Sosiaali-ja terveyslautakunnan jäsenenä olisin kiinnostunut tietämään, mitkä ovat Imatralaisten arvot koskien lastenkasvatusta. Tahtoisin myöskin jokaisen, joka ottaa keskusteluun osaa pystyvän perustelemaan kantansa (eihän ole liikaa pyydetty?)...
Johdanto keskusteluun:
- Lastenkasvatus kuuluu vanhemmille vai Yhteiskunnalle....
- Jos lastenkasvatus kuuluu vanhemmille, mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee...
- Entä ongelmatilanteiden sattuessa: Saavatko vanhemmat kantaa vastuunsa vai viedäänkö heiltä kaikki oikeudet?
- Mitä oikeuksia vanhemmille suhteessa lapsiinsa on tänä päivänä, vai onko niitä ollenkaan?
- Mikä on koulun rooli lastenkasvatuksessa ja miten se käytännössä näkyy?
- Pitäisikö vanhempien oikeuksia lapsiinsa lisätä (miten?) sekä mitä mieltä olette koulun kasvatusroolin lisäämisestä (Opettajan oikeudet)...
- Onko sosiaalitoimi erehtymätön koskien lasten pakkohuostaanottoja tai jos mielestänne ei ole, niin perustelut....
- Mikä olisi mielestänne paras "instanssi" valvomaan lasten etuja ja miten?
- Mikä on mielestänne SUURIN ONGELMA Imatralla koskien lastenkasvatusta ylipäätänsä vai eikö ole mitään ongelmaa?
- Voisiko mielestänne sosiaali-ja terveyslautakunta tehdä ongelmille jotakin koskien lastenkasvatusta vai onko kaikki tarvittava jo tehty?
Kunnioittaen ja asiallista keskustelua toivoen:
Marko Lind
IMATRALAISTEN ARVOT LASTENKASVATUKSESSA?
30
2662
Vastaukset
- anssi.p
jelppaan alkuun sinua. kuinka monelle lapselle
on tehty kuntoutus suunnitelma ennenkuin hänet
on otettu huostaan. se on lakisääteinen. - esimerkki 1
No hei Marko kerron tässä esimerkin Imatran lastensuojelutyöstä....Nainen pahoinpidellää, menee lääkäriin että saa vammoistaan lääkärinlausunnon(klo.17.00) Nainen ei halua kertoa lääkärille kuka pahoinpiteli vaan sanoo lääkärille että tekee rikosilmoituksen, lääkäri kuitenkiin tekee lastensuojeluilm.,(16v. lapsi) vaikka asiakas on tehnyt selväksi lääkärille että pahoinpitely ei ollut asiakkan kotona.
Onko lääkäri mielestäsi toiminut oikeesti. Perustuslain 10 momentin mkaan asiakkalla on lain puitteissa määrätä mitä hän itsestään kertoo- jos asia olis niin että olisi aihetta lastensuojeluilm.niin se on oikein mutta onhan rikoksen uhrilla myös oikeudet niin luulisi eli naiselle tulee todellakin mieleen että älä mene ainakaan lääkäriin jos miehesi pahoinpitelee sinua, eli se on opetus, ja tämä on fiktio mieheni ei pahoinpidellyt vaan aivan joku muu yleisellä paikalla...onko lääkäri rikkonut vaitiolovelvollisuutta, vai onko uhri aina ns.syyllinen kun jotain tapahtuu...- anssi.p
mitäs marko jos rupeaisimme ajattelemaan siten, että ne lapset onkin yhteisiä. en kerro kokonaan
mitä olen ajatellut ja puhunnut. mitä jos ne tuntemattomat lapset joilla on vaikeuksia. mitkä
tekevät pahuuksia. onkin yhteisiä. ne on meidän naapurin lapsia. ne on meidän työkaverin lapsia.
ajattele miten yhteiskunta voisi parantaa yhteistä vastuuta heistä. esimerkiksi nyt kään-
netään selkä kun nähdään toisen olevan vaikeuksissa. mihin vanhemmat ovat valmiit yhteisesti. mihin urheiluseurat. yhdistykset.
