Tuolla alempana vlm aloitti keskusteluketjun Päivämiehen kritisoimisen osoitteesta. Keskustelussa eräs polku johti pohtimaan, mitä kaikkea voi hyväksyä synniksi tai mistä ainakin voi sallia toisen (uskovaisen) pidättäytyä.
vlm otti konkreetttiseksi esimerkiksi karkin syönnin, jota ei itse pitäisi missään nimessä syntinä, mutta sallisi siitä huolimatta lähimmäisen kieltäytyä karkin syönnistä, vaikka yrittäisi vakuuttaa täle, ettei se oikeasti ole syntiä.
Minua on pitkään kiinnostanut uskovaisten armeijaideologia. vlm ei suostunut kertomaan, olisiko hän itse valmis sallimaan toisen uskovaisen pidättäytyvän asepalveluksesta syntinä tappamiskäskyä vastaan.
Haluatteko tai uskalletteko muut ottaa kantaa tähän?
Eli kysymys on asepalveluksesta kieltäytymisestä, helpotan kannanottamista jättämällä sivarista kieltäytymisen pois tästä esimerkistäni.
Voidaanko yksittäiselle uskovaiselle sallia pidättäytyminen asepalveluksesta, jos tämä kokee sen suorittamisen synniksi, koska tappamisen harjoitteleminen rikkoo mielestänsä "Älä tapa" - käskyä?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012262700
Voiko tappaminen olla
32
1582
Vastaukset
- vlm
...kysymyksesi irrottamalla sen karkkisidonnaisuudesta, enkä aiemmin kommentoinut siksi, että en nähnyt niissä yhteneväisyyttä.
Toki uskovainen voi pidättäytyä mistä tahansa asiasta, jos niin kokee. Se miten itse kukin sellaiseen pidättäytymiseen suhtautuu on taas samalla tavalla yksilöllinen asia ja siten oikeutettu.
Pelkistetty näkökanta: Minkä sille kukaan voi, jos joku pidättäytyy ja otaa vastuulleen pidättäytymisen seuraukset -> maallinen laki. - vlm
...armeijassa ei tapeta ketään ja siten armeijan ideologia ei tähtää tappamiseen, vaan isänmaan puolustamiseen. Sotatilassa astuu voimaan sotatilan kriisitilan säädäntö ja kieltäytyjä on näiden säädösten alaisena riippumatta, mitä siitä omatunto sanoo.
Armeijaideologiassa ei rikota käskyä "älä tapa".- vlm
...avaukseesi.
"Keskustelussa eräs polku johti pohtimaan, mitä kaikkea voi hyväksyä synniksi tai mistä ainakin voi sallia toisen (uskovaisen) pidättäytyä."
Kirjoitit tämän lauseen ehdollisena "tai" lauseena, mutta keskustelun kulku ei ollut siinä, että mitä kaikkea voi hyväksyä synniksi, vaan siinä, että mitä kaikkea ihminen yksilönä on vapaa hylkäämään, jos kokee sen "synniksi" ja otettakoon huomioon, että tämän sanan "synti" sisällön määreeksi aiemmassa keskutelussa tarkentui -> kokea yksilönä vääräksi/ei niin oikeaksi.
Lisäyksenä todettakoon, että yksilö voi hylätä asian jonka kokee vääränä, mutta se ei tarkoita sitä, että kaikkien on hyväksyttävä asia sellaisena, kuin ko. yksilö sen kokee.
Sijnulla nyt hiukan poukkoilee asiayhteydet, mutta tässä voidaan niitäkin tarkentaa ja täsmentää. - suhtaudutko
vlm kirjoitti:
...avaukseesi.
"Keskustelussa eräs polku johti pohtimaan, mitä kaikkea voi hyväksyä synniksi tai mistä ainakin voi sallia toisen (uskovaisen) pidättäytyä."
Kirjoitit tämän lauseen ehdollisena "tai" lauseena, mutta keskustelun kulku ei ollut siinä, että mitä kaikkea voi hyväksyä synniksi, vaan siinä, että mitä kaikkea ihminen yksilönä on vapaa hylkäämään, jos kokee sen "synniksi" ja otettakoon huomioon, että tämän sanan "synti" sisällön määreeksi aiemmassa keskutelussa tarkentui -> kokea yksilönä vääräksi/ei niin oikeaksi.
Lisäyksenä todettakoon, että yksilö voi hylätä asian jonka kokee vääränä, mutta se ei tarkoita sitä, että kaikkien on hyväksyttävä asia sellaisena, kuin ko. yksilö sen kokee.
Sijnulla nyt hiukan poukkoilee asiayhteydet, mutta tässä voidaan niitäkin tarkentaa ja täsmentää.Sivarin käsitykseen asepalveluksesta syntinä puhtaana mielipideasiana, josta häntä on on opastettava pääsemään eroon, koska asepalvelus ei mielestäsi absoluuttisesti ole syntiä (?)
VAI
hyväksytkö, että asepalvelus voi olla oikeasti syntiä jollekulle, vaikkei ole sitä sinulle? - vlm
suhtaudutko kirjoitti:
Sivarin käsitykseen asepalveluksesta syntinä puhtaana mielipideasiana, josta häntä on on opastettava pääsemään eroon, koska asepalvelus ei mielestäsi absoluuttisesti ole syntiä (?)
VAI
hyväksytkö, että asepalvelus voi olla oikeasti syntiä jollekulle, vaikkei ole sitä sinulle?...se voi olla jollekin oikeastikin syntiä, enkä minä sitä ole kiistämässäkään.
Aiemmin vastasin näin, mutta taitaa olla tulkintaongelmia:
"Lisäyksenä todettakoon, että yksilö voi hylätä asian jonka kokee vääränä, mutta se ei tarkoita sitä, että kaikkien on hyväksyttävä asia sellaisena, kuin ko. yksilö sen kokee."
Eli synti on väärin, mutta vääränä kokeminen ei välttämättä synti.
"koska asepalvelus ei mielestäsi absoluuttisesti ole syntiä"
Absoluuttinen määre on epäsovelias tässä yhteydessä, koska se on kaikille sama stabiili vakio-olotila, joko fyysisenä tai psyykkisenä.
- Blastus
>> Haluatteko tai uskalletteko muut ottaa kantaa tähän?
- matti mainio
Maailmassa on ollut sotia alusta asti ja sodat jatkuu myös maailman loppuunkin asti.
Kristushan sotii Saatanaa vastaan ja kukistaa lopuksi pahan vallan, siis väkivalloin.
Kaiken lisäksi paha saa Kristuksen takaisin tullessa todella kovan rangaistuksen, iankaikkisen helvetin kärsimykset.
Jo raamatun alkulehdiltä luemme sodista ja taisteluista, joihin itse hengen miehet ottivat osaa. Itse Jumala tuhosi pahoja ihmisiä, ensin vedenpaisumuksella, sitten rutoilla, ja mitä kaikkea niitä nyt olikaan.
Moose pakeni joukkoineen punaisen meren yli ja perässä tulevat egyptiläiset Jumala tuhosi hukuttaen.
Näin ollen voimme todeta, että Jumala itse on asettanut sodat ja siten hyväksyy sodissa tappamisen,mutta ei rauhan aikana siviilielämässä.
Kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta voi osallistua taisteluun puhtain omintunnoin, on selvä asia.
Itse Jumala taisteli kanssamme Neuvostoliittoa vastaan ja pelasti kansansa orjuuden ikeeltä.
Näin minä uskon ja näin on suomen kirkoissa ja seuroissa puhuttu ja kerrotaan, kun kohta on taas ne itsenäisyyspäivän juhlat.
Jumala on kautta aikojen ollut kansansa puolella ja taistellut omalla tavallaan saatanan valtakuntaa vastaan. Se saatanan valtakunta on maailman pahat ja uskottomat ihmiset.
Tietysti on niin, että viattomat ihmiset joutuvat kärsimään suuruudenhulluista johtajistaan.
Olkaamme näin itsenäisyypäivän kynnyksellä iloisia siitä, että suomi on Jumalan omaisuuskansaa Israelin tavoin.
Me olemme taistelleet oikeutetusti vihollisiamme vastaan. Tappaminen sodassa, jos se on oikeutettua, ei ole synti ja vääryys.
Isänmaamme ei ole koskaan taistellut turhaan ja oikeudettomasti,
Uskovainen nuori mies voi mennä sotapalvelukseen hyvillä mielin. Hän palvelee Isänmaata ja samalla Jumalaa.
Kunnian kruunua laiska ei voita.
Jos toimisimme niinkuin Jehovan Todistajat, kieltäytymällä Isänmaan hyväksi tehdystä työstä, olisimme olleet rautaesiripun alla.
Jumala antaa meidän itsemme taistella vihollista vastaan, mutta hän antaa ja on antanut siihen siunauksensa.
Minä olen hyvin isänmaallinen. - uskaltaa?
matti mainio kirjoitti:
Maailmassa on ollut sotia alusta asti ja sodat jatkuu myös maailman loppuunkin asti.
Kristushan sotii Saatanaa vastaan ja kukistaa lopuksi pahan vallan, siis väkivalloin.
Kaiken lisäksi paha saa Kristuksen takaisin tullessa todella kovan rangaistuksen, iankaikkisen helvetin kärsimykset.
Jo raamatun alkulehdiltä luemme sodista ja taisteluista, joihin itse hengen miehet ottivat osaa. Itse Jumala tuhosi pahoja ihmisiä, ensin vedenpaisumuksella, sitten rutoilla, ja mitä kaikkea niitä nyt olikaan.
Moose pakeni joukkoineen punaisen meren yli ja perässä tulevat egyptiläiset Jumala tuhosi hukuttaen.
Näin ollen voimme todeta, että Jumala itse on asettanut sodat ja siten hyväksyy sodissa tappamisen,mutta ei rauhan aikana siviilielämässä.
Kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta voi osallistua taisteluun puhtain omintunnoin, on selvä asia.
Itse Jumala taisteli kanssamme Neuvostoliittoa vastaan ja pelasti kansansa orjuuden ikeeltä.
Näin minä uskon ja näin on suomen kirkoissa ja seuroissa puhuttu ja kerrotaan, kun kohta on taas ne itsenäisyyspäivän juhlat.
Jumala on kautta aikojen ollut kansansa puolella ja taistellut omalla tavallaan saatanan valtakuntaa vastaan. Se saatanan valtakunta on maailman pahat ja uskottomat ihmiset.
Tietysti on niin, että viattomat ihmiset joutuvat kärsimään suuruudenhulluista johtajistaan.
Olkaamme näin itsenäisyypäivän kynnyksellä iloisia siitä, että suomi on Jumalan omaisuuskansaa Israelin tavoin.
Me olemme taistelleet oikeutetusti vihollisiamme vastaan. Tappaminen sodassa, jos se on oikeutettua, ei ole synti ja vääryys.
Isänmaamme ei ole koskaan taistellut turhaan ja oikeudettomasti,
Uskovainen nuori mies voi mennä sotapalvelukseen hyvillä mielin. Hän palvelee Isänmaata ja samalla Jumalaa.
Kunnian kruunua laiska ei voita.
Jos toimisimme niinkuin Jehovan Todistajat, kieltäytymällä Isänmaan hyväksi tehdystä työstä, olisimme olleet rautaesiripun alla.
Jumala antaa meidän itsemme taistella vihollista vastaan, mutta hän antaa ja on antanut siihen siunauksensa.
Minä olen hyvin isänmaallinen.Sopiiko sinulle, että toinen uskovainen uskaltaa olla kuuliainen omalle tunnolleen ja pidättäytyä tappamiseen tähtäävästä asepalveluksesta, koska kokee sen synniksi vaikka se ei sinulle olekaan syntiä, eikä useille muillekaan?
- KYSYVÄLLE
Mukava, että uskalsit tai halusit vastata esittämääni kysymykseen.
Vaikka olet samoilla linjoilla kanssani, olen aidosti iloinen siitä, että ylipäätänsä vastasit siihen, mitä kysyn. Asia on nimittäin haudattu uskovaisten keskuudessa, mistä varmaan kertoo se, ettei esim vlm, joka abstraktilla tasolla pohtii syntiä, väärää, ja näiden käsitysten hyväksymistä, muttei antaudu ottamaan kantaa tähän konkreettiseen kysymykseen, joka on todella polttava ongelma yksilötasolla jo nyt. - Blastus
KYSYVÄLLE kirjoitti:
Mukava, että uskalsit tai halusit vastata esittämääni kysymykseen.
Vaikka olet samoilla linjoilla kanssani, olen aidosti iloinen siitä, että ylipäätänsä vastasit siihen, mitä kysyn. Asia on nimittäin haudattu uskovaisten keskuudessa, mistä varmaan kertoo se, ettei esim vlm, joka abstraktilla tasolla pohtii syntiä, väärää, ja näiden käsitysten hyväksymistä, muttei antaudu ottamaan kantaa tähän konkreettiseen kysymykseen, joka on todella polttava ongelma yksilötasolla jo nyt.mitä tarkoitat yksilötasolla polttavalla ongelmalla? En nyt ehkä täysin tavoittanut ajatustasi.
- matti mainio
uskaltaa? kirjoitti:
Sopiiko sinulle, että toinen uskovainen uskaltaa olla kuuliainen omalle tunnolleen ja pidättäytyä tappamiseen tähtäävästä asepalveluksesta, koska kokee sen synniksi vaikka se ei sinulle olekaan syntiä, eikä useille muillekaan?
Mitä siitä tulisi nyt ja mitä siitä olisi tullut silloin 1939 -1945, jos kaikkien omatunto olisi estänyt maanpuollustuksen.
Ei mitään. Täällä ei olisi ollut mitään vapauksia, uskonnonvapaus pois mukaanlukien.
Ei oltais saatu saarnata Jumalan sanaa kuin korkeintaan jossain piilopirteissä.
Eikä meillä olis varmaan vieläkään niin korkeata elintasoa, jos olisimme antaneet vihollisen tulla muitta mutkitta maamme rajojen sisäpuolelle.
Synti ei ole kieltäytyä aseista, mutta ei myöskään olla aseissa.
Se on ristiriitaista sikäli, koska jo raamatun aikana on ollut järjestäytyneitä yhteiskuntia valtioineen, jolloin kaikkien on täytynyt tarttua keihäisiin ja jousipyssyihin, olkootpa sitten olleet uskovaisia tai eivät. - vlm
uskaltaa? kirjoitti:
Sopiiko sinulle, että toinen uskovainen uskaltaa olla kuuliainen omalle tunnolleen ja pidättäytyä tappamiseen tähtäävästä asepalveluksesta, koska kokee sen synniksi vaikka se ei sinulle olekaan syntiä, eikä useille muillekaan?
...että kieltäytyä voi, mutta sotatilassa käytäntöön laitetaan lain sanktio, eli varmaankin vankeus, ellei jopa kuoleman tuomio, tämä siis, vaikka omatunto sanoisi mitä.
Pidättyä saa mistä tahansa ja siitä kannetaan myös vastuu. Enempää en osaa arvioida, mitä hengellinen vastuu tarkoittaisi.
Eikö se ole aika selvää, ettei asepalvelus ole tappamista, vaan jotain ihan muuta. Esimerkiksi armeijan olemassa olo nostaa kynnystä valtaajalla kävellä rajan yli. - inni
matti mainio kirjoitti:
Maailmassa on ollut sotia alusta asti ja sodat jatkuu myös maailman loppuunkin asti.
Kristushan sotii Saatanaa vastaan ja kukistaa lopuksi pahan vallan, siis väkivalloin.
Kaiken lisäksi paha saa Kristuksen takaisin tullessa todella kovan rangaistuksen, iankaikkisen helvetin kärsimykset.
Jo raamatun alkulehdiltä luemme sodista ja taisteluista, joihin itse hengen miehet ottivat osaa. Itse Jumala tuhosi pahoja ihmisiä, ensin vedenpaisumuksella, sitten rutoilla, ja mitä kaikkea niitä nyt olikaan.
Moose pakeni joukkoineen punaisen meren yli ja perässä tulevat egyptiläiset Jumala tuhosi hukuttaen.
Näin ollen voimme todeta, että Jumala itse on asettanut sodat ja siten hyväksyy sodissa tappamisen,mutta ei rauhan aikana siviilielämässä.
Kodin, uskonnon ja isänmaan puolesta voi osallistua taisteluun puhtain omintunnoin, on selvä asia.
Itse Jumala taisteli kanssamme Neuvostoliittoa vastaan ja pelasti kansansa orjuuden ikeeltä.
Näin minä uskon ja näin on suomen kirkoissa ja seuroissa puhuttu ja kerrotaan, kun kohta on taas ne itsenäisyyspäivän juhlat.
Jumala on kautta aikojen ollut kansansa puolella ja taistellut omalla tavallaan saatanan valtakuntaa vastaan. Se saatanan valtakunta on maailman pahat ja uskottomat ihmiset.
Tietysti on niin, että viattomat ihmiset joutuvat kärsimään suuruudenhulluista johtajistaan.
Olkaamme näin itsenäisyypäivän kynnyksellä iloisia siitä, että suomi on Jumalan omaisuuskansaa Israelin tavoin.
Me olemme taistelleet oikeutetusti vihollisiamme vastaan. Tappaminen sodassa, jos se on oikeutettua, ei ole synti ja vääryys.
Isänmaamme ei ole koskaan taistellut turhaan ja oikeudettomasti,
Uskovainen nuori mies voi mennä sotapalvelukseen hyvillä mielin. Hän palvelee Isänmaata ja samalla Jumalaa.
Kunnian kruunua laiska ei voita.
Jos toimisimme niinkuin Jehovan Todistajat, kieltäytymällä Isänmaan hyväksi tehdystä työstä, olisimme olleet rautaesiripun alla.
Jumala antaa meidän itsemme taistella vihollista vastaan, mutta hän antaa ja on antanut siihen siunauksensa.
Minä olen hyvin isänmaallinen."Tappaminen sodassa, jos se on oikeutettua, ei ole synti ja vääryys."
Mikä sota on oikeutettua? Augustinuksen kriteerien mukaan oikeutettu sota on puolustussotaa, kohdistuu vain sotilaskohteisiin ja tuottaa vähintään yhtä paljon hyötyä kuin haittaa.
Nykyaseiden aikaan on käsittääkseni melko turhaa puhua sodasta, jossa ei vahingoiteta siviilejä -- yhdellä ydinpommillakin saanee tuhottua vähintään puoli Suomea.
Muutenkin koko käsite on jotenkin erikoinen, tappaminen on sodassakin tappamista (jos ei ole, niin kertokaa sitten minulle, mitä se on, kun ihminen kuolee toisen ihmisen aseen kautta).
Vanhassa Testamentissa puhutaan paljon Jumalan siunaamista sodista ja Uuden Testamentin kirjeet neuvovat tottelemaan esivaltaa. Jeesus kuitenkin neuvoo Vuorisaarnassa olemaan tekemättä pahalle vastarintaa ja kääntämään lyöjälle toinenkin poski. Miten nämä sopivat yhteen oikeutetun sodan kanssa?
Vai onko niin, että Jeesuksen opetukset eivät sovi moraaliseksi ohjeeksi ja yhteiskunnan toimintaan?
Kyse lienee taas arvohierarkioista. Ei ole helppo olla noudattamatta yhteiskunnan normeja, ja sotatilanteessa aseista kieltäytyminen on ilmeisesti rikos. Asiat on laitettava tärkeysjärjestykseen. Minun on kuitenkin vaikea kuvitella, että voisin mennä armeijaan -- onnekseni naisilla ei ole asevelvollisuutta. Isänmaallisuus on muutakin kuin sotaleikkejä metsässä, se on myös sitä, että tehdään työtä oman maan parhaaksi.
Kai se on niin, ettei pasifismi toimi, ennen kuin koko maailma on sillä kannalla. Ehkä sitä voi itse kukin toimillaan edistää, pieneltä osin, mutta kuitenkin. Joka tapauksessa on olemassa muita, paljon parempia keinoja selvittää erimielisyydet kuin väkivalta. Sota ei missään tapauksessa saisi olla hyväksyttävää kuin aivan äärimmäisenä hätäkeinona.
Muuten, olen kuullut väitettävän, että suurin osa erimielisyyksistä (myös sotaan johtaneista) johtuu siitä, etteivät ihmiset ymmärrä toisiaan... - valitsee
Blastus kirjoitti:
mitä tarkoitat yksilötasolla polttavalla ongelmalla? En nyt ehkä täysin tavoittanut ajatustasi.
Joku uskovainen on oikeasti asetettu tianteeseen, jossa on tehty selväksi, etä sivarin valitseminen johtaa uskonyhteisön ulkopuolelle eristämiseen ja epäuskoisena pitämiseen.
Siis oikeasti joutunut miettimään, ollako kuuliainen kotisiionille vaiko omalletunnolle, jonka tuntee Jumalan sanaan sidotuksi. Siis kuuliaisuus seurakuntaäidille merkitsee oikeasti jollekulle Raamatun kyseenalaistamista ja sivuuttamista.
Minusta ajatuskin on pelottava ja kammottava.
- Sarjamurhaaja
Kuinka monta miljoonaa bakteeria tapatkaan, kun otat antibioottikuurin?
- sivari syntiä?
syntiä, koska siinä poiketaan "oikesta" kannasta, vaikka valinta perustuisi vakaumukseen olla tappamatta ja myös pidättäytyä tappamiseen tähtäävästä koulutuksesta?
Siis voiko tappamisen pitäminen syntinä johtaa kuuliaisuuden rikkomisen syntiin? - KYSYMYKSEENI
Blastus kirjoitti:
Tästä on poistettu viesti sääntöjen vastaisena.
Kaikenlaiset vastaukset, joilla vastataan siihen, mitä kysyn, ilahduttavat suuresti.
Miksihän vain sinä rohkenit vastata? siis tuolla ylempänä.
Tällä kysymyksellä lähestyin alemmassa ketjussa alunperin vlm, joka ei jostain syystä suostu vastaamaan kysymykseen, vaikka pohtii kyllä ansiokkaasti abstraktilla tasolla sitä, miten mihinkin syntiin tai "syntiin" suhtautuisi.
Onneksi täällä ei voi pakottaa ketään!
Mutta ajattele, reaalimaailmassa tätä kysymystäkään ei esitetä! Täällä sentään voi sivuuttaa tämän kysymyksen, joka onnistutaan yhteisössä muuten pitämään todella hyvin piilossa. Tämä asia on todella kipeä niille, joita se koskettaa.
Ja tiedän monia armeijan käyneitä, joita asia on ruvennut koskettamaan varttuneempana.
Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että suomalaisille kävi mukavasti ehkä juuri sodan ansiosta. Toisaalta kävi meille aika mukavasti senkin takia, että Juudas teki mitä teki; ja Pilatus teki mitä teki. Enpä silti olisi äkkiä sitä mieltä, etteivätkö olisi toimineet väärin ja tehneet syntiä kriittisellä hetkellä.
- Larssi
käsky, ei sido esivaltaa. On lupa puoltaa maatansa ja suojella poliisien ja armejian kautta maata sen sisälliseltä rikollisuudelta.
Mielestäni on uskovaisen velvollisuus suojella maataan. Tästä voi kieltäytyä ja välttyä vain sairauksien tms. vuoksi. En ole ymmärtänyt tätä ehdonvallan asiana.
Usein vain laiskuuden ja välinpitämättömyyden vuoksi halutaan armejian käynti jättää sikseen.- vähemmän sivari
Koskeekos tämä käsky esivaltaa mitenkään? Jos esimerkiksi perustetaan valtiolliset bordellit ja annetaan niissä nuorille miehille pakollinen seksuaalikasvatuksen peruskurssi???
- Nimetön
Mielestäni on jotain "jännittävää" ja "mietittävää" uskovaisten tavassa hyväksyä sodassa tappaminen. Käytännössä usein on niin- tapat jonkun sellaisen ihmisen elämän, joka ei ole halunnut sotaan, jolle tappaminen on yhtä vastenmielistä kuin sinullekin -on vain nappula suurissa hampaissa -uhri itsekin.
Tapa tai tule tapetuksi, joko omalta puoleltasi tai vihollisen.
Ehkä tälle elämälle ei saisi laittaa niin paljon painoarvoa, että ei olisi valmis luopumaan hengestään.
Nämä maiden rajat ovat hengellisesti viisaalla ihmisellä jokin hassu pienten ihmisten lyhytnäköisyyden aiheuttama leikki, joten oma "isänmaa" on ehkä jotain äärimmäisen typerää Jumalan perspektiivistä katsottuna. Sanon: ehkä. Nämä on vain ajatuksia joita heitän ilmaan. Ehkä Jumalalle merkitsee vain yksi raja ja se on hengellinen: Jumalan valtakunnan ja "maailmallisuuden" raja. - matti mainio
Nimetön kirjoitti:
Mielestäni on jotain "jännittävää" ja "mietittävää" uskovaisten tavassa hyväksyä sodassa tappaminen. Käytännössä usein on niin- tapat jonkun sellaisen ihmisen elämän, joka ei ole halunnut sotaan, jolle tappaminen on yhtä vastenmielistä kuin sinullekin -on vain nappula suurissa hampaissa -uhri itsekin.
Tapa tai tule tapetuksi, joko omalta puoleltasi tai vihollisen.
Ehkä tälle elämälle ei saisi laittaa niin paljon painoarvoa, että ei olisi valmis luopumaan hengestään.
Nämä maiden rajat ovat hengellisesti viisaalla ihmisellä jokin hassu pienten ihmisten lyhytnäköisyyden aiheuttama leikki, joten oma "isänmaa" on ehkä jotain äärimmäisen typerää Jumalan perspektiivistä katsottuna. Sanon: ehkä. Nämä on vain ajatuksia joita heitän ilmaan. Ehkä Jumalalle merkitsee vain yksi raja ja se on hengellinen: Jumalan valtakunnan ja "maailmallisuuden" raja.Kun lukee raamattua, niin sodistahan se paljon kertoo. Jos uskomme, että Jumala on sodat asettanut ja ne kuuluvat hänen suunnitelmiinsa esim. keinoksi vähentää liikakansoitusta, niin sitten meidän tarvitsee ne vaan hyväksyä.
Ja raamattu ennustaa, että sodat senkun lisääntyy maailmanhistorian loppua kohti mentäessä.
Sodista ei siis tulla pääsemään koskaan. Sodat kuuluvat Jumalan suunnitelmiin, joten sotimaan vaan ja rautaa rajalle, jos tarvis vaatii. - sama
matti mainio kirjoitti:
Kun lukee raamattua, niin sodistahan se paljon kertoo. Jos uskomme, että Jumala on sodat asettanut ja ne kuuluvat hänen suunnitelmiinsa esim. keinoksi vähentää liikakansoitusta, niin sitten meidän tarvitsee ne vaan hyväksyä.
Ja raamattu ennustaa, että sodat senkun lisääntyy maailmanhistorian loppua kohti mentäessä.
Sodista ei siis tulla pääsemään koskaan. Sodat kuuluvat Jumalan suunnitelmiin, joten sotimaan vaan ja rautaa rajalle, jos tarvis vaatii.Hyvä huomio tuo, joka koskee liikakansoittumista. Itse en tullut tuota ajatelleeksikaan nopeasti kirjoittaessani. Täytyy yrittää alkaa asennoitumaan, ettei omalla elämällä niin väliä, siinä se menee massan mukana joukkohautaan! Jumalan tapa säädellä ihmismääriä on kyllä aika radikaali, mutta ihan järkevä tapa, kun on täytyy hallita koko systeemiä "tuolta jostain käsin". Pieni yksilö ei ole kärpäsenkään paskan vertanen, kun pitää vastata koko maailmankaikkeudesta ja pienestä pallostamme.
- Larssi
vähemmän sivari kirjoitti:
Koskeekos tämä käsky esivaltaa mitenkään? Jos esimerkiksi perustetaan valtiolliset bordellit ja annetaan niissä nuorille miehille pakollinen seksuaalikasvatuksen peruskurssi???
on toteltava Jumalaa kuin ihmisiä.
- Uskossa
Voi tulla Larssi sulle ja muille samanmielisille vaikeuksia tuon periaatteen kanssa tulevaisuudessa. Jumalaton esivalta tulee säätämään sellaisia lakeja, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa niin kuin tuo aseen ottaminen tappamistarkoituksessa.
Jeesuksella oli kyllä selvä kanta asiaan. Jopa veljen vihaaminen on jo murhaamista. Ajatustasolla oleva tappaminen on jo syntiä. - Taunopaloi
Uskossa kirjoitti:
Voi tulla Larssi sulle ja muille samanmielisille vaikeuksia tuon periaatteen kanssa tulevaisuudessa. Jumalaton esivalta tulee säätämään sellaisia lakeja, jotka ovat ristiriidassa Raamatun kanssa niin kuin tuo aseen ottaminen tappamistarkoituksessa.
Jeesuksella oli kyllä selvä kanta asiaan. Jopa veljen vihaaminen on jo murhaamista. Ajatustasolla oleva tappaminen on jo syntiä.Jeesus sanoi Pietarille.Pistä miekkasi tuppeen.
Jeesus ei alkanut sotimaan sotilaita vastaan jotka tulivat häntä pidättämään vaan sanoi, minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta jos se olisi niin opetuslapseni tai oliko se seuraajani taistelisivat asein, mutta koska minun kuninkuuteni ei ole tästä maasta minun seuraajani eivät taistele.
Kukaan uudentestamentin uskova ei ottanut asetta.
He kuolivat monet marttyyreinä vaikka olisivat voineet alkaa taiste-lemaan miehittäjää vastaan asein.
Jeesus käski rakastamaan lähimmäisiä ja rukoilemaan pahantekijäin puolesta.
Jos nyt uskotaan Jumalaan jolla on kaikki valta miksi aseeseen tulisi tarttua?
Jehovat ovat tässä asiassa muita viisaampia.
Useimmissa herätysliikkeissä molemmat aseeseen tarttuminen ja aseesta kieltäytyminen on hyväksytävää.
Minä olen pasifismin puolesta, mutta toisaalta ehkä armejaan menisin jos sota alkaisi. - matti mainio
sama kirjoitti:
Hyvä huomio tuo, joka koskee liikakansoittumista. Itse en tullut tuota ajatelleeksikaan nopeasti kirjoittaessani. Täytyy yrittää alkaa asennoitumaan, ettei omalla elämällä niin väliä, siinä se menee massan mukana joukkohautaan! Jumalan tapa säädellä ihmismääriä on kyllä aika radikaali, mutta ihan järkevä tapa, kun on täytyy hallita koko systeemiä "tuolta jostain käsin". Pieni yksilö ei ole kärpäsenkään paskan vertanen, kun pitää vastata koko maailmankaikkeudesta ja pienestä pallostamme.
Niin, meidän isämme kuolivat isänmaamme puolesta ja ovat nyt silmissämme sankareita.
Heidät on laitettu sankarihautausmaalle lepäämään ja he ovat toimineet isänmaan hyväksi ja saavat Jumalan siunauksen.
Toista on itsemurhapommittajilla, jotka eivät ole saman aatteen puolesta kaatuneet.
Surku heidän puolestaan.
Kun isänmaa kutsuu, menemme kuolemaan puolesta hengen, heimon ja maan.
Jeesuksen neuvo toisenkin posken kääntämisestä täytyy kyllä ymmärtää jotenkin muuten, kuin että annamme viholliselle luvan tulla sisälle.
Jeesuksen vertaukset ovat kyllä sellaisia, ettei niitä voi ihan kirjaimellisesti ottaa.
Kun kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois, tai kun silmäsi viettelee, repäise se pois.
Ei me voida alkaa näin tekemään.
Jos me noudatamme pilkulleen noin, eihän täällä uskovien joukossa olis muita kuin kädettömiä ja silmättömiä poloisia.
Näin ollen Jeesuksen vertaus, jossa hän sanoo:"Kun joku lyö sinua toiselle poskelle, käännä toinenkin ja joka miekkaan tartuu, se miekkaan hukkuu;" ei voi tarkoittaa, ettet voi tarttua aseeseen puolustaaksesi isänmaatasi.
Raamattua on osattava selittää oikealla tavalla.
Kun seurapuhuja on lukenut raamatun tekstin, hän alkaa sitten selittää sitä Pyhän-Hengen opastuksella. - matti mainio
Taunopaloi kirjoitti:
Jeesus sanoi Pietarille.Pistä miekkasi tuppeen.
Jeesus ei alkanut sotimaan sotilaita vastaan jotka tulivat häntä pidättämään vaan sanoi, minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta jos se olisi niin opetuslapseni tai oliko se seuraajani taistelisivat asein, mutta koska minun kuninkuuteni ei ole tästä maasta minun seuraajani eivät taistele.
Kukaan uudentestamentin uskova ei ottanut asetta.
He kuolivat monet marttyyreinä vaikka olisivat voineet alkaa taiste-lemaan miehittäjää vastaan asein.
Jeesus käski rakastamaan lähimmäisiä ja rukoilemaan pahantekijäin puolesta.
Jos nyt uskotaan Jumalaan jolla on kaikki valta miksi aseeseen tulisi tarttua?
Jehovat ovat tässä asiassa muita viisaampia.
