Tuotantotekninen kysymys

Ikibemaristi

Sanotaan, että etuvetoisten autojen valmistus on halvempaa kuin takavetoisten. Tämä olisi yksi syy etuvetoisten yleisyyteen varsinkin halvemmissa malleissa (japsit, korealaiset, itäautot).

Miksi etuvetoinen ratkaisu on halvempi toteuttaa?

14

1313

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • sitä kaikenlaista muutakin soopaa.
      Itse molemmilla paljon ajaneena sanoisin, että ajo-ominaisuudet ovat etuvetoisella aina olleet paljon paremmat kuin takatyöntöisellä. Moni muukin on huomannut saman ja siitä johtuu etuvetoisten suosio, vaikka ne oletettavasti ovat kalliimpia valmistaa kuin takatyöntöinen. Kaikista halvimmiksi on väitetty takamoottoriautoa, mutta kun sen (varsinkin talvista) ajoa voisi verrata lähinnä lekan heittoon varsi edellä...
      Valmistuskustannuksista minulla ei ole numeroarvoja esittää.

    • seurailijatar

      Kyllä se etuvetoinen soveltuu massatuotantoon paljon paremmin.

      Itse vetolaitteiden komponenttien valmistus ei paljon eroa vaikka etuvetoisissa hintaa halventaa se ettei tarvitse kääntää voimalinjan suuntaa( puuttuu hypoidipyörästö), mutta kokoonpanossa on sitten ratkaiseva ero.
      Etuvetoisessa voidaan koko paketti kasata erillään osittain koneellistettuna ( paketti sisältää koko etupään tekniikan jousituksineen vetolaitteineen ), ja nostaa kokonaisena paikoilleen mikä ei käy takavetoisessa etumoottorisessa.

      Lisäksi takavetoinen vaatii huomattavasti monimutkaisemman ja kalliimman taka-akseliston sille kohdistuvien suurempien rasitusten ja ajo-ominaisuusvaatimusten vuoksi.
      Etuvetoisiinhan kelpaa melkein mikä hyvänsä hetekan pala taakse, ja etujousitus on molemmissa sama perssoni (koskee halpoja tusinatuotteita, paremmissa laatuautoissa ei koliseva ja takerteleva McPerson käy )

      • ...tehnyt, ajanut, korjannu...

        raiteille olet seuraillut.
        Kumpi on halvempi, hypoidi vai kunnolla kääntyvät vetoakselien nivelet?
        Olen minä ollut takatyöntöisiä tehtaalla tekemässä. Ei se kasaus niin käy kuin kuvittelit. Etu- ja takapäät tulee kokoonpanohihnalle samalla tavalla molemmissa ja kori lasketaan niitten päälle. Ei mitään eroa.
        Takatyöntöinen ei vaadi mitään erikoista. Alkeellinen lehtijousipakka pitää taka-akselin kiinni korissa, se riittää. Jos nippelivillitys iskee, niin saahan siihen lonksuvia niveliä, tukivarsia ja tankoja millaisen rykelmän haluaa. Suurin vaikutus on suuri tilantarve, hinta ja monta väljenevää niveltä. Kyllä McPherson on valovuosia edellä muista pyöränripustustavoista. Kevyt, kestävä, tilaasäästävä, halpa, ja helppo toteuttaa haluttu jousitusgeometria ja korin kallistuskeskipiste.
        Ei ihme, että etuveto on vallannut markkinat lähes täysin. Joku tietenkin on aina se viimeinen, joka ei parempaa huomaa.


      • seurailijatar
        ...tehnyt, ajanut, korjannu... kirjoitti:

        raiteille olet seuraillut.
        Kumpi on halvempi, hypoidi vai kunnolla kääntyvät vetoakselien nivelet?
        Olen minä ollut takatyöntöisiä tehtaalla tekemässä. Ei se kasaus niin käy kuin kuvittelit. Etu- ja takapäät tulee kokoonpanohihnalle samalla tavalla molemmissa ja kori lasketaan niitten päälle. Ei mitään eroa.
        Takatyöntöinen ei vaadi mitään erikoista. Alkeellinen lehtijousipakka pitää taka-akselin kiinni korissa, se riittää. Jos nippelivillitys iskee, niin saahan siihen lonksuvia niveliä, tukivarsia ja tankoja millaisen rykelmän haluaa. Suurin vaikutus on suuri tilantarve, hinta ja monta väljenevää niveltä. Kyllä McPherson on valovuosia edellä muista pyöränripustustavoista. Kevyt, kestävä, tilaasäästävä, halpa, ja helppo toteuttaa haluttu jousitusgeometria ja korin kallistuskeskipiste.
        Ei ihme, että etuveto on vallannut markkinat lähes täysin. Joku tietenkin on aina se viimeinen, joka ei parempaa huomaa.

        Ei kai tässä mistään hevoskärreistä lehtijousineen puhuta, vaan AUTOISTA.

        Samanlaiset vakionopeusmurrokset ne on takavetoisessakin ja takapyörien tuenta vaatii huomattavasti enemmän huomiota juuri kallistuskeskiön, vetonyökkåyksen, hypoidipyörästön kaksisuuntaisen väännön ja ennenkaikkea pyörämelun ( apurunko) takia.

        Personia voidaan kyllä käyttää molemmissa, halpa se on, helppo asentaa ja säätää, käy mainiosti kauppakasseihin, mutta jos ominaisuuksia kuten säädettävyyttä, tunnokasta ohjausta tai ennenkaikkea jousitusta, joka ei johda pyörä-ääniä ohjaamoon, niin personi se ei ole kuten voit todeta kaikista paremman luokan edustusautoista.


      • Pörje
        seurailijatar kirjoitti:

        Ei kai tässä mistään hevoskärreistä lehtijousineen puhuta, vaan AUTOISTA.

        Samanlaiset vakionopeusmurrokset ne on takavetoisessakin ja takapyörien tuenta vaatii huomattavasti enemmän huomiota juuri kallistuskeskiön, vetonyökkåyksen, hypoidipyörästön kaksisuuntaisen väännön ja ennenkaikkea pyörämelun ( apurunko) takia.

        Personia voidaan kyllä käyttää molemmissa, halpa se on, helppo asentaa ja säätää, käy mainiosti kauppakasseihin, mutta jos ominaisuuksia kuten säädettävyyttä, tunnokasta ohjausta tai ennenkaikkea jousitusta, joka ei johda pyörä-ääniä ohjaamoon, niin personi se ei ole kuten voit todeta kaikista paremman luokan edustusautoista.

        Pilkistihän sieltä hieman totuuttakin.

        Edustusautojen ominaisuuksiin kuuluu eleetön ja tasainen eteneminen ja kun etuvetoisissa ' kiihdytysniiausta ' ei voida eliminoida kuten takavetoisissa, niin parhaat edustusautot ovat edelleen takavetoisia.

        Valmistushinnoista vain se että jos takavetoinen olisi halvempi niin kyllä pikkuautot olisivat takavetoisia, vaikuttaa tuo hintakilpailu olevan sen verran kovaa, että joka euro lasketaan kyllä aika tarkkaan.


      • ...tehnyt, ajanut, korjannu...
        Pörje kirjoitti:

        Pilkistihän sieltä hieman totuuttakin.

        Edustusautojen ominaisuuksiin kuuluu eleetön ja tasainen eteneminen ja kun etuvetoisissa ' kiihdytysniiausta ' ei voida eliminoida kuten takavetoisissa, niin parhaat edustusautot ovat edelleen takavetoisia.

        Valmistushinnoista vain se että jos takavetoinen olisi halvempi niin kyllä pikkuautot olisivat takavetoisia, vaikuttaa tuo hintakilpailu olevan sen verran kovaa, että joka euro lasketaan kyllä aika tarkkaan.

        juttu, että ostajat silti suosivat etuvetoisia ja McPhersonia. Takatyöntöiset jäivät heti vähemmistöön, kun etuvetoisia opittiin tekemään edes lähes samaan hintaan kuin niitä. Olisiko syynä kertaluokkaa paremmat ajo-ominaisuudet, parempi etenemiskyky talvella yms?
        Jotkut edustusautot ovat asia erikseen. Niisäähän ei ajo-ominaisuuksia tarvita; suuri koko ja paino, kiiltävä kuori ja öykkärimäinen ulkonäkö ovat tärkeintä. Kaikesta muusta viis. Sellaiseen kyllä kelpaa vaikka takatyöntöinenkin.
        McPhersonilla voidaan toteuttaa pyöränripustus, jota lähelle saatetaan päästä todella kalliilla monivarsituennalla, jossa kuitenkin huoltokustannukset ovat omaa luokkaansa monien nivelien takia. Myös alustaäänien eristys on McPhersonilla helpommin ja halvemmalla toteutettavissa kuin muissa järjestelmissä. Siksi se onkin jo lähes syrjäyttänyt muut viritelmät joitakin takapajuisuuksia lukuunottamatta.


      • Pörje
        ...tehnyt, ajanut, korjannu... kirjoitti:

        juttu, että ostajat silti suosivat etuvetoisia ja McPhersonia. Takatyöntöiset jäivät heti vähemmistöön, kun etuvetoisia opittiin tekemään edes lähes samaan hintaan kuin niitä. Olisiko syynä kertaluokkaa paremmat ajo-ominaisuudet, parempi etenemiskyky talvella yms?
        Jotkut edustusautot ovat asia erikseen. Niisäähän ei ajo-ominaisuuksia tarvita; suuri koko ja paino, kiiltävä kuori ja öykkärimäinen ulkonäkö ovat tärkeintä. Kaikesta muusta viis. Sellaiseen kyllä kelpaa vaikka takatyöntöinenkin.
        McPhersonilla voidaan toteuttaa pyöränripustus, jota lähelle saatetaan päästä todella kalliilla monivarsituennalla, jossa kuitenkin huoltokustannukset ovat omaa luokkaansa monien nivelien takia. Myös alustaäänien eristys on McPhersonilla helpommin ja halvemmalla toteutettavissa kuin muissa järjestelmissä. Siksi se onkin jo lähes syrjäyttänyt muut viritelmät joitakin takapajuisuuksia lukuunottamatta.

        Tällaisiin kommentteihin pystyy vain rautainen ammattilainen, joka on ollut jopa Volvon liukuhihnalla töissä, siellä syntynyt osaaminen on ehdottomasti parasta.

        Mielipiteisiin, että etuvetoisuus on ajo-ominaisuuden huippua, Pherson on ylivoimaisesti paras pyöränripustus ja kaikkien autotehtaiden suurin huoli on kuinka heidän tuotteensa etenevät umpihangessa, kuuluisi itsestäänselvyytenä lisätä että makkarasoppa ja makaroonilaatikko ovat nykyisen gastronomian ylivoimaisesti maukkaimmat tuotokset.

        Eipä noihin mielipiteisiin ole kenelläkään sanomista, jokainen kun muodostaa käsityksensä vain niihin raameihin mihin tieto riittää ja voi vaan toivottaa hyvää onnea myös jatkoon, sillä sitä todennäköisesti tullaan tarvitsemaan.


      • ...tehnyt, ajanut, korjannu...
        Pörje kirjoitti:

        Tällaisiin kommentteihin pystyy vain rautainen ammattilainen, joka on ollut jopa Volvon liukuhihnalla töissä, siellä syntynyt osaaminen on ehdottomasti parasta.

        Mielipiteisiin, että etuvetoisuus on ajo-ominaisuuden huippua, Pherson on ylivoimaisesti paras pyöränripustus ja kaikkien autotehtaiden suurin huoli on kuinka heidän tuotteensa etenevät umpihangessa, kuuluisi itsestäänselvyytenä lisätä että makkarasoppa ja makaroonilaatikko ovat nykyisen gastronomian ylivoimaisesti maukkaimmat tuotokset.

        Eipä noihin mielipiteisiin ole kenelläkään sanomista, jokainen kun muodostaa käsityksensä vain niihin raameihin mihin tieto riittää ja voi vaan toivottaa hyvää onnea myös jatkoon, sillä sitä todennäköisesti tullaan tarvitsemaan.

        vain sattuu olemaan se rautainen ammattitaito, niin pystyy puhumaan asiat niin kuin ne on. Hankittu sekä teorian että käytännön puolelta.
        Aiheetta enempään.


      • Wolkkaristi16v
        ...tehnyt, ajanut, korjannu... kirjoitti:

        raiteille olet seuraillut.
        Kumpi on halvempi, hypoidi vai kunnolla kääntyvät vetoakselien nivelet?
        Olen minä ollut takatyöntöisiä tehtaalla tekemässä. Ei se kasaus niin käy kuin kuvittelit. Etu- ja takapäät tulee kokoonpanohihnalle samalla tavalla molemmissa ja kori lasketaan niitten päälle. Ei mitään eroa.
        Takatyöntöinen ei vaadi mitään erikoista. Alkeellinen lehtijousipakka pitää taka-akselin kiinni korissa, se riittää. Jos nippelivillitys iskee, niin saahan siihen lonksuvia niveliä, tukivarsia ja tankoja millaisen rykelmän haluaa. Suurin vaikutus on suuri tilantarve, hinta ja monta väljenevää niveltä. Kyllä McPherson on valovuosia edellä muista pyöränripustustavoista. Kevyt, kestävä, tilaasäästävä, halpa, ja helppo toteuttaa haluttu jousitusgeometria ja korin kallistuskeskipiste.
        Ei ihme, että etuveto on vallannut markkinat lähes täysin. Joku tietenkin on aina se viimeinen, joka ei parempaa huomaa.

        Kyllä niitä on McPherson-keuloja monimutkaisiakin. VW Passat, Audi A4 ainakin. On tukivarsia perkeleesti. Tarkkaan sanoen 4/puoli ja silti itse jousitus on McPherson-tyyppinen eli aivan oikea joustintuki.
        Ja tulee väljiä niveliä, sen takaan ja alleviivaan.


    • etuvetoinen

      Etuveto voidaan toteuttaa kevyemmin. Takavetoisessa kardaani ja erillisen koteloinnin vaatima tasauspyörästö nostavat vääjäämättä reilusti painoa.
      Kardaanitunneli nipistää myös jonkin verran sisätiloja.
      Etuvetoinen on tuntunut teollisessa valmistuksessa luonnolliselta ratkaisulta. Eli jos moottori on edessä, miksi ihmeessä pitäisi voima siirtää taka-akselille ?.
      Jäljellä oleville takavetoisille automerkeille ei vetotapa ole kustannus, paino, eikä tilakysymys vaan puhtaasti imago asia. Jos esim. MB ja BMW´siityisivät kaikissa malleissa etuvetoon, sen vaikutukset myyntiin voisivat olla negatiiviset. Ja olisihan sääli jos uusien autojen markkinoilta häipyisivät kaikki takavetoautot.
      USA tietenkin pukkaa tuotanlinjoilta monenmoista takavetoautoa mutta ostajat tahtoo vaan olla kateissa. Viimeisimmän uutisen mukaa Ford lakkauttaa 15 tuotanlaitostaan USAssa, vika tosin on muussa kuin vetotavassa.

      Mainitsit etuvetoisten esimerkkinä "japsit, korealaiset, itäautot" . Asenne on mielenkiintoinen, nimittäin etuvedon varhaisia toteuttajia ovat Citroen, MG ja Audi. Viimeisimmät etuvetoon siirtyneitä ovat Lada ja Volvo. Lisäksi kaikki yleisimmät euromerkit tekevät lähes kaikki henkilöautonsa etuvetoisena.

    • ei kestä

      Tottakai robotti asentaa koko voimapaketin kerralla eteen ja laittaa sontakärrin akselin taakse.Etuvetoisessa voimansiirto on jouduttu rakentamaan niin pieneen tilaa että se ei kestä.
      Automaattivaihteistoahan ei saada edessä toimivaksi.

      • puhuu mies (nimimerkki "ei kestä") vakaumuksen syvällä rintaäänellä itse asiasta mitään tietämättä ja ymmärtämättä...


      • Jamppa1
        sitroen kirjoitti:

        puhuu mies (nimimerkki "ei kestä") vakaumuksen syvällä rintaäänellä itse asiasta mitään tietämättä ja ymmärtämättä...

        hän tekee.


      • voimansiirto

        No eipä se takavedossakaan voimansiirto kestä. On mennyt vaihteistoja ja myös periä ja takavetoisissahan tulee tuota tehohäviötäkin todella paljon voimansiirrolle. Ja sitä paitsi onhan takavetoisessa autossa paljon myös voimansiirrossa kuluvaa osaa kardaania perää yms vetoakseleita. Ja sitä paitsi onhan MB yksi etuvetoinen mallikin vieläkin tuotannossa.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mihin Ilkka Kanerva kuoli?

      Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti
      Maailman menoa
      403
      30728
    2. Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi

      Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J
      Kotimaiset julkkisjuorut
      476
      4141
    3. Sofia Belorf ja Sonja Aiello

      Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?
      Kotimaiset julkkisjuorut
      97
      2714
    4. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      132
      1879
    5. Teille, Venäjällä pelottelijat

      Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?
      Maailman menoa
      590
      1654
    6. Ilkka Kanerva on kuollut

      74-vuotiaana.
      Maailman menoa
      86
      1584
    7. Kakista se ulos nainen vihdoin viimein

      Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.
      Ikävä
      75
      1561
    8. Ujostuttaa eräs aikuinen mies...

      Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit
      Ikävä
      59
      1488
    9. Jos me käytäs nainen

      Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?
      Ikävä
      72
      1238
    Aihe