koko kolmas sektori. tässä heitin muutaman ajatuksen, joilla itse olen ajatellut edettävän
asiassa tässä kaupungissa. oletko kuullut mitä
toimintaa järjestää lappeenrannan skinnarila.
entä rautjärvi. kun kaupunki lähtee toteuttamaan
aluepalveluita koulutoimen ja muiden toimialojen
yhteisesti, niin silloin kannattaa miettiä näitä
kysymyksiä. eli mistä rahaa nuorison ja lasten
toimintaan. yksi on kirkko. senkin on muutettava palveluita asukkaitten muutosten mukaisesti.
Onko muita. mihin kuulumme me jotka ovat työssä.
aivan oikein ay-liike. miksi se lähtisi mukaan.
koska on kyse jäsenien lapsista. mitäs olet mieltä. äläkä nyt enää kirjoita että väitin.
- Franz Molo
Ihmettelen kysymystäsi, kuuluuko lasten kasvatus lasten vanhemmille? Etkö tuota tiedä? Onhan itsestäänselvyys, että vanhemmat pitävät huolen lapsistaan, neuvovat, ohjaavat, määrittävät rajat, huolehtivat, rakastavat. Ennenkaikkea rakastavat! Ei yhteiskunta voi lapsia kasvattaa, siinä vaiheessa se on jo usein myöhäistäkin.
Mielestäni lapsia ei tarvitse edes kasvattaa. Onhan meillä entinen "kasvatuslaitos", joka ei osannut tehdä juuri yhtään kelvollista aikuista.
Lapsia neuvotaan rakkaudella, siinä hyvän kansalaisen kasvualusta! - c..
Tietenkin lastenkasvatus kuuluu yhteiskunnalle. Vanhemmilla on ihan liikaa oikeuksia omiin lapsiinsa. Kyllä mä ainakin luotan siihen että parin vuoden opiskelulla joku 24v. sosiaaliviranomainen tietää muutamaa paperia kääntämällä mikä on parhaaksi perheelleni. Vituttaa tälläset gallupit joita tekemällä tietty osa väestöstä saadaan hämilleen ja luulemaan että yhteiskunta tietää parhainten. Tietenkin joihinkin tapauksiin pitää puuttua mutta ei niin että tehdään haloota ja höpistään yhteiskunnallisesta ongelmasta. Toisessa perheessä annetaan piiskaa ja toisessa pullaa, kumpi on sitten parempi sitä ei tiedä kotisohvan filosofi sen paremmin kuin kasvatustieteen professorikaan.
ps.itse tulin orvoksi -93 11 vuotiaana ja jouduin imatran sosiaalitätien pyöritykseen vuosiksi ja voin sanoa että jos haavojen olisi annettu umpeuta rauhassa ilman niin "tärkeitä" juttelutuokioita olisi tulos ollut parempi. pajarille terveisiä..en unohda palikkatestejäsi koskaan.- Jos
Marko ois hiljaa vaan niinkuin tekee kaikki muutkin päättävät elimet(ei sukupuoli)
- anssi.p
Jos kirjoitti:
Marko ois hiljaa vaan niinkuin tekee kaikki muutkin päättävät elimet(ei sukupuoli)
kun ensiksi joku kirjoitti tuossa viimeinen poliittinen keskustelu tietävänsä, ettei Imatralla ole salaisia asijoita. nyt niitä tuntuukin yhtäkkiä olevan. tiedätkö Marko mistä
tämä johtuu. minä tiedän. nyt täällä linjalla
on politiikkoja. niinkuin tuo yksi kirjoitti ei hänellä ole aikaa kirjoitella, mutta kuitenkin on aikaa käydä täällä. Mutta koska nyt olemme sellaisessa aiheessa, mistä minäkin tykkään niin
kerron. ensinnäkin. älä puhu salaisesta listasta
mitään yksityiskohtia. jos puhut puhu asijoista
yleistämällä. niin niistä puhutaan talousarviossakin. silloin asiat ei ole salaisia.
Älä ikinä kerro mitä joku on puhunnut lautakunnassa, koska se on suljettu kokous. kaikki mikä on listassa siitä saa vain puhua.