Useimmissa herätysliikkeissä molemmat aseeseen tarttuminen ja aseesta kieltäytyminen on hyväksytävää.
Minä olen pasifismin puolesta, mutta toisaalta ehkä armejaan menisin jos sota alkaisi.Jumalan suunnitelma ei olisi toteutunut, jos Jeesus olisi käyttänyt voimaansa hyväkseen.
Tarkoitus oli alunpitäenkin se, että Jeesuksen pitää kuolla ristillä ja voimaa ei saa käyttää.
Myös Apostolit antautuivat antaen tappaa itsensä ja moni muu marttyyri heidän jälkeensä.
Niissä ei ollut kuitenkaan kysymys valtakunnan rajojen puollustamisesta, vaan oman uskonsa tähden.
Silloin saadaan kuolla vapaaehtoisesti, kun meidät viedään uskomme tähden roviolle, mutta valtakuntien väliset sodat on aivan eri asia.
Jeesuksella ei ollut mitään maallista valtakuntaa puolustettavanaan, vaan usko.
Hän tiesi, että syntien sovitusta ei tapahdu, ellei hän kärsi ja kuole julmasti.
Ei pidä sotkea uskonsa tähden kuolemista ja valtakuntien välisiä sotia keskenään. - Larssi
Taunopaloi kirjoitti:
Jeesus sanoi Pietarille.Pistä miekkasi tuppeen.
Jeesus ei alkanut sotimaan sotilaita vastaan jotka tulivat häntä pidättämään vaan sanoi, minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta jos se olisi niin opetuslapseni tai oliko se seuraajani taistelisivat asein, mutta koska minun kuninkuuteni ei ole tästä maasta minun seuraajani eivät taistele.
Kukaan uudentestamentin uskova ei ottanut asetta.
He kuolivat monet marttyyreinä vaikka olisivat voineet alkaa taiste-lemaan miehittäjää vastaan asein.
Jeesus käski rakastamaan lähimmäisiä ja rukoilemaan pahantekijäin puolesta.
Jos nyt uskotaan Jumalaan jolla on kaikki valta miksi aseeseen tulisi tarttua?
Jehovat ovat tässä asiassa muita viisaampia.
Useimmissa herätysliikkeissä molemmat aseeseen tarttuminen ja aseesta kieltäytyminen on hyväksytävää.
Minä olen pasifismin puolesta, mutta toisaalta ehkä armejaan menisin jos sota alkaisi.sotilaitakin uskoon ja ammatissaan jatkoivat silti. Mä luen mielummin Raamattua, kuin jehovien opetuksia.
- mielenkiintoinen?
sama kirjoitti:
Hyvä huomio tuo, joka koskee liikakansoittumista. Itse en tullut tuota ajatelleeksikaan nopeasti kirjoittaessani. Täytyy yrittää alkaa asennoitumaan, ettei omalla elämällä niin väliä, siinä se menee massan mukana joukkohautaan! Jumalan tapa säädellä ihmismääriä on kyllä aika radikaali, mutta ihan järkevä tapa, kun on täytyy hallita koko systeemiä "tuolta jostain käsin". Pieni yksilö ei ole kärpäsenkään paskan vertanen, kun pitää vastata koko maailmankaikkeudesta ja pienestä pallostamme.
Siis hyväksyt sodassa tappamisen, koska se saattaa olla Jumalan suunnitelma liikakansoitusta vastaan?
Hyväksytkö kondomien jakamisen, koska se saattaa olla Jumalan suunnitelma liikaknsoitusta ja sotia vastaan? - Biblian
Larssi kirjoitti:
sotilaitakin uskoon ja ammatissaan jatkoivat silti. Mä luen mielummin Raamattua, kuin jehovien opetuksia.
että 1776 käännöstä on helpompi tulkita vallitsevan ilmapiirin mukaan?
Miten ihmeessä sinä voit tietää, mikä asia on Jumalan suunnitelmaa ja mikä ei? Korvasyyhystäkö?
- Tira
Siis todellakin mielestäni sitä voi pitää syntinä.eilen juuri keskustelin ystävieni kanssa tästä.ei jumala ole sotia keksinyt, vaan ihminen.Jeesuksen kuuluisi olla meidän esikuva, ei hänkään sotinut ristillä vastaan.Siviilipalvelus on mielestäni kunnioittamista esivaltaa, se on velvollisuus samallalailla kuin armeijaanki.olen todella sitä mieltä, että tappaminen ei ole jumalan silmissä oikein.niin haluan ainakin uskoa. Ajattelen, että jos jokin asia tuntuu omatunnon vastaiselta, niin sitä ei missään nimessä tarvitse tehdä muiden ihmisten vuoksi.
- Larssi
Voi, voi: Lues Raamattua laajemmin. Jo vanhasstestamentissa Jumala lähetti omansa sotaan...
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330728Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764141Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972714Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321879Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901654- 861584
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751561Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591488Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721238