... heti keskustelun alussa altavastaajaksi kun joutuivat puolustamaan hallituksen töppäilyä kriisinhallintalain yhteydessä. Toiset pääsivät heidän kimppuunsa hätiköidystä päätöksestä muuttaa perustuslakia moisen takia. Tämä leimasi koko keskustelun niin, että kaverukset jäivät alakynteen.
Halosen oikea luonne alkaa vähitellen tulla esiin. Tekstiä tulee ryöppyämällä, mutta sanomaa on vähän. Myös hänen äksyilynsä tuli selkeästi esiin.
Niinistö pärjäsi parhaiten. Hänen vetoamisensa Suomen asian ajamisen puolesta maailman syleilyn lisäksi vetosi suomalaisiin. On hyvä vaikka Niinistö saisi äänivyöryn ja pääsisimme eroon sossupresidenteistä.
Lax oli yllättävän vaisu. Hautala oli totuttuun tapaansa terävä ja oli ainoa, joka ei perustuslakikiistassa hyväksynyt itse asiaakaan, jotta presidentin pitäisi päästä sanomaan EU:n kriisinhallintaoperaatioon osallistumista viimeisen sanan. Soini on yllättävän taitava keskustelija. Sitoutumattoman Lahden esiintyminen osoitti, ettei ammattipoliitikkojen pöytään nousta noin vain.
Vanhanen ja Halonen joutuivat ...
17
845
Vastaukset
- Ja Niinistö
Halosen voitto Niinistöstä toisella kierroksella tullee olemaan helppo, koska kepulaiset lipeävät "porvaririntamasta" sankoin joukoin.
- Obs1
Olen kaikessa samaa mieltä.
- kanssako
vai....? oliko jotain omaakin mielipidettä....? Edes joskus ollut....?
- Obs1
kanssako kirjoitti:
vai....? oliko jotain omaakin mielipidettä....? Edes joskus ollut....?
Oiva Härkösen kanssa, kuten tietysti kaikki luku- ja ymmärrystaitoiset heti huomasivat. Toivottavasti tämä selvitti asian sinullekin.
- !!!!!
kun joutuu olemaan Oivan kanssa miltei samaa mieltä. Vanhanen pääsi vain liian vähällä arvostelussasi. Lisäksi, taisi olla pitkään aikaan ensimmäinen kirjoituksesi, jossa et tuonut Lipposta mukaan keskusteluun.
Kuitenkin epäilen, että tämä oli vasta alkua. Kaikki (Niinistöä lukuunottamatta) kyräilivät toisiaan, eikä sanan säilää käytetty vielä alkuunkaan.
Haastattelijat eivät oikein olleet "korrekteja" valitessaan noita superkysymyksiään. Naiselta, olletikin ylipäällikkö, kysellään kauluslaatoista ja mieheltä kukkasista. Kas kun ei Lahdelta kyselty pitsinnypläyksestä ja Kallikselta ryyppylaulujen sanoja. Vanhanen pääsi yhdellä tietämättömällä. Ilmaisi vain, ettei "niitä tiedä, mutta kysykääs yksittäisistä tähdistä". Halonen ei kyennyt löytämään vaalitentissä mitään uusia näkökulmia ja oli kaiken aikaa puolustusasemissa varsisnkin, kun Niinistö sopivasti kysymyksillään ahdisteli. Tämän perusteella näyttää, että vaalitentit tulevat pudottamaan Halosen kannatuslukuja, jos sama asetelma jatkuu. Ulkopolitiikka jäi tässä keskustelussa kuitenkin sivuun ja se lienee aihe, missä Halonen on vahvimmillaan jo pelkästään sen vuoksi, että on joutunut virkansa puolesta perehtymään asioihin tarkoin.
Vanhasen kohdalla plussaksi pitää laskea hänen teemansa presidentin henkisestä johtajuudesta yrittää murtaa jotenkin luontaista muutosvastarintaa silloin, kun muutokset ovat kuitenkin selvä mahdollisuus parempaan. Vanhanen onnistui kohtuullisesti tässä keskustelussa, vaikka kriisinhallintakysymys rassasikin.
Niinistö oli odotetun ärhäkkä, mutta asiallinen. Tavallaan Niinistö johti teemoillaan koko keskustelua. Varsinkin työväen presidenttiosuudessa hän selkeästi keräsi pisteet itselleen Halosen vähän sekoillessa tämän teeman kanssa. Kun kasvien tuntemuskin meni nappiin, Niinistö arvatakseni onnistui katsojien enemmistön mielestä parhaiten tällä kertaa.
Muut ehdokkaat ovat marginaaliehdokkaita, jotka kuitenkin voivat viedä muilta ehdokkailta ääniä. Erityisen kohtalokasta tämä voi Matti Vanhaselle, mikä näkyi hyvin esim. Bjarne Kalliksen asenteessa. Marginaaliehdokkaat eivät sinänsä ole huonoja. Kysymys on siitä, että ihmiset eivät äänestä ehdokkaita, joilla ei arvella olevan mitään läpimenomahdollisuuksia. Näin vaalit uskoakseni aliarvottavat marginaaliehdokkaiden kannatusta ja yliarvottavat vastaavasti pääehdokkaiden kannatusta.
Heidi Hautala on erittäin miellyttävä poliitikko. Hän puhuu asioista ja aina asiallisesti. Parlamentarismin korostaminen on hänen vahva teemansa ja tämä miellyttää ainakin minua. Hautalassa on ministeriainesta, mutta presideintiksi hänestä ei ole.
Bjarne Kallis on taitava poliitikko. Hänen päämaalitaulunsa on Matti Vanhasen arvosteleminen, koska he kiistelevät samoista äänestäjistä. Kallis korosti ja paheksui voimakkaasti yhteiskunnallista epätasa-arvoa eli on lähtenyt niille apajille, missä Anneli Jäätteenmäkiki liikkui. Kallis näkee aivan oikein, että siellä on liikkuvia äänestäjiä, jotka ovat pettyneet Vanhasen oikeistolaisiin korostuksiin.
Henrik Lax oli mitäänsanomaton. Hänen nosteensa tulee Nato-aiheen myötä, jos on tullakseen. Timo Soinin höpinät ovat niin ennalta arvattavia sanojen painotuksia myöten, että näin heikkolahjaisesta kaverista ei ole tietysti ole minkään tason vastuullisiin tehtäviin valtion johdossa. Lahti on varmaan asiantuntija-alallaan, mutta poliitikon kyvyt on kevyessä sarjassa.
Keskustelussa oli muutamia hyviä teemoja, joita läpivalaistiin melko monipuolisesti. Tällaisia olivat väestön ikääntyminen ja siihen liittyvä ulkomaisen työvoiman tarve sekä presidentin rooli Suomen etujen ajajana maailmalla.- oivahärkönen
... vahingossa minun arvioinnistani pois. Hän oli entisensä, luotettava poliitikko. Hän tosiaan saa kannatuksensa samoista lähteistä Pohjanmaalla, missä myös Vanhasen ja Laxin pitäisi kalastella.
Ulkopolitiikka jäi vähälle, sillä se ei kuulunut järjestäjien ohjelmaan tällä kertaa. Mutta kyllä siitä kaikkien puolueiden edustajat voivat keskustella tasavahvasti Halosen kanssa tulevissa turneissa. Linjasta puhutaan, siitä ollaanko unionista tekemässä liittovaltiota, miten suhtaudutaan globalisatioon, pysytäänkö liittoutumattona, mikä on presidentin rooli Suomen etujen ajajana ja kaupan edistäjänä.
Vanhanen onnistui yhdessä asiassa: hän toi esiin ensimmäisenä yrittäjyyden merkityksen, kun Niinistö ja Halonen olivat jankanneet työmiehestä.
- JormaKKorhonen
...olet kääntänyt takkisi? Vastahan olit sitä mieltä, että ´"Anneli oli kyllä hyvä, mutta Matti on vielä parempi; kaikkien aikojen suosituin pääministerimme". Ja minäkin kun olen vähitellen tullut varsin myönteiseksi Vanhasta kohtaan, ja hieman kehaisen häntä tuossa omassa avauksessani.
No, oikeassahan olet, että Niinistö oli kyllä terhakkain ja terävin. Hänen haastajan asemansa antoi siihen kyllä hänelle myös paremman mahdollisuuden kuin mikä oli Halosella ja Vanhasella, jotka todellakin joutuivat altavastaajiksi, kuten toteat. Eivät he kai siihen syyttä joutuneet.
Vaikka ei minulla kyllä ole oikein varmaa kantaa tuohon perustuslain muuttamisen tarpeeseen tai tarpeettomuuteen; periaatteessa perustuslakia ei kyllä pitäisi noin vain peukaloida, mutta toisaalta Vanhasen esille tuomat näkökohdat muutoksen tarpeesta vaikuttivat kyllä perustelluilta.
No, ehkäpä meillä on sitten yhteinen ehdokas ensimmäisellä kierroksella, sillä Niinistöä minäkin aion silloin äänestää. Ajattelin kyllä äänestää Karjalan palauttamista vaatinutta prof. Lahtea, mutta ei hänen eilinen esiintymisensä oikein vakuuttanut. Kai on niin, että hyvätkään asiaosaajat eivät pärjää poliitikkojen seurassa ja heidän kieputettavinaan. Eivätpä kyllä juontajat antaneet Lahdelle yhtä hyviä mahdollisuuksiakaan kuin kolmelle pääehdokkaalle, joiden ympärille paljolti show rakennettiin.- Emeritus
"...olet kääntänyt takkisi? Vastahan olit sitä mieltä, että ´"Anneli oli kyllä hyvä, mutta Matti on vielä parempi; kaikkien aikojen suosituin pääministerimme". Ja minäkin kun olen vähitellen tullut varsin myönteiseksi Vanhasta kohtaan, ja hieman kehaisen häntä tuossa omassa avauksessani."
--------------------------
...että Oiva ei ole koskaan pitänyt ajatuksesta, että Matti Vanhanen "tuhlattaisiin" presidentiksi, vaan häntä tarvitaan johtamaan maata pääministerinä. Kyllä Oivalla edelleen on takinsa samoje päin. - mautonta
On erittäin miehekästä myöntää, että oma ehdokas ei pärjää. Ei se ole mitään takinkääntämistä. Mutta Korhosen vahva puoli ei olekaan tyylikkkyys. Eniten se ontuu hänen kehuessaan itseään.
Olet ollut lomalla sinä aikana, kun täällä on käyty hyvinkin vilkasta keskustelua kriisinhallintalaista ja sen perustuslainmukaisuudesta. Itse ole ollut Jaban kanssa täysin samalla kannalla kuin valiokunnan puheenjohtaja Sasi. Yllättäen myös Oiva on yhtynyt näihin näkemyksiin.
Vanhanen ja Heinäluoma tekevät asiasta dramaattisemman kuin se todellisuudessa on. Nykyisenkään perustuslain mukaan presidenttiä ei voi sivuuttaa päätöksenteosta, mutta lopullisen päätöksen tekee muodollisesti valtioneuvosto. Tosiasiallisesti vaaditaan aina presidentin ja valtioneuvoston sekä viime kädessä myös eduskunnan suostumus. Kyse on siitä, kuka kirjoittaa nimensä ensimmäisenä virallisiin papereihin eli arvovallasta. Perustuslakia ei ole syytä muuttaa tällaisten arvovaltakiistojen takia.
Poliitikoista tässä kysymyksessä ovat olleet erittäin ryhdikkäitä valikokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi ja varapuheenjohtaja Arja Alho, Kokoomus-puolue yleensäkin sekä mm. Vihreiden Heidi Hautala. Nämä tahot ovat halunneet korostaa parlamentarismia ja eduskunnan ensisijaisuutta päätöksenteossa. Vanhanen ja Heinäluoma (myös Tuomioja) ovat Niinistön sanoin arvostelleet perustuslakivaliokuntaa ja siis eduskuntaa ennenkuulumattomalla tavalla. Vanhanen ja Heinäluoma menivät jopa niin pitkälle, että antoivat julkisuuteen valheellista tietoa perustuslakivaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden lausunnoista. Kimmo Sasi on parhaansa mukaan pyrkinyt levittämään tässäkin kohden oikeaa tietoa. Yksikään asiantuntijoista ei asettanut kyseenalaiseksi perustuslakimme 93.2 §:ää silloin, kun on puhe pelkästään EU-johtoisesta kriisinhallinnasta. Vanhanen ja Heinäluoma yrittivät väittää muuta ja syyttivät perustuslakivaliokuntaa politikoinnista. Perustuslakivaliokunnassa jopa kepulaiset jäsenet äänestivät tyhjää ja vain kaksi oli hallituksen tulkinnan kannalla. Nämä kaksi olivat vasemmistoliittolaisia. Siis yksikään hallituspuolueeseen kuuluva jäsen ei viime kädessä tukenut hallituksen tulkintaa.- oivahärkönen
... selventää minunkin suhtautumistani kriisinhallintalain aiheuttamaan mekkalaan.
Ei kirjoitukseni tarkoita sitä, että äänestäisin ensimmäisellä kierroksella Niinistöä. Vanhasta minä äänestän. Kaikki äänet, jotka menevät muille kuin Haloselle, ovat kotiin päin. Niillä päästään toiselle kierrokselle. - JormaKKorhonen
Mielipidepankki kirjoitti:
Olet ollut lomalla sinä aikana, kun täällä on käyty hyvinkin vilkasta keskustelua kriisinhallintalaista ja sen perustuslainmukaisuudesta. Itse ole ollut Jaban kanssa täysin samalla kannalla kuin valiokunnan puheenjohtaja Sasi. Yllättäen myös Oiva on yhtynyt näihin näkemyksiin.
Vanhanen ja Heinäluoma tekevät asiasta dramaattisemman kuin se todellisuudessa on. Nykyisenkään perustuslain mukaan presidenttiä ei voi sivuuttaa päätöksenteosta, mutta lopullisen päätöksen tekee muodollisesti valtioneuvosto. Tosiasiallisesti vaaditaan aina presidentin ja valtioneuvoston sekä viime kädessä myös eduskunnan suostumus. Kyse on siitä, kuka kirjoittaa nimensä ensimmäisenä virallisiin papereihin eli arvovallasta. Perustuslakia ei ole syytä muuttaa tällaisten arvovaltakiistojen takia.
Poliitikoista tässä kysymyksessä ovat olleet erittäin ryhdikkäitä valikokunnan puheenjohtaja Kimmo Sasi ja varapuheenjohtaja Arja Alho, Kokoomus-puolue yleensäkin sekä mm. Vihreiden Heidi Hautala. Nämä tahot ovat halunneet korostaa parlamentarismia ja eduskunnan ensisijaisuutta päätöksenteossa. Vanhanen ja Heinäluoma (myös Tuomioja) ovat Niinistön sanoin arvostelleet perustuslakivaliokuntaa ja siis eduskuntaa ennenkuulumattomalla tavalla. Vanhanen ja Heinäluoma menivät jopa niin pitkälle, että antoivat julkisuuteen valheellista tietoa perustuslakivaliokunnan kuulemien asiantuntijoiden lausunnoista. Kimmo Sasi on parhaansa mukaan pyrkinyt levittämään tässäkin kohden oikeaa tietoa. Yksikään asiantuntijoista ei asettanut kyseenalaiseksi perustuslakimme 93.2 §:ää silloin, kun on puhe pelkästään EU-johtoisesta kriisinhallinnasta. Vanhanen ja Heinäluoma yrittivät väittää muuta ja syyttivät perustuslakivaliokuntaa politikoinnista. Perustuslakivaliokunnassa jopa kepulaiset jäsenet äänestivät tyhjää ja vain kaksi oli hallituksen tulkinnan kannalla. Nämä kaksi olivat vasemmistoliittolaisia. Siis yksikään hallituspuolueeseen kuuluva jäsen ei viime kädessä tukenut hallituksen tulkintaa....Taneli Mäkelä aina roolissaan tiepalvelumiehenä (Pirkka-Pekka Peteliuksen kaverina) taannoisessa tv-sarjassa, jonka nimi ei nyt tule mileen: "nyt minä vasta sen hokasin", eli sen, mistä on kysymys. Olen todellakin aika lailla out asiasta, joka lienee ollut paljonkin esillä pitkän lomani aikana. Kiitos valistuksesta!
- JormaKKorhonen
Emeritus kirjoitti:
"...olet kääntänyt takkisi? Vastahan olit sitä mieltä, että ´"Anneli oli kyllä hyvä, mutta Matti on vielä parempi; kaikkien aikojen suosituin pääministerimme". Ja minäkin kun olen vähitellen tullut varsin myönteiseksi Vanhasta kohtaan, ja hieman kehaisen häntä tuossa omassa avauksessani."
--------------------------
...että Oiva ei ole koskaan pitänyt ajatuksesta, että Matti Vanhanen "tuhlattaisiin" presidentiksi, vaan häntä tarvitaan johtamaan maata pääministerinä. Kyllä Oivalla edelleen on takinsa samoje päin....lähinnä hyvänä huulena tuon Oivan esittämän perustelun, eli että Mattia ei "tuhlattaisi" presidentiksi, kun häntä tarvitaan pääministerinä.
Ei Oiva tyhmä ole, joten hän varmasti hyvin tietää, että Matilla ei ole mitään saumaa pääministeriksi enää vuoden 2007 vaalien jälkeen, tuskin ministeriksikään. Todennäköisesti silloin muodostetaan voittajien sinipunahallitus, ja vaikka se olisi punamultakin, niin kepu kyllä antaisi kenkää puheenjohtajalleen, joka jää pressanvaaleissa kolmanneksi ja johtaa puolueensa rökäletappioon eduskuntavaaleissa.
Etkä kai sinäkään niin tyhmä ole, että uskoisit Matin mahdollisuuksiin tai edes siihen, että Oiva olisi tosissaan. - JormaKKorhonen
oivahärkönen kirjoitti:
... selventää minunkin suhtautumistani kriisinhallintalain aiheuttamaan mekkalaan.
Ei kirjoitukseni tarkoita sitä, että äänestäisin ensimmäisellä kierroksella Niinistöä. Vanhasta minä äänestän. Kaikki äänet, jotka menevät muille kuin Haloselle, ovat kotiin päin. Niillä päästään toiselle kierrokselle.Miksi äänestäisit ensimmäisellä kierroksella Vanhasta, joka jää kolmanneksi, ja vuonna 2007 on ex-pääministeri ja kepun ex-puheenjohtaja? Miksi et jo heti ensimmäisellä kierroksella halua olla voittajan kelkassa, eli äänestää Niinistöä? Mietipä tarkemmin!
- Emeritus
JormaKKorhonen kirjoitti:
...lähinnä hyvänä huulena tuon Oivan esittämän perustelun, eli että Mattia ei "tuhlattaisi" presidentiksi, kun häntä tarvitaan pääministerinä.
Ei Oiva tyhmä ole, joten hän varmasti hyvin tietää, että Matilla ei ole mitään saumaa pääministeriksi enää vuoden 2007 vaalien jälkeen, tuskin ministeriksikään. Todennäköisesti silloin muodostetaan voittajien sinipunahallitus, ja vaikka se olisi punamultakin, niin kepu kyllä antaisi kenkää puheenjohtajalleen, joka jää pressanvaaleissa kolmanneksi ja johtaa puolueensa rökäletappioon eduskuntavaaleissa.
Etkä kai sinäkään niin tyhmä ole, että uskoisit Matin mahdollisuuksiin tai edes siihen, että Oiva olisi tosissaan."Etkä kai sinäkään niin tyhmä ole, että uskoisit Matin mahdollisuuksiin tai edes siihen, että Oiva olisi tosissaan."
-------------------------
...vaikka en itseäni ihan tyhmänä pidäkään, vähän "hullu" voin kyllä olla.
"Ei Oiva tyhmä ole, joten hän varmasti hyvin tietää, että Matilla ei ole mitään saumaa pääministeriksi enää vuoden 2007 vaalien jälkeen, tuskin ministeriksikään. Todennäköisesti silloin muodostetaan voittajien sinipunahallitus, ja vaikka se olisi punamultakin, niin kepu kyllä antaisi kenkää puheenjohtajalleen, joka jää pressanvaaleissa kolmanneksi ja johtaa puolueensa rökäletappioon eduskuntavaaleissa."
-------------------------------
Sinähän puhut, niinkuin jo olisi kahdet vaalit käyty, vaikka ensimmäisissä vaalitaisteluissa on asemiin ajo vasta meneillään!
On erinomainen asia, että Niinistö ja Vanhanen käyvät kunnon vaalitaistelun ja keräävät kannattajansa viimeistä äänestäjää myöten.
Lienee selvää, että Halonen entisenä presidenttinä pärjää parhaiten ensimmäisellä kierroksella, mutta yhtä selvää on, että tulee myös toinen kierros.
Toisella kierroksella sitten tulee rintamalinjat selväksi; Vasemmistopuolueiden ehdokas vastaan keskusta-oikeiston ehdokas.
Vaikka siinä tilanteessa tapahtuisi pientä vuotoa oikeistosta vasemmistoon, niin siihenhän on varaa.
Presidentin vaali on paljolti henkilövaali, joten poliittinen väri ei niin paljoa vaikuta, kuin esim. eduskuntavaaleissa.
Tästä huolimatta uskon Matti vanhasen mahdollisuuksiin, mutta ei minulla Sauli Niinistöäkään vastaan mitään ole.
2007 vaaleihin on vielä aikaa, joten jätän sen asian vielä käsittelemättä, vaikka on minulla siitäkin visio. - oivahärkönen
JormaKKorhonen kirjoitti:
Miksi äänestäisit ensimmäisellä kierroksella Vanhasta, joka jää kolmanneksi, ja vuonna 2007 on ex-pääministeri ja kepun ex-puheenjohtaja? Miksi et jo heti ensimmäisellä kierroksella halua olla voittajan kelkassa, eli äänestää Niinistöä? Mietipä tarkemmin!
... ja äänestän keskustalaista silloin kun se on mahdollista. Ei yksittäiselle äänestäjälle ole mitään merkitystä olla voittajan kelkassa tässä ensimmäisessä äänestyksessä. Kun haluaa Halosen pois presidentin pallilta, on lopputuloksen kannalta tärkeintä, ettei äänestä Halosta ekakierroksella.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331910- 69834
Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28787Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?258717Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64698Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132669- 10653
- 26633
- 77633
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200626