Lukekaa Hesaria ja kohdat 3 ja 4.
Lisäksi oli välkyttänyt valoja jotta bussikuski olisi jotain oivaltanut. Jokainen meistä yrittää pitää auton tiellä tiukassa paikassa, mutta metsään väistää se jonka se on helpompi tehdä! SYYTÖN, hirveä katastrofi mutta ei rekka olisi päässyt pöpelikköön ennen onnettomuutta kun luette kohdat 5 ja 6, bussin sinne olisi pitänyt mennä: liikenne on yhteispeliä, ei säännöistä kiinni pitämistä. Suurin syy on Eduskunnan: ketkä päättivät, että perävaunu saa olla vetovaunua pidempi? Jokainen tietää, että takapainoinen kulkuneuvo on tosi vaikea hallita. (Meillä anoppi istuu takana)
Kaikkensa teki rekkamies
41
3616
Vastaukset
- hdffggfjhgj
Rekan perävaunu kävi 4 METRIÄ PIENTAREEN PUOLELLA!
Miksi kuski ei vienyt nuppia samaan suuntaan?- paivansadeko
itse kokeilee. Siellä nupissa aika ankeeta kun perä lähtee.
- eikö ihmetytä????
paivansadeko kirjoitti:
itse kokeilee. Siellä nupissa aika ankeeta kun perä lähtee.
Ei sitten tullut mieleen, että on vielä ankeempaa, kun perä lähtee vastaantulijaa päin. Vaan nykyiset "ammattikuskit" kun eivät välitä muista tielläliikkujista. Sitä kun ollaan niin ammattilaista... Naurettavia paskoja 80% siitä ammattikunnasta...
- pitkä kuljettaja
Onko sulla munaa vetää täys mälli päällä reteliä vesakkoon jos se ei todellakaan tottele käskyjä. Helpompi olisi ollut bussin väistää jos kuski olisi tajunnut (ei nukkunut) tilanteen...
- pitkä kuljettaja
eikö ihmetytä???? kirjoitti:
Ei sitten tullut mieleen, että on vielä ankeempaa, kun perä lähtee vastaantulijaa päin. Vaan nykyiset "ammattikuskit" kun eivät välitä muista tielläliikkujista. Sitä kun ollaan niin ammattilaista... Naurettavia paskoja 80% siitä ammattikunnasta...
muista että mekin sun tuttelis kauppaan tuodaan, hyi sua. Jos meistä "ammattikuljettajista"(joihin itsekkin kuulun) n 80 % on kusipäitä, niin voin verrata että koko etelä-suomen alueella (trk Vaasa- Joensuu, jos tiedät) 90 % henkilö-, ja paketti"autoilijoista" täyttää kriteerisi.
- luulija
pitkä kuljettaja kirjoitti:
Onko sulla munaa vetää täys mälli päällä reteliä vesakkoon jos se ei todellakaan tottele käskyjä. Helpompi olisi ollut bussin väistää jos kuski olisi tajunnut (ei nukkunut) tilanteen...
Helpompi on 40 henkilöä ajaa ojaan kuin 40 paperi rullaa. On sinä pitkä kuljettaja, todellinen rekkamiesten vuosikerta. Nimenomaan rekan kuski otti tietoisen riskin sillä hetkellä tyhjällä tiellä, ja yritti pitää yhdistelmää hallinnassa. Ei kai vastaan tulijoita ruveta syyllistämään kolarista.
- yhyyy
oikeenko 4 METRIÄ KÄVI PIENTAREEN PUOLELLA?? eli todellisuudessa on vaan vähän raapassu penkasta.meeppä kattomaan täyspitkän rekan viereen ja mittaa 4 metriä.
- sulla
pitkä kuljettaja kirjoitti:
Onko sulla munaa vetää täys mälli päällä reteliä vesakkoon jos se ei todellakaan tottele käskyjä. Helpompi olisi ollut bussin väistää jos kuski olisi tajunnut (ei nukkunut) tilanteen...
munaa ajaa oikeaa tilannenopeutta,vellihousu?
- YrjöJurri
Suomi24 sivun kirjoitusten pohjalta ei kannata tehdä mitään johtopäätöksiä yleisestä mielipiteestä mainitussa turmassa.
Tutkintaraportista ilmenee kaikki ne seikat, jotka johtivat onnettomuuteen. Raportti vapauttaa kuljettajan jo törkeimmistä syytteistä jo alkulauseessa. Ainoa asia jota syyttäjä painotti oli ennen tilannetta alamäessä ajettu lievä ylinopeus, mutta kukaan ei pysty sanomaan , että tämä johti suoraan tuhoisaan turmaan. Kuten raportissa sanotaan onettomuuten johti monet syyt, joihin kuljettaja ei voinut vaikuttaa.
Koska turma on suuri ja lopulliset korvausvastuut selviävät vasta oikeuden päätösessä, oikeusprosessi on aina käytävä vaikka ihmisten oikeustajun pohjalta kuljettaja teki sen minkä tavallinen kuolevainen vain siinä tilanteessa kykenee.
Jos laiva uppoaa tai lentokone putoaa, ei sitä kapteeni pysty estämään kun tiettyyn rajaan saakka, jonka jälkeen ollaan fysiikan lakien armoilla , näin kävi myös turmarekan kuljettajalle.
On tietysti niitä idootteja jotka ovat sormipystyssä hokevat koko ajan sitä "oikeaa tilannenopeutta". Periaatteessa joka jumalankerta on väärä tilannenopeus kun kolahtaa, vaikka osuttaisi tielle laukkavaan hirveen, sekin voitaisi estää, "oikealla tilannenopeudella".
Muistakaa aina kun olette tieliikenteessä voitte joutua kolariin ja saada syytteen liikenteen vaarantamisesta, silti vaikka omasta mielestänne teitte kaikki oikein. Laki vastaa vain kysymyksiin siitä mitä teitte väärin, ei sitä mitä teitte oikein kolarin estämiseksi, tämän ratkaisee oikeus.- supervisor
Tämäkin karmea onnettomuus on monen yhteensattuman summa,kelin ,nopeus ,ylikuorma mihin olisi voinut jättää ei mihinkään ym.kuljettajan vireystila ajanut neljä yötä peräkkäin,aikataulu laadittu kireäksi(firman johtaja saanut sakot n 1500 € työ aika rikkomusten vuoksi)ajettava ylinopeutta,jos et aja niin loppuu työt ja aina on joku muu joka ajaa = valitettavaa mutta totta.
Työterveys laitoksen tutkimusten mukaan yön valvominen vastaa lähes promillen humalaa.
Oletan että tässäkin tapauksessa päivä aikana ko.ajoneuvo yhdistelmä olisi oiennut ja pysynyt tiellä jos ei vastaantulijoita olisi tullut kohdalle.
ps.hyvä kuljettaja hallitsee pahatkin tilanteet mutta taitava kuljettaja ei joudu niihin koskaan.
Mitä tulee linja-auton kuljettajan että olisi pitänyt väistää ja ajaa ojaan helpommin sanottu kun tehty siinä parin sekunnin aikana se kun tahtoo useimmille meistä lyödä hartia lukon päälle.
Olisi muuten mukava tielaitoksen mittaus pisteistä saada tietää paljonko ko.tiellä oli tuona yönä raskasta liikennettä kertokoon joku jos tietää? - pitkä kuljettaja
supervisor kirjoitti:
Tämäkin karmea onnettomuus on monen yhteensattuman summa,kelin ,nopeus ,ylikuorma mihin olisi voinut jättää ei mihinkään ym.kuljettajan vireystila ajanut neljä yötä peräkkäin,aikataulu laadittu kireäksi(firman johtaja saanut sakot n 1500 € työ aika rikkomusten vuoksi)ajettava ylinopeutta,jos et aja niin loppuu työt ja aina on joku muu joka ajaa = valitettavaa mutta totta.
Työterveys laitoksen tutkimusten mukaan yön valvominen vastaa lähes promillen humalaa.
Oletan että tässäkin tapauksessa päivä aikana ko.ajoneuvo yhdistelmä olisi oiennut ja pysynyt tiellä jos ei vastaantulijoita olisi tullut kohdalle.
ps.hyvä kuljettaja hallitsee pahatkin tilanteet mutta taitava kuljettaja ei joudu niihin koskaan.
Mitä tulee linja-auton kuljettajan että olisi pitänyt väistää ja ajaa ojaan helpommin sanottu kun tehty siinä parin sekunnin aikana se kun tahtoo useimmille meistä lyödä hartia lukon päälle.
Olisi muuten mukava tielaitoksen mittaus pisteistä saada tietää paljonko ko.tiellä oli tuona yönä raskasta liikennettä kertokoon joku jos tietää?Keli on ollut "mitä todennäköisin" sille tieosuudelle.
Mutta tänä seuraava on itse todettua:
kun olitte suuressa viisaudessa todenneet tien kunnossapidon kyseisellä hetkellä vailinaiseksi, ja kun "synninpäästö" suolaukselle (koko talvi 2005 suolattiin urakalla) tuli voimaan, niin eipä ole LIUKKAUDEEN ESTOA näkynyt. TULKAA HYVÄT IHMISET KOKEILEMAAM EDES TASAISELLE KENTÄLLE REKAN OMINAISUUKSIA ENNENKUIN ARVOSTELETTE... - stycke
pitkä kuljettaja kirjoitti:
Keli on ollut "mitä todennäköisin" sille tieosuudelle.
Mutta tänä seuraava on itse todettua:
kun olitte suuressa viisaudessa todenneet tien kunnossapidon kyseisellä hetkellä vailinaiseksi, ja kun "synninpäästö" suolaukselle (koko talvi 2005 suolattiin urakalla) tuli voimaan, niin eipä ole LIUKKAUDEEN ESTOA näkynyt. TULKAA HYVÄT IHMISET KOKEILEMAAM EDES TASAISELLE KENTÄLLE REKAN OMINAISUUKSIA ENNENKUIN ARVOSTELETTE...Jep, minä voin tarjota Suuren Kokemuksen. Ajan tyhjän puoliperävaunuyhdistelmän (tietenkin 2-akselinen veturi) renkaat lämpimäksi ja pysäköin sen hiukan kuhmuraiselle, jäiselle pihalle. Autossa ei ole lukkoperää (terveiset Hollantiin, rkle) ja Onspotit on rikki, hiekkaa ei ole ainakaan kahden korttelin etäisyydellä tarjota. Nämä suuret viisaat voivat tulla vartin päästä näyttämään miten se laitos ajetaan siitä pois :-)
- olisikin
stycke kirjoitti:
Jep, minä voin tarjota Suuren Kokemuksen. Ajan tyhjän puoliperävaunuyhdistelmän (tietenkin 2-akselinen veturi) renkaat lämpimäksi ja pysäköin sen hiukan kuhmuraiselle, jäiselle pihalle. Autossa ei ole lukkoperää (terveiset Hollantiin, rkle) ja Onspotit on rikki, hiekkaa ei ole ainakaan kahden korttelin etäisyydellä tarjota. Nämä suuret viisaat voivat tulla vartin päästä näyttämään miten se laitos ajetaan siitä pois :-)
parempi,kun olisitte vaan jumissa ettekä pääsis liikkeelle niillä tappaja-autoillanne! Säästyisi kymmeniä viattomia henkiä!
- stycke
olisikin kirjoitti:
parempi,kun olisitte vaan jumissa ettekä pääsis liikkeelle niillä tappaja-autoillanne! Säästyisi kymmeniä viattomia henkiä!
Siinähän se onkin, osaava pääsee liikkeelle. Kymmeniä ihmishenkiä menetettäisiin liikenteessä vaikkei ainuttakaan yli 3,5-tonnista liikkuisi. Kyllä ne pikkuautot osaavat toisiinsa törmäillä yhtä lahjakkaasti.
- haista jo
olisikin kirjoitti:
parempi,kun olisitte vaan jumissa ettekä pääsis liikkeelle niillä tappaja-autoillanne! Säästyisi kymmeniä viattomia henkiä!
Entäs jos hiekanpuutteen takia jäädään jumiin mäkeen johon oot kohta taunuksellas tulossa. Ja yhdistelmä ottaaki pers luisut takaperin ni entäs sitten
- airfoil
Sanot että kaveri teki kaikkensa... pitääkseen yhdistelmän tiellä.
Miksi pitää täräyttää pitkiä päälle, siis vilkuttaa pitkiä, eiks olis paree sammutella valoja, jolloin bussikuskin näkökyky paranee puolessatoista sekunnissa 400% kokeilkaa vaikka, olisi näkynyt perävaunu joka on väärällä kaistalla. Jos täräyttää pitkät päälle, mie ainakin käännän pään pois päin, vaikka mitä olisi siellä, toki alan jarruttamaan ja väistämään MITÄ???? Lisäksi kestää noin samat puolitoista sekuntia, että näkee edes rekan keulan kunnolla.- pitkä kuljettaja
MITÄ V###UA. Jos sammutat valot, niin mistä se vastaantulija tietää sulla olevan joku pielessä. ONKO SE EHKÄPÄ MEEDIO? Kyllä ne kärryn valot palaa silloin kun nupinkin valot, usko pois...
