Olen jo pidempään ajatellut, että VL:suus on todellisuudessa sisäisesti aika hajanainen porukka. Siis tarkoitan, että VL:den sisällä on hyvin monella tavalla ajattelevia ihmisiä.
Jos tehtäisiin mielipidekysely oppia ja tapoja koskevista asioista, niin luulenpa, että hämmennys syntyisi siitä vastausten kirjosta. Senhän voi jollakin tavalla jo aistia mm. tästä keskustelupalstasta.
Joskus tuli mieleen, että taitaa joidenkin VL:ien väliset näkemyserot olla liikkeen sisällä suurempia kuin VL:ien ja "epäuskovaisten" hurskaiden väliset.
Tämä on toki arka aihe, ja luulen että tässä yksi osasyy siihen, että avoin keskustelukulttuuri ei ole muodissa.
Tämänhän ei tarvitse toki vaikuttaa siihen kannattaako uskoa, mutta se antaa minusta sopivaa perspektiiviä tähän "vain me"-oppiin, jonka julistusta ei kyllä kannattaisi harrastaa. Tämä ei toki tarkoita etteikö olisi olemassa oikein ja väärin uskovia.
Että tällaista ajattelin rupatella illan ratoksi...
VL hajanainen liike
64
14264
Vastaukset
- Larssi
pidä paikkaansa. Ne VL:ät, joita tunnen ja myös opetukset seurakunnassa, menevät aivan yhteen.
- tulppaani
tarkoitinkin juuri että mielipidekysely kertoisi asian totuuden. seurakuntapäivillä mielipiteen kertoo 0,1% ihmisistä. mutta kanssakeskusteluissa ihmisten kanssa usein yllätyn mielipiteiden kirjosta. usen aloitan keskustelun varovasti, ikäänkuin tunnustellen. en halua paljastaa omia korttejani heti alkuun enkä toisaalta loukata ketään. tiettyä pelkoakin taitaa tähän sekoittua....
- Larssi
tulppaani kirjoitti:
tarkoitinkin juuri että mielipidekysely kertoisi asian totuuden. seurakuntapäivillä mielipiteen kertoo 0,1% ihmisistä. mutta kanssakeskusteluissa ihmisten kanssa usein yllätyn mielipiteiden kirjosta. usen aloitan keskustelun varovasti, ikäänkuin tunnustellen. en halua paljastaa omia korttejani heti alkuun enkä toisaalta loukata ketään. tiettyä pelkoakin taitaa tähän sekoittua....
olisi, niin eriseurojen tulisi lähteä pois. Kuinka voitte kuulla sitten seurakunnassa tervettä oppia?
- cityläinen
Mielenkiintoinen avaus. tuli heti mieleen että taisi TL-K Kalevassa ajaa takaa mm. juuri tätä eli että liikkeen sisältäpäin pyritään "rivien suoristamiseen" ja ulkonaiseen yhdenmukaisuuteen rehellisyyden ja todellisuuden kustannuksella.
- akana.
Olet oikeassa että kyseessä on tavallaan hajanainen liike koska se koostuu isosta lukumäärästä ihmisiä jotka edustavat hyvin erilaista sosiaalista statusta. Eli on virheellistä ajatella uskovaisuutta yhdeksi joukkosieluksi, vaikka tällainen kuvaus voisi olla hyvä.
Uskovaisuudessa samanhenkisyys koetaan määrättyjen sisäisten tunnusmerkkien mukaisesti ja henkistä samanlaisuutta tavoitetaan hyvin eri taustoista huolimatta. Asia on pääntöisesti aivan henkinen, vaikka ulkoisia tunnusmerkkejä monet kaipailevatkin.- Larssi
"puhu sä, mä pitelen hevosta"!!!
Ei se noin oo. Kaikki tuntemani VL:ät uskovat opillisesti samoin kuin mäkin. Ennenmuuta opetus on myös aina uskomme mukaista. Vaikea siellä on eriseurojen kuunnella. - höpö
Larssi kirjoitti:
"puhu sä, mä pitelen hevosta"!!!
Ei se noin oo. Kaikki tuntemani VL:ät uskovat opillisesti samoin kuin mäkin. Ennenmuuta opetus on myös aina uskomme mukaista. Vaikea siellä on eriseurojen kuunnella."Ei se noin oo. Kaikki tuntemani VL:ät uskovat opillisesti samoin kuin mäkin."
Larssi se jaksaa. Jos veeällät olisivat edes merkittäviltä osin Larssin tavalla uskosta ajattelevia niin ei meistä monikaan jaksaisi seuroissa käydä. Larssi elää varmasti pienessä elämänpiirissä ja muodostaa käsityksensä siltä pohjalta.
Eivät suuret sanat tietenkään suuta halkaise mutta kiusallista on kyllä Larssin kaltaisten kommentteja lukea koko liikettä koskevina totuuksina. Heidän edustamansa näkemys on kuitenkin liikkeessä varsin marginaalinen ilmiö, mutta pitää itsestään kovaa meteliä (kuten Larssikin & kumpp. palstalla). Heille oma oikeassa olemisensa on uskon tärkein ulottuvuus.
Suurimmaksi osaksi me vanhoillislestadiolaiset olemme kuitenkin rauhaa rakastavia ja Raamatun totuuksiin vakavasti suhtautuvia ihmisiä. - Ajattelin...
höpö kirjoitti:
"Ei se noin oo. Kaikki tuntemani VL:ät uskovat opillisesti samoin kuin mäkin."
Larssi se jaksaa. Jos veeällät olisivat edes merkittäviltä osin Larssin tavalla uskosta ajattelevia niin ei meistä monikaan jaksaisi seuroissa käydä. Larssi elää varmasti pienessä elämänpiirissä ja muodostaa käsityksensä siltä pohjalta.
Eivät suuret sanat tietenkään suuta halkaise mutta kiusallista on kyllä Larssin kaltaisten kommentteja lukea koko liikettä koskevina totuuksina. Heidän edustamansa näkemys on kuitenkin liikkeessä varsin marginaalinen ilmiö, mutta pitää itsestään kovaa meteliä (kuten Larssikin & kumpp. palstalla). Heille oma oikeassa olemisensa on uskon tärkein ulottuvuus.
Suurimmaksi osaksi me vanhoillislestadiolaiset olemme kuitenkin rauhaa rakastavia ja Raamatun totuuksiin vakavasti suhtautuvia ihmisiä.juuri samaa kirjoittaa kuin sinäkin. Larssille tekisi hyvää pikkuisen avartaa ajatteluaan. Älä säikähdä, ei se tarkoita syntiin joutumista. Lukeminen voisi auttaa. Kaikenlainen lukeminen.
- tiukat
höpö kirjoitti:
"Ei se noin oo. Kaikki tuntemani VL:ät uskovat opillisesti samoin kuin mäkin."
Larssi se jaksaa. Jos veeällät olisivat edes merkittäviltä osin Larssin tavalla uskosta ajattelevia niin ei meistä monikaan jaksaisi seuroissa käydä. Larssi elää varmasti pienessä elämänpiirissä ja muodostaa käsityksensä siltä pohjalta.
Eivät suuret sanat tietenkään suuta halkaise mutta kiusallista on kyllä Larssin kaltaisten kommentteja lukea koko liikettä koskevina totuuksina. Heidän edustamansa näkemys on kuitenkin liikkeessä varsin marginaalinen ilmiö, mutta pitää itsestään kovaa meteliä (kuten Larssikin & kumpp. palstalla). Heille oma oikeassa olemisensa on uskon tärkein ulottuvuus.
Suurimmaksi osaksi me vanhoillislestadiolaiset olemme kuitenkin rauhaa rakastavia ja Raamatun totuuksiin vakavasti suhtautuvia ihmisiä.rajat ajattelulleen ja elämälleen, koska he eivät kykene muuten elämään. Pitäisi kuitenkin pystyä näkemään, että on toisenlaisiakin ihmisiä.
- elääkseen
tiukat kirjoitti:
rajat ajattelulleen ja elämälleen, koska he eivät kykene muuten elämään. Pitäisi kuitenkin pystyä näkemään, että on toisenlaisiakin ihmisiä.
Myös ne ihmiset olisi huomioitava, joiden elämä näivettyy perustelemattomien perinnäissääntöjen tukehduttamana.
Jokainen elämä on arvokas!
- vapautusta
Olet tehnyt oikean havainnon.
Eikä vl-liike enää koskaan tule yhtenäiseksi muuttumaankaan, koska nettiä ja muuta tiedonvälityksen käyttämistä ei ole kielletty. Nykyään on mahdotonta saada ihmisryhmää toimimaan ja ajattelemaan samalla tavoin, koska koulutus ja tiedonvälitys tavoittaa nykyään myös vl-liikkeeseen kuuluvat. Jos esim. netin käyttö kiellettäisiin, silloin taas saataisiin hieman enemmän yhtenäisyyttä, mutta on niin paljon vl-liikemiehiä, joilla on osuutensa tässä (ja mm. Suviseurojen rahoittamisessa), jotta esim. nettiä ja digitelevisiota tuetaan vl-liikkeen keskuudessa. Tämä on johtanut ja johtaa väistämättä yhä syvenevään hajaannukseen, koska nyt kun tiedonvälitystä sallitaan digimuodossa ja netissä, niin se myös kasvattaa uskovaiset kriittiseen ajattelukykyyn ja tietoiseksi asioista myös muilta näkökannoilta kuin vain niiltä, joita yhdistys on aiemmin sallinut.- saimaannorppa
Kerrotaan, että neuvostoliiton aikana Suomesta näkyvä mainos K-kaupan Väiskin lihatiskistä oli merkittävä mielipiteen muokkaaja Tallinnassa.
Jos yhteisö on kovin suljettu ja vapaata tiedonvälitystä vieroksutaan, herää kysymys, ollaanko maassa, jossa kuollaan toisaalta nälkään , mutta komeat on kulissit. - Blastus
>> koska koulutus ja tiedonvälitys tavoittaa nykyään myös vl-liikkeeseen kuuluvat. > on niin paljon vl-liikemiehiä, joilla on osuutensa tässä (ja mm. Suviseurojen rahoittamisessa) > koska nyt kun tiedonvälitystä sallitaan digimuodossa ja netissä, niin se myös kasvattaa uskovaiset kriittiseen ajattelukykyyn
- möhmö
Blastus kirjoitti:
>> koska koulutus ja tiedonvälitys tavoittaa nykyään myös vl-liikkeeseen kuuluvat. > on niin paljon vl-liikemiehiä, joilla on osuutensa tässä (ja mm. Suviseurojen rahoittamisessa) > koska nyt kun tiedonvälitystä sallitaan digimuodossa ja netissä, niin se myös kasvattaa uskovaiset kriittiseen ajattelukykyyn
Minun lapsuudenkodissani uskonnosta saatava tieto tuli ainoastaan SRK:n lähteistä. Ei sitä uskaltanut kotiinsa tuoda muiden hengellisten liikkeiden saatikka ateististen liikkeiden julkaisuja. Nythän näitä on helposti netistä luettavissa, eikä SRK:n julistama ehdoton totuus tunnu enää läheskään niin vakuuttavalta. Vakka vl-t eivät tynnyrissä eläisikään niin monia tosi asioita liikkeessä ei edelleenkään haluta tai osata nähdä.
- Blastus
möhmö kirjoitti:
Minun lapsuudenkodissani uskonnosta saatava tieto tuli ainoastaan SRK:n lähteistä. Ei sitä uskaltanut kotiinsa tuoda muiden hengellisten liikkeiden saatikka ateististen liikkeiden julkaisuja. Nythän näitä on helposti netistä luettavissa, eikä SRK:n julistama ehdoton totuus tunnu enää läheskään niin vakuuttavalta. Vakka vl-t eivät tynnyrissä eläisikään niin monia tosi asioita liikkeessä ei edelleenkään haluta tai osata nähdä.
Puhuit siis uskontoon liittyvästä tiedonsaannista, etkä tiedonsaannista yleensä? Ymmärsin siis ilmeisesti väärin.. anteeksi.
En tunne SRK:n julistamaa ehdotonta totuutta, joten en voi ottaa kantaan siihen, onko se vakuuttava vai ei. Toisaalta minusta on se ja sama, ajatteleeko jollain tavalla siksi, että se on seurakunnan yleinen kanta vai siksi, että on ihan ihka omilla aivoillaan järkeillyt asian juuri samalla tavalla (jälkimmäisessä on tosin ihmisten silmissä suuri ero, koska silloin on suuri individualisti ja vapaa-ajattelija, joka myönteisellä tavalla poikkeaa valtavirrasta). Onko itseisarvo ajatella eri tavalla?
Haluaisitko muuten kertoa, mitä ovat ne monet tosiasiat, joita ei haluta tai osata nähdä? Minulla ei varmastikaan niihin ole mitään sanottavaa, mutta kiinnostaa tietää, mitä tarkoitat. Muuten ilmaan jää roikkumaan epämääräinen puolitotuus, joka ei vakuuta ihan ollenkaan. - vapautusta
saimaannorppa kirjoitti:
Kerrotaan, että neuvostoliiton aikana Suomesta näkyvä mainos K-kaupan Väiskin lihatiskistä oli merkittävä mielipiteen muokkaaja Tallinnassa.
Jos yhteisö on kovin suljettu ja vapaata tiedonvälitystä vieroksutaan, herää kysymys, ollaanko maassa, jossa kuollaan toisaalta nälkään , mutta komeat on kulissit.Olet asian ytimessä.
Joka vuosi SRK järjestää liikemiesten rahoilla Suviseurat. Uskovaiset rinta pörheänä vuokraavat maata, laittavat teitä jne. paikkakunnalle, jossa järjestävät suviseurat. Kertovat paikallisille poliitikoille ja kunnanjohtajille rinta pörheänä, että meillä ei rahaa puutu. laittavat haisemaan rahaa neljän päivän tilaisuutta varten aivan mielettömät summat.
Rahat tulevat uskovaisilta liikemiehiltä. ja uskovaiset suviseurojen järjestäjät esiintyvät kuin maailman omistajat kun alkavat kierroksen paikkakunnan päättäjien ja poliitikkojen eteen.
Yhtäaikaisesti joka ainoa paikallinen rauhanydistys anoo rahaa kirkolta oman toimintansa ylläpitämiseksi. Ja saa sitä kirkolta.
Yhtäaikaisesti tuhannet vl-åerheet elävät kituuttaen ja kärsien rahattomuudesta, kun lapsia on niin paljon, ettei tulot riitä siihen, miten paljon suurperhe rahaa vaatii. useimmilla näillä perheillä vielä on se ongelma, että vain mies voi käydä töissä ja naisen on jäätävä kotiin lapsia hoitamaan.
Todellisuus on tätä:
-uskovaiset suurperheet elävät hädässä ja puutteessa, ja SRK vähät siitä välittää.
-paikallisyhdistykset anovat ja saavat kirkolta rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
-SRK ylpeillen ja rinta pöyheänä pöyhkeilee aina siellä, mihin paria vuotta aiemmin aletaan suviseuroja suunnitella: ylpeillään ja pöyhkeillään rahalla.
SRK siis laittaa liikemiesten rahat neljänä päivänä kuin savuna ilmaan. Ja muut ajat annetaan uskovaisien elää puutteessa ja kurjuudessa, eikä heistä välitetä taloudellisesti. ja kirkolta kerjätään ja saadaan rahaa. - Blastus
vapautusta kirjoitti:
Olet asian ytimessä.
Joka vuosi SRK järjestää liikemiesten rahoilla Suviseurat. Uskovaiset rinta pörheänä vuokraavat maata, laittavat teitä jne. paikkakunnalle, jossa järjestävät suviseurat. Kertovat paikallisille poliitikoille ja kunnanjohtajille rinta pörheänä, että meillä ei rahaa puutu. laittavat haisemaan rahaa neljän päivän tilaisuutta varten aivan mielettömät summat.
Rahat tulevat uskovaisilta liikemiehiltä. ja uskovaiset suviseurojen järjestäjät esiintyvät kuin maailman omistajat kun alkavat kierroksen paikkakunnan päättäjien ja poliitikkojen eteen.
Yhtäaikaisesti joka ainoa paikallinen rauhanydistys anoo rahaa kirkolta oman toimintansa ylläpitämiseksi. Ja saa sitä kirkolta.
Yhtäaikaisesti tuhannet vl-åerheet elävät kituuttaen ja kärsien rahattomuudesta, kun lapsia on niin paljon, ettei tulot riitä siihen, miten paljon suurperhe rahaa vaatii. useimmilla näillä perheillä vielä on se ongelma, että vain mies voi käydä töissä ja naisen on jäätävä kotiin lapsia hoitamaan.
Todellisuus on tätä:
-uskovaiset suurperheet elävät hädässä ja puutteessa, ja SRK vähät siitä välittää.
-paikallisyhdistykset anovat ja saavat kirkolta rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
-SRK ylpeillen ja rinta pöyheänä pöyhkeilee aina siellä, mihin paria vuotta aiemmin aletaan suviseuroja suunnitella: ylpeillään ja pöyhkeillään rahalla.
SRK siis laittaa liikemiesten rahat neljänä päivänä kuin savuna ilmaan. Ja muut ajat annetaan uskovaisien elää puutteessa ja kurjuudessa, eikä heistä välitetä taloudellisesti. ja kirkolta kerjätään ja saadaan rahaa.Rahat suviseurajärjestelyihin eivät tule miltään liikemiehiltä. Miksi rinta pörheänä sellaista väität ilman perusteita?
- ..................
vapautusta kirjoitti:
Olet asian ytimessä.
Joka vuosi SRK järjestää liikemiesten rahoilla Suviseurat. Uskovaiset rinta pörheänä vuokraavat maata, laittavat teitä jne. paikkakunnalle, jossa järjestävät suviseurat. Kertovat paikallisille poliitikoille ja kunnanjohtajille rinta pörheänä, että meillä ei rahaa puutu. laittavat haisemaan rahaa neljän päivän tilaisuutta varten aivan mielettömät summat.
Rahat tulevat uskovaisilta liikemiehiltä. ja uskovaiset suviseurojen järjestäjät esiintyvät kuin maailman omistajat kun alkavat kierroksen paikkakunnan päättäjien ja poliitikkojen eteen.
Yhtäaikaisesti joka ainoa paikallinen rauhanydistys anoo rahaa kirkolta oman toimintansa ylläpitämiseksi. Ja saa sitä kirkolta.
Yhtäaikaisesti tuhannet vl-åerheet elävät kituuttaen ja kärsien rahattomuudesta, kun lapsia on niin paljon, ettei tulot riitä siihen, miten paljon suurperhe rahaa vaatii. useimmilla näillä perheillä vielä on se ongelma, että vain mies voi käydä töissä ja naisen on jäätävä kotiin lapsia hoitamaan.
Todellisuus on tätä:
-uskovaiset suurperheet elävät hädässä ja puutteessa, ja SRK vähät siitä välittää.
-paikallisyhdistykset anovat ja saavat kirkolta rahaa toimintansa ylläpitämiseen.
-SRK ylpeillen ja rinta pöyheänä pöyhkeilee aina siellä, mihin paria vuotta aiemmin aletaan suviseuroja suunnitella: ylpeillään ja pöyhkeillään rahalla.
SRK siis laittaa liikemiesten rahat neljänä päivänä kuin savuna ilmaan. Ja muut ajat annetaan uskovaisien elää puutteessa ja kurjuudessa, eikä heistä välitetä taloudellisesti. ja kirkolta kerjätään ja saadaan rahaa.... asioista selvää ennen kun alat kirjoittelemaan :)
- VL.
Aihe ei ole ollenkaan arka. Keskuudessamme kyllä keskustellaan asioista, mutta niistä jotka on uskon kannalta tärkeitä.
Sinäkö uskot tähän keskustelupalstaan? Minkä pikkuputken kautta katselet asioita. Tämä palsta on täynnä sellaista jonninjoutavaa jorinaa.
Kuule, ajatusmaailmoita on yhtä paljon kuin on ihmisiä. Vain henkilö itse jakaa syvimmät ajatukset Jumalan kanssa. Emme voi todellakaan tietää mitä toinen ajattelee, ellei sitä kerrota. Tähän nojaten kehoitan sinuakin olemaan arvailematta kenenkään ajatuksia, varsinkin jos sinulla on tarkoitusperänä aiheuttaa asialla vain tyhjääkin tyhjempää arviointia.
Olen huomannut, että tällä palstalla roikkuu väkeä, joilla ei ole oikeaa näkemystä uskosta. On siis sinun oletukseen perustuva näkemys tuo hajanainen porukka. Keskuudessamme on rauha ja rakkaus, joka on Jumalan siunaama, ei sinun tarvitse itseäsi rasittaa tuollaisilla "arka luontoisilla" asioilla.
JA muista Jumalan valtakunnan rajat kulkee sydämestä sydämeen, Se joka ei usko on siis ulkopuolella. Joten turha alkaa näkyvää porukkaa sinun jakamaan. Usko on sydämessä.- tulppaani
1."Sinäkö uskot tähän keskustelupalstaan?"
En, vaan Jeesukseen. Mutta tällä palstalla on aika värikäs kirjo VL-mielipiteitä. Näin se vaan on. Vertaapas esim. minun ja sinun välistä mielipide-eroa.
2. "kehoitan sinuakin olemaan arvailematta kenenkään ajatuksia, varsinkin jos sinulla on tarkoitusperänä aiheuttaa asialla vain tyhjääkin tyhjempää arviointia."
Arvasin, että tämä on arka aihe. Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa. Minulle on aivan sama sinänsä onko porukka eriävä mielpiteissä, mutta totesin vaan etät on mielenkiintoista kuinka hajanainen porukka VL:suus todellisuudessa on sisäisesti vaikka kantaakin vain yhtä ulkonaista nimeä. Tämä on siinä mielessä tärkeää, kun arvioimme muita kristittyjä uskoja. Eroja ei siis tarvitse etsiä pelkästään ulkopuolelta, niitä löytyy ihan sisältäkin. Tämä tietysti sopii huonosti siihen sisäänrakennettuun malliin että vain SRK:laiset ovat oikeassa. Kysymys oikeastaan pitäisi esittää että kuka heistä.
3. "JA muista Jumalan valtakunnan rajat kulkee sydämestä sydämeen, Se joka ei usko on siis ulkopuolella."
- usko mitä? sitä miten sinä sanot?
4. "Joten turha alkaa näkyvää porukkaa sinun jakamaan."
- itse kuitenkin hetkeä aikaisemmin jaoit porukkaa oikeaan ja väärään. nöyrää puhetta.
Musta ei puhumalla muutu valkoiseksi. Sori! - Oulunsalo
"JA muista Jumalan valtakunnan rajat kulkee sydämestä sydämeen, Se joka ei usko on siis ulkopuolella."
Noinhan asia on Raamatunkin mukaan.
Osaatko sanoa, miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa kuitenkin vastoin tuota periaatetta ja vastