Herra TAO halusi jonkun pointin valittuun teemaan. Tässä lyhyesti yksi tärkeimmistä: Miksi Nordek kaatui?
Vastaus: erityisesti Karjalaisen vastustukseen itäsuhteiden huonontumisen pelossa. Lopulta Kekkonenkin, aiemmin Nordekia kannatettuaan, kääntyi sitä vastaan. Syntipukin viitan sai asiaa voimakkaasti ajanut pääministeri Koivisto. Samalla pelattiin jo presidenttipeliäkin, kun Kekkosen ei pitänyt jatkaa 1974. Nordek olisi ollut talousyhteistyötä, mutta tuohon aikaan kaikki oli ensisijaisesti ulkopolitiikkaa, ja ulkopolitiikka oli Karjalaisen mielestä puhtaasti idänsuhteiden relaatio. Kekkonen varovaisuussyistä taipui lopulta samalle kannalle ja Koivisto jäi yksin.
Integraation esiasteita: Nordek
MAO
11
177
Vastaukset
- TAO
Eihän siinä mistään aidosta talousyhteistyöstä edes ollut kyse. No, taloudellisista arvoista ja niiden puolustamisesta.
Kaatumisen takana oli Venäjän vastustus ja viesti Kremlistä Tehtaankadulle, suomen sen ajan hallinnolliseen keskukseen.
Koivisto sai alkuunsa syntipukin aseman Kekkosen kaksoisroolin vuoksi, väittäisin minä. Kekkonen ei tosissaan edes halunnut saada Nordekia aikaiseksi. Koiviston mielestä he toimivat varsin yhtenevästi tulliliittohankkeessa, mutta se oli vain näkyvä osa.
Karjalainenhan on henkilö, joka on Koiviston ohella saanut myöhemmin syntipukin roolin tuossakin, ehkä osin syyttäänkin. Sanottiin Karjalaisen pyrkineen vahvistamaan YYA-velvoitteiden syvyyttä ja pysyvyyttä muiden hankkeiden ja itsenäisen päätösvallan kustannuksella. Itse näen Karjalaisen roolin Kekkoselle hyvinkin alisteisempana kuin julkisuus antaa olettaa. Siitäkin huolimatta, että heidän keskensä valtapelistä voidaan puhua.- MAO
mm. Suomen, Koiviston itsensä ja Seppisen teoksia lähteinä ristiin käyttäen (yksinään eivät anna oikeata kuvaa) vaikuttaa ilmeiseltä, että Kekkonen kyllä alkuaan oli oikeasti myönteisellä kannalla, mutta asian edetessä muuttui sekä ulko- että valtatapoliittisista syistä kielteiselle kannalle. Antoi kuitenkin Koiviston toimia vielä kun oli tosiasiallisesti päättänyt Nordekia vastaan, jottei itse joutuisi syntipukiksi Nordekin kaatumiseen. Kekkosmaista vallankäyttöä.
- TAO
MAO kirjoitti:
mm. Suomen, Koiviston itsensä ja Seppisen teoksia lähteinä ristiin käyttäen (yksinään eivät anna oikeata kuvaa) vaikuttaa ilmeiseltä, että Kekkonen kyllä alkuaan oli oikeasti myönteisellä kannalla, mutta asian edetessä muuttui sekä ulko- että valtatapoliittisista syistä kielteiselle kannalle. Antoi kuitenkin Koiviston toimia vielä kun oli tosiasiallisesti päättänyt Nordekia vastaan, jottei itse joutuisi syntipukiksi Nordekin kaatumiseen. Kekkosmaista vallankäyttöä.
Kekkosen myyräntyötä se oli. Se oli syötti jonka varjolla saatiin sopiva porkkana taas ensin ärsyttää, sitten miellyttää Tehtaankatua. Vain pystyäksemme vaatimaan vastineeksi luopumisesta jotain. Mutta joku on aina leimattava syntipukiksi, ajan henki :)
- TAO
Ei tästä selviä googlaamalla, enkä voi mitenkään odottaa puolta tuntia sitä joka kerta. Tämä on kuulunut joskus pienenä elimellisenä osana tutkimusaiheeseeni; tai se on sitä sivunnut :)
Mutta mielenkiintoinen hanke tuo oli, oman aikansa pyristelyitä.- MAO
Menenpä nukkumaan. Huomenna voidaan keskustella vaikka inkeriläisten maahan- ja maastamuuttopolitiikasta?
