan osaamistasoon. Japani toinen, Korea kolmas. Australia, Hollanti ja Tsekit (!) seuraavana. Ruotsi kymmenes, Ruotsin ongelma jälleen tässä, että keskihajonta luvattoman suurta. Heikoimmat soluvat ruotsalaisen koulun läpi oppimatta käytännössä juuri yhtään mitään modernin yhteiskunnan kansalaistaitoja. Pohjoismaista erityisesti Tanska menestyi huonosti tässä. Tanskan teollinen pohja on tulevaisuudessa vaakalaudalla.

Eipä tarvinne varmaan kertoa erikseen mikä maa voitti koko PISA:n kokonaissarjan, osaatte sen varmasti ylläolevista päätellä itsekin.

Onko näillä tuloksilla sitten väliä? Ainakin saksalaisten mielestä on, aiheuttihan nykyisen teollisuus- ja talousmahti Saksan keskinkertainen menestys PISA-testeissä kansallisen kohun ja hallituskyselyn kotimaassaan. Saksalaisten mielestä heillä ei ole varaa keskinkertaiseen menestykseen. Saksan pitää olla kolmen parhaan joukossa, jos nykyinen talouden mahtiasema aiotaan pitää. Joten kyllä nämä kisailut näköjään otetaan vähän turhankin tosissaan tuolla maailmalla. Suomeen lappaa jatkuvasti ihmettelemään, mitä he voisivat meiltä oppia. On meillä Pohjois-Ruotsistakin käynyt porukkaa tutustumassa Tornioon. Eri asia miten osaa ruotsalaisvierailijoita selvästi vaivannut ylimielinen asenne sitten haittasi kokemustenvaihtoa. Selvästi huomasi, että joillekuille ruotsalaiskollegoista tuntui olevan kova paikka joutua Suomeen opintokäynnille :-)

...............
Se PISA-testeistä, jos sekaannun keskusteluun vielä sen verran, niin Haaparannalla ei ole suomenkielellä opetusta antavia luokkia. Marielundissa on muistaakseni joskus ollut jollakin omituisella 50/50-periaatteella toimiva kaksikielinen luokka, mutta sitä ei tietääkseni enää ole. Muut koulut Haaparannalla ovat ruotsinkielisiä. Tästä olen jopa vuorenvarma, koska olen tavannut monia kollegoita Haaparannalta. Useimmat heistä eivät osaa edes kymmenen sanan vertaa suomea, joten opetuksen antaminen suomeksi on heille mahdottomuus. Nekin, jotka jotain osaavat, eivät osaa suomea riittävästi. Varsinkin kirjalliset taidot puuttuvat. Sen huomaa muuten hyvin siitä, että eivät koskaan vastaa suomenkielisiin sähköposteihini, mutta jos kirjoitan englanniksi, niin vastaavat.

Mitä tulee noihin sosiaalisiin taitohin, niin enpä kyllä vakuuttunut, että siellä toisella puolella hirvittävän paljon pidemmällä niissä taidoissa ollaan. Ihan samanlaista sylkemistä tuntuu olevan kaikki aiemmat viestit.

Omasta mielestäni nykynuoriso ainakin Suomessa on hirvittävän hyväkäytöksistä, jos vertaa vaikkapa kahdenkymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen. En minä ainakaan muista nuoruudessani meidän olleen aivan noin fiksuja. Opettajana en ole huolissani lainkaan Suomen nuorison pärjäämisestä tulevaisuuden yhteiskunnassa. Ainakin koulusta lähtiessään he ovat aivan maailman eliittiä. Lopusta on turha huolehtia, se ei ole meidän opettajien kädessä se.

tjaaa, VAD O NÄR ÄR kirjoitti:

man tvåspråkig??? NU tänker jag faktist påpeka att din svenska emellanåt är på en nivå med så mycket roliga och trevliga böjningsformer som inte exzisterar i mitt modersmål att det låter som om Mark Levengood har flyttat till Finland...
Men jag har inte velat kommentera det tidigare trots dina utmärkta anklagelser och beskyllningar och benämningar av mig och andra svenskar. Jag försökte påpeka på i ett tidigare inlägg att jag inte sänker mig till samma nivå och benämner någon varken mambojambo eller annat och inte heller gärna deltar i en diskussion på den nivån..Däremot konverserar jag gärna och diskuterar i en diskussion där man fullt ut respekterar och accepterar varandras åsikter. Vi lever ju båda i demokratiska samhällen med fullt utvecklad jämlikhet osv.
Vill bara påpeka att jag inte syftar på någon hemspråksundervisning med mintt antagande att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda utan syftar på klasser där huvuddelen av undervisningen sköts på modersmålet dvs FINSKA och man läsaer svenmska som andra språk.Jag anser att även du bör kolla upp detta innan du utger dig för att VETA saker och ting.

Därmed också fastslaget att jag inte accepterar att bli kallad lögnare och allt annat vad du nu lycksts kom,ma på eft jag hela tiden bedyrat och påpekat att jag antar och tror,,,just av den anledningen att jag inte är till 100 % säker och inte vill slå i folk felaktigheter,,,jag anser nog att även du borde anse och tro lite mer.

Sen är jag 100% säker på att de flesta finländare jag möter besitter en jättehög SOCIAL KOMPETENS också,,,jag hoppas att även du gör det och kan fortsättningsvis OM du vill diskutera och argumentera förverkliga dina kunskaper kring vett och etikett.

Jag skulle gladeligen ta del av alla dina källor om att vi är finländare egentligen...Bara för att få en inblick i hur och vad du tolkar,,,hittills får jag bara budskapet av att du är bitter, aggressiv och PLUMP!!!

Ha en trevlig helg!!!!

Lue lisää

"tänker jag faktist påpeka att din svenska emellanåt är på en nivå med så mycket roliga och trevliga böjningsformer som inte exzisterar i mitt modersmål att det låter som om Mark Levengood har flyttat till Finland"

Jasså? I vilken ordbok finns t ex ordet "exzisterar" som du använder? Och Mark får ni gärna behålla er själva, ni kommer väl behöva lite tröst och underhållning medan ni bevittnar på Sveriges undergång.


" jag inte sänker mig till samma nivå och benämner någon varken mambojambo eller annat och inte heller gärna deltar i en diskussion på den nivån"

Nej, det gör du väl inte då det finns inte någon anledning. Finnarna har inte gjort nånting du skulle kunna använda för dina beskyllningar - annars skulle du väl har redan gjort det. Men jag tänker tvärtom fortsätta berätta sanningen, mej kan du inte tygla tyst.

"jag gärna och diskuterar i en diskussion där man fullt ut respekterar och accepterar varandras åsikter. "

Jag ser ingen anledning varför skulle jag behöva respektera sådana åsikter som du har. Vem gav er rätten att släcka tornedalsfinska i Norrbotten? Det finns inga godtagbara ursäkter att inte kunna finska när ni ändå har bosatt er i Tornedalen. Flytt bort eller lär finska. Så enkelt är det.