Yritetään edetä tälleen. - jossulla..
Jos kirjoitti:
Marko ois hiljaa vaan niinkuin tekee kaikki muutkin päättävät elimet(ei sukupuoli)
Soita sormia, napsuttele, kyllä me tontut tanssitaan. Älä sinä turhia kainostele, joulu on kerran vuodessa vaan. Soita bassoa, pomputtele....
- Syvä iskumme on, viha voitt...
-> Lastenkasvatus kuuluu vanhemmille vai Yhteiskunnalle...
Kasvatus kuuluu vanhemille. Yhteiskunnan tulee tukea heidän kasvatustyötään.
-> Jos lastenkasvatus kuuluu vanhemmille, mitä se KÄYTÄNNÖSSÄ merkitsee...
Rakkautta, vastuuta, velvollisuuksia, kuria ja rajoja.
-> Entä ongelmatilanteiden sattuessa: Saavatko vanhemmat kantaa vastuunsa vai viedäänkö heiltä kaikki oikeudet?
Riippuu ongelmista ja vanhempien kyvystä kantaa vastuunsa kokonaisuudessaan. Lyhyet ryhtiliikkeet eivät riitä.
-> Mitä oikeuksia vanhemmille suhteessa lapsiinsa on tänä päivänä, vai onko niitä ollenkaan?
Voimassa olevat lait ja asetukset suojaavat riittävästi sekä lapsia että aikuisia. Niitä tulisi myös noudattaa. Jos astuu jossain toisessa asiassa aidan toiselle puolelle, ei ole reilua huutaa itselleen oikeutta toisella osa-alueella.
-> Mikä on koulun rooli lastenkasvatuksessa ja miten se käytännössä näkyy?
Koulussa opetetaan ja kotona kasvatetaan. Koulun rooli on tukea kotien kasvatusta, ei huolehtia siitä pääasiallisesti.
-> Pitäisikö vanhempien oikeuksia lapsiinsa lisätä (miten?)
Ei tarvitse.
-> sekä mitä mieltä olette koulun kasvatusroolin lisäämisestä (Opettajan oikeudet)...
Opettajien oikeudet asianmukaiseen, rauhalliseen ja turvalliseen työpaikkaan tulee turvata. Yläkouluun tulisi voida palkata järjestyksenvalvojia.
-> Onko sosiaalitoimi erehtymätön koskien lasten pakkohuostaanottoja tai jos mielestänne ei ole, niin perustelut....
Mikään instanssi ei ole erhetymätön missään asiassa. Muutama virhearvio tai -toimi ei kumoa nykyisenkaltaisen sosiaalitoimen ja sen suorittamien huostaanottojen tarvetta.
-> Mikä olisi mielestänne paras "instanssi" valvomaan lasten etuja ja miten?
Nykyisen kaltainen sosiaalitoimi riittävin toimvaltuuksin ja resurssein.
-> Mikä on mielestänne SUURIN ONGELMA Imatralla koskien lastenkasvatusta ylipäätänsä vai eikö ole mitään ongelmaa?
Suurin ongelma sielläpäin ovat veltot ja saamattomat ihmiset.
-> Voisiko mielestänne sosiaali-ja terveyslautakunta tehdä ongelmille jotakin koskien lastenkasvatusta vai onko kaikki tarvittava jo tehty?
En osaa vastata.- anssi.p
kun puhutaan vanhempien oikeuksista tai velvollisuuksista, ne on vain heille kuuluvia.
mutta kun puhutaan yhteiskunnan velvollisuuksista, niin silloin yleensä käsitetään vain mitä se virkakoneisto tekee.
miksiköhän. eiks me yhessä olla se yhteiskunta.
eikös siihen kuulu yhdistykset, naapurit, työkaverit. kaikki. jokaisella meillä on jonkinlainen mahdollisuus osallistua kasvatukseen. nykyään vain kaadetaan kaikki julkisen rahoituksen järjestettäväksi. ja vielä
tästä selkään antamisesta. kaverit puhuu aina,
kuinka ennen esimerkiksi tehtaan kasarmilla
yksi mies käski koko kylän penskat jonoon kun oli
tehty pahaa. siinä jokainen sai osansa piiskasta.
ei niistä kasvannut sen huonompia, kuin nytkään. - Marko-Lind
Vastauksesi olivat asiallisia ja hyvä osoitus siitä, että asiallista keskustelua voi käydä myös tällä foorumilla. Kiitos Sinulle!
Kunnioittaen:
Marko Lind - Hakattu lapsi.
anssi.p kirjoitti:
kun puhutaan vanhempien oikeuksista tai velvollisuuksista, ne on vain heille kuuluvia.
mutta kun puhutaan yhteiskunnan velvollisuuksista, niin silloin yleensä käsitetään vain mitä se virkakoneisto tekee.
miksiköhän. eiks me yhessä olla se yhteiskunta.
eikös siihen kuulu yhdistykset, naapurit, työkaverit. kaikki. jokaisella meillä on jonkinlainen mahdollisuus osallistua kasvatukseen. nykyään vain kaadetaan kaikki julkisen rahoituksen järjestettäväksi. ja vielä
tästä selkään antamisesta. kaverit puhuu aina,
kuinka ennen esimerkiksi tehtaan kasarmilla
yksi mies käski koko kylän penskat jonoon kun oli
tehty pahaa. siinä jokainen sai osansa piiskasta.
ei niistä kasvannut sen huonompia, kuin nytkään."yksi mies käski koko kylän penskat jonoon kun oli
tehty pahaa. siinä jokainen sai osansa piiskasta."
Onneksi kaikki käsiksi käyminen on rangaistava teko,oonpahan ilman vähääkään kiinnikäymistä saanut omat lapset aikuiseen ikään ilman mitään väkivaltaa!! Ja ovat kauniita tavoiltaan, eivät mummonpotkijoita, päinvastoin! - anssi.
Hakattu lapsi. kirjoitti:
"yksi mies käski koko kylän penskat jonoon kun oli
tehty pahaa. siinä jokainen sai osansa piiskasta."
Onneksi kaikki käsiksi käyminen on rangaistava teko,oonpahan ilman vähääkään kiinnikäymistä saanut omat lapset aikuiseen ikään ilman mitään väkivaltaa!! Ja ovat kauniita tavoiltaan, eivät mummonpotkijoita, päinvastoin!Luitko aamun lehdestä jutun mopopojista. Miksi
näitä rakkauden ammattilaisia ei ole ikinä pai-
kalla, kun näitä sattuu. Eikö kukaan uskalla
mennä paikalle, vaikka kuulee. Vai olisiko syy
se, että siellä tulisi sitä Fug Youta. Tulin yksi
ilta töistä ja näin, kun Teppanalan koululla
oli mopo ralli käynnissä. Ajoin jo ohi, mutta
palasin takaisin. Pidin pienen rakkauden puhut-
telun ja uskon, että asia meni pojille perille. - pilkunviilaaja tällä kertaa
anssi. kirjoitti:
Luitko aamun lehdestä jutun mopopojista. Miksi
näitä rakkauden ammattilaisia ei ole ikinä pai-
kalla, kun näitä sattuu. Eikö kukaan uskalla
mennä paikalle, vaikka kuulee. Vai olisiko syy
se, että siellä tulisi sitä Fug Youta. Tulin yksi
ilta töistä ja näin, kun Teppanalan koululla
oli mopo ralli käynnissä. Ajoin jo ohi, mutta
palasin takaisin. Pidin pienen rakkauden puhut-
telun ja uskon, että asia meni pojille perille.Se muuten kirjoitetaan "fuck you";)
- anssi.
pilkunviilaaja tällä kertaa kirjoitti:
Se muuten kirjoitetaan "fuck you";)
Kiitos sinulle. Tämän siitä saa, kun Englanti oli
koulussa aina 5. Yritin kyllä saada ehtoja, mutta Valjakka ei antannut. Miten sitten puhun
rakkauden kielillä, kun ei ole kielipäätä. - Pilkunviilaja
anssi. kirjoitti:
Kiitos sinulle. Tämän siitä saa, kun Englanti oli
koulussa aina 5. Yritin kyllä saada ehtoja, mutta Valjakka ei antannut. Miten sitten puhun
rakkauden kielillä, kun ei ole kielipäätä.Anteeksi, ei ainaskaan ollut vi----luksi tarkoitettu, pelkkä heitto.Hyvää huomenta ja hyvää päivän alkua*hymy*
- anssi.