- TAO
Kaikki myöhempi eurooppalainen taloudellinen integraatio voidaan katsoa saaneen alkunsa tuolta. Pienempi yritys oli tosin ollut 50-luvulla. Aika vain ei maailmasodan jälkeen ollut vielä otollinen hankkeelle. Vaikkakin ylipäätään jotkut maat taisivat olla toteutumisen suhteen suomeakin enemmän tosissaan :)
- TAO
MAO kirjoitti:
Menenpä nukkumaan. Huomenna voidaan keskustella vaikka inkeriläisten maahan- ja maastamuuttopolitiikasta?
Olenkin ollut valmistelemassa siihen liittyviä asioita. Oli mukava jutella. Hyvää yötä, hauska kaverihan sinä tunnut olevan :)
- MAO
TAO kirjoitti:
Olenkin ollut valmistelemassa siihen liittyviä asioita. Oli mukava jutella. Hyvää yötä, hauska kaverihan sinä tunnut olevan :)
Oletko työministeriön, sisäministeriön ulkomaalaisosaston vai UVI:n väkeä? Kenties Tarton Toivo Kabasen tuttuja?
Vastauksesta riippuen terveisiä Virtasen Merville, Visasen Pentille tai Vuorion Jormalle. - TAO
MAO kirjoitti:
Oletko työministeriön, sisäministeriön ulkomaalaisosaston vai UVI:n väkeä? Kenties Tarton Toivo Kabasen tuttuja?
Vastauksesta riippuen terveisiä Virtasen Merville, Visasen Pentille tai Vuorion Jormalle.Toisesta ministeriöstä konsultoitu :) Kahdessakin eri tullut oltua.
- MAO
TAO kirjoitti:
Toisesta ministeriöstä konsultoitu :) Kahdessakin eri tullut oltua.
Legendaarinen ainakin siinä mielessä, että Rauli Suikkanen pisti kaikkiin mahdollisiin asioihin kapuloita rattaisiin.
Nyttemmin on ollut jo muutamia vuosia kv. kentillä.
Et kai sinä ole Rauli...?
Ellei UM:kään kelpaa, jäljelle jää OPM, josta saattaisit olla se latino/espanjalaista sukujuurta oleva nuuskaa käyttävä nuori Mikko Marquez, Fernandez tai jotain sellaista. Tai STM:n Helena Puron putiikista. Helena ei koskaan halunnut olla missään tekemisissä inkeriläisten asioiden kanssa.
Nukkuminen siirtyi kun tuli mielenkiintoinen arvoitus eteen. - TAO
MAO kirjoitti:
Legendaarinen ainakin siinä mielessä, että Rauli Suikkanen pisti kaikkiin mahdollisiin asioihin kapuloita rattaisiin.
Nyttemmin on ollut jo muutamia vuosia kv. kentillä.
Et kai sinä ole Rauli...?
Ellei UM:kään kelpaa, jäljelle jää OPM, josta saattaisit olla se latino/espanjalaista sukujuurta oleva nuuskaa käyttävä nuori Mikko Marquez, Fernandez tai jotain sellaista. Tai STM:n Helena Puron putiikista. Helena ei koskaan halunnut olla missään tekemisissä inkeriläisten asioiden kanssa.
Nukkuminen siirtyi kun tuli mielenkiintoinen arvoitus eteen.Täällä olen yksi muista! Huomasitko tuon BBC-jutun mitä kommentoin juuri ylös.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7202740Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3472387Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä262182Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o342136Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja581768Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise121292Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181289- 661145
- 551140
Jussi "Mestari" Halal-ahon sotilasarvo?
Minä vuonna Jussille myönnettiin sotilasansiomitali? Vai myönnettiinkö Jussille sotilasansiomitalia lainkaan?41105