"mintt antagande att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda utan syftar på klasser där huvuddelen av undervisningen sköts på modersmålet dvs FINSKA och man läsaer svenmska som andra språk.Jag anser att även du bör kolla upp detta innan du utger dig för att VETA saker och ting. "

Hur många gånger måste det upprepas, att dina vackra antaganden är FELAKTIGA? Är du verkligen så trög? Jag behöver inte kolla upp då jag har redan tidigare gjort det. Det finns inte finskspråkiga klasser för Haparanda barn. Men du bör veterligen kolla det om du inte tror det. Du lovade göra det i ditt tidigare besked. Hur går det med ditt kollningsarbete? Om du fortfarande tycker, att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda, börja ge några namn om skolor och lärare som levererar den där undervisningen.

"jag anser nog att även du borde anse och tro lite mer."

Det är så lätt att anse allt möjligt när du själv uppenbart kan ingenting. Men arrogans har du väl så att det räcker. Kanske tror du i din enfaldighet att arrogans är synonym för social kompetens?

Dessutom ersätter inte social kompetens och svansviftning brister på kunskap. Du har hittills inte lyckats leverera några svar på mina frågor. Du har hävdat massor med saker som jag har bevisat vara felaktiga antagenden från gruden. Kanske du borde så småningom börja anse, att det är du som behöver lite kunskapslyft...

Du har fortfarande inte svarat på min fråga om språkforskarna av icke-svensk ursprung, som skulle ha tyckt att finskundervisning gjorde barnen "halvspråkiga" i Sverige (ett begrepp, som existerar bara i Sverige...talar tydgligt varifrån den där "vetenskapen" kom) Hur går det med den där frågan? Tänker du snart leverera ett svar?

"Jag skulle gladeligen ta del av alla dina källor om att vi är finländare egentligen"

Du är ingen finländare. Du är väl ett typfall av en svensk invandrare i Tornedalen, som är arrogant, dålig utbildad, lat och självgod. Du struntar i ursprungsfolkets rättigheter och kan inte ens deras språk. Du är en typprodukt av folkhemmets socialistik utbildningfabrik och tror fortfarande att Sverige är någon slags ekonomisk och politisk stormakt i Norra Europa.

Förresten, hur går det med dina finska studier? Blir du ens "halvspråkig" på finska? Tänk på ditt emigreringsprojekt till Finland :-)

Rehtori kirjoitti:

Kysyttiin: Mikä on PISA?

V: PISA - Programme for International Student Assesment on OECD:n laatima standardisoitu testisarja, joka suoritetaan 15-vuotiaille nk. student-iän kynnyksellä oleville koululaisille nykyään jo 58 eri maassa täsmälleen samanlaisena. Kustakin maasta valitaan satunnainen joukko koululaisia testiin niin, että saadaan tilastollisesti riittävän edustava otos. Testisarja mittaa koululaisten kykyjä matematiikassa, tieteissä, äidinkielessään ja ongelmanratkaisussa. Pääpaino PISA:ssa on nimenomaan analysointikyvyssä, luovassa ongelmanratkaisussa ja opitun tiedon soveltamisessa, ei ulkoaluetun asian mekaanisessa tulostamisessa. Testin kehittämisessä ovat olleet mukana kaikki johtavat teollistuneet länsimaat.

Mikä testien tarkoitus on?

PISA-testien tarkoituksena on pyrkiä mittaamaan kuinka hyvin kunkin maan pakollinen peruskoulutusjärjestelmä on kyennyt tuottamaan kovenevassa kansainvälisessä kilpailussa pärjääviä tulevaisuuden osaajia.

PISA-testien viimeisimmät tulokset?

LUOVASSA ONGELMANRATKAISUTAIDOSSA ykköstila jaettiin Korean, Japanin ja Suomen kesken.
Uusi-seelanti, Australia ja Kanada jakoivat neljännen sijan. Ruotsi oli kahdestoista. Pohjoismaista Suomen lisäksi Tanska kiilasi Ruotsin ohi kahdeksanneksi.

ÄIDINKIELEN ja lukutaidon hallitsemisessa (äidinkielen hyvän hallinnan tiedetään ennustavan menestymistä myöhemmin elämässä) ykkössija meni Suomelle. Suomi loisti erityisesti sillä, että käytännöllisesti katsoen kaikki suomalaisesta koulusta lähtevät ovat vähintään kohtuullisen lukutaidon omaavia. Melkoinen saavutus. Kakkosena tuli Korea ja Kanada, sitten Australia ja Uusi-seelanti. Ruotsi oli kuudes, mutta Ruotsin kompastuskivi on heikoiten pärjäävä osuus oppilaista. Ruotsalainen koulu ei kykene tukemaan huonosti oppivia. Huipputaitajia syntynee ihan siinä kuin muissakin maissa mutta juuri nimenomaan heikot sortuu ruotsalaisessa koulussa. Se lienee sitä kuuluisaa ruotsalaista solidaarisuutta sitten?

TIETEEN OSAAMISTA mittaava osuus on mielestäni kaikkein mielenkiintoisin. Se kertoo pohjan, kuinka paljon koulu tuottaa luonnontieteellisiin jatko-opintoihin pystyvää potentiaalia. Luonnontieteitä lukeneet puolestaan määräävät käytännössä pitkälti kansakunnan tulevan teknisen osaamistason. Se puolestaan korreloi tulevan taloudellisen menestyksen kanssa.

Tulokset: Suomi kirkkaasti ykkönen ja vieläpä raju parannus jo valmiiksi kovaan osaamistasoon. Japani toinen, Korea kolmas. Australia, Hollanti ja Tsekit (!) seuraavana. Ruotsi kymmenes, Ruotsin ongelma jälleen tässä, että keskihajonta luvattoman suurta. Heikoimmat soluvat ruotsalaisen koulun läpi oppimatta käytännössä juuri yhtään mitään modernin yhteiskunnan kansalaistaitoja. Pohjoismaista erityisesti Tanska menestyi huonosti tässä. Tanskan teollinen pohja on tulevaisuudessa vaakalaudalla.

Eipä tarvinne varmaan kertoa erikseen mikä maa voitti koko PISA:n kokonaissarjan, osaatte sen varmasti ylläolevista päätellä itsekin.

Onko näillä tuloksilla sitten väliä? Ainakin saksalaisten mielestä on, aiheuttihan nykyisen teollisuus- ja talousmahti Saksan keskinkertainen menestys PISA-testeissä kansallisen kohun ja hallituskyselyn kotimaassaan. Saksalaisten mielestä heillä ei ole varaa keskinkertaiseen menestykseen. Saksan pitää olla kolmen parhaan joukossa, jos nykyinen talouden mahtiasema aiotaan pitää. Joten kyllä nämä kisailut näköjään otetaan vähän turhankin tosissaan tuolla maailmalla. Suomeen lappaa jatkuvasti ihmettelemään, mitä he voisivat meiltä oppia. On meillä Pohjois-Ruotsistakin käynyt porukkaa tutustumassa Tornioon. Eri asia miten osaa ruotsalaisvierailijoita selvästi vaivannut ylimielinen asenne sitten haittasi kokemustenvaihtoa. Selvästi huomasi, että joillekuille ruotsalaiskollegoista tuntui olevan kova paikka joutua Suomeen opintokäynnille :-)

...............
Se PISA-testeistä, jos sekaannun keskusteluun vielä sen verran, niin Haaparannalla ei ole suomenkielellä opetusta antavia luokkia. Marielundissa on muistaakseni joskus ollut jollakin omituisella 50/50-periaatteella toimiva kaksikielinen luokka, mutta sitä ei tietääkseni enää ole. Muut koulut Haaparannalla ovat ruotsinkielisiä. Tästä olen jopa vuorenvarma, koska olen tavannut monia kollegoita Haaparannalta. Useimmat heistä eivät osaa edes kymmenen sanan vertaa suomea, joten opetuksen antaminen suomeksi on heille mahdottomuus. Nekin, jotka jotain osaavat, eivät osaa suomea riittävästi. Varsinkin kirjalliset taidot puuttuvat. Sen huomaa muuten hyvin siitä, että eivät koskaan vastaa suomenkielisiin sähköposteihini, mutta jos kirjoitan englanniksi, niin vastaavat.

Mitä tulee noihin sosiaalisiin taitohin, niin enpä kyllä vakuuttunut, että siellä toisella puolella hirvittävän paljon pidemmällä niissä taidoissa ollaan. Ihan samanlaista sylkemistä tuntuu olevan kaikki aiemmat viestit.

Omasta mielestäni nykynuoriso ainakin Suomessa on hirvittävän hyväkäytöksistä, jos vertaa vaikkapa kahdenkymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen. En minä ainakaan muista nuoruudessani meidän olleen aivan noin fiksuja. Opettajana en ole huolissani lainkaan Suomen nuorison pärjäämisestä tulevaisuuden yhteiskunnassa. Ainakin koulusta lähtiessään he ovat aivan maailman eliittiä. Lopusta on turha huolehtia, se ei ole meidän opettajien kädessä se.

Lue lisää

så starkt eft risken finns att du sänder så ledande och jäviga budskap pedagogiskt i undervisningen.
Undervisande personer bör vara neutrala i sit förhållande men lära barnen att ta ställning, argumentera, diskutera, RESPEKTERA o ACCEPTERA tycker jag som förälder.

Nu svamlar du igen kirjoitti:

"tänker jag faktist påpeka att din svenska emellanåt är på en nivå med så mycket roliga och trevliga böjningsformer som inte exzisterar i mitt modersmål att det låter som om Mark Levengood har flyttat till Finland"

Jasså? I vilken ordbok finns t ex ordet "exzisterar" som du använder? Och Mark får ni gärna behålla er själva, ni kommer väl behöva lite tröst och underhållning medan ni bevittnar på Sveriges undergång.


" jag inte sänker mig till samma nivå och benämner någon varken mambojambo eller annat och inte heller gärna deltar i en diskussion på den nivån"

Nej, det gör du väl inte då det finns inte någon anledning. Finnarna har inte gjort nånting du skulle kunna använda för dina beskyllningar - annars skulle du väl har redan gjort det. Men jag tänker tvärtom fortsätta berätta sanningen, mej kan du inte tygla tyst.

"jag gärna och diskuterar i en diskussion där man fullt ut respekterar och accepterar varandras åsikter. "

Jag ser ingen anledning varför skulle jag behöva respektera sådana åsikter som du har. Vem gav er rätten att släcka tornedalsfinska i Norrbotten? Det finns inga godtagbara ursäkter att inte kunna finska när ni ändå har bosatt er i Tornedalen. Flytt bort eller lär finska. Så enkelt är det.

"mintt antagande att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda utan syftar på klasser där huvuddelen av undervisningen sköts på modersmålet dvs FINSKA och man läsaer svenmska som andra språk.Jag anser att även du bör kolla upp detta innan du utger dig för att VETA saker och ting. "

Hur många gånger måste det upprepas, att dina vackra antaganden är FELAKTIGA? Är du verkligen så trög? Jag behöver inte kolla upp då jag har redan tidigare gjort det. Det finns inte finskspråkiga klasser för Haparanda barn. Men du bör veterligen kolla det om du inte tror det. Du lovade göra det i ditt tidigare besked. Hur går det med ditt kollningsarbete? Om du fortfarande tycker, att det finns finskspråkiga klasser i Haparanda, börja ge några namn om skolor och lärare som levererar den där undervisningen.

"jag anser nog att även du borde anse och tro lite mer."

Det är så lätt att anse allt möjligt när du själv uppenbart kan ingenting. Men arrogans har du väl så att det räcker. Kanske tror du i din enfaldighet att arrogans är synonym för social kompetens?

Dessutom ersätter inte social kompetens och svansviftning brister på kunskap. Du har hittills inte lyckats leverera några svar på mina frågor. Du har hävdat massor med saker som jag har bevisat vara felaktiga antagenden från gruden. Kanske du borde så småningom börja anse, att det är du som behöver lite kunskapslyft...

Du har fortfarande inte svarat på min fråga om språkforskarna av icke-svensk ursprung, som skulle ha tyckt att finskundervisning gjorde barnen "halvspråkiga" i Sverige (ett begrepp, som existerar bara i Sverige...talar tydgligt varifrån den där "vetenskapen" kom) Hur går det med den där frågan? Tänker du snart leverera ett svar?

"Jag skulle gladeligen ta del av alla dina källor om att vi är finländare egentligen"

Du är ingen finländare. Du är väl ett typfall av en svensk invandrare i Tornedalen, som är arrogant, dålig utbildad, lat och självgod. Du struntar i ursprungsfolkets rättigheter och kan inte ens deras språk. Du är en typprodukt av folkhemmets socialistik utbildningfabrik och tror fortfarande att Sverige är någon slags ekonomisk och politisk stormakt i Norra Europa.

Förresten, hur går det med dina finska studier? Blir du ens "halvspråkig" på finska? Tänk på ditt emigreringsprojekt till Finland :-)

Lue lisää

nära och klära, dvs släkt och vänner...trodde du inte,,,dessutom från båda sidor av älven och med den bakgrunden så kanske du förstår att du rakt igenom feltolkat mig hela tiden.

Sen tycker jag det är sorgligt gentemot den personal som ev arbetar med dessa klasser, eft tom jag vet att det finnns finskspråkig personal, lärare anställda i Haparanda,personal med finländsk utbildning, med finska som modersmål osv...,,inte på Språkskolan eft där undervisar Haparandalärare på svenska och i svenska.

Och ja jag diskuterar gärna så länge diskussionen förs på en nivå där man varkebn behöver benämna eller beskylla varandra eller andra utomstående för något.

Personligen är jag nog född mitt i meänkieli land,,,,av en familj med rötter på båda sidor älven som jag är stolt över. Min utbildningsniva står sig till endast några hundra poäng på svensk högskola, min livserfarenhet till förälder,skilsmässa, sambo,föreningsliv, osv.osv...inget märkvärdigt,,

Sen har min tid inte tillåtit mig att forska vidare kring mina antaganden, så innerligt har jag tyvärr inte gått in i denna diskussion, men visst det skulle vara intressant att ta fram det,,,är bara något jag någongång läst under min utbildning...

Stavfel kommer säkert in här för mig eft jag inte rättar o korrigerar ,,,men man kan inte "behålla er själva"...??? Däremot tycker jag att det är super duktigt och modigt av dig att kommunicera på mitt hemspråk,,,stor eloge till dig eft jag bara behärskar finskan verbalt,,tyvärr!!! Så fortsätt med det...och jag vill inte påpeka felen men när jag alltid får en massa "skit" för en massa obetydligheter...

Däremot kan varken du eller någon annan än jag själv benämna mig för inflyttare och av staten...vad det nu var,,,jag och min identitet är precis den jag själv identifierar mig med och som...Och jag identifierar mig som Tornedalning, svensk, modersmål svenska men jag känner mycket samhörighet med Finland och tar del av dess kultur, sed och traditioner. Jag är stolt över mina finska rötter och talar gärna om att jag har dem,,,

Rehtori kirjoitti:

Kysyttiin: Mikä on PISA?

V: PISA - Programme for International Student Assesment on OECD:n laatima standardisoitu testisarja, joka suoritetaan 15-vuotiaille nk. student-iän kynnyksellä oleville koululaisille nykyään jo 58 eri maassa täsmälleen samanlaisena. Kustakin maasta valitaan satunnainen joukko koululaisia testiin niin, että saadaan tilastollisesti riittävän edustava otos. Testisarja mittaa koululaisten kykyjä matematiikassa, tieteissä, äidinkielessään ja ongelmanratkaisussa. Pääpaino PISA:ssa on nimenomaan analysointikyvyssä, luovassa ongelmanratkaisussa ja opitun tiedon soveltamisessa, ei ulkoaluetun asian mekaanisessa tulostamisessa. Testin kehittämisessä ovat olleet mukana kaikki johtavat teollistuneet länsimaat.

Mikä testien tarkoitus on?

PISA-testien tarkoituksena on pyrkiä mittaamaan kuinka hyvin kunkin maan pakollinen peruskoulutusjärjestelmä on kyennyt tuottamaan kovenevassa kansainvälisessä kilpailussa pärjääviä tulevaisuuden osaajia.

PISA-testien viimeisimmät tulokset?

LUOVASSA ONGELMANRATKAISUTAIDOSSA ykköstila jaettiin Korean, Japanin ja Suomen kesken.
Uusi-seelanti, Australia ja Kanada jakoivat neljännen sijan. Ruotsi oli kahdestoista. Pohjoismaista Suomen lisäksi Tanska kiilasi Ruotsin ohi kahdeksanneksi.

ÄIDINKIELEN ja lukutaidon hallitsemisessa (äidinkielen hyvän hallinnan tiedetään ennustavan menestymistä myöhemmin elämässä) ykkössija meni Suomelle. Suomi loisti erityisesti sillä, että käytännöllisesti katsoen kaikki suomalaisesta koulusta lähtevät ovat vähintään kohtuullisen lukutaidon omaavia. Melkoinen saavutus. Kakkosena tuli Korea ja Kanada, sitten Australia ja Uusi-seelanti. Ruotsi oli kuudes, mutta Ruotsin kompastuskivi on heikoiten pärjäävä osuus oppilaista. Ruotsalainen koulu ei kykene tukemaan huonosti oppivia. Huipputaitajia syntynee ihan siinä kuin muissakin maissa mutta juuri nimenomaan heikot sortuu ruotsalaisessa koulussa. Se lienee sitä kuuluisaa ruotsalaista solidaarisuutta sitten?

TIETEEN OSAAMISTA mittaava osuus on mielestäni kaikkein mielenkiintoisin. Se kertoo pohjan, kuinka paljon koulu tuottaa luonnontieteellisiin jatko-opintoihin pystyvää potentiaalia. Luonnontieteitä lukeneet puolestaan määräävät käytännössä pitkälti kansakunnan tulevan teknisen osaamistason. Se puolestaan korreloi tulevan taloudellisen menestyksen kanssa.

Tulokset: Suomi kirkkaasti ykkönen ja vieläpä raju parannus jo valmiiksi kovaan osaamistasoon. Japani toinen, Korea kolmas. Australia, Hollanti ja Tsekit (!) seuraavana. Ruotsi kymmenes, Ruotsin ongelma jälleen tässä, että keskihajonta luvattoman suurta. Heikoimmat soluvat ruotsalaisen koulun läpi oppimatta käytännössä juuri yhtään mitään modernin yhteiskunnan kansalaistaitoja. Pohjoismaista erityisesti Tanska menestyi huonosti tässä. Tanskan teollinen pohja on tulevaisuudessa vaakalaudalla.

Eipä tarvinne varmaan kertoa erikseen mikä maa voitti koko PISA:n kokonaissarjan, osaatte sen varmasti ylläolevista päätellä itsekin.

Onko näillä tuloksilla sitten väliä? Ainakin saksalaisten mielestä on, aiheuttihan nykyisen teollisuus- ja talousmahti Saksan keskinkertainen menestys PISA-testeissä kansallisen kohun ja hallituskyselyn kotimaassaan. Saksalaisten mielestä heillä ei ole varaa keskinkertaiseen menestykseen. Saksan pitää olla kolmen parhaan joukossa, jos nykyinen talouden mahtiasema aiotaan pitää. Joten kyllä nämä kisailut näköjään otetaan vähän turhankin tosissaan tuolla maailmalla. Suomeen lappaa jatkuvasti ihmettelemään, mitä he voisivat meiltä oppia. On meillä Pohjois-Ruotsistakin käynyt porukkaa tutustumassa Tornioon. Eri asia miten osaa ruotsalaisvierailijoita selvästi vaivannut ylimielinen asenne sitten haittasi kokemustenvaihtoa. Selvästi huomasi, että joillekuille ruotsalaiskollegoista tuntui olevan kova paikka joutua Suomeen opintokäynnille :-)

...............
Se PISA-testeistä, jos sekaannun keskusteluun vielä sen verran, niin Haaparannalla ei ole suomenkielellä opetusta antavia luokkia. Marielundissa on muistaakseni joskus ollut jollakin omituisella 50/50-periaatteella toimiva kaksikielinen luokka, mutta sitä ei tietääkseni enää ole. Muut koulut Haaparannalla ovat ruotsinkielisiä. Tästä olen jopa vuorenvarma, koska olen tavannut monia kollegoita Haaparannalta. Useimmat heistä eivät osaa edes kymmenen sanan vertaa suomea, joten opetuksen antaminen suomeksi on heille mahdottomuus. Nekin, jotka jotain osaavat, eivät osaa suomea riittävästi. Varsinkin kirjalliset taidot puuttuvat. Sen huomaa muuten hyvin siitä, että eivät koskaan vastaa suomenkielisiin sähköposteihini, mutta jos kirjoitan englanniksi, niin vastaavat.

Mitä tulee noihin sosiaalisiin taitohin, niin enpä kyllä vakuuttunut, että siellä toisella puolella hirvittävän paljon pidemmällä niissä taidoissa ollaan. Ihan samanlaista sylkemistä tuntuu olevan kaikki aiemmat viestit.

Omasta mielestäni nykynuoriso ainakin Suomessa on hirvittävän hyväkäytöksistä, jos vertaa vaikkapa kahdenkymmenen vuoden takaiseen tilanteeseen. En minä ainakaan muista nuoruudessani meidän olleen aivan noin fiksuja. Opettajana en ole huolissani lainkaan Suomen nuorison pärjäämisestä tulevaisuuden yhteiskunnassa. Ainakin koulusta lähtiessään he ovat aivan maailman eliittiä. Lopusta on turha huolehtia, se ei ole meidän opettajien kädessä se.

Lue lisää

som görs,,,
Vad visar dom, vilka elever ingår i resultatet,,,???Kanske ingår en massa invandrarelever med amnnat modersmål i denna också,,,kan det delvis förklarar Sveriges svagheter???bara undrar??? Eller är det bara "svenskar med svenska som modersmål"som utgör Sveriges responsgrupp??? Är det dessa elever som betecknas svaga i rapporten om att Sverige är dåliga på att ta hand om svaga elever???bara undar??? Procentuellt finns ju detta problem som ständigt och jämt diskuteras i Sverige,,,alltså hur vi skall lyfta nivån på denna specifika grupp,,,många kommer in till landet i en hög ålder, lever i mångkulturella områden där svenskan inte är en majoritet, har kanske svårt med skolhjälp från hemmen osv osv... Absolut inte för att skylla på denna kategori och egentligen vill jag inte ta upp det men, OM responsgruppen är taget blandat av alla elever så kan det finnas en liten förklaring i detta också,,,

uttalar dej kirjoitti:

så starkt eft risken finns att du sänder så ledande och jäviga budskap pedagogiskt i undervisningen.
Undervisande personer bör vara neutrala i sit förhållande men lära barnen att ta ställning, argumentera, diskutera, RESPEKTERA o ACCEPTERA tycker jag som förälder.

Lue lisää

Sikäli ko käsitin, niin Rehtorin viesti oli tämän ketjun asiallisemmasta päästä. Kiitos selityksestä, nyt mieki tiän mitä tuo PISA tarkottaa.

Sulle ruottiksi kirjoittanu, mie ymmärrän kyllä, että teitä ruottalaisia ottaa pannuun :-)

Ainahan soon ollu niin että soon "väärällä tyylilä ja asentheela" sanottu, jos ei Ruottia ei kehuta. Vaikkei olis ees aihetta kehua. Tutkimustulos on tutkimustulos, koittakaa tekki ruottalaiset kasvaa vähän ihmisinä.

undersökningar kirjoitti:

som görs,,,
Vad visar dom, vilka elever ingår i resultatet,,,???Kanske ingår en massa invandrarelever med amnnat modersmål i denna också,,,kan det delvis förklarar Sveriges svagheter???bara undrar??? Eller är det bara "svenskar med svenska som modersmål"som utgör Sveriges responsgrupp??? Är det dessa elever som betecknas svaga i rapporten om att Sverige är dåliga på att ta hand om svaga elever???bara undar??? Procentuellt finns ju detta problem som ständigt och jämt diskuteras i Sverige,,,alltså hur vi skall lyfta nivån på denna specifika grupp,,,många kommer in till landet i en hög ålder, lever i mångkulturella områden där svenskan inte är en majoritet, har kanske svårt med skolhjälp från hemmen osv osv... Absolut inte för att skylla på denna kategori och egentligen vill jag inte ta upp det men, OM responsgruppen är taget blandat av alla elever så kan det finnas en liten förklaring i detta också,,,

Lue lisää

Eihän tuosta sinun hulluhevosensonnasta saa mithään selvää. Taijat olla sen ruottalaisen koulun käyny ko et oppinu kirjottamhaan kunnolla. Joka lausseen jälkheen on kolme kysymysmerkkiäki.

Annapa ko mie arvaan. Jos Ruotti olis ollu ykköne PISA tutkimuksessa, niin olisko toinen ääni sullaki kellossa? Happamia eehleen net pihjalanmarjat sano kettuki :-)))))

via mina kirjoitti:

nära och klära, dvs släkt och vänner...trodde du inte,,,dessutom från båda sidor av älven och med den bakgrunden så kanske du förstår att du rakt igenom feltolkat mig hela tiden.

Sen tycker jag det är sorgligt gentemot den personal som ev arbetar med dessa klasser, eft tom jag vet att det finnns finskspråkig personal, lärare anställda i Haparanda,personal med finländsk utbildning, med finska som modersmål osv...,,inte på Språkskolan eft där undervisar Haparandalärare på svenska och i svenska.

Och ja jag diskuterar gärna så länge diskussionen förs på en nivå där man varkebn behöver benämna eller beskylla varandra eller andra utomstående för något.

Personligen är jag nog född mitt i meänkieli land,,,,av en familj med rötter på båda sidor älven som jag är stolt över. Min utbildningsniva står sig till endast några hundra poäng på svensk högskola, min livserfarenhet till förälder,skilsmässa, sambo,föreningsliv, osv.osv...inget märkvärdigt,,

Sen har min tid inte tillåtit mig att forska vidare kring mina antaganden, så innerligt har jag tyvärr inte gått in i denna diskussion, men visst det skulle vara intressant att ta fram det,,,är bara något jag någongång läst under min utbildning...

Stavfel kommer säkert in här för mig eft jag inte rättar o korrigerar ,,,men man kan inte "behålla er själva"...??? Däremot tycker jag att det är super duktigt och modigt av dig att kommunicera på mitt hemspråk,,,stor eloge till dig eft jag bara behärskar finskan verbalt,,tyvärr!!! Så fortsätt med det...och jag vill inte påpeka felen men när jag alltid får en massa "skit" för en massa obetydligheter...

Däremot kan varken du eller någon annan än jag själv benämna mig för inflyttare och av staten...vad det nu var,,,jag och min identitet är precis den jag själv identifierar mig med och som...Och jag identifierar mig som Tornedalning, svensk, modersmål svenska men jag känner mycket samhörighet med Finland och tar del av dess kultur, sed och traditioner. Jag är stolt över mina finska rötter och talar gärna om att jag har dem,,,

Lue lisää

hyva hyva hyva,,,dekanblilitekirjotusfeeliäko jag har läst para tuusen poänkiä höökskuulanissa,,,lue sieki de e praaa!!!ja antar te bli lite stavfeeli dääri mutta te få pli va te pli,,,de e rooli me te,,,no kippis skååål fö te!!!om ty sku va hä så sku ja kraaama tei mykke o tansi humppa!!!humppa te e viktig hää i meän språåki lanti,,,no...te tä få ty behålla ittelä!!!,,,:::999222***---

Arbetstuguvakt kirjoitti:

"tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska."

Stämmer, det finns EN finskspråkig klass på språkskolan men den är INTE öppet för svenskor i allmänhet då det är Torneå stad som betalar klassens kostnader. Klassen är för finska barn som kommer från Torneå för att vidga deras språkkunskaper. Next.

"Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter"

Anta du bara, men om du vill veta hur läget är, så det INTE "dräller" av finskspråkiga klasser i södern. Det finns (eller snarare: har funnits..) enstaka privatskolor t ex i Stockholm eller Eskilstuna, men notera, de är PRIVATskolor, dvs kan kosta en hel del att ha barnet där. Dessutom har den svenska staten klippt rejält sitt stöd till de finska privatskolorna så de har tufft just nu. Min gissning: om 10 år finns de inte längre...vilket är givetvis svenska regeringens dold agenda. Bort med finskan, det är vad Sveriges regering vill.

Ytterligare om vad OFFICIELL språkstatus betyder i real life: I Sverige har finskspråkig INTE en ABSOLUT RÄTT att få gå sin skola på sitt modersmål. Jämför detta med hur finlandsvenskorna har det - de har den absoluta språkrätten och det är bl a den stora skillnaden mellan Sveriges och Finlands språkpolitik!

Snacka bara att finska har en officiell språkstatus i några futtiga gränskommuner i Sverige men i praktiken betyder den rätten INGENTING. Den är en nada-paragraf. Jovisst, du har rätt att uträtta dina SKATTEärenden med skattmasen på finska - men muntlig bara. Jättekul. Helvetes nyttig för en 6-åring att ha sådan "officiell språkstatus". Vad har 6-åring för skatteärenden??

Alla fattar ju vad ni håller på med i Sverige. Ni vill bara kväva ihjäl både finskan och meänkieli. För att maskera vad ni gör så ni beviljar sådana där nollrättigheter typ "officiell språkstatus - rätten att få använda finska muntlig med myndigheter". Ni BÖR skämmas. Ni är Nordens värsta språk- och kulturracister.

"meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk"

Javisst - efter 50 års grupptryck från officiell Sveriges sida lämnas meänkieliskä nu äntligen i fred. Visst är dom glada, att de inte längre förföljas. Nu får de änvanda sitt språk. Frågan är bara: finns det någon kvar som är under 40 bast och kan meänkieli??? Nä. Precis...fin och noga kalkylerad taktik från svenska regeringens sida. En skolbokexempel hur man professionellt kväver ihjäl en folk- och kulturgrupp. Vid sista stunden lyfter man bort den kvävande foten och låtsas vara kulturräddare. Sverige är duktig på sånt där.

"jag håller fortfarande på att det är ett språk"

Javisst ni säger så och dessutom uppmuntrar folk att ta avstånd till finskan. Det bästa som kan hända från kulturtryckarens synvinkel är att meänkieliskä isoleras från riksfinskan! De ska gärna tro, att de pratar ett eget språk. Alla vet ju att ett språk för 40-50 tusen människör kommer inte att överleva! Det går inte göra business på meänkieli eller går det? Men det skulle ju lära iaf att göra business på finska på nolltid, om man hade mk-dialekt på botten. Men nähä, där kommer då Mr.Meänkieli och säger: "Ni ska inte lära nånting nyttigt, typ riktig finska. Ni ska lärä köksfinska. Meänkieli. Tässäpä lukekaapa vähän kramatiikiä."

Gör du nu business med sånt där skit som inte duger för nånting. Smart, smart taktik. Precis så där ska man göra om man vill disintegrera, isolera och kväva en mindre språkgrupp.

Finska är ju ett svärord i Sverige. Ni vill inte erkänna, att meänkieli vore en finsk dialekt. Fast det är. Jag själv pratar meänkieli som mitt modersmål och lärde riksfinska på nolltid. Däremot kan jag inte estniska lika lätt fast jag har försökt. Varför kan jag inte estniska bara sådär rak av? Ja, därför att det är ett riktigt språk, inte bara en dialekt. Så det är bara trams allt det där snack om att MK skulle vara ett eget språk. Så snackar bara folk som på något sätt skämmas att säga att de har finska som modersmål. De vill hellre hävda att de pratar något eget språk. Pah. Skaffa er identitet och liv. Börja äntligen erkänna färg. Man blir inte sämre svensk av det att man säger: Jag har tornedalsFINSKA som mitt modersmål. Låt den argumenten falla i nollåttor och lulejälvar. Låt de smaka på det. De blir förvånade. "Vafan, har 50-års arbetsstugutryckpolicy gått i förgäves" :-)

"I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind."

Too little, too late. Och det vet ni satans bra. Svenskarna är världsmästare på sånt där. Därför ni släppte väl stryptaget runt meänkieli också, ty ni visste att de kommer inte längre att överleva. Då ser det snyggare ut om man släpper stryptaget ca. 20-30 år förran patienten (meänkieli) oundvikligen dör. Dessutom kan under väntetiden ju vifta sådär runt patienten så att de dumma o enkla tror att Sveamamma försöker faktisk egentligen rädda patientens liv...några kronor kan man ju slänga till Pajala och säga: "Fixa lite meänkielikramatiiki och humpapumpa så att ingen upptäcker vad vi egentligen gjorde åt er..."

Finns det verkligen mycket folk som inte ser genom det vad Svenska folket och Sveriges regeringar har gjort under årstionden mot sina egna som har råkat ärva finska eller meänkieli som sitt modersmål?

"Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern"

Och du är stolt av det vad man gjorde då mot din mammas identitet, kultur och språk?

"se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också..."

Yes I know. Det är många i Happis och säkert även i Kalix som ångrar nu att mamsen eller papsen inte lärde dom finska. Som vi säger på finska: Soon myöhäistä katua ko löysät on housuisa. Gissa vilka kommer att ta merparten av jobben på IKEA...och på andra butiker också. (Det kommer mycket mer än bara Ikea till området)

"På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga"

Det där hittade ni själva i Sverige ty man ville skapa språklig grupptryck mot de invandare som hade precis flyttat in till landet. Vad schysst gjort. Det finns inget vetenskap bakom det där "halvspråkighetpåstoendet" och du vet det säkert väl. Så låtsas inte vara "ångrande", jag är inte så dum att jag köper det.

Av någon anledning har jag aldrig hört talas om liknande "forsknings"resultat i andra länder som har långa traditioner på flerspråkighet. Till exempel, Kanada och Finland, båda har omfattande tvåspråkiga minoriteter och där har man lyckat lära prata två (eller mera!) språk flytande utan några som helst tecken på halvspråkighet.

Men Sverige är nog Sverige. Besserwisserland. Under 50-talet gjorde man grymma experiment i Sverige med de utvecklingsstörda. Ja, du läste rätt, det var Sverige och 50-talet. Inte Nazi-Tyskland och 1943... Det hela kallades "kariesforskning". De försvarslösas tänder fick ruttna bort.

Lue lisää

Jag kan också bidra till diskussionen som insider med insideinformation,,,
Det finns finskspråkiga klasser i Marielund,,,Du kan i Haparanda studera på finska, med finska som modersmål åtminstone ända till åk 6 utan några som helst problem,,,I dessa klasser undervisas på finska i alla ämnen men dock även i svenska som ämne,,,

Arbetstuguvakt kirjoitti:

"tom i Haparanda finns klasser med finskspråkiga grupper där man undervisar i basämnen som matte o modersmål på finska."

Stämmer, det finns EN finskspråkig klass på språkskolan men den är INTE öppet för svenskor i allmänhet då det är Torneå stad som betalar klassens kostnader. Klassen är för finska barn som kommer från Torneå för att vidga deras språkkunskaper. Next.

"Sedan antar jag att det "dräller" av liknande klasser och skolor söderut i större orter"

Anta du bara, men om du vill veta hur läget är, så det INTE "dräller" av finskspråkiga klasser i södern. Det finns (eller snarare: har funnits..) enstaka privatskolor t ex i Stockholm eller Eskilstuna, men notera, de är PRIVATskolor, dvs kan kosta en hel del att ha barnet där. Dessutom har den svenska staten klippt rejält sitt stöd till de finska privatskolorna så de har tufft just nu. Min gissning: om 10 år finns de inte längre...vilket är givetvis svenska regeringens dold agenda. Bort med finskan, det är vad Sveriges regering vill.

Ytterligare om vad OFFICIELL språkstatus betyder i real life: I Sverige har finskspråkig INTE en ABSOLUT RÄTT att få gå sin skola på sitt modersmål. Jämför detta med hur finlandsvenskorna har det - de har den absoluta språkrätten och det är bl a den stora skillnaden mellan Sveriges och Finlands språkpolitik!

Snacka bara att finska har en officiell språkstatus i några futtiga gränskommuner i Sverige men i praktiken betyder den rätten INGENTING. Den är en nada-paragraf. Jovisst, du har rätt att uträtta dina SKATTEärenden med skattmasen på finska - men muntlig bara. Jättekul. Helvetes nyttig för en 6-åring att ha sådan "officiell språkstatus". Vad har 6-åring för skatteärenden??

Alla fattar ju vad ni håller på med i Sverige. Ni vill bara kväva ihjäl både finskan och meänkieli. För att maskera vad ni gör så ni beviljar sådana där nollrättigheter typ "officiell språkstatus - rätten att få använda finska muntlig med myndigheter". Ni BÖR skämmas. Ni är Nordens värsta språk- och kulturracister.

"meeänkieli talande folket själva som ansåg, anser och är väldigt nöjda med att ha fått officiell ststus på sitt språk"

Javisst - efter 50 års grupptryck från officiell Sveriges sida lämnas meänkieliskä nu äntligen i fred. Visst är dom glada, att de inte längre förföljas. Nu får de änvanda sitt språk. Frågan är bara: finns det någon kvar som är under 40 bast och kan meänkieli??? Nä. Precis...fin och noga kalkylerad taktik från svenska regeringens sida. En skolbokexempel hur man professionellt kväver ihjäl en folk- och kulturgrupp. Vid sista stunden lyfter man bort den kvävande foten och låtsas vara kulturräddare. Sverige är duktig på sånt där.

"jag håller fortfarande på att det är ett språk"

Javisst ni säger så och dessutom uppmuntrar folk att ta avstånd till finskan. Det bästa som kan hända från kulturtryckarens synvinkel är att meänkieliskä isoleras från riksfinskan! De ska gärna tro, att de pratar ett eget språk. Alla vet ju att ett språk för 40-50 tusen människör kommer inte att överleva! Det går inte göra business på meänkieli eller går det? Men det skulle ju lära iaf att göra business på finska på nolltid, om man hade mk-dialekt på botten. Men nähä, där kommer då Mr.Meänkieli och säger: "Ni ska inte lära nånting nyttigt, typ riktig finska. Ni ska lärä köksfinska. Meänkieli. Tässäpä lukekaapa vähän kramatiikiä."

Gör du nu business med sånt där skit som inte duger för nånting. Smart, smart taktik. Precis så där ska man göra om man vill disintegrera, isolera och kväva en mindre språkgrupp.

Finska är ju ett svärord i Sverige. Ni vill inte erkänna, att meänkieli vore en finsk dialekt. Fast det är. Jag själv pratar meänkieli som mitt modersmål och lärde riksfinska på nolltid. Däremot kan jag inte estniska lika lätt fast jag har försökt. Varför kan jag inte estniska bara sådär rak av? Ja, därför att det är ett riktigt språk, inte bara en dialekt. Så det är bara trams allt det där snack om att MK skulle vara ett eget språk. Så snackar bara folk som på något sätt skämmas att säga att de har finska som modersmål. De vill hellre hävda att de pratar något eget språk. Pah. Skaffa er identitet och liv. Börja äntligen erkänna färg. Man blir inte sämre svensk av det att man säger: Jag har tornedalsFINSKA som mitt modersmål. Låt den argumenten falla i nollåttor och lulejälvar. Låt de smaka på det. De blir förvånade. "Vafan, har 50-års arbetsstugutryckpolicy gått i förgäves" :-)

"I Pajala drivs lite verksamhet av entusiaster på förskolor och liknande men jag antar att de kämpar lite i motvind."

Too little, too late. Och det vet ni satans bra. Svenskarna är världsmästare på sånt där. Därför ni släppte väl stryptaget runt meänkieli också, ty ni visste att de kommer inte längre att överleva. Då ser det snyggare ut om man släpper stryptaget ca. 20-30 år förran patienten (meänkieli) oundvikligen dör. Dessutom kan under väntetiden ju vifta sådär runt patienten så att de dumma o enkla tror att Sveamamma försöker faktisk egentligen rädda patientens liv...några kronor kan man ju slänga till Pajala och säga: "Fixa lite meänkielikramatiiki och humpapumpa så att ingen upptäcker vad vi egentligen gjorde åt er..."

Finns det verkligen mycket folk som inte ser genom det vad Svenska folket och Sveriges regeringar har gjort under årstionden mot sina egna som har råkat ärva finska eller meänkieli som sitt modersmål?

"Min egen mor tillhör generationen som fått sitta i städskrubben för att hon inte kunde svenska i skkolåldern"

Och du är stolt av det vad man gjorde då mot din mammas identitet, kultur och språk?

"se vad IKEA har för anställningskrav och säkerligen många andra också..."

Yes I know. Det är många i Happis och säkert även i Kalix som ångrar nu att mamsen eller papsen inte lärde dom finska. Som vi säger på finska: Soon myöhäistä katua ko löysät on housuisa. Gissa vilka kommer att ta merparten av jobben på IKEA...och på andra butiker också. (Det kommer mycket mer än bara Ikea till området)

"På 60 talet o 70 talet så var man inte så ense inom språkforskningen utan drev tom skrämselpropaganda om att barn endast skulle lära sig ett språk för att undvika att bli s a s halvspråkiga"

Det där hittade ni själva i Sverige ty man ville skapa språklig grupptryck mot de invandare som hade precis flyttat in till landet. Vad schysst gjort. Det finns inget vetenskap bakom det där "halvspråkighetpåstoendet" och du vet det säkert väl. Så låtsas inte vara "ångrande", jag är inte så dum att jag köper det.

Av någon anledning har jag aldrig hört talas om liknande "forsknings"resultat i andra länder som har långa traditioner på flerspråkighet. Till exempel, Kanada och Finland, båda har omfattande tvåspråkiga minoriteter och där har man lyckat lära prata två (eller mera!) språk flytande utan några som helst tecken på halvspråkighet.

Men Sverige är nog Sverige. Besserwisserland. Under 50-talet gjorde man grymma experiment i Sverige med de utvecklingsstörda. Ja, du läste rätt, det var Sverige och 50-talet. Inte Nazi-Tyskland och 1943... Det hela kallades "kariesforskning". De försvarslösas tänder fick ruttna bort.

Lue lisää

Det finns inga PRIVATSKOLOR i Eskilstuna. Ja, det finns en Sverigefinsk skola, men det är en friskola dvs. det kostar ingenting att gå där för eleverna. Skolan bedrivs med samma medel som de kommunala skolorna.

uttalar dej kirjoitti:

så starkt eft risken finns att du sänder så ledande och jäviga budskap pedagogiskt i undervisningen.
Undervisande personer bör vara neutrala i sit förhållande men lära barnen att ta ställning, argumentera, diskutera, RESPEKTERA o ACCEPTERA tycker jag som förälder.

Lue lisää

Ei tarvitse olla neutraali. Myös opettajilla - ainakin Suomessa - saa olla mielipiteittä. Mielipiteet saa myös lausua ääneen. Meillä on 5 vuoden akateeminen koulutus ja akateeminen loppututkinto, ja se oikeuttaa meidät sanomaan mitä mieltä olemme pedagogisita ja kouluun liittyvistä asioista.

Hejsan! Det är inte så noga här i Sverige.Hejdå!

o vad bra du var,,,,,kram på dej o ha de bra

kan jag säga kirjoitti:

o vad bra du var,,,,,kram på dej o ha de bra

Heinä, heinä, heinäsaari - heinäsaaren kaunis neito

samma på svenska

Hö, hö, hö-ö, hö-öns skönä mö

Sano tuo ääneen, niin että se kuulostaisi romanttiselta ;D

Finska är också vackert språk, eller hur?
En minä teitä enempää RÄÄKKÄÄKKÄÄN ;)

tillbaka kirjoitti:

Heinä, heinä, heinäsaari - heinäsaaren kaunis neito

samma på svenska

Hö, hö, hö-ö, hö-öns skönä mö

Sano tuo ääneen, niin että se kuulostaisi romanttiselta ;D

Finska är också vackert språk, eller hur?
En minä teitä enempää RÄÄKKÄÄKKÄÄN ;)

Lue lisää

"Heinä, heinä, heinäsaari - heinäsaaren kaunis neito - Sano tuo ääneen, niin että se kuulostaisi romanttiselta "

Torkat gräs, torkat gräs, höholme - höholmens vacker brud. Näin se ruotsiksi pojat kirjoitetaan eikä mitän "julsexsmörmamma".

Ette vain osaa pellet.

Kas tässä kirjoitti:

"Heinä, heinä, heinäsaari - heinäsaaren kaunis neito - Sano tuo ääneen, niin että se kuulostaisi romanttiselta "

Torkat gräs, torkat gräs, höholme - höholmens vacker brud. Näin se ruotsiksi pojat kirjoitetaan eikä mitän "julsexsmörmamma".

Ette vain osaa pellet.

Lue lisää

men inte kallar vi de så...det är torkat gräs,,,men nog säger vi hö!!!!
så no är de lite julsex över det!!!

jo visst kirjoitti:

men inte kallar vi de så...det är torkat gräs,,,men nog säger vi hö!!!!
så no är de lite julsex över det!!!

hö = torkat gräs

Ordlista kirjoitti:

hö = torkat gräs

Höh,höh,och man säger hö lyhennettynä suomeksi

Inka penkar kvar :-)

Mutta periaatteessa suomalaisilla kyllä täyet oikeudet. Ne toteutaan kuitenkin vasta vuonna 2070 kun viimeinen mohikaani on kuollut :-)))

Heja Svärje vaan.

Onhan suomi kuitenkin kaksinkielinen maa.

Håkan kirjoitti:

Onhan suomi kuitenkin kaksinkielinen maa.

Torniohan ei ole Suomea. Suomi alkaa vasta Kaakamojoesta. Ruotsi puolestaan Sangijoesta. Niiden väliin jää jotakin.

Kaikkea sitä kysytäänkin kirjoitti:

Torniohan ei ole Suomea. Suomi alkaa vasta Kaakamojoesta. Ruotsi puolestaan Sangijoesta. Niiden väliin jää jotakin.

Kaksoisvirran maa. ;)

och lucialjusen till er alla!!!
passa på att slå i taket klacken , men bryt inte nacken, i skaratt attacken i snöiga backen hatten!!!!

mie plandaa språåki vähä ko mulla on oma språåki tämä meän språåki ja mie olen lite dum,,,jag lärde aldrig kunnolla inget kieltä```meilä ko har tämä paska skuula täälä Itä-Hurrbottenissa,,,det voita inga PISA tävligar!!!vad e di fö mätningar???

pussi o kraami til alla ko met olema niin hyvä hyvä hyvä humppa hoppa hej hej hej,,,,!!!!====????