Pilkunviilaja kirjoitti:
Anteeksi, ei ainaskaan ollut vi----luksi tarkoitettu, pelkkä heitto.Hyvää huomenta ja hyvää päivän alkua*hymy*
Samoin. Ensin aamupusu ja vielä hymy. Tästä
päivästä tulee hyvä. - Pilkunviilaaja
anssi. kirjoitti:
Samoin. Ensin aamupusu ja vielä hymy. Tästä
päivästä tulee hyvä."On tilanteita, joissa hymy voi ilahduttaa enemmän kuin jokin isompi asia. Joskus pienet teot ovatkin kaikkein suurimpia. Ne voivat vaatia eniten energiaa. Usein ne saavat aikaan jotain hyvin kaunista"
*hymy* kaikille lukijoille ja eritoten palstan kahdelle puhuttajalle; anssi.p:lle ja Markolle - 1488
Marko-Lind kirjoitti:
Vastauksesi olivat asiallisia ja hyvä osoitus siitä, että asiallista keskustelua voi käydä myös tällä foorumilla. Kiitos Sinulle!
Kunnioittaen:
Marko Lindhai sie velj mis miu keklu on
- karsteeni1966
Marko-Lind kirjoitti:
Vastauksesi olivat asiallisia ja hyvä osoitus siitä, että asiallista keskustelua voi käydä myös tällä foorumilla. Kiitos Sinulle!
Kunnioittaen:
Marko Lindhienon ja jalon asian puolesta taistelet, olet hyvä mies.
- untelias
Vastatkaapa kymysyksiin tunnollisen tarkaavaisena. Odotan uusia kommervenkkeja mielenkiinnolla.
- armas1954
nykyaikana lapset ovat kurittomia koska vanhemmilla ei ole halua hoitaa tai eivät saa enää kuriin lapsiaan. mihin on maailma mennyt, onneksi marko osaa tehdä jotain asian eteen kunhan tulisi vaan taas näkyviin.
- gsgfhgfdhfdhfdhd
sosijaalitoimi on tehny monta väärää päätöstä huostaanotoista mutta myös moninkerroin enemmän oikeita päätöksiä. virheitä sattuu varsinkin jos on huonoja työntekijöitä töissä huostaanottopuolella. tästäkin päästäisiin eroon jos markosta tehtäisiin ylijohtaja huostaanottotapauksiin. hyvä teksti taas marko, olet matkalla presidentiksi muutaman vuosikymmenen päästä. jaksamisia ja tule taas piristämään meitä tänne palstalle.
- ihmettelijä...
Lopeta jo näiden vanhojen kirjoituksien nostaminen etusivulle. Ei Marko nyt ole kiinnostunut tästä sivusta. Hän osaa kirjoittaa, sen myönnän. Mutta ketä kiinnostaa tulla tänne räksytettäväksi. Kuuntele hänen uutta musiikkiaan ja rauhoitu:)
http://www.youtube.com/watch?v=MpBHvZ3_GIM&feature=channel_page - ihmettelijä...
ihmettelijä... kirjoitti:
Lopeta jo näiden vanhojen kirjoituksien nostaminen etusivulle. Ei Marko nyt ole kiinnostunut tästä sivusta. Hän osaa kirjoittaa, sen myönnän. Mutta ketä kiinnostaa tulla tänne räksytettäväksi. Kuuntele hänen uutta musiikkiaan ja rauhoitu:)
http://www.youtube.com/watch?v=MpBHvZ3_GIM&feature=channel_pageTässä myös sinulle tuntematon kiva videopätkä Markon harrastuksista. Metsästyskausi alkaa, se ja musiikki harrastuksena on aikaa vievää. Milloinkiintoisempia harrastuksia kuin tänne kirjoittaminen:)
http://www.youtube.com/watch?v=Zqpc6R2Bvik&feature=channel_page - on...
ihmettelijä... kirjoitti:
Tässä myös sinulle tuntematon kiva videopätkä Markon harrastuksista. Metsästyskausi alkaa, se ja musiikki harrastuksena on aikaa vievää. Milloinkiintoisempia harrastuksia kuin tänne kirjoittaminen:)
http://www.youtube.com/watch?v=Zqpc6R2Bvik&feature=channel_pagehyvä, ettei ole kerinnyt tulla kirjoittelemaan ja parjattavaksi. ;)
Onneksi alkaa kohta jahtikausi, että hänkin pääsee koiraansa treenaamaan, että siitä tulisi edes jonkinlainen kettuajuri.
Koiralla olis varmaan jonnin verran tulevaisuutta, jos isännän lahjat riittäisivät.... - l. hedman
on... kirjoitti:
hyvä, ettei ole kerinnyt tulla kirjoittelemaan ja parjattavaksi. ;)
Onneksi alkaa kohta jahtikausi, että hänkin pääsee koiraansa treenaamaan, että siitä tulisi edes jonkinlainen kettuajuri.
Koiralla olis varmaan jonnin verran tulevaisuutta, jos isännän lahjat riittäisivät....isännällä riittää lahjoi enemmin kui kellää muulla kaajeella. harvoin näkee nuin mukavaa ja rehtiä valta väestön edustajjaa kuin marko.
- fhsfdhshsgdhsgfhg
vaalirahakohun takia uudet vaalit ja marko voittavaksi ehdokkaaksi!
- on tultu
Niin tähän on nyt tultu.
Joudutaan keskustelemaan kenelle kuuluu lapsen kasvatus. No vanhemmille tietysti. Ja kunnon tukkapöllyt käyttöön, silloin tietää tehneensä väärin, kun nostetaan tukasta ja varpaat eivät tavoita maahan. Ja tämä ei ole väkivaltaa vaan kasvatusta. Valitettavasti näkee näitä "vanhempia" jotka eivät usko jälkikasvunsa tehneen mitään pahaa ja ohittavat näiden rikkeet olankohautuksella. Koko Suomea vaivaa tämä välinpitämättömyys: " Ei meidän Joonas ole mitään tehnyt" ja annetaan vielä suffelia "puhuttelun" päätteeksi! Ja näiden "Isänmaan toivojen" harteille pitäisi laskea Suomen puolustus, voi kiesus! - Scata
niin, kuuluuko se yhteiskunnalle vai ei?
minun vanhempani joivat minun lapsuuteni - en saanut sitä ihanaa ja turvallista lapsuutta joka kuuluisi jokaiselle.
Se mitä sain, oli pakeneminen henkeni edestä kun isä riehui puukon kanssa, häpeä kun naapuri sattui ulos samaan aikaan, loputon syyllisyys siitä olisiko voinut tehdä jotain paremmin estääkseen kaiken. Ja kymmenen vuotta tappelua tuhoutuneen ja vääristyneen identin kanssa, viisi vuotta masennusta ja kadonneen teini-iän ja lapsuuden.
Tämä johtui siitä, että vastuu oli perheellä - kyllä meillä kävi poliiseja ja sosiaalityöntekijöitä, mutta kun vanhempani sanoivat ettei ongelmaa ole kukaan ei edes tullut minun luokseni kysymään mitä mieltä sinä olet.
Ja vaikka minä olisin ollut mitä mieltä, mitä ajattelee yhteiskunta?
Mikä on vanhempien oikeus kasvattaa lapsiaan? Haluaako yhteiskunta todella tätä?
Joskus toivoin, että joku olisi tullut ja kiskonut minut uuteen alkuun - ilman väkivaltaa, ilman viinaa.
Niin ei käynyt, vaan kiskoin itseni irti YKSIN 17-vuotiaana, ilman mitään ulkopuolista tukea tai apua.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330893Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764215Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972735Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331901Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5911670- 861596
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751570Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591506Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721250