On valitettavaa, että edes Merikapteenin kirjaan ei tarvitse enää valtameripraktiikkaa ja koko järjestelmä on jaoiteltu Kauko-, Lähi-, jne. luokkiin. Kaukoliikennekin alkaa jo Englannin kanaalista ???
Suomalainen Merikapteenin pätevyyskirjahan oikeuttaa toimimaan minkäkokoisella aluksella missä maailmankolkassa tahansa päällikkönä.
Nyt sitten saa kaukoliikennettä jo siitä, jos ajaa linjaa vaikkapa Suomesta Espanjaan !!! Ei vastaa Biskaja Atlanttia tai tyyntämerta.
Toisaalta taitaa olla ihan sama missä linjaliikenteessä sen praktiikkansa hankkii kun laivatkin ovat nykypäivänä sellaisia, joissa juuri mitään opi, lasti rullataan sisään ja ulos, porukkaa niin vähän, että pienemmätkin huoltotyöt jätetään seuraavaan telakointiin.
Ulkomaille töihin nuoret ! Siellä oppii ainakin laivoista ja vieraita kieliä sekä muista kulttuureista jotakin.
Nykypraktiikka
26
4034
Vastaukset
- simulaattorissa
Kaikkihan tehdään simulaattorilla, paitsi ehkä ne pahat ilmat ja ikävät lastit, joiden kanssa tarvitaan sitä käytännön kokemusta.
- Yahoo
Niin ja sitten pääsee illalla oluelle keskustakuppilaan ja kotiin omaan sänkyyn nukkumaan....
Kuulimpa tarinaa jäänmurtajamiehistä, jotka näin jäättömänä aikana kasaavat kapakassa sokerit pöydälle, jotta voivat sitten pienessä tihrussa tulitikkuaskeilla "murtaa jäävalleja".
Jotenkin surullista.
- Mikä on ero
Jos osaa viedä laivan Suomesta Mustallemerelle, niin miksi se sama matka Suomasta Australiaan olisi niin hemmetin paljon vaativampi. Uusia olosuhteita löytyy joka määränpäässä, mutta kaikesta ei voi vaati praktiikkaa ennen kipparinkirjan myöntämistä.
P.S. En ole kansainvälisen pätevyyden omaava merenkulkija, mutta alaa olen seurannut läheltä, ehkä vastuunkantajana itsekin. Enkä ole tyytyväinen nykyiseen merenkulkijoiden koulutusjärjestelmään.- Yahoo
No eipä taida olla oikein mistään kohtaa. Siis sama viedä alus Mustalle merelle tai Australiaan. Herra vastuunkantaja nyt unohtaa kaikki mitä tulee erilaisiin säädöksiin mitä tulee ja mikä koskee niin navigointia, navigointijärjestelmiä, pakollista miehitystä, työsuojelulainsäädäntöä, ISPSää, alueellisia määräyksiä, MARPOLia ja luonnonsuojelua (environmental regulations), lastinkäsittelyä jne. puhumattakaan viisumi ja muista maahantulomääräyksistä miehistön osalta jne.
Usko ihmeessä, aluksen päällikkönä olleena ja mainitsemissasi alueilla seilanneena voin todeta, että ero on aika suuri. On ymmärrettävä, että jopa jonkin alueen sisällä (esim mainittu mustameri) eri maat vaativat asioita esitettäväksi eri tavoin ja eri asioita. Vastuun kantaja Suomessa on muurahainen kun olet aluksesi, lastisi ja miehistösi kanssa jossakin kolmannessa maassa ja normaalin lasti sisään/ulos ja alus seilaamaan ajattelun pitäisi ulottua muuhunkin kuin "mitä aamupuuroa nyt lapsilleni aamiaiseksi syöttäisin, jotta olisivat kunnolla ja sen söisivät" sen sijaan että olisi kyky TODELLA autta sitä kipparia, joka yrittää parhaansa mukaan saada mahdollisimman edullisesti ja vähin lahjuksin sen aluksensa ulos jostakin saada.
Terveisin nimimerkiltä "sitä puuroa lapsilleen lomalla syöttävä"
Ps. kyllä ne vastuunkantajat ovat muualla kuin konttoreissa. - wateria
Yahoo kirjoitti:
No eipä taida olla oikein mistään kohtaa. Siis sama viedä alus Mustalle merelle tai Australiaan. Herra vastuunkantaja nyt unohtaa kaikki mitä tulee erilaisiin säädöksiin mitä tulee ja mikä koskee niin navigointia, navigointijärjestelmiä, pakollista miehitystä, työsuojelulainsäädäntöä, ISPSää, alueellisia määräyksiä, MARPOLia ja luonnonsuojelua (environmental regulations), lastinkäsittelyä jne. puhumattakaan viisumi ja muista maahantulomääräyksistä miehistön osalta jne.
Usko ihmeessä, aluksen päällikkönä olleena ja mainitsemissasi alueilla seilanneena voin todeta, että ero on aika suuri. On ymmärrettävä, että jopa jonkin alueen sisällä (esim mainittu mustameri) eri maat vaativat asioita esitettäväksi eri tavoin ja eri asioita. Vastuun kantaja Suomessa on muurahainen kun olet aluksesi, lastisi ja miehistösi kanssa jossakin kolmannessa maassa ja normaalin lasti sisään/ulos ja alus seilaamaan ajattelun pitäisi ulottua muuhunkin kuin "mitä aamupuuroa nyt lapsilleni aamiaiseksi syöttäisin, jotta olisivat kunnolla ja sen söisivät" sen sijaan että olisi kyky TODELLA autta sitä kipparia, joka yrittää parhaansa mukaan saada mahdollisimman edullisesti ja vähin lahjuksin sen aluksensa ulos jostakin saada.
Terveisin nimimerkiltä "sitä puuroa lapsilleen lomalla syöttävä"
Ps. kyllä ne vastuunkantajat ovat muualla kuin konttoreissa.Ennen meidän oli turvauduttava Port Guide'een ja purjehdusoppaisiin matkan suunnittelussa,lisäksi meklarien antamaan tietoon maan, taikka juuri sen sataman eritysvaatimuksista. Kuuluu lain mukaan päällikön velvollisuuksiin. Moni muu noista asioista on pääpiirteittän sama maanosasta riippumatta, vaikka useimmiten vaaditaankin vielä kaikenlaisia lisäselvityksiä omilla kaavakkeilla jne. Osa taas sellaisia teknisiä vaatimuksia, jotka on hoidettava ennen ko. matkalle lähtöä, samoin miehitys ym.ym.
- paremmin
Yahoo kirjoitti:
No eipä taida olla oikein mistään kohtaa. Siis sama viedä alus Mustalle merelle tai Australiaan. Herra vastuunkantaja nyt unohtaa kaikki mitä tulee erilaisiin säädöksiin mitä tulee ja mikä koskee niin navigointia, navigointijärjestelmiä, pakollista miehitystä, työsuojelulainsäädäntöä, ISPSää, alueellisia määräyksiä, MARPOLia ja luonnonsuojelua (environmental regulations), lastinkäsittelyä jne. puhumattakaan viisumi ja muista maahantulomääräyksistä miehistön osalta jne.
Usko ihmeessä, aluksen päällikkönä olleena ja mainitsemissasi alueilla seilanneena voin todeta, että ero on aika suuri. On ymmärrettävä, että jopa jonkin alueen sisällä (esim mainittu mustameri) eri maat vaativat asioita esitettäväksi eri tavoin ja eri asioita. Vastuun kantaja Suomessa on muurahainen kun olet aluksesi, lastisi ja miehistösi kanssa jossakin kolmannessa maassa ja normaalin lasti sisään/ulos ja alus seilaamaan ajattelun pitäisi ulottua muuhunkin kuin "mitä aamupuuroa nyt lapsilleni aamiaiseksi syöttäisin, jotta olisivat kunnolla ja sen söisivät" sen sijaan että olisi kyky TODELLA autta sitä kipparia, joka yrittää parhaansa mukaan saada mahdollisimman edullisesti ja vähin lahjuksin sen aluksensa ulos jostakin saada.
Terveisin nimimerkiltä "sitä puuroa lapsilleen lomalla syöttävä"
Ps. kyllä ne vastuunkantajat ovat muualla kuin konttoreissa.Etpä olisi paremmin voinut minua väärinymmärtää. Omaa ja jo taaksejäänyttä vastuunkantajan rooliani en halua korostaa, se nyt vaan oli kotimaan erikoisliikennettä. Olen näitä hommia sen verran konttoripuolella seuraillut, mutta myös päälliköiden kanssa merellä keskustellut, että älä yhtään epäile kenen puolella minun myötätuntoni on tuossa vastuunkantamiskysymyksessä.
- ja vastuut
paremmin kirjoitti:
Etpä olisi paremmin voinut minua väärinymmärtää. Omaa ja jo taaksejäänyttä vastuunkantajan rooliani en halua korostaa, se nyt vaan oli kotimaan erikoisliikennettä. Olen näitä hommia sen verran konttoripuolella seuraillut, mutta myös päälliköiden kanssa merellä keskustellut, että älä yhtään epäile kenen puolella minun myötätuntoni on tuossa vastuunkantamiskysymyksessä.
Vastuu on ylipäätänsä vaikea asia. Jos sitä kantaa liikaa, niin se painaa rintakehää tuonne vyötärön seutuville. Vakuutusyhtiö korvaa yleensä materiaalimenetykset, ja oikeus voi todeta syyllisyyden, mutta vastuu onnettomuuden ihmisuhreista jää. Mitä se vastuun ottaminen tällöin käytännössä tarkoittaa ? Jälkeenpäin voidaan melkein aina osoittaa, että onnettomuus on seurausta jonkin tekemästä virhearvioinnista,tai suoranaisesta virheestä. Lähdetään ulos huonolla säällä, ei navigoida merenkäynnin ehdoilla jne. Mikäli päällikkö tekee oman ratkaisunsa ja päättää odottaa, niin silloin hän ottaa vastuun ratkaisusta, josta voi seurata erottaminen. Mutta luottakaamme jatkossakin siihen, että maissa ollaan yleensä viisaita, kun merellä sattuu vahinko.
- ismail
Ero on siinä, että siellä on agulah virta,haikalat, ja vieläpä käärmeitäkin meressä, keltaisia piruja jotka tappavat. Niin että vaikka matkaa nykylaivojen kansilta on alas mereen montkymmentä metriä, niin siellä ne kuitenkin ovat ja odotavat.
- ismail
viesti kalat kuuluivat tähän. Vähemän westkusti viskiä, enemän huolelisuutta.
- korjuumiäs
Niin mitä meinaat huoltotöillä? Konehuoneessa huolto ja korjaustyöt on tehtävä. Ajaa laiva missä tahansa. Täkillä ne on aina jäänyt tekemättä.
- Yahoo
No eipä kokemukseni mukaan sen enempää konepuolen kuin kannen huoltotyöt ulotu sen kauemmaksi kuin Amos ohjeistaa.
Luullaan, että kaikki on tehty (ja niinhän vakuutusyhtiökin on tyytyväinen) kun Amoksen lista on kuitattu. Mutta paskan marjat. Jos ja kun esim pelastusvenetaavetit vaativat rasvausta tai voiteluöljysepari muutakin huoltoa kuin lautasten putsausta niin menee kyllä sormet suuhun. Ei merimiestaitoa simulaattoreissa tai amoksilla opeteta.
Usein nykyään tulee mieleen, että mihin ns. merimiestaidot ovat jääneet tai edes se talonpoikaisjärki ? - korjuumiäs
Yahoo kirjoitti:
No eipä kokemukseni mukaan sen enempää konepuolen kuin kannen huoltotyöt ulotu sen kauemmaksi kuin Amos ohjeistaa.
Luullaan, että kaikki on tehty (ja niinhän vakuutusyhtiökin on tyytyväinen) kun Amoksen lista on kuitattu. Mutta paskan marjat. Jos ja kun esim pelastusvenetaavetit vaativat rasvausta tai voiteluöljysepari muutakin huoltoa kuin lautasten putsausta niin menee kyllä sormet suuhun. Ei merimiestaitoa simulaattoreissa tai amoksilla opeteta.
Usein nykyään tulee mieleen, että mihin ns. merimiestaidot ovat jääneet tai edes se talonpoikaisjärki ?Laivoissa joissa olen seilannut ei aamosta ollut. Kun uusi kaveri tulee koulunpenkiltä ei voi sanoa että, sovita poika toi veivilaakeri. Aikansa kun hommia tekee niin ammattitaito kasvaa. Toki on niitäkin jotka ei osaa mitään eikä opi. Oma aloitekyky ottaa asioista selvää tekee ihmeitä.
- Jurputtaja
Tuleepa mieleeni kuinka jo vuosia sitten Gedserin kurveissa seurasin nuoren perämiehen toimia...kovasti oli innoissaan merikartasta PC:llä ja arpa-tutkan toiminnoista, ulos vilkuiluun ei tuntunut olevan mitään tarvetta...
Napsautin arpa-toiminnot pois ja himmensin kartan kuvaruudun.
Kysymys kuului että mistäs hän nyt tietää missä ollaan ja mitä ympärillä tapahtuu.
Sitä siinä sitten yhdessä ihmeteltiin että tosiaan, mistähän sen tietäisi...- Selstukki Selässä
Oli tapaus lähihistoriassa - ~70 - kun NUORI perämies vilkuili vaivautuneena syväyspiirturia johon kapteeni sai tokaistua, että "Pelottaako?" ja poisti piirturilta sähköt ja samassa tulikin pohjakosketus, jota korjailtiin kalleimman jälkeen telakalla.
Näin oikaistiin väylältä Ventspilsi'in mennessä. - kippari
Selstukki Selässä kirjoitti:
Oli tapaus lähihistoriassa - ~70 - kun NUORI perämies vilkuili vaivautuneena syväyspiirturia johon kapteeni sai tokaistua, että "Pelottaako?" ja poisti piirturilta sähköt ja samassa tulikin pohjakosketus, jota korjailtiin kalleimman jälkeen telakalla.
Näin oikaistiin väylältä Ventspilsi'in mennessä.seisoo vieressä ja sammuttelee laitteita kannattaa kysellä Hänen järjenjuoksua.voisi esimerkiksi neuvoa ja kertoa millä muilla keinoin sitä alusta kuljetellaan,sitäpaitsi jos kippari osallistuu ohjailuun hän myös vastaa,eiks näin.tutka keksittiin ja sitä käytetään,eipä laivalla ilman sitä paljon luvallisesti ajella,samaten moni muu tekninen/elektroninen laite.mites muuten pimeässä ja lumipyryssä ajelette sekstantilla ja tähystäjällä.
- keskustelua seuranneena
voisin kysyä, että oletteko seurannut maailman menoa viime aikoina? Ne on kuulkaas muutenkin niin harvat miehet Suomesta noita laivoja ajamassa, että ei sillä mun mielestä ole mitään eikä minkään luokan merkitystä, mitä ne osaa ja ei osaa. Luulisi kaikenlaisten asiantuntijoiden olevan huolissaan mieluummin esim. Suomenlahden öljykuljetuksista ja niistä menneistä työpaikoista ja rahoista merenkulussa. Mun mielestä näillä asioilla ON merkitystä vielä.
- jepsis
Tähän praktiikkaan sen verran että mielestäni sama se missä sen kirjan seilaa, mutta itse jokainen päättää minkä jobin ottaa tai uskaltaa ottaa, kokemuksen tuomilla "learn by kantapää" -opeilla.
..mutta minua vallan ällistyttää nykyisten plottereiden tuomat mahdollisuudet seurata reaaliajassa matkan edistymistä. Yleensä se tehdään - 0,1 nm "viivasta". Ja jokainen weipointti pitää käydä "hakemassa". Kiesus mitä hommaa.
Plotterit on tehty liian selkeiksi että niiden parhaat ominaisuudet on eduksi vasta saaristossa tai muissa "ahtaissa" tilanteissa. Kannattaisi merella pitää skaalat järkevinä.
....mutta kuka näitä uusia opettaisi....- Yahoo
Jos tietysti on tottunut siihen, että ajellaan ajattelematta, digipeltijungmannin vietävänä niin ymmärrän mielipiteen, että on ihan sama missä sitä praktiikan hakee.
Mutta kun navigointi on aika lailla myös muuta kuin sen seuraamista montako metriä se purkki sen plotterin viivan paapurin tai styyrpuurin puolella on. Olosuhteet Pohjois-Atlannilla jo sanelevat mennäänkö ylä- vai alakautta yli. Karibialla on tiettyyn vuodenaikaan mietittävä myös vähän reittivalintoja. Virta vie Tyynellämerellä hiukkasen toisin kuin Tanskansalmissa.
Aluksen polttoaineen kulutukset, trimmi, missä voi ne ballastit ulos pumpata, koska on ne paskahanat kiinni pistettävä kun tullaan eri MOU-paikkoihin jne.
Ei kuulkaa, kyllä se navigointi on ihan muuta kuin weipointilta toiselle menoa. - eki
Yahoo kirjoitti:
Jos tietysti on tottunut siihen, että ajellaan ajattelematta, digipeltijungmannin vietävänä niin ymmärrän mielipiteen, että on ihan sama missä sitä praktiikan hakee.
Mutta kun navigointi on aika lailla myös muuta kuin sen seuraamista montako metriä se purkki sen plotterin viivan paapurin tai styyrpuurin puolella on. Olosuhteet Pohjois-Atlannilla jo sanelevat mennäänkö ylä- vai alakautta yli. Karibialla on tiettyyn vuodenaikaan mietittävä myös vähän reittivalintoja. Virta vie Tyynellämerellä hiukkasen toisin kuin Tanskansalmissa.
Aluksen polttoaineen kulutukset, trimmi, missä voi ne ballastit ulos pumpata, koska on ne paskahanat kiinni pistettävä kun tullaan eri MOU-paikkoihin jne.
Ei kuulkaa, kyllä se navigointi on ihan muuta kuin weipointilta toiselle menoa.paskahanat ja ballastit ovat tosiaan eri juttu kun navigointi,ikävä kyllä navigointi nykyään on niitä waypointtien katselua.reittisuunnittelu kuuluu navigointiin ja se tehdään etukäteen,siis ennen lähtöä,silloin selvitetään tuulet ja virrat ym.nykypäivän aluksilla on koneet joista nämä sää ym.tiedot löytyvät.perämiehenä,uutena sellaisena oppii jollei päällikkö tai vanhat perämiehet ole kokeilunhaluisia,sammuttavat laitteet ja arvuuttelevat missä ollaan ja minne pitäisi mennä.onneksi siltatyöskentely nykyään pyritään saamaan järkeväksi,onhan vielä niitä minä tiedän mutten kerro ihmisiä,ikävä kyllä.
- jepsis
eki kirjoitti:
paskahanat ja ballastit ovat tosiaan eri juttu kun navigointi,ikävä kyllä navigointi nykyään on niitä waypointtien katselua.reittisuunnittelu kuuluu navigointiin ja se tehdään etukäteen,siis ennen lähtöä,silloin selvitetään tuulet ja virrat ym.nykypäivän aluksilla on koneet joista nämä sää ym.tiedot löytyvät.perämiehenä,uutena sellaisena oppii jollei päällikkö tai vanhat perämiehet ole kokeilunhaluisia,sammuttavat laitteet ja arvuuttelevat missä ollaan ja minne pitäisi mennä.onneksi siltatyöskentely nykyään pyritään saamaan järkeväksi,onhan vielä niitä minä tiedän mutten kerro ihmisiä,ikävä kyllä.
Kyllä kyllä reittisuunnitelma tehdään ennen matkaa....mutta sitä myös muutetaan matkan aikana olosuhteiden mukaan.
Kokemus on sitä että "uskaltaa" muuttaa reittiä ja ottaa vastuun muutoksesta. Jos matka kasvaa mutta aikaa säästyy sehän on ideaalitapaus. Tässä on juuri kysymys siintä että ottaa vastuun ja kantaa sen - niinkuin muussakin työssä. - eki
jepsis kirjoitti:
Kyllä kyllä reittisuunnitelma tehdään ennen matkaa....mutta sitä myös muutetaan matkan aikana olosuhteiden mukaan.
Kokemus on sitä että "uskaltaa" muuttaa reittiä ja ottaa vastuun muutoksesta. Jos matka kasvaa mutta aikaa säästyy sehän on ideaalitapaus. Tässä on juuri kysymys siintä että ottaa vastuun ja kantaa sen - niinkuin muussakin työssä.näinhän homma menee mutta missään koulussa et voi oppia näitä,riippuu vanhemmista perämiehistä ja kipparista kertovatko ja haluavatko opettaa.tiedän että löytyy perämiehiä ja kippareita jotka eivät edes kunnolla puhu nuorempien ja aloittelevien perämiesten ja ruorimiesten kanssa,eipä silloin valtameripraktiikka auta.koulussa opitaan teoria ja käytännön hommat tulevat sitten vuosien saatossa.jos joku väittää että oppi kaiken koulussa,mietin ja hymyilen,ei joutsenella eikä muuallakaan tällasta tapahtunut.jonkun laitteen purku ja kasaus ehkä ulkoa,mutta löytyykö samanlaista laitetta seuraavasta aluksesta.kyllä se taito itsestään hyvinkin pitkään on kiinni,viitsitkö,kiinnostaako jne.
- Älykkyys on luontaista
eki kirjoitti:
näinhän homma menee mutta missään koulussa et voi oppia näitä,riippuu vanhemmista perämiehistä ja kipparista kertovatko ja haluavatko opettaa.tiedän että löytyy perämiehiä ja kippareita jotka eivät edes kunnolla puhu nuorempien ja aloittelevien perämiesten ja ruorimiesten kanssa,eipä silloin valtameripraktiikka auta.koulussa opitaan teoria ja käytännön hommat tulevat sitten vuosien saatossa.jos joku väittää että oppi kaiken koulussa,mietin ja hymyilen,ei joutsenella eikä muuallakaan tällasta tapahtunut.jonkun laitteen purku ja kasaus ehkä ulkoa,mutta löytyykö samanlaista laitetta seuraavasta aluksesta.kyllä se taito itsestään hyvinkin pitkään on kiinni,viitsitkö,kiinnostaako jne.
"..mutta missään koulussa et voi oppia näitä,riippuu vanhemmista .."
Eritoten riippuu VANHEMMISTA - perimän osalta - sitä ajattelee tai sitten ei ajattele; sitä ajattelua ei voida opettaa ei koulussa ei kantapää. On heitäkin jotka 'ajattelevat' sen kuitenkaan ollessa hedelmällistä?
Eräs syvällisiä ajatteleva: http://www.geocities.com/louanne_wendy/Pooh_boomstam.gif
- Koneykkönen lautalta
seurata tuota ammattitaidon katoamista mereltä.
Itse kävin aikoinani Turussa Joutsenenlla ammattikoulun 70 luvulla ja silloin vielä osa opettajista oli tosi kovia ammattimiehiä(Auremaa,Mäntyneva koneessa ja Lenkkeri täkillä).
Heistä näki että työn jälki on ammattimiehen käyntikortti.
Nyt kun näkee näitä uusia mestareita ja perämiehiä niin sanonta "nintendopojat" on kyllä aika osuva.
Osansa on kait tällä globaalilla suuntauksella jossa miehistö olisi ns kolmansien maiden väkeä,tuntuu että tuollainen käsityöntaito häviää.
Ammattikoulusta tulevat tahtovat suoraan päälliköiksi ja muu on vain välivaihe.
Tunnen mestareita jotka ei edes poistu valvontahuoneesta ja silti pitäisi pystyä johtamaan työtä-vaikka ei edes tunneta laitteita joita käytetään.
Nämä nuoret jotka harrastavat esm autoja,pyöriä jne ovat olleet kyllä parhaita,kokemusta ja halua oppia tekniikkaa lisää tuntuu olevan.
Tosin täytyy heristöää sormea liitolle(SKL) ja varustamolle,kollegat voimalaitoksilla näkyvät olevan tekniikassa aimoaskeleen edellä,ainakin nämä meidän firman lautat alkaa olla ehtoo puolella.
Anyway Merry Xmas - kirjallinen
Aina tuota samaa silloin kun minä olin, niin silloin kyllä piti... Se kenellä tässä maassa on merikapteenin kirja, on sen todella ansainnut. Siis KIRJA ei koulutus. Se mitätön praktiikka kun tarkoittaa vähintään 48 merellä konkreettisesti vietettyä kuukautta. 36 perämiehenä ja 12 täkkärinä. Tekee 1:1 vuorotteluna 8 vuotta. Oppii siinä ajassa tyhmempikin. Kysymys on merenkulusta, eikä viulunsoitosta joka vaatii lahjojakin. Keskittyköön jokainen hoitamaan oman työnsä, eikä arvostelemaan muiden pätevyyksiä, hyvää joulua!
- näreet
Kyllä sitä aikaa kuluu väkisin, ennen kuin on kuponkit taskussa. Hyvää joulua vaan kaikille myöskin, sekä aavoilla merillä rauta- että maissa kivilaivoissa jouluaan viettäville merenkulkijoille!
- ismail
Taas joku tytöhupakko. Fortopman oli muuten keulamasto tähystäjä, puolimatruusi. Myöhemin tähystäjä keulapakalla ja sitäkin myöhemin tähystäjä siivellä. ja meidän aikanamme merikapteeni kolkkapoika, taikka merikapteenin tutkinnon suorittanut tytönhupakko.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245