- airfoil
pitkä kuljettaja kirjoitti:
MITÄ V###UA. Jos sammutat valot, niin mistä se vastaantulija tietää sulla olevan joku pielessä. ONKO SE EHKÄPÄ MEEDIO? Kyllä ne kärryn valot palaa silloin kun nupinkin valot, usko pois...
sulla on sitten parkit paskana kun kerran pimeään jäit. ja kyllähän minä ihmettelen miksi toinen räpsyttelee valoja, siis käyttää parkilla, oletteko tosiaan niin kuin sanoit... Ethän sinä niitä pitkiäkään päälle jätä, siis räpsytät, samalla lailla räpsyttää parkille ja takaisin.
sama tulos ja vastaan tulija näkee paljon paremmin. Sinä et näkisi mitään kun rekka käyttää pitkiä päällä, onko siinä taas järkeä. - Tepa
airfoil kirjoitti:
sulla on sitten parkit paskana kun kerran pimeään jäit. ja kyllähän minä ihmettelen miksi toinen räpsyttelee valoja, siis käyttää parkilla, oletteko tosiaan niin kuin sanoit... Ethän sinä niitä pitkiäkään päälle jätä, siis räpsytät, samalla lailla räpsyttää parkille ja takaisin.
sama tulos ja vastaan tulija näkee paljon paremmin. Sinä et näkisi mitään kun rekka käyttää pitkiä päällä, onko siinä taas järkeä....että pitkä saa vilkuteltua vilkkuviiksestä, siis kädet ratissa. Scaniassa valokatkaisijaan(siis siihen josta saisi parkit päälle) yltääkseen pitää kurottaa reilusti vasemmalla kädellä.
Kelaas kumpaa on järkevämpi käyttää, jos samalla yrittää vielä saada yhdistelmää hallintaansa!!!!
- tietoa....
No luulet siis, että rekan perävaunu olisi osunut bussiin, vaikka se olisi laillista npeutta kuljettuna ollut satoja metrejä takempana, tai todennäköisempää on, että se ei olisi lähtenyt käsistä, jos vauhtia olisi ollut se laillinen 80 km/h. Ja valojen vilkuttelu oli tyhmintä mitä siinä tilanteessa voi tehdä. Kokeiles mitä näet vastaan tulijan takana, kun vastaantulija käyttää pitkiä päällä ja kuten tiedetään, kaikki rekat ovat laittomasti valaistuja joillain halpatuonti valoilla jotka on maalattu sinisiksi. Pöljät kun luulevat sen olevan hienoa. Ainoa mitä niistä valoista saa aikaan on se häikäisy!!! Konginkankaan onnettomuuteen ei ole kuin YKSI syy ja se oli rekan ratin ja selkänojan välissä. Tyhmemmänkin luulisi sen tietävän. Ainoa keino estää tommoset tulevaisuudessa on rekkakuskien koulutus ja rangaistusten koventaminen. Eiköhän se nälkä opeta niitäkin kusipäitä....
- pitkä kuljettaja
Siehän sälli oot...Oletko ajanut Oulusta päin siihen paikkaan? Entä Jyväskylästä? Jos et, niin voin kertoa että bussin tulosuunnasta katuvalot loppuivat n. 100m ennen onnettomuuspaikkaa.
Kyseisessä rekassa ei ollut (käsityksesi mukaan) laittomat lisäpitkät. (Käy tsekkaan, heh). Ja jos haluat vastaantulijan huomaavan sinut, otatko kenties kaikki valot pois, vai annatko luuvalon otsassasi opastaa???
Ja tutkijat ovat poistaneet käsityksen onnikkakuskin nukahtamisesta. Tiedän tapauksia joissa on ajettu Euroopassa taukoja pitämättä ja hypätty suoraan (vaatekassi vaihtamalla) laskettelulinkkiin. - niin...
"No luulet siis, että rekan perävaunu olisi osunut bussiin, vaikka se olisi laillista npeutta kuljettuna ollut satoja metrejä takempana"
Tai jos bussi olisi ajanut laillista nopeutta, sekin olisi ollut vielä kaukana onnettomuuspaikasta, eikä mitään olisi tapahtunut...
- Tanevaan
Syyllisen hakeminen on vaikeeta,mutta jos katsoo animaatiota onnettomuudesta niin jokainen joka on autolla ajannut näkee,että rekka ajoi tavallisuudesta poikkeavasti.
- sehän
ajoi ilman teippauksia ja niinkuin piirretyissä.......
- JOOP!
Rekan nopeus 4min ennen kolaria 94km/h, 350m ennen 91km/h, Mites toi rekka voi ajaa noin kovaa,eiks rajotin olekkaan 80km/h? Ainakin talvirajoitus on 80km/h,ja lisäksi ajoneuvokohtainen myös 80km/h.Lisäksi ylikuormaa 4100kg,kuorman sidonta virheellinen,epäedullinen ajolinjan muutos,ylinopeus,ajoaikarikkomukset,alhaiset rengaspaineet,vääränlainen iskunvaimennus perävaunussa,EI VOI SANOA KUN SHIT HAPPENS! Turha tosta rekkakuskia on syyttää,MUTTA: Tilannenopeus kohdallaan,ja ainakin osa siitä porukasta menis tänäkin talvena Rukalle laskettelemaan...
- slippery
NO TIETYSTI SEN TAKIA KUN TULLAAN SAATANAN LUJAA KELIIN NÄHDEN!! Liikenteessäolen huomannut että rekat ajavat samaa noputta oli talvi tai kesä, keli kuin keli. Viimeaikaiset liikennetiedotteet vahvistavat asian: MITÄÄN EI OLE OPITTU!
- ainoa syyllinen
Siinä onnettomuudessa ei ole ketään muuta syyllistä kuin se paska rekkakuski joka ajoi ylinopeutta holtittomasti ja vähät mistään muusta välittämättä. samanlaisia paskoja on suurin osa rekkakuskeista muuallakin. Ja voi saatana osa niistä on tänäänkin tien päällä... varokaa jos pystytte...
- Rattimatti
Sua pitää varoa liikenteessä: naama punaisena, savu nousee korvista, suu tuottaa jotain epämääräisiä kirosanoja, haukkuu muut tiellä liikkujat jne. Kuulehan kloppi, täällä on yksi niistä paskoista. Isän kädestä sietäisit saada, oppisit tavoille. Sun pitää oppia tajuamaan, että et ole yksin liikenteessä sen rutinoffisi kanssa. Ja muutenkin, kun et tiedä yhdistelmällä ajamisesta mitään, niin parempi on pitää suu supussa. Näet todellinen paskapää taisi paljastua juuri.
- Ensio
muutamaa minuuttia ennen onnettomuutta, bussin nopeus 113km/h, vaikka keli oli mikä oli.
- kustelu kiggelsson
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=531&posting=22000000006235221
Homma käsiteltiin jo tammikuussa... kansankäräjillä... - kaikkeansa
ainakaan onnettomuuden jälkeen... Ei mennyt bussiin auttamaan! Vasta seuraavaksi onnettomuuspaikalle tullut mm. ilmoitti hätäkeskukseen todellisen tilanteen: bussi täynnä matkustajia!
- kaikkensa
Olisitko itse kyennyt jos olisit shokissa? Et! Anna jo olla, ei sun puheellas oo mitään merkitystä.
- tätä
kaikkensa kirjoitti:
Olisitko itse kyennyt jos olisit shokissa? Et! Anna jo olla, ei sun puheellas oo mitään merkitystä.
Rekkakuski soitti hätäkeskukseen onnettomuudesta, mutta sanoi, ettei bussissa varmaan ole matkustajia ja pisti röökiksi!
Jos hätäkeskukseen pystyy soittamaan ja toteamaan ettei bussissa ole varmaan matkustajia, voi aika tod.näk kyllä kävellä niillä omilla pikkujaloilla bussin luo ja mennä auttamaan! - vaan lue raportti
tätä kirjoitti:
Rekkakuski soitti hätäkeskukseen onnettomuudesta, mutta sanoi, ettei bussissa varmaan ole matkustajia ja pisti röökiksi!
Jos hätäkeskukseen pystyy soittamaan ja toteamaan ettei bussissa ole varmaan matkustajia, voi aika tod.näk kyllä kävellä niillä omilla pikkujaloilla bussin luo ja mennä auttamaan!"Rekkakuski soitti hätäkeskukseen onnettomuudesta, mutta sanoi, ettei bussissa varmaan ole matkustajia ja pisti röökiksi!"
Missä näin sanotaan? Kuule luehan onnettomuusraportti ja tule sitten vasta keskustelemaan. - kuulemisessa
vaan lue raportti kirjoitti:
"Rekkakuski soitti hätäkeskukseen onnettomuudesta, mutta sanoi, ettei bussissa varmaan ole matkustajia ja pisti röökiksi!"
Missä näin sanotaan? Kuule luehan onnettomuusraportti ja tule sitten vasta keskustelemaan....kuski on itse näin kertonut. Hän arveli hätäkeskukseen soittaessaan ainakin kuljettajan kuolleen. Lausuntonsa mukaan hän ajatteli siinä tilanteessa kuitenkin ettei bussissa ollut matkustajia.
Raportissahan ei ole todistajien kuulemisista kerrottu mitään, mutta voi siitäkin tulkita rivien välistä jotakin. Vasta seuraava paikalle saapunut Jyväskylän suunnasta tullut raskaan ajoneuvoyhdistelmän kuljettaja antoi hätäkeskukselle oikean kuvan onnettomuuden laadusta: autossa on nelisenkymmentä matkustajaa ja että linja-autosta on ehyenä vain peräosa. Tämä henkilö meni auttamaan bussiin. - lausunnot?
kuulemisessa kirjoitti:
...kuski on itse näin kertonut. Hän arveli hätäkeskukseen soittaessaan ainakin kuljettajan kuolleen. Lausuntonsa mukaan hän ajatteli siinä tilanteessa kuitenkin ettei bussissa ollut matkustajia.
Raportissahan ei ole todistajien kuulemisista kerrottu mitään, mutta voi siitäkin tulkita rivien välistä jotakin. Vasta seuraava paikalle saapunut Jyväskylän suunnasta tullut raskaan ajoneuvoyhdistelmän kuljettaja antoi hätäkeskukselle oikean kuvan onnettomuuden laadusta: autossa on nelisenkymmentä matkustajaa ja että linja-autosta on ehyenä vain peräosa. Tämä henkilö meni auttamaan bussiin.Missäs nämä lausunnot on luettavissa? Minäkin tahtoisin lukea ne saadakseni paremman kokonaiskuvan.
- kaikille saatavilla
lausunnot? kirjoitti:
Missäs nämä lausunnot on luettavissa? Minäkin tahtoisin lukea ne saadakseni paremman kokonaiskuvan.
kaikkien käsillä tällä hetkellä ainakaan. Varmaan vain asianosaiset saavat luettavaksi.
- niin.
kaikille saatavilla kirjoitti:
kaikkien käsillä tällä hetkellä ainakaan. Varmaan vain asianosaiset saavat luettavaksi.
Jollet siis itse ole asianomainen, kuinka sitten tiedät mitä väität?
- eipä tuohon..
niin. kirjoitti:
Jollet siis itse ole asianomainen, kuinka sitten tiedät mitä väität?
...ole muuta sanomista kuin että: Ehkei päähäsi ole juolahtanut, että tätä palstaa saattaa lukea asianosaisetkin.
- alentua
eipä tuohon.. kirjoitti:
...ole muuta sanomista kuin että: Ehkei päähäsi ole juolahtanut, että tätä palstaa saattaa lukea asianosaisetkin.
tuollaiseen. Tottakai tiedän asianosaistenkin lukevan ja kommentoivankin. Tuollaisiin väitteisiin tällä keskustelufoorumilla ei ole uskomista, jos ei ole esittää sen taustalle tietoa, siis linkkiä jossa asia on luottevalla taholla julkaistu.
- sinivilkku
lausunnot? kirjoitti:
Missäs nämä lausunnot on luettavissa? Minäkin tahtoisin lukea ne saadakseni paremman kokonaiskuvan.
kaikki 147 sivua.
http://www.onnettomuustutkinta.fi/33635.htm
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331935Msisa on eronnut
Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.28850- 69845
Venäläisiä keksintöjä?
Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?259728Tiedän että on aika luovuttaa
En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r64710- 10677
Katumuksesta
Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t132671- 26644
- 77642
Sisällissota kiihtyy Ruotsissa
KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.200635