EI H2O-havaintoa Titanilta?

Olipa Nature laittanut sähköpostiini tekstiä Huygens-tutkimuksista.

Mielestäni melko sensaatiomainen havainto, tai sen puute haudattiin sivulauseeseen selitysten sekaan:
"...the GCMS did not detect any H2O vaporized from the surface after probe impact."

Pyrolyysituotteiden MS:ssä ei näy ollenkaan veden massapiikkiä, eikä muitakaan hapekkaita hajoamistuotteita. Tämä tarkoittanee sitä, että hapen määrä on niin vähäinen, ettei molekyylien hajoamisessakaan synny vettä. (Täytyy sanoa, etten ihan varmaan muista, miten näkyvä H2O:n molekyylipiikki on massaspektrissä)


Näillä peruteilla olisin väittämässä, ettei Titanin pinnalla ole luotettavaa havaintoa vesijäästä eikä sen kaasukehässä H2O:sta. Mielestäni tutkijatkin olisivat voineet tuoda voimakkaammin esille tämän ennalta yllättävän seikan ja hieman enemmän selitellä tätä. Vesijäästähän puhutaan noissakin Naturen teksteissä samalla tavalla varmana asiana kuin kallioperästä maapallolla.

Jo aiemmin hylättiin Titanin osalta metaanimerikuvitelmat, joilla ihmisten mielikuvistusta ruokittiin pari kymmentä vuotta takaperin.

Mr.K.A.T. ja kumppanit. Eikö tämä H2O:n puuttuminen olisi maininnan arvoinen asia?
151021
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

haudassa mätänet sinäkin aikanaan, etkä sieltä nouse, tapahtui Titanilla mitä vaan. Koska eihän tässäkään kysymys ollut tieteellisestä mielenkiinnosta vaan siitä, pääseekö tuttumies taivaaseen.

Äänestä
  • Aloittaja

    Jeesus voi sinunkin sieluasi hoitaa, pyydä häneltä apua.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Jeesus voi sinunkin sieluasi hoitaa, pyydä häneltä apua.

    Toivottavasti Allah sinua auttakoon. Vai mitä mieltä olet muista uskonnoista?

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Jeesus voi sinunkin sieluasi hoitaa, pyydä häneltä apua.

    nyt virittelen korvausvaadetta erään auraterapeutin hoitovirheestä. Jussi Uoti edustaa lakipuolta, jos saa lomaa linnasta.

    Äänestä

  • mikä sun puhnumero on? kirjoitti:

    Toivottavasti Allah sinua auttakoon. Vai mitä mieltä olet muista uskonnoista?

    huomata kuinka olet valmis puolustamaan muita maailmanuskontoja. Mutta kun joku puhuu Jeesuksesta niin olet heti oppositiossa.

    Äänestä

  • Ana-mzk kirjoitti:

    huomata kuinka olet valmis puolustamaan muita maailmanuskontoja. Mutta kun joku puhuu Jeesuksesta niin olet heti oppositiossa.

    Hän ei puolustanut muita uskontoja vaan huomautti että näitä on pidettävä "totuuden" suhteen tasaarvoisena.

    Äänestä

Ok. Enää 7 × 10 potenssiin 22:n tähden ympäröimät planeetat tutkimatta.

Äänestä
  • Aloittaja

    Tuostahan siinä saattaa olla kyse. Vettä oletettiin olevan, jotta voitaisiin henkuttaa elämän mahdollisuudella. Nyt kun vettä ei ehkä olekaan, ollaan kuin virtsa nailonissa.

    Oli siellä tuloksissa jotain hiilen isotooppisuhteista C12/C13, josta myös pääteltiin, ettei eliöt ole jylläämässä metaania tuottaen tms.

    Kun olettaa, ettei elämää synny, ellei sitä siirretä jostain, niin ei tule pahoja pettymyksiä. Mutta eipä taida saada rahoitustakaan. Siksihän sinänsä asiatieteilijätkin hehkuttelevat joskus elämän synnyn arvoituksen ratkaisusta tms. Luulisin.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Tuostahan siinä saattaa olla kyse. Vettä oletettiin olevan, jotta voitaisiin henkuttaa elämän mahdollisuudella. Nyt kun vettä ei ehkä olekaan, ollaan kuin virtsa nailonissa.

    Oli siellä tuloksissa jotain hiilen isotooppisuhteista C12/C13, josta myös pääteltiin, ettei eliöt ole jylläämässä metaania tuottaen tms.

    Kun olettaa, ettei elämää synny, ellei sitä siirretä jostain, niin ei tule pahoja pettymyksiä. Mutta eipä taida saada rahoitustakaan. Siksihän sinänsä asiatieteilijätkin hehkuttelevat joskus elämän synnyn arvoituksen ratkaisusta tms. Luulisin.

    pelottavaa kreationismissa on se että kreationismia ideologiana uhkaa luonnon monimuotoisuuden tuntemuksen lisääntyminen: mitä enemmän luonnosta löydetään välimuotoja, sen hutarammalle pohjalle kretskut joutuvat. Kreationistien siis ei kannata suojella ideologiansa puolustamisen takia luontoa. Kolmanneksi, USA on hyvä esimerkki siitä kuinka uskonto ja kulutusjuhla yhdistetään iloisesti toisiinsa, luonnolle tuhoisin seurauksin. USA:n dollareissakin jo lukee "in God we trust". Neljänneksi, useimmat kreationistit uskovat että biodiversiteetin voi Jumala luoda aina uudestaan.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Tuostahan siinä saattaa olla kyse. Vettä oletettiin olevan, jotta voitaisiin henkuttaa elämän mahdollisuudella. Nyt kun vettä ei ehkä olekaan, ollaan kuin virtsa nailonissa.

    Oli siellä tuloksissa jotain hiilen isotooppisuhteista C12/C13, josta myös pääteltiin, ettei eliöt ole jylläämässä metaania tuottaen tms.

    Kun olettaa, ettei elämää synny, ellei sitä siirretä jostain, niin ei tule pahoja pettymyksiä. Mutta eipä taida saada rahoitustakaan. Siksihän sinänsä asiatieteilijätkin hehkuttelevat joskus elämän synnyn arvoituksen ratkaisusta tms. Luulisin.

    Suomalainen kreationisti yllättyisi jos tietäisi kuinka skeptisiä tässä vasemmistoateistimaassa ovat tutkijat vs. Kr-uskovaisten NASA-USA elämän mahdollisuuksien etsinnässä.

    Sulla on ihan väärä mielikuva ;)

    Äänestä

  • haluatko tuhota luonnon? kirjoitti:

    pelottavaa kreationismissa on se että kreationismia ideologiana uhkaa luonnon monimuotoisuuden tuntemuksen lisääntyminen: mitä enemmän luonnosta löydetään välimuotoja, sen hutarammalle pohjalle kretskut joutuvat. Kreationistien siis ei kannata suojella ideologiansa puolustamisen takia luontoa. Kolmanneksi, USA on hyvä esimerkki siitä kuinka uskonto ja kulutusjuhla yhdistetään iloisesti toisiinsa, luonnolle tuhoisin seurauksin. USA:n dollareissakin jo lukee "in God we trust". Neljänneksi, useimmat kreationistit uskovat että biodiversiteetin voi Jumala luoda aina uudestaan.

    vihollinen N=o ONE.

    Tieteen tuotteet ovat kaikki myrkkyä elämälle.MOT

    Äänestä

  • shy kirjoitti:

    vihollinen N=o ONE.

    Tieteen tuotteet ovat kaikki myrkkyä elämälle.MOT

    vaan tieteen väärinkäyttäjät...eli tietämättömät

    Äänestä

  • Aloittaja

    Katselin tietoja far IR:stä ja vedestä sekä Titanin ilmakehän koostumuksesta. Enpä pysty kumoamaan tuota havainnon tulkintaa, ainoastaan heittelmään adhoc-epäilyksiä tms.

    1) Titanin ilmakehässä veden väitetään olevan aerosoleissa, tutkimus tehtiin kaasufaasista. Miksei etsitty pääosaa vedestä?

    2) IR spektri kaasufaasissa koostuu "piikkimetsästä", miksi käytettiin vain paria piikkiä laidalta?

    3) IR-tuloksetkin on tulosta erilaisista suodatuksista ja datan muunnoksista. Jospa jokin muu aines antoi sopivan signaalin, joka tuli esille lähellä kohinarajaa?

    4) IR-mittaus tehtiin alle vuorokauden aikana. Voisiko kyse olla harvinaisesta (ulkopuolisesta )vesi-impulssista Titanin kaasukehässä?

    5) Pitoisuus oli joka tapauksessa vähäinen, joten vaikka IR-tulos olisikin oikea, ei ehkä epäherkempi MS löytäisi vettä(siis H2O-jäätä) Titanin pinnasta, jos sitä olisi todella vähän.

    En kiellä, etteikö GCMS-tutkimuslaitteen näytteenotto olisi voinut olla veden osalta toimimaton Titanin pinnalla, mutta kun vähäisintäkään signaalia ei H2O:lle saatu, kyse on mielestäni suuremmasta asiasta kuin sivulauseesta, varsinkin ennakko-oletuksiin suhteutettuna. Sen kuunhan piti olla jääpallo tms.

    Äänestä

  • old_profile_3668 kirjoitti:

    Katselin tietoja far IR:stä ja vedestä sekä Titanin ilmakehän koostumuksesta. Enpä pysty kumoamaan tuota havainnon tulkintaa, ainoastaan heittelmään adhoc-epäilyksiä tms.

    1) Titanin ilmakehässä veden väitetään olevan aerosoleissa, tutkimus tehtiin kaasufaasista. Miksei etsitty pääosaa vedestä?

    2) IR spektri kaasufaasissa koostuu "piikkimetsästä", miksi käytettiin vain paria piikkiä laidalta?

    3) IR-tuloksetkin on tulosta erilaisista suodatuksista ja datan muunnoksista. Jospa jokin muu aines antoi sopivan signaalin, joka tuli esille lähellä kohinarajaa?

    4) IR-mittaus tehtiin alle vuorokauden aikana. Voisiko kyse olla harvinaisesta (ulkopuolisesta )vesi-impulssista Titanin kaasukehässä?

    5) Pitoisuus oli joka tapauksessa vähäinen, joten vaikka IR-tulos olisikin oikea, ei ehkä epäherkempi MS löytäisi vettä(siis H2O-jäätä) Titanin pinnasta, jos sitä olisi todella vähän.

    En kiellä, etteikö GCMS-tutkimuslaitteen näytteenotto olisi voinut olla veden osalta toimimaton Titanin pinnalla, mutta kun vähäisintäkään signaalia ei H2O:lle saatu, kyse on mielestäni suuremmasta asiasta kuin sivulauseesta, varsinkin ennakko-oletuksiin suhteutettuna. Sen kuunhan piti olla jääpallo tms.

    Suomi on maailman luterilaisimpia maita: 85 % väestöstä kuuluu Suomen evankelis-luterilaiseen kirkkoon. Näin ollen myös suurin osa koululaisista saa luterilaisen kasvatuksen ja moraaliopit uskonnontunneilla joiden määrä vastaa jopa äidinkielen opetusmäärää ala-asteella. Kristillinen kasvatusjärjestelmä on eilisen uutisen (kts. alla) perusteella epäonnistunut räikeästi tehtävässään edistää moniarvoista rasisminvastaista suomalaista kulttuuria tilanteessa, jossa Suomeen on iskemässä vakava työvoimapula, joka pitää paikata ulkomaalaisia rekrytoimalla. Opetusministeriö on erityisesti suuressa vastuussa tästä epäonnistumisesta, heillä kun on mahdollisuudet ja valta vaikuttaa asiaan. Opetusministeriön olisikin jo aika kokea sukupolvenvaihdos, jossa vanhat ajastaan jääneet päättäjät lasketaan eläkkeelle ja korvataan tieteellisen maailmankuvan omaavalla sukupolvella. Tiede on keksinyt tehokkaita keinoja torjua rasismia, näistä en tosin halua kertoa sen enempää, mutta kiinnostuneet voivat ottaa yhteyttä. Lasku tulee perässä.

    MTV3 UUTISET Perjantai (09.12.2005)

    Nuorten rasismi lisääntynyt

    Peruskoulun päättävien nuorten rasis-
    tiset asenteet ovat reilusti kaksin-
    kertaistuneet vuodesta 1990 vuoteen
    2003. Dosentti Osmo Virrankosken
    tutkimuksen mukaan suvaitsemattomien
    nuorten määrä on lisääntynyt 15
    prosentista 35 prosenttiin.

    Pojista suvaitsemattomia oli puolet ja
    tytöistä 19 prosenttia.

    Virrankoski on seurannut asenteiden
    kehittymistä samalla kyselymenetelmällä
    tutkimusvuosina. Hän peräänkuuluttaa
    mm. OPETTAJIEN vastuuta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


old_profile_3668 kirjoitti:

Olipa Nature laittanut sähköpostiini tekstiä Huygens-tutkimuksista.

Mielestäni melko sensaatiomainen havainto, tai sen puute haudattiin sivulauseeseen selitysten sekaan:
"...the GCMS did not detect any H2O vaporized from the surface after probe impact."

Pyrolyysituotteiden MS:ssä ei näy ollenkaan veden massapiikkiä, eikä muitakaan hapekkaita hajoamistuotteita. Tämä tarkoittanee sitä, että hapen määrä on niin vähäinen, ettei molekyylien hajoamisessakaan synny vettä. (Täytyy sanoa, etten ihan varmaan muista, miten näkyvä H2O:n molekyylipiikki on massaspektrissä)


Näillä peruteilla olisin väittämässä, ettei Titanin pinnalla ole luotettavaa havaintoa vesijäästä eikä sen kaasukehässä H2O:sta. Mielestäni tutkijatkin olisivat voineet tuoda voimakkaammin esille tämän ennalta yllättävän seikan ja hieman enemmän selitellä tätä. Vesijäästähän puhutaan noissakin Naturen teksteissä samalla tavalla varmana asiana kuin kallioperästä maapallolla.

Jo aiemmin hylättiin Titanin osalta metaanimerikuvitelmat, joilla ihmisten mielikuvistusta ruokittiin pari kymmentä vuotta takaperin.

Mr.K.A.T. ja kumppanit. Eikö tämä H2O:n puuttuminen olisi maininnan arvoinen asia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu