1.On väärin jos pakoitat jo väsyneen ja fyysisesti aivan rikki olevan naisen synnytyskoneeksi. Hän ei ole yhtä vahva fysiikaltaan kuin joku vahva ja hyvin terve toinen nainen.
2. Kukaan ei jää syntymättä maailmaa, ilman että Jumala ei sitä sallisi ja kukaan ei tänne tule, ilman Jumalan sallimista. Luuletteko Jumalan olevan olevvan niin voimaton, että Hän ei saisi jotain maailmaan syntymään jos Hän niin tahtoo ja vaikka ihminen kuinka kumia käyttäisi? On tapauksia, joissa ehkäisystä huolimatta maailmaan on syntynyt lapsia, te ette ole ikinä vai kuulleetkaan siitä kun ehkäisy petti!
3. Kun logiikkanne on että ei saa ehkäistä, mutta ei tartee kuitenkaan harrastaa yhdyntää jos ei halua vaikka moneen kuukauteen, niin kuinkahan moni Jumalan maailmaan tarkoittama lapsi on jäänyt pidättäytymisenne vuoksi tulematta maailmaan? Aika moni. Oma on logiikkaanne ja sillä ajatte itsennekin siihen tilanteeseen, että joka ikinen päivä tulee harrastaa seksiä, jotta ei vaan jää munasolu hedelmöittymättä logiikkanne perusteella.
4. Milloin te jotkut käsitätte että kukaan ei tänne synny tai jää syntymättä ilman Jumalan tahtoa. Jos joku ehkäisee elämässään vuoden verran niin oletko kuin haukka hänen kimpussaan kysymässä että tais jäädä kuule lapsi tulematta mutta mitä sanot sellaiselle parille, joka ei ole pariin vuoteen ollut sängyssä? Et mitään, kun vetoat siihen, että saa pidättäytyä..
5. Abortti on eri asia kuin ehkäisy, sen tajuaaa jo peruskoulun kahdeksasluokkalainenkin.
6. Milloin jotkut lakkaavat vahtaamasta heikompia ja fyysisesti huonompikuntoisia, sairaita naisia että synnyttääkö se nyt ne viistoiosta lasta kuten ME tahdomme vai ei?
Minua suoraan sanoen kauhistuttaa että jotkut ei tajua, että jos on joku sairaus, henkinen tai fyysinen niin on toisilta väärin vaatia naista synnyttämään! Eikö löydy niin järkevää, että tajuaisi adoptoida köyhistä maailman kolkista lapsia uskovaiseen kotiin, kun terveys ei enää anna periksi synnyttää? Miksi ei saa adoptoida, miksi ei saa pelastaa jo syntynyttä elämää parempiin olosuhteisiin? Miksi ei ensiksisikin kehoiteta adoptoimaan? Paitsi että jo terveys on huono, niin adoptiota ei myönnetä..mut harva terve pari omien lastensa lisäksi alkaa adoptoimaan köyhistä maista hylättyjä lapsiraukkoja hyvään kotiin.
7. Milloin jotkut naiset kieltäytyvät miestensä vaatimuksista ns.saada? Lutherkin sanoi, että jos ja kun toinen puoliso ei jaksa, niin tulee olla erillään. Mutta kuinka moni siihen suostuu ja pystyy kun tekee vaan mieli? Jos puoliso vaatii toisen ollessa hyvin väsynyt, niin puoliso ottaa silloin vastuulleen väsyneen puolisonsa terveyden ja koska hän ei anna hänen olla levossa ja itsekkäästyi vaatii vain tyydyttämään niin se on väärin, niin väärin. Milloin tästä asiasta puhutaan seuroissa tai päivämiehessä?? On väärin kiusata sairasta tai väsynyttä puolisoaan itsekkäin tarkoituksin ja kyllä Jumala näkee sen tilanteen, kun kiristetään ja uhkaillaan helvetillä sairasta sänkyyn, että ei saa olla ilman, jne..
Miksi jotkut haluavat edelleen vaieta tästä tällaisesta väkivallasta ja painostamisesta? Onko siitä niin vaikea puhua?
Ehkäisystä mietittävää
34
3733
Vastaukset
- muutamalle
tarkoitan ehkäisyä sairauden ollessa kyseessä. Miksi aina sanotaan, että kaikenlainen ehkäisy on syntiä? Miksi ei luokitella milloin se ei ole syntiä sairauden ollessa kyseessä?
Miksi saa steriloida, jotta voi vapaasti harrastaa seksiä ilman raskaaksi tulemista. Lutherin opin mukaan pitäisi kyetä pidättäytymään, jos toinen puoliso ei jaksa. Eihän se varmasti ole helppoa olla ilmankaan, kyllähän sen ymmmärtää.
Itse ajattelen, että jos puolisoni ei jaksaisi niin parempi olisi jonkin aikaa ehkäistä, kunnes hän taas jaksaisi ja jos kohtu olis repeämispisteessä, niin miksi minä vaatisin häntä tyydyttämään omat tarpeeni?
Vaikeita kysymyksiä tietysti, mutta mielestäni olisi hyvä keskustella myös siitä, että minkälainen sairaus antaa luvan ehkäistä ja mitä tulee tehdä, jos sairaus tai terveyden heikkous estää raskaudet? Loppujen lopuksi, ei kukaan voi sanoa mikä on kenellekin parasta vaan ne ovat omia valintoja ja joskus vain joutuu toteamaan murheellisin sydämin, että synniksi se on muuttunut joskus niillä, jotka pakottavat lähimmäisiään siihen, mihin he eivät pysty. Syntiähän se on olla niin yksoikonen ajatuksissaan, että ei anna poikkeuksille tilaa. - Neelu
Ei ole mitään lisättävää tekstiisi. Olen samaa mieltä. Ja tiedän muutaman vl.nuoren, jotka puhuvat keskenään ehkäisystä, mutta vanhemmilleen he eivät aiheesta uskalla puhua. Nuorten silmät alkavat avautua, he eivät halua enää olla lapsentekokoneina. Ja hyvä niin. Lasten saaminen pitää olla ilo, ei pakote tai velvollisuus, kuten se vanhoilla vl:llä vielä on.
- yks vl vaan
itseään kunnollisina "oikeina uskovaisina" pitävät eivät todennäköisesti jaksa lukea tuota paria riviä pidemmälle, koska ovat jo valmiiksi päättäneet, että olet väärässä - tietämättä tai haluamatta ajatella mitä sinä kirjoitat..
ihan sama juttu kuin että usalaisistä hyvin moni piti varmana että sota irakiin oli oikeutettu.... siihen uskoo mihin on kasvettu.
no minä luin tekstisi.. vaikka en ihan samaa mieltä välttämättä kaikesta ollutkaan. - Riikka
Olen vl nainen ja luin kirjoituksesi. Mielestäni kirjoitit hyvin ja perustellusti. Seuroissa kuullaan vain kuinka kaikki on syntiä eikä sitä perustella sen kummemmin. Jotkut hyväksyvät kaiken ilman perusteluja mutta sitten on myös sellaisia jotka haluavat kuulla MIKSI näin. Kopioin tekstisi ja aion lukea sen vl-ystävilleni, koska kaikilla ei ole nettiä käytössään. Tai jos on netti, ei ole aikaa istua koneella koska koton aon 10 lasta.
Kiitos sinulle viestistäsi, se sai todella miettimään asioita! En ehdi tämän kummemmin analysiomaan tässä koska aamulla on aikainen herätys, mutta ei minun tarvitsekaan analysoida. - Hynde
[1.On väärin jos pakoitat jo väsyneen ja fyysisesti aivan rikki olevan naisen synnytyskoneeksi. Hän ei ole yhtä vahva fysiikaltaan kuin joku vahva ja hyvin terve toinen nainen.]
Mietintä:
Aviovaimon ollessa uupuneena pidättäydytään yhdyselämästä- ei ehkäisyä. Jos on poikkeuksia ne nousevat ihmismielestä ei uskosta.
Vahoillislestadiolaisuudessa ei pakoteta.
Kuinka voit käyttää tääs naisesta noin halventavaa sanaa kuin synnytyskone?
Suurperheen äiti elää rikasta elämää eikä ole kone. Synnytyskone on äärisovinistinen ilmaisu ja halventaa äitejä. Parjaavat kirjoitukset aiheuttavat syvää murhetta.
----------
[2. Kukaan ei jää syntymättä maailmaa, ilman että Jumala ei sitä sallisi ja kukaan ei tänne tule, ilman Jumalan sallimista. Luuletteko Jumalan olevan olevvan niin voimaton, että Hän ei saisi jotain maailmaan syntymään jos Hän niin tahtoo ja vaikka ihminen kuinka kumia käyttäisi? On tapauksia, joissa ehkäisystä huolimatta maailmaan on syntynyt lapsia, te ette ole ikinä vai kuulleetkaan siitä kun ehkäisy petti!]
Mietintä:
Voi kuinka on hurmahenkinen väite!
Samoin Jeesusta kiusattiin temmpelinharjalta hyppäämisellä, arvoisa syyttäjä, ettei mikään estäis.
Lukekaa raamatusta Onanin kertomus. Jumala ei sallinut lasta syntyä vaikka onan yhty ja ehkäisi.
Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja. Herralle kiusaa ja vaivaa tuotti vastahankailija sillä Juudalle oli ilman muuta saatava jälkeläinen.
Huomatkaa siitä, että Jumala ei sallinut luomisjärjestyksensä häväistävän vaikka olisi mahdollinen Onanin kautta lapsen suoda maailmaan!
-------------
[3. Kun logiikkanne on että ei saa ehkäistä, mutta ei tartee kuitenkaan harrastaa yhdyntää jos ei halua vaikka moneen kuukauteen, niin kuinkahan moni Jumalan maailmaan tarkoittama lapsi on jäänyt pidättäytymisenne vuoksi tulematta maailmaan? Aika moni. Oma on logiikkaanne ja sillä ajatte itsennekin siihen tilanteeseen, että joka ikinen päivä tulee harrastaa seksiä, jotta ei vaan jää munasolu hedelmöittymättä logiikkanne perusteella. ]
Voi pimeyden hurmahenkisyyttä mitä se meidän ajatuksista luulee!
Katsokaa Jumlan tekoja katselemalla miten luonto menee , yhdynnästä seuraa lapsi.
Sanoohan raamattu: tulevat yhdeksi lihaksi.
Jumalan lapset elävät vapaasti avioliitossa sen mukaisesti kun herra on sanonut. Me emme ole lasten tekiöitä vaan herra suo lapsia - kylvöllemme kasvun on hyvä vertaus.
---
[4. Milloin te jotkut käsitätte että kukaan ei tänne synny tai jää syntymättä ilman Jumalan tahtoa. Jos joku ehkäisee elämässään vuoden verran niin oletko kuin haukka hänen kimpussaan kysymässä että tais jäädä kuule lapsi tulematta mutta mitä sanot sellaiselle parille, joka ei ole pariin vuoteen ollut sängyssä? Et mitään, kun vetoat siihen, että saa pidättäytyä.. ]
Mietintä (lainattua).
Ehkäisyn ja aborttien torjuminen nousee jokaisen kohdalla uskon perusteista omakohtaisena asiana.
Erityisesti määrätyltä taholta yhä uudelleen nouseva ankara arvostelu sisältää niitä luuloja, jotka ovat kohtuuttomia ja totuuden vastaisia. Niistä näkee miten tälläisen journalismin väittämät nousevat tarkoitushakuisesta myyteistä. Tällaisia ovat muun muaassa " Ollakseen lestadiolaisten keskuudessa hyväksytty ja todistettavasti oikealla tiellä, naisen onkin paras synnyttää ja synnyttää" - "Jos perhe haluaa osoittaa olevansa sisällä siionissa, heillä on paljon jälkeläisiä" - "Paristkuntaa jonka lapsiluku kuihtuu kahteen katsotaan epäillen"
Tuskin lehtikirjoittelussa ja lausunnoissa vanhoillislestadiolaisuuden suhtautumisesta ehkäisyyn ja aborttiin on aina ollut huoli monisynnyttäjien terveydestä. Ei voi välttyä havainnolta, joita edellä olevat lainaukset tukevat, että kirjoitusten tarkoituksena on usein Vanhoillislestadiolaisuuden ja SRK:n mustaaminen, jopa eräitten henkilöiden henkilökotainen parjaaminen. Jos näin on merkitsee se todella kaksinaismoraalia.
---
[5. Abortti on eri asia kuin ehkäisy, sen tajuaaa jo peruskoulun kahdeksasluokkalainenkin.]
Mietintä
Sama ehkäisyn mieli, ettei haluta lasta, on abortissa. Abortissa kohde on konkreettinen ja suunnitelmallinen murha. Jos ihmiset ajattelisivat lasten näkökulmasta niin tajuaisivat abortin teon pahan itsekkyyden ja julmuuden.
Ehkäisy on hienovaraisempaa pahaa ajattelua jossa sysätään vastuu pois kun ei tunneta elämää.
Ehkäisyssä kitketään lapselta oikeudet jo ennen elämää. On helpompaa deletoida se jota ei näe eikä tule. Tyhmyydessä tiivistynyt järki on tässä maailmassa sokaistunut ettei näe (halua nähdä) siinä Jumalan sanan vastaista.
Lestadiuksen termi "Siveä huora" sopii kuvamaan ehkäisyn kannattajia.
---
[6. Milloin jotkut lakkaavat vahtaamasta heikompia ja fyysisesti huonompikuntoisia, sairaita naisia että synnyttääkö se nyt ne viistoiosta lasta kuten ME tahdomme vai ei?
Minua suoraan sanoen kauhistuttaa että jotkut ei tajua, että jos on joku sairaus, henkinen tai fyysinen niin on toisilta väärin vaatia naista synnyttämään! Eikö löydy niin järkevää, että tajuaisi adoptoida köyhistä maailman kolkista lapsia uskovaiseen kotiin, kun terveys ei enää anna periksi synnyttää? Miksi ei saa adoptoida, miksi ei saa pelastaa jo syntynyttä elämää parempiin olosuhteisiin? Miksi ei ensiksisikin kehoiteta adoptoimaan? Paitsi että jo terveys on huono, niin adoptiota ei myönnetä..mut harva terve pari omien lastensa lisäksi alkaa adoptoimaan köyhistä maista hylättyjä lapsiraukkoja hyvään kotiin. ]
Mietintä:
tälläiset journalismin väittämät nousevat tarkoitushakuisesta myyteistä
Vahtaaminen - ei saa adoptoida
Ei voi välttyä havainnolta, joita edellä olevat lainaukset tukevat, että kirjoitusten tarkoituksena on usein Vanhoillislestadiolaisuuden ja SRK:n mustaaminen, jopa eräitten henkilöiden henkilökotainen parjaaminen. Jos näin on merkitsee se todella kaksinaismoraalia.
Aviovaimon ollessa uupuneena pidättäydytään yhdyselämästä- ei ehkäistä. Jos on poikkeuksia ne nousevat ihmismielestä ei uskosta.
-------
[7. Milloin jotkut naiset kieltäytyvät miestensä vaatimuksista ns.saada? Lutherkin sanoi, että jos ja kun toinen puoliso ei jaksa, niin tulee olla erillään. Mutta kuinka moni siihen suostuu ja pystyy kun tekee vaan mieli? Jos puoliso vaatii toisen ollessa hyvin väsynyt, niin puoliso ottaa silloin vastuulleen väsyneen puolisonsa terveyden ja koska hän ei anna hänen olla levossa ja itsekkäästyi vaatii vain tyydyttämään niin se on väärin, niin väärin. Milloin tästä asiasta puhutaan seuroissa tai päivämiehessä?? On väärin kiusata sairasta tai väsynyttä puolisoaan itsekkäin tarkoituksin ja kyllä Jumala näkee sen tilanteen, kun kiristetään ja uhkaillaan helvetillä sairasta sänkyyn, että ei saa olla ilman, jne..
Miksi jotkut haluavat edelleen vaieta tästä tällaisesta väkivallasta ja painostamisesta? Onko siitä niin vaikea puhua? ]
Mietintä:
Aviovaimon ollessa uupuneena neuvotaan pidättäydytään yhdyselämästä- ei ehkäisyä. Jos on poikkeuksia ne nousevat ihmismielestä, ei uskosta.
Asiasta on puhuttu.
On kirjoitettu PMS vuonna 85.
Valitettavasti lestadiolaisäidit kirjoitusta ei ole uusittu.
Yhteenveto kysymyksistäsi:
Huolesti ei ole monisynnyttäjien terveys.
Jos olisit huolisssas kyselisit nöyremmin etkä laittaisi noita ylimielisiä hurmahenkisiä olettamuksia ja myyttiväitteitä.
Virheellisiä myyttiperuisia asiavirheisiä väitteitä hyväksikäyttämällä yrität mustamaalata vanhoillislestadiolaisuutta.- mietinnät
Aloittajan viestiin kohtaan 2 Hynde:
"Mietintä:
Voi kuinka on hurmahenkinen väite!
Samoin Jeesusta kiusattiin temmpelinharjalta hyppäämisellä, arvoisa syyttäjä, ettei mikään estäis.
Lukekaa raamatusta Onanin kertomus. Jumala ei sallinut lasta syntyä vaikka onan yhty ja ehkäisi.
Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja. Herralle kiusaa ja vaivaa tuotti vastahankailija sillä Juudalle oli ilman muuta saatava jälkeläinen.
Huomatkaa siitä, että Jumala ei sallinut luomisjärjestyksensä häväistävän vaikka olisi mahdollinen Onanin kautta lapsen suoda maailmaan!"-- ja varsinkin tämä kohta:
"Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja."
Miten tämä nyt tukee - ehkäisy on synti- slougania?
Jeesus Kristus on jo kerran syntynyt maan päälle ja kukaan ihminen ei tiedä toista tulemista.
Hynde (wl), selitähän mietintääsi? En ymmärrä. - aloittajalta
Vastasit erittäin terävästi ja mielestäsi hyvin oikealla tavalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, mutta itse näen aika vaikeana vaiettuna ongelmana usean äidin totaalisen väsymyksen ja kun kohtu on repeämispisteessä ja vatsalaukku venynyt ja henkiset voimavarat lopussa niin minun mielestäni ihminen ei silloin ole tehnyt ihan niin, kuin Luoja edellyttäisi.
Ihmiselle on annettu terveys ja taito käsittää, mikä pilaa terveyden ja tuhoaa sen. Tätä pitäisi kunnioittaa. Sinulla on selkeä näkemys, että toisen annetaan levätä, kun on väsynyt. Ei se aina niin mene, ei kaikki suostu olemaan ilman monta kuukautta. Ja joskus joku on sanonut selibaatinkin olevan syntiä, mene ja tiedä. Mutta minun mielestäni Jumala ei halua ihmisen tahallisesti ajavan itseään hengenvaaraan tai tilanteisiin, joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan.
Onanilla ei ollut mitään mahdollisuuksia saattaa veljensä leskeä raskaaksi, koska hän laski viereensä, ei siis ollut loppuunasti sisällä. Periaatteessa nykyisin kyllä tiedetään, että ns.tounutippahommissa on riski tulla raskaaksi, vaikka keskeyttäisikin. Jumala vihastui kun Oonan ei ollut kuuliainen Hänen käskylleen. Niin, mutta kyseessä oli Oonan ei tämänajan väsyneet miehet ja terveyden uhalla taistelevat naiset. Haluaisiko Jumala ihmisen ottavan riskin tahallaan siinä suhteessa, että johtaako lääkärien ennusteiden mukaan raskaus ja synnytys mahdollisesti vakaviin seuraamuksiin? Oonan ja hänen veljensä leski olivat terveitä, ei sairaita.
En mustamaalaa vanhoillislestadiolaisuutta, vaikka en synnytyspakkoajatuksesta pidäkään. Ihmisen elämä on muutakin kuin seurakunnan käskyt ja lähimmäisen rakkaus on myös sitä, että panostaa huolehtimaan jo aiemmin syntyneistä lapsista eikä vaaranna terveyttään tahallaan. Tästä voi olla eri mieltä. Minulla on oikeus omaan mielipiteeseeni ilman, että nimittelet minua hurmahengeksi. Olen vl, mutta en tiedä kuinka kauan. Tuntuu, että se oikea usko on muualla, se missä Jumala ei ole paha ja hirveä, vaan rakastava ja ymmärtävä, heikkoa ihmistä ymmärtävä ja sellainen, joka katselee tuimasti niitä ihmisiä, jotka heikompaa alistavat. Valitettavasti uskostaan ei viitsisi luopua muutaman vääränoppisen vuoksi. - Hynde
mietinnät kirjoitti:
Aloittajan viestiin kohtaan 2 Hynde:
"Mietintä:
Voi kuinka on hurmahenkinen väite!
Samoin Jeesusta kiusattiin temmpelinharjalta hyppäämisellä, arvoisa syyttäjä, ettei mikään estäis.
Lukekaa raamatusta Onanin kertomus. Jumala ei sallinut lasta syntyä vaikka onan yhty ja ehkäisi.
Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja. Herralle kiusaa ja vaivaa tuotti vastahankailija sillä Juudalle oli ilman muuta saatava jälkeläinen.
Huomatkaa siitä, että Jumala ei sallinut luomisjärjestyksensä häväistävän vaikka olisi mahdollinen Onanin kautta lapsen suoda maailmaan!"-- ja varsinkin tämä kohta:
"Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja."
Miten tämä nyt tukee - ehkäisy on synti- slougania?
Jeesus Kristus on jo kerran syntynyt maan päälle ja kukaan ihminen ei tiedä toista tulemista.
Hynde (wl), selitähän mietintääsi? En ymmärrä."Jeesus Kristus on jo kerran syntynyt maan päälle ja kukaan ihminen ei tiedä toista tulemista.
Hynde (wl), selitähän mietintääsi? En ymmärrä."
Palataan aikaan monta v eKr. jolloin Onan eli
Jeesus syntyi sukuluettelossa Juudan jälkeläisenä. Ei biologisesti mutta luulen sukuluettelon vahvistavan tätä että hedelmätön synnyttää. Vois ajatella että Onan olisi sukuluettelossa ilman virhettään. Ilman muuta jälkeläinen siis haluttiin ja oli välttämätöntä.
Sen sijaan että Herra olisi sallinut lapsen silti siintyä tapahtui johdatus niin mielestäni niin häpeällisesti ettei mun järki ymmärrä selittää miksi.
Juudan lisäksi Jeesuksen sukupuusta ainakin Iisain juuri ja Daavidin poika on myös ennustettu.
On ilman muuta selvää että ihminen voi toimia Jumalan tahdon vastaisesti ja haitata Jumalan toimintaa rankasti. Yksinkertaisesti synti on sellaista missä ihminen toimii toisin kuin Jumala tahtoo. - Hynde
aloittajalta kirjoitti:
Vastasit erittäin terävästi ja mielestäsi hyvin oikealla tavalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, mutta itse näen aika vaikeana vaiettuna ongelmana usean äidin totaalisen väsymyksen ja kun kohtu on repeämispisteessä ja vatsalaukku venynyt ja henkiset voimavarat lopussa niin minun mielestäni ihminen ei silloin ole tehnyt ihan niin, kuin Luoja edellyttäisi.
Ihmiselle on annettu terveys ja taito käsittää, mikä pilaa terveyden ja tuhoaa sen. Tätä pitäisi kunnioittaa. Sinulla on selkeä näkemys, että toisen annetaan levätä, kun on väsynyt. Ei se aina niin mene, ei kaikki suostu olemaan ilman monta kuukautta. Ja joskus joku on sanonut selibaatinkin olevan syntiä, mene ja tiedä. Mutta minun mielestäni Jumala ei halua ihmisen tahallisesti ajavan itseään hengenvaaraan tai tilanteisiin, joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan.
Onanilla ei ollut mitään mahdollisuuksia saattaa veljensä leskeä raskaaksi, koska hän laski viereensä, ei siis ollut loppuunasti sisällä. Periaatteessa nykyisin kyllä tiedetään, että ns.tounutippahommissa on riski tulla raskaaksi, vaikka keskeyttäisikin. Jumala vihastui kun Oonan ei ollut kuuliainen Hänen käskylleen. Niin, mutta kyseessä oli Oonan ei tämänajan väsyneet miehet ja terveyden uhalla taistelevat naiset. Haluaisiko Jumala ihmisen ottavan riskin tahallaan siinä suhteessa, että johtaako lääkärien ennusteiden mukaan raskaus ja synnytys mahdollisesti vakaviin seuraamuksiin? Oonan ja hänen veljensä leski olivat terveitä, ei sairaita.
En mustamaalaa vanhoillislestadiolaisuutta, vaikka en synnytyspakkoajatuksesta pidäkään. Ihmisen elämä on muutakin kuin seurakunnan käskyt ja lähimmäisen rakkaus on myös sitä, että panostaa huolehtimaan jo aiemmin syntyneistä lapsista eikä vaaranna terveyttään tahallaan. Tästä voi olla eri mieltä. Minulla on oikeus omaan mielipiteeseeni ilman, että nimittelet minua hurmahengeksi. Olen vl, mutta en tiedä kuinka kauan. Tuntuu, että se oikea usko on muualla, se missä Jumala ei ole paha ja hirveä, vaan rakastava ja ymmärtävä, heikkoa ihmistä ymmärtävä ja sellainen, joka katselee tuimasti niitä ihmisiä, jotka heikompaa alistavat. Valitettavasti uskostaan ei viitsisi luopua muutaman vääränoppisen vuoksi.No vaikka ehkä oletkin uskovainen niin en ota sanojani pois. Olisi jopa positiivinen yllätys sillä empä olisi uskonut. Nyt viestisi näyttää jopa uskovaiselta, pahoin kiusatulta sellaiselta.
Jotkut esittämäsi mielipiteet eivät nousseet uskosta vaan olivat samoja mitä maailmakin osaa esittää.
Hurmahenkisenä hylkään sellaiset mutta äläs nyt itsestäs tee vielä hurmahenkistä.
Olen ollut nuorempana itsekin tässä asiassa ymmärtämätön ja ylihenkinen ettei mukamas tarvitsis välttämättä ollenkaan selibaattia. Ajatus pidättäytymisestä avioliitossa tuntui mahdottomalta.
Mutta erkkiveljen kirjoitus avasi käsittää asiat että selibaatti on paras ratkaisu sairauksissa.
Oli siinä jätettävä oma mielipide kun seurakunnasta sanotaankin toisin ja hölmöhän olinkin ollut ja hölmöinä mielipiteeni hylkäsin.
Ei tahallista riskiä vaan ahkeroikaamme tehdä jotain omalta puoleltamme.
Selibaatti paastolla ja rukouksella on silloin paikallaan niinkun erkkiveli sanoo ja lissää vielä että rakkauden käsky vaatii silloin pidättymään.
Jos joku toista selibaatista väittää ettei saisi pidättäytyä niin se nousee ihmismielestä. Näytä heille vaikka erkkiveljen kirjoitus ehkä sitten uskovat.
Neuvoohan Paavali pidättymään kun sitä oikein kysytään. Sen ajan uskovaisetkin arkailivat ettei vaan lähtisi ehkäisymielelle. Mutta oikealla nöyrällä mielellä he kysyivät. Mikään pakko ole silloin yhtyä kun sairastaa.
Jumalalta pyydetään voimia pidättäytyy niin kauan kun on tarpeen. Sitä on paasto ja rukous.
Jos ei kumpikaan jaksa pidättäytä niin on uskallettava Herraan ja rukoiltava että sen minkä vähäisen jaksoin tehdä eteen tulkoon siunaukseksi. Jos kuolema painaa isomapana niin eiköhän jää yhtymätttä. Toivotaaan.
Kuinka vaikeakaan on rakastaa Jumalaa yli kaiken niikun rakkauden käsky opettaa. Miten voimme saada keltään rakkautta jos emme itse jaksa rakastaa.
On kuitenkin suuri ylistys ja kunnia Herralle että luonnonjärjestystä niin paljon kunnioitamme.
Loppu tekstiisi "rakastava ja ymmärtävä" höpsis :) sillä Jumala on aina sama. Tätä voit kelata mutta sellainen tosiasia ei mikskään muutu. - selityksistä
Hynde kirjoitti:
"Jeesus Kristus on jo kerran syntynyt maan päälle ja kukaan ihminen ei tiedä toista tulemista.
Hynde (wl), selitähän mietintääsi? En ymmärrä."
Palataan aikaan monta v eKr. jolloin Onan eli
Jeesus syntyi sukuluettelossa Juudan jälkeläisenä. Ei biologisesti mutta luulen sukuluettelon vahvistavan tätä että hedelmätön synnyttää. Vois ajatella että Onan olisi sukuluettelossa ilman virhettään. Ilman muuta jälkeläinen siis haluttiin ja oli välttämätöntä.
Sen sijaan että Herra olisi sallinut lapsen silti siintyä tapahtui johdatus niin mielestäni niin häpeällisesti ettei mun järki ymmärrä selittää miksi.
Juudan lisäksi Jeesuksen sukupuusta ainakin Iisain juuri ja Daavidin poika on myös ennustettu.
On ilman muuta selvää että ihminen voi toimia Jumalan tahdon vastaisesti ja haitata Jumalan toimintaa rankasti. Yksinkertaisesti synti on sellaista missä ihminen toimii toisin kuin Jumala tahtoo.Kysyin kommenttisi tähän kohtaan selitystä
"Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja."
Lapsi syntyi tämän Matt.1:1-17 sukuluettelon mukaan lähtien Aabrahamista.
Juudan miespuolisia jälkeläisiä vaimonsa Lean kanssa olivat Er, Onan ja Sela, (Er ja Onan kuolivat lapsettomina) sekä Juudan ja Erin lesken, Tamarin pojat Peres ja Serah.
Juudan suku jatkui Onanin tottelemattomuudesta huolimatta.
Vaikka Onan oli tottelematon isälleen Juudalle laskessaan siemenensä muualle kuin veljensä Erin leskeen Tamariin, silti Juudan sukuhaara ei kuihtunut.
Miten tämä Onanin tottelemattomuus on perustana vl-väitteelle ehkäisy on syntiä?
Oliko Onan tottelematon Jumalalle vai isälleen Juudalle? Eikös Onan kunnioittanut (ei siis kironnut) isänsä Juudan pyyntöä maata Tamarin
kanssa, vaikka laskikin siemenensä maahan, koska ei halunut lasta. Mutta kun Onan tiesi... - Hynde
selityksistä kirjoitti:
Kysyin kommenttisi tähän kohtaan selitystä
"Lapsen oli ilman muuta synnyttävä koska Juudan jälkeläisestä oli luvattu vapahtaja."
Lapsi syntyi tämän Matt.1:1-17 sukuluettelon mukaan lähtien Aabrahamista.
Juudan miespuolisia jälkeläisiä vaimonsa Lean kanssa olivat Er, Onan ja Sela, (Er ja Onan kuolivat lapsettomina) sekä Juudan ja Erin lesken, Tamarin pojat Peres ja Serah.
Juudan suku jatkui Onanin tottelemattomuudesta huolimatta.
Vaikka Onan oli tottelematon isälleen Juudalle laskessaan siemenensä muualle kuin veljensä Erin leskeen Tamariin, silti Juudan sukuhaara ei kuihtunut.
Miten tämä Onanin tottelemattomuus on perustana vl-väitteelle ehkäisy on syntiä?
Oliko Onan tottelematon Jumalalle vai isälleen Juudalle? Eikös Onan kunnioittanut (ei siis kironnut) isänsä Juudan pyyntöä maata Tamarin
kanssa, vaikka laskikin siemenensä maahan, koska ei halunut lasta. Mutta kun Onan tiesi...37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:
38 Tämä on ensimäinen ja suurin käsky.
Sitä käskyä mister O rikkoi.
tämä käy ilmi mister O:n päätösjakeesta
10 Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle
Onanin tottelemattomuus on esimerkkinä ensimmäisen ja suurimman käskyn rikkomisesta. - synnytys ei ol sairaus
aloittajalta kirjoitti:
Vastasit erittäin terävästi ja mielestäsi hyvin oikealla tavalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, mutta itse näen aika vaikeana vaiettuna ongelmana usean äidin totaalisen väsymyksen ja kun kohtu on repeämispisteessä ja vatsalaukku venynyt ja henkiset voimavarat lopussa niin minun mielestäni ihminen ei silloin ole tehnyt ihan niin, kuin Luoja edellyttäisi.
Ihmiselle on annettu terveys ja taito käsittää, mikä pilaa terveyden ja tuhoaa sen. Tätä pitäisi kunnioittaa. Sinulla on selkeä näkemys, että toisen annetaan levätä, kun on väsynyt. Ei se aina niin mene, ei kaikki suostu olemaan ilman monta kuukautta. Ja joskus joku on sanonut selibaatinkin olevan syntiä, mene ja tiedä. Mutta minun mielestäni Jumala ei halua ihmisen tahallisesti ajavan itseään hengenvaaraan tai tilanteisiin, joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan.
Onanilla ei ollut mitään mahdollisuuksia saattaa veljensä leskeä raskaaksi, koska hän laski viereensä, ei siis ollut loppuunasti sisällä. Periaatteessa nykyisin kyllä tiedetään, että ns.tounutippahommissa on riski tulla raskaaksi, vaikka keskeyttäisikin. Jumala vihastui kun Oonan ei ollut kuuliainen Hänen käskylleen. Niin, mutta kyseessä oli Oonan ei tämänajan väsyneet miehet ja terveyden uhalla taistelevat naiset. Haluaisiko Jumala ihmisen ottavan riskin tahallaan siinä suhteessa, että johtaako lääkärien ennusteiden mukaan raskaus ja synnytys mahdollisesti vakaviin seuraamuksiin? Oonan ja hänen veljensä leski olivat terveitä, ei sairaita.
En mustamaalaa vanhoillislestadiolaisuutta, vaikka en synnytyspakkoajatuksesta pidäkään. Ihmisen elämä on muutakin kuin seurakunnan käskyt ja lähimmäisen rakkaus on myös sitä, että panostaa huolehtimaan jo aiemmin syntyneistä lapsista eikä vaaranna terveyttään tahallaan. Tästä voi olla eri mieltä. Minulla on oikeus omaan mielipiteeseeni ilman, että nimittelet minua hurmahengeksi. Olen vl, mutta en tiedä kuinka kauan. Tuntuu, että se oikea usko on muualla, se missä Jumala ei ole paha ja hirveä, vaan rakastava ja ymmärtävä, heikkoa ihmistä ymmärtävä ja sellainen, joka katselee tuimasti niitä ihmisiä, jotka heikompaa alistavat. Valitettavasti uskostaan ei viitsisi luopua muutaman vääränoppisen vuoksi.Muistan hyvin 70-luvulta, että kun suvun 10-15-lapsisia perheitä ihmeteltiin, sanottiin, ettei synnytys ole sairaus vaan vaimon luonnollinen olotila. Äiti saa paljon iloa lapsista ja apua lapsistaan ja lapsista kasvaa toisia huomioonottavia. Iso perhe opettaa tyttölapsille talouden ja pienten hoitoa. Näitä ei enää opeteta koulussakaan eikä talouskoulu kuulu enää tyttöjen kouluun. Naisen elimeistö on luotu tähän. On perheitä joissa on 10-20 lasta ja kaikki on hyvin.
Nyt nainen on paljon "heikompi astia" ehkä mukavuden haluinenkin. Perheissä on enään yksi lapsi.
ynde olit kertomasi mukaan nuorena ehdottomampi etkä hyväksynyt selibaattia. Olen samalla kannalla. Miten pitkään selibaatti sitten kestäisi, vaimolle voisi tulla kiusaus jatkaa sitä. - edelleen kysymyksiä
Hynde kirjoitti:
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:
38 Tämä on ensimäinen ja suurin käsky.
Sitä käskyä mister O rikkoi.
tämä käy ilmi mister O:n päätösjakeesta
10 Ja se paha, kuin hän teki, ei kelvannut Herralle
Onanin tottelemattomuus on esimerkkinä ensimmäisen ja suurimman käskyn rikkomisesta.1.Moos.38:9
10 "Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja
siksi Herra antoi hänenkin kuolla." VT: Antoi hänenkin kuolla!
Mister Hynde, olisi hyvä panna myös Raamatun kohta, mistä lainaus on, näkyville näin 1.Moos.38:9.
Mister Hynde, mikä on ensimmäinen käsky?
"Onanin tottelemattomuus on esimerkkinä ensimmäisen ja suurimman käskyn rikkomisesta."
Mister Hynde, miten Onanin tapaus liittyy vl-käsitykseen - ehkäisy on syntiä? - Hynde
edelleen kysymyksiä kirjoitti:
1.Moos.38:9
10 "Herran silmissä hänen tekonsa oli paha, ja
siksi Herra antoi hänenkin kuolla." VT: Antoi hänenkin kuolla!
Mister Hynde, olisi hyvä panna myös Raamatun kohta, mistä lainaus on, näkyville näin 1.Moos.38:9.
Mister Hynde, mikä on ensimmäinen käsky?
"Onanin tottelemattomuus on esimerkkinä ensimmäisen ja suurimman käskyn rikkomisesta."
Mister Hynde, miten Onanin tapaus liittyy vl-käsitykseen - ehkäisy on syntiä?mikä on ensimmäinen käsky?
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs: - Hynde
synnytys ei ol sairaus kirjoitti:
Muistan hyvin 70-luvulta, että kun suvun 10-15-lapsisia perheitä ihmeteltiin, sanottiin, ettei synnytys ole sairaus vaan vaimon luonnollinen olotila. Äiti saa paljon iloa lapsista ja apua lapsistaan ja lapsista kasvaa toisia huomioonottavia. Iso perhe opettaa tyttölapsille talouden ja pienten hoitoa. Näitä ei enää opeteta koulussakaan eikä talouskoulu kuulu enää tyttöjen kouluun. Naisen elimeistö on luotu tähän. On perheitä joissa on 10-20 lasta ja kaikki on hyvin.
Nyt nainen on paljon "heikompi astia" ehkä mukavuden haluinenkin. Perheissä on enään yksi lapsi.
ynde olit kertomasi mukaan nuorena ehdottomampi etkä hyväksynyt selibaattia. Olen samalla kannalla. Miten pitkään selibaatti sitten kestäisi, vaimolle voisi tulla kiusaus jatkaa sitä.a)Synnytys ei ole sairaus.
Ei olekaan -eikä liion raskaus.
b)Miten pitkään selibaatti sitten kestäisi, vaimolle voisi tulla kiusaus jatkaa sitä.
Eikös silloin kun tulee hetki kun on ihan kiusaus jatkaa. Niinkauan kun on tarpeen. Yksinkertaisesti pitäis kuunnella niinkuin aina, hengen johdatusta. - kysymykset
Hynde kirjoitti:
mikä on ensimmäinen käsky?
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:Entäs vastaus Onan-kysymykseen?
- kuuluttaja
Hynde kirjoitti:
mikä on ensimmäinen käsky?
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:Hyndelle!
ENSIMMÄINEN KÄSKY
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia." - kuuluttaja
Hynde kirjoitti:
mikä on ensimmäinen käsky?
37 Niin Jesus sanoi hänelle: sinun pitää rakastaman Herraa sinun Jumalaas, kaikesta sydämestäs, ja kaikesta sielustas, ja kaikesta mielestäs:MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
"Meidän tulee yli kaiken pelätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua häneen. - sven
Hynde kirjoitti:
a)Synnytys ei ole sairaus.
Ei olekaan -eikä liion raskaus.
b)Miten pitkään selibaatti sitten kestäisi, vaimolle voisi tulla kiusaus jatkaa sitä.
Eikös silloin kun tulee hetki kun on ihan kiusaus jatkaa. Niinkauan kun on tarpeen. Yksinkertaisesti pitäis kuunnella niinkuin aina, hengen johdatusta.pakko kysyä hyndeltä montakos lasta se erkkiveli on synnyttänyt.
- ihmettelevä vl
sven kirjoitti:
pakko kysyä hyndeltä montakos lasta se erkkiveli on synnyttänyt.
Montakos lasta olet itse synnyttänyt?
Ja ihmetyttää vähän tämä sinun hanakkuutesi ehkäisemättömyyden ja selibaatin tarjoiluun näissä avioparien taakkoja koskevissa kirjoituksissa, kun asiahan ei sinua koske. Olethan jo varttuneempi poikamies.
Nouseeko omakaan käsityksesi ensisijaisesti uskosta vai oletko peräti kateellinen aviollisista iloista? Miksi ylipäätään olet aina päällimmäisenä suuna päänä näissä sukupuolielämä -keskusteluissa sen selibaatti-mantrasi kanssa? - Feministi-kristitty
synnytys ei ol sairaus kirjoitti:
Muistan hyvin 70-luvulta, että kun suvun 10-15-lapsisia perheitä ihmeteltiin, sanottiin, ettei synnytys ole sairaus vaan vaimon luonnollinen olotila. Äiti saa paljon iloa lapsista ja apua lapsistaan ja lapsista kasvaa toisia huomioonottavia. Iso perhe opettaa tyttölapsille talouden ja pienten hoitoa. Näitä ei enää opeteta koulussakaan eikä talouskoulu kuulu enää tyttöjen kouluun. Naisen elimeistö on luotu tähän. On perheitä joissa on 10-20 lasta ja kaikki on hyvin.
Nyt nainen on paljon "heikompi astia" ehkä mukavuden haluinenkin. Perheissä on enään yksi lapsi.
ynde olit kertomasi mukaan nuorena ehdottomampi etkä hyväksynyt selibaattia. Olen samalla kannalla. Miten pitkään selibaatti sitten kestäisi, vaimolle voisi tulla kiusaus jatkaa sitä.'Iso perhe opettaa tyttölapsille talouden ja pienten hoitoa. '
Teilläkö ihan avoimesti aivopestään tytöt ilamn muuta ilmaisiksi piioiksi aviomiehilleen?
Entäs mihin poikalapsia opetetaan? - Uskontunnustus
Hynde kirjoitti:
"Jeesus Kristus on jo kerran syntynyt maan päälle ja kukaan ihminen ei tiedä toista tulemista.
Hynde (wl), selitähän mietintääsi? En ymmärrä."
Palataan aikaan monta v eKr. jolloin Onan eli
Jeesus syntyi sukuluettelossa Juudan jälkeläisenä. Ei biologisesti mutta luulen sukuluettelon vahvistavan tätä että hedelmätön synnyttää. Vois ajatella että Onan olisi sukuluettelossa ilman virhettään. Ilman muuta jälkeläinen siis haluttiin ja oli välttämätöntä.
Sen sijaan että Herra olisi sallinut lapsen silti siintyä tapahtui johdatus niin mielestäni niin häpeällisesti ettei mun järki ymmärrä selittää miksi.
Juudan lisäksi Jeesuksen sukupuusta ainakin Iisain juuri ja Daavidin poika on myös ennustettu.
On ilman muuta selvää että ihminen voi toimia Jumalan tahdon vastaisesti ja haitata Jumalan toimintaa rankasti. Yksinkertaisesti synti on sellaista missä ihminen toimii toisin kuin Jumala tahtoo.Hynde sanoo:
- On ilman muuta selvää että ihminen voi toimia Jumalan tahdon vastaisesti ja haitata Jumalan toimintaa rankasti.
Herää kysymys, eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, vaikka niin sanomme uskontunnustuksessa.
Pieni ihminenkö voi haitata Jumalan toimintaa? - pakkula
kuuluttaja kirjoitti:
MITÄ SE MERKITSEE? VASTAUS:
"Meidän tulee yli kaiken pelätä ja rakastaa Jumalaa ja turvautua häneen.Mikä on esimmäinen ja suurin käsky laissa?
Jeesus vastasi:Miten olet oppinut, kuinka luet? Niin kysyjä vastasi: Suurin käsky on, Rakasta Herraa Jumalaasi kaikesta sydämestäsi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi. Toinen tämän vertainen on, *Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Jeesus totesi: Oikein sinä luit, tee se,niin saat elää. (Matt 22,37-39, Mark 12,30-31 ja Luukk 10,27 - pakkula
Uskontunnustus kirjoitti:
Hynde sanoo:
- On ilman muuta selvää että ihminen voi toimia Jumalan tahdon vastaisesti ja haitata Jumalan toimintaa rankasti.
Herää kysymys, eikö Jumala olekaan kaikkivaltias, vaikka niin sanomme uskontunnustuksessa.
Pieni ihminenkö voi haitata Jumalan toimintaa?Kaiken sielun vihollisen toiminnan tarkoitus on haitata ja estää Jumalan toiminta ja pelastus suunnitelma. Jopa Juudas Iskariotin kavalluksen tarkoitus oli sellainen, ei Juudaksen vaan paholaisen toimesta. Juudaksen tarkoitus oli vain saada rahaa, jota hän himoitsi.
Jumala kuitenkin vie suunnitelmansa päätökseen ihmisten ja vastustajan juonista huolimatta. Jumala voi panna pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksiaan. Voi kuitenkin sitä ihmistä, joka toimii vastoin Jumalan tahtoa.
Voi sitä, joka Herran hylkää. Voi voi kuitenkin sitä, jonka Herra hylkää. (pitäiskö etsiä raamatun paikka? Eiköhön löydy hakusanalla?) - svenu
Feministi-kristitty kirjoitti:
'Iso perhe opettaa tyttölapsille talouden ja pienten hoitoa. '
Teilläkö ihan avoimesti aivopestään tytöt ilamn muuta ilmaisiksi piioiksi aviomiehilleen?
Entäs mihin poikalapsia opetetaan?pojat omaksuvat mallin isältään: isä tekee töitä ja harrastaa,ja oppii myös sen että kotityöt ja lasten kasvattaminen/hoitaminen on naisten työtä
- raamatuntutkijainseura
pakkula kirjoitti:
Kaiken sielun vihollisen toiminnan tarkoitus on haitata ja estää Jumalan toiminta ja pelastus suunnitelma. Jopa Juudas Iskariotin kavalluksen tarkoitus oli sellainen, ei Juudaksen vaan paholaisen toimesta. Juudaksen tarkoitus oli vain saada rahaa, jota hän himoitsi.
Jumala kuitenkin vie suunnitelmansa päätökseen ihmisten ja vastustajan juonista huolimatta. Jumala voi panna pahankin palvelemaan hyviä tarkoituksiaan. Voi kuitenkin sitä ihmistä, joka toimii vastoin Jumalan tahtoa.
Voi sitä, joka Herran hylkää. Voi voi kuitenkin sitä, jonka Herra hylkää. (pitäiskö etsiä raamatun paikka? Eiköhön löydy hakusanalla?)"Voi sitä, joka Herran hylkää. Voi voi kuitenkin sitä, jonka Herra hylkää."
ei ole tuollaista raamatussa - Kuten islamissa
svenu kirjoitti:
pojat omaksuvat mallin isältään: isä tekee töitä ja harrastaa,ja oppii myös sen että kotityöt ja lasten kasvattaminen/hoitaminen on naisten työtä
Mihen osa on saada seksiä aina halutessaan sekä laaja jälkeläisjoukko jolla ylpeillä.
Naisen osa on olla vaimona miehelleen kunniaksi,,, - Hynde
kuuluttaja kirjoitti:
Hyndelle!
ENSIMMÄINEN KÄSKY
"Minä olen Herra, sinun Jumalasi. Sinulla ei saa olla muita jumalia."Ei tee tyhjäksi lain suurinta käskyä. Voisit lukea kaksi rakkauden käskyä joka pitää lain sisällään.
- itsellesi
Hynde kirjoitti:
Ei tee tyhjäksi lain suurinta käskyä. Voisit lukea kaksi rakkauden käskyä joka pitää lain sisällään.
Niitä rakkauden käskyjä voisit itsekin lukea, etteivät kirjoituksesi vaikuttaisi niin kuivilta.
- muutama sana
aloittajalta kirjoitti:
Vastasit erittäin terävästi ja mielestäsi hyvin oikealla tavalla. Vanhoillislestadiolaisuudessa on paljon hyvää, mutta itse näen aika vaikeana vaiettuna ongelmana usean äidin totaalisen väsymyksen ja kun kohtu on repeämispisteessä ja vatsalaukku venynyt ja henkiset voimavarat lopussa niin minun mielestäni ihminen ei silloin ole tehnyt ihan niin, kuin Luoja edellyttäisi.
Ihmiselle on annettu terveys ja taito käsittää, mikä pilaa terveyden ja tuhoaa sen. Tätä pitäisi kunnioittaa. Sinulla on selkeä näkemys, että toisen annetaan levätä, kun on väsynyt. Ei se aina niin mene, ei kaikki suostu olemaan ilman monta kuukautta. Ja joskus joku on sanonut selibaatinkin olevan syntiä, mene ja tiedä. Mutta minun mielestäni Jumala ei halua ihmisen tahallisesti ajavan itseään hengenvaaraan tai tilanteisiin, joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan.
Onanilla ei ollut mitään mahdollisuuksia saattaa veljensä leskeä raskaaksi, koska hän laski viereensä, ei siis ollut loppuunasti sisällä. Periaatteessa nykyisin kyllä tiedetään, että ns.tounutippahommissa on riski tulla raskaaksi, vaikka keskeyttäisikin. Jumala vihastui kun Oonan ei ollut kuuliainen Hänen käskylleen. Niin, mutta kyseessä oli Oonan ei tämänajan väsyneet miehet ja terveyden uhalla taistelevat naiset. Haluaisiko Jumala ihmisen ottavan riskin tahallaan siinä suhteessa, että johtaako lääkärien ennusteiden mukaan raskaus ja synnytys mahdollisesti vakaviin seuraamuksiin? Oonan ja hänen veljensä leski olivat terveitä, ei sairaita.
En mustamaalaa vanhoillislestadiolaisuutta, vaikka en synnytyspakkoajatuksesta pidäkään. Ihmisen elämä on muutakin kuin seurakunnan käskyt ja lähimmäisen rakkaus on myös sitä, että panostaa huolehtimaan jo aiemmin syntyneistä lapsista eikä vaaranna terveyttään tahallaan. Tästä voi olla eri mieltä. Minulla on oikeus omaan mielipiteeseeni ilman, että nimittelet minua hurmahengeksi. Olen vl, mutta en tiedä kuinka kauan. Tuntuu, että se oikea usko on muualla, se missä Jumala ei ole paha ja hirveä, vaan rakastava ja ymmärtävä, heikkoa ihmistä ymmärtävä ja sellainen, joka katselee tuimasti niitä ihmisiä, jotka heikompaa alistavat. Valitettavasti uskostaan ei viitsisi luopua muutaman vääränoppisen vuoksi."...joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan".
Tuollainen kohtu leikkattaisiin tämän päivän tietotaidolla.
Terveyttä ei uhata niin kuin sinä luulet ja olet tietävinäs. - aloittajalta
muutama sana kirjoitti:
"...joissa kohtu on paperin ohutta ja mielenterveyden ongelmat vaikeuttavat jo aiemmin syntyneistä lapsista huolehdinnan".
Tuollainen kohtu leikkattaisiin tämän päivän tietotaidolla.
Terveyttä ei uhata niin kuin sinä luulet ja olet tietävinäs.no pitääkö se kohtu päästää sellaiseen tilaan, että se on paperinohutta? Eikö pitäisi osata EHKÄISTÄ tilannetta että se ei mene niin pahaksi ja näin ollen sitten ei tarvitsisi leikata sitä, kun voisi myöhemminkin saada sitten lapsia. Tarkoitan ehkäisyllä tässä tilanteessa terveyden ehkäisyä eli ei liikaa rasitusta vaan sopivasti.
Mutta joillakin kun on periaate kaikki tai ei mitään. Lapsia tulisi jokaisen ottaa vastaan sen verta kuin terveys antaa periksi, eli fyysinen ja psyykkinen terveys, mutta terveyttään ei tule ehdoin tahdoin pilata tahallaan. Sillä jos Luoja on terveyttä antanut, niin ei kait sitä ole tarkoitus pilata rääkkäämällä joko fyysistä puoltaan tai henkistä puoltaan? Mielenterveyden horjuminen ja romahtaminen ovat vakavia ongelmia ja ne estävät valitettavasti lasten tasapainoisen kasvattamisen ja ei riitä, että toinen puoliso on terve. Tarvitaan ulkopuolista apua silloin ja paljon, huomioiden lasten lukumäärä.
Monikaan ei vaan suostu näkemään asioita syntyneiden lasten kannalta, kun tuijotetaan vain yhtä kohtaa Raamatussa eli lisääntykää ja täyttäkää maa ja samaan aikaan lehdissä kirjoitetaan kuinka maapallo tuhoutuu hiljalleen liikakansoituksen vuoksi.
Oma asia tietysti jokaisella, mutta ei ikinä saisi olla sellainen että on kapea katsantotapa asioihin, on olemassa poikkeuksia ja taas poikkeuksia. Toivoisin ry:llä ja Päivämiehissä kerrottavan tarkemmin mitä tarkoittaa, että sairauksien vuoksi ehkäisyjutut ovat jotenkin sallittuja. Siis millaiset ehkäisyt? Varmat päivät vai selibaatti?
Ainakaan sairauden ollessa kuviossa mukana ketään ei saa pakottaa synnytyksiin ja raskauksiin. Sillä siinä saatetaan joutua kohtaamaan yhden käskyn rikkominen, eli ÄLÄ TAPA, kun sekä äiti että vauva tai vauva tai äiti kuolee. Ja saatetaan vaaraan muutkin kuin vain äiti ja jo syntyneet lapset saavat henkisiä vaurioita pelosta ja turvattomuudesta johtuen. - haisee
vanhalle lesukka sillille...
- varmasti
kuulleet tämän tällä palstalla ennenkin, mutta menkööt. Hulluja koko sakki. Miesten kehittämä, jalostama ja ylläpitämä uskonlahko. Nainen vaietkoon seurakunnassa... Ja sängyssä.
- pakanamies
Raamatun tekstit on pääosin maskuulisia. mutta vl-liike ei ymmärrä niitä vaan vl-liike käyttää raamatun tekstei väärin, omiin lihan himoihin ja vallassa pitokeinona.
Ketjusta on poistettu 3 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330637Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764096Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972697Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1321865Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5891643- 861579
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751555Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591477Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721228