...palstan turbo-Saabistit! Ja miksei muutkin, kiitos.
Olen todella urakalla metsästänyt vikaa miksi ahdot laskee kuumalla koneella. Autona edelleen 9000 2,3T '91 ja lastut Speedpartsilta, eli pitäisi puskea n.1,2bar ahtoa.
Kylmänähän tuo räyhii, mutta koneen lämmettyä lasketaan taas kerran tuonne 0,9 paikkeille, mikä tuntuu menossa :-(
Koslaan on vaihdettu mm.ilmamassamittari, magneettivena, sytytyskasetti, bensapumppu (se kyllä lahosi muuten), dumppi, Boschin punaiset suuttimet, tulpat ym. Lisäksi on säädetty peruspaineet, tukittu rikkoontuneen venttiilin aiheuttama ilmavuoto aktiivihiilikanisteriin, mitattu bensan paine, eliminoitu nakutustunnistin hetkeksi (ei auttanut) ja tarkistettu, että ahtopaine nousee reippaasti, kun hukkaportti pidetään kiinni. Tankissa on aina ollut 'ysikasia'.
Tuossa vuosimallissahan ei ole lainkaan paineanturia imusarjassa, vaan painetta ohjataan jonkin taulukon mukaan ja eletään tiettyjen oletusarvojen uskossa. Uudemmissa on MAP ja vanhemmissa paineanturi kojelaudan sisällä.
Magneettivenallahan päästetään jollakin taajuudella ja ilmeisesti pulssisuhdetta muuttamalla hukkaportin painekellolle painetta.
Kuinka nopeasti turbo ja varsinkin sen kompurapuoli kuumenee 'käyttölämpöön'? Ajattelin lähinnä sitä, että mielenkiintoista asiassa on imuilman lämpötilaero välijäähdyttimen yli. Kuumana tuo ilma vie enemmän tilaa ja arvelisin 'delta teen' olevan huomattavasti pienemmän kun kone on juuri tempaistu käyntiin.
Nyt magneettiventtiilillä kuitenkin tarjoillaan painetta, joka vallitsee heti turbon jälkeen ja ajatuksenani onkin, että imusarjassa voi olla jopa parikymmentä prosenttia pienempi paine, jos tuo lämpötilaero on luokkaa yli 50 astetta!
Kysymys kuuluukin: onko kukaan testannut siirtää venalle painepuolelta tulevaa letkuliitäntää imusarjan välittömään läheisyyteen? Äkkiseltään ajateltuna tuon pitäisi kompensoida tilanne, mutta onkohan mitään ongelmia odotettavissa tai olenko unohtanut jotakin oleellista? Jos tuo toimisi, olisi päivä pelastettu ;)
Timo
Olen todella urakalla metsästänyt vikaa miksi ahdot laskee kuumalla koneella. Autona edelleen 9000 2,3T '91 ja lastut Speedpartsilta, eli pitäisi puskea n.1,2bar ahtoa.
Kylmänähän tuo räyhii, mutta koneen lämmettyä lasketaan taas kerran tuonne 0,9 paikkeille, mikä tuntuu menossa :-(
Koslaan on vaihdettu mm.ilmamassamittari, magneettivena, sytytyskasetti, bensapumppu (se kyllä lahosi muuten), dumppi, Boschin punaiset suuttimet, tulpat ym. Lisäksi on säädetty peruspaineet, tukittu rikkoontuneen venttiilin aiheuttama ilmavuoto aktiivihiilikanisteriin, mitattu bensan paine, eliminoitu nakutustunnistin hetkeksi (ei auttanut) ja tarkistettu, että ahtopaine nousee reippaasti, kun hukkaportti pidetään kiinni. Tankissa on aina ollut 'ysikasia'.
Tuossa vuosimallissahan ei ole lainkaan paineanturia imusarjassa, vaan painetta ohjataan jonkin taulukon mukaan ja eletään tiettyjen oletusarvojen uskossa. Uudemmissa on MAP ja vanhemmissa paineanturi kojelaudan sisällä.
Magneettivenallahan päästetään jollakin taajuudella ja ilmeisesti pulssisuhdetta muuttamalla hukkaportin painekellolle painetta.
Kuinka nopeasti turbo ja varsinkin sen kompurapuoli kuumenee 'käyttölämpöön'? Ajattelin lähinnä sitä, että mielenkiintoista asiassa on imuilman lämpötilaero välijäähdyttimen yli. Kuumana tuo ilma vie enemmän tilaa ja arvelisin 'delta teen' olevan huomattavasti pienemmän kun kone on juuri tempaistu käyntiin.
Nyt magneettiventtiilillä kuitenkin tarjoillaan painetta, joka vallitsee heti turbon jälkeen ja ajatuksenani onkin, että imusarjassa voi olla jopa parikymmentä prosenttia pienempi paine, jos tuo lämpötilaero on luokkaa yli 50 astetta!
Kysymys kuuluukin: onko kukaan testannut siirtää venalle painepuolelta tulevaa letkuliitäntää imusarjan välittömään läheisyyteen? Äkkiseltään ajateltuna tuon pitäisi kompensoida tilanne, mutta onkohan mitään ongelmia odotettavissa tai olenko unohtanut jotakin oleellista? Jos tuo toimisi, olisi päivä pelastettu ;)
Timo
Vastaukset 9
Vanhimmat
Aika hurja ajatus. Kyllähän moottorinohjaus elektroniikan tehtävä on vain avata magneettiventtiili, kun "arvot täyttyvät". Eli kun moottori rasittuu (ohjauselektroniikan mielestä) liikaa avataan hukkaportti.
Onko mittaristoon ja moottorinohjaukselle omat erilliset vedenlämpötilamittarit? Jos veden (moottorin) lämpötila on anturin mielestä liian suuri, ei ahtoja tule.
Onko ahtoja joskus tullut tuolla lastulla ja lämpimänä yli 0.9bar?
Kiitos vastauksestasi, 1.8t. Mitä tulee tuohon lämpötilaan, niin en usko anturilta / antureilta tulevan informaation yksinään olevan ahtopainetta rajoittava tekijä. On nimittäin paineen kannalta aivan sama, onko veden lämpö pitkän ajon jäljiltä keskivaiheilla vai lähellä punarajaa.
Jatketaan vielä pohdiskelua, eli oletusarvona - koska auton ECU ei tiedä todellista imusarjassa vallitsevaa painetta, tuotetaan 1,2bar ylipaine imusarjaan. Tämä siinä tapauksessa, ettei nakutusta, lambdan tai ilmamassamittarin toimimattomuutta, tai muuta ongelmaa ole havaittu.
Mikäli välijäähdyttimen yli ei ole lämpötilaeroa, on kaasun paine heti turbon jälkeen ja imusarjassa sama. Tilanne kone kylmänä voisi olla suunnilleen tämä.
Todellisesta jäähdyttimen tehosta ei ole tietoa, mutta kuvitellaan vaikka 80 asteen lämpötilan tiputus kompuran ja imusarjan välillä (miten realistinen tuo on, sitä en tiedä). Tällaisessa tapauksessa, jos paine säädetään turbon jälkeen 1,2bariin, on paine imusarjassa laskujeni mukaan kaasun lämmön tippuessa edellä mainitun verran enää 0,94bar!
Jos tuota imusarjan painetta mitattaisiinkin jollain anturilla, olisi tämä ajatusmalli turha. Pitänee kokeilla, niin voi osoittaa homman toimivaksi =)
Timo
Liian korkea veden lämpötila on yksi tehoa rajoittava tekijä, kuten esim. nakutus. Siitä arvaus rikkinäisestä vedenlämpötila-anturista. Ja yksikin anturi voi tiputtaa paineita. Ahtopaineisiin putkistoissa veden (eikä moottorin) lämpötila ei toki suoranaisesti vaikuta, vaan siis välillisesti anturitietojen kautta.
Laskusi lämpotilan / paineen putoamisesta on varmaan oikein, mutta eikö 1.2bar pitäisi olla juuri imusarjan paine eikä turbon jälkeinen. Tokihan viripaja lupaa arvonsa käyntilämpimälle moottorille ja ahtopaineitten merkityksellinen arvo mitataan (ilmoitetaan) yleensa imusarjasta, siis välijäähyn jälkeen.
Ilmeisesti hukkaportinkellon jousi ei ole liian löysä, koska kylmänä kestää 1.2 bar paineet. Miten "lukitsit" hukkaportin? Jumittamalla akselin vai tukkimalla ohjausletkun paineen?
Ahtoilman määrän kasvu aiheuttaa sen, että välijäähy ei välttämättä ehdi jäähdyttää ilmaa tarpeeksi ja nakutus laskee paineita, mutta sekin oli testattu jo... Mutta löytyykö ahtoilman erillistä lämpömittaria...(tuskin) tai olisiko öljyn lämpö... Mielestäni vika on kuitenkin ohjauksessa, joka moottorin suojelemiseksi päästää hukkaportin auki liian aikaisin.
Tuo on siis selvä, että antureilta kootaan ECUlle tietoa vallitsevista olosuhteista ja sen mukaan rajoitetaan tarvittaessa painetta.
Jommalla kummalla on nyt tarve lukea toisen tekstejä tarkemmin ;) Sitähän juuri tarkoitin, että softassa oletuksena on tietyllä pulssisuhteella rajoittaa tuo paine 1,2bariin imusarjassa, mutta kun ECU ei sitä mistään tiedä mikä todellinen paine on ja tuohon ohjaukseen käytetään painetta, joka vallitsee ennen välijäähyä, niin virhettä saattaisi tulla juuri tuosta painehäviöstä IC:n yli.
Tämän vuoksi kylmällä koneella _voisi_ olla niin, että puristettu ilma kompuralta ei ole vielä niin kuumaa, että välijäähdyttimessä tuon lämpötila olennaisesti tippuisi ja tällöin paine molemmilla puolilla IC:a olisi suunnilleen sama. Kun turbo käy kuumana, on tuo ilman lämpötila ajatukseni mukaan puristuksen jälkeen huomattavasti kuumempaa, ja tällöin tulisi edellisessä viestissäni esittämä paineen alenema kun ilman lämpötila laskee radikaalisti IC:ssa.
Hukkaporttihan pysyi hyvin kiinni kun painekellolle tuleva letku irroitettiin ja ahto nousi tuon jälkeen yli 1,5barin. Imuputkessa on anturi ilman lämpötilalle, mutta sekin on mitattu ja toimiva.
No, huomenna, tai siis oikeastaan tänään, pitänee homma testata, niin voi jatkaa spekulointia astetta viisaampana :p
Timo
Kyllähän tässä käsitykset menee vähän ristiin, kuten tavallisesti. Käsitykseni mukaan hukkaportille tuleva ahtoilma on vain "tikku jolla paskaa tökitään". Eli hukkaportin ohjauspaine voisi tulla vaikka pakoputken päästä (no ei nyt ihan).
Ennenaikaan kun sähköisiä hukkaportin ohjausventtiilejä ei ollut käytössä, täytyi hukkaportin jousivastuksen ja siihen tulevan ahtopaineen olla tarkemmin yhteensopivia. Tuolloin ohjauspaineen lämpötilalla / tilavuudella olisi voinut olla enemmänkin merkitystä. Mutta toki se silloinkin oli sovitettu vastaamaan käyntilämpimän koneen imusarjapaineen vaatimuksia.
Väittäisin edelleen, että moottori vain ecun mielestä rasittuu liikaa.
Hello,
viime perjantaina tuli pikaisesti kehiteltyä putken pätkä, jonka liitin imusarjaan johtavasta putkesta lähtevään dumpin tuumaiseen letkuun. Tuosta vein sitten letkun magneettiventtiilille.
Juu, ahtopaine todellakin muuttui, mutta noin 0,2-0,3 baria alaspäin! Hmm, nyt on pasmat sekaisin ja pitää mitata paine kuumalla koneella heti kompuran perästä sekä tuosta dumpille menevästä letkusta.Sen jälkeen pitänee arvioida tilanne uusiksi.
Purin muuten rikkinäisen magneettiventtiilin (kaksi magneettia ja palasina oleva lautasventtiili näiden välissä, eli ilmaa kulkee joko kompura-> hukkaportti, tai hukkaportti->harakoille). Tuo kyllä tukee ajatusta, että mitä suurempi paine, sitä enemmän saadaan tuon venan kautta painetta hukkaportille.
Timo
Olisiko sitten niin, että paine karkaa siitä dumpin letkusta, magneettiventtiilin läpi harakoille (helppo testata tukkimalla). Oikeassa systeemissä hukkaportin ohjausletku (ja paine) on "omassa suljetussa kierrossaan".
Tietääkseni hukkaportti näissä magneettiventtiileillä ohjatuissa turboissa ei tarvi kuin alle 0.5 bar paineen auetakseen.
Kerro tuloksista vaikka tosiaan alkaa mennä yli hilseen.
1.8t,
näinhän se on. Peruspaineet on tuollaisessa säädetty 0,4 barin kohdalle. Jos painepuoli turbolta liitetään suoraan hukkaportille, niin ahtopaine pysyy tuossa edellä mainitussa arvossa.
Magneettivenalla painetta päästetään sopivassa suhteessa juuri harakoille (vrt. bleederi) ja yritetään pitää ahdot tuolla barin puolella tai toisella riippuen softasta. Ainoa millä tuo saadaan aikaiseksi, on se, että sopivassa suhteessa WG:N kellolle päästetään ilmaa ja ja vastaavasti pois.
Palaan asiaan, kunhan olen ehtinyt mittaamaan nuo paineet, mutta menee viikonlopun puolelle. Pitää muuten testata vielä pikaisesti sitä, että asetetaan tuon imuilman lämpöanturin tilalle kiintovastus ja katsotaan nouseeko paine kone kuumana. Kummastuttaa vain tuo tulos, että paine laski kun siirsin tuon letkun - ehkä siihen löytyy vielä selvyys. Kiitos pohdinnoistasi!
Timo
tutkippa sinä turbon pakopuoli onko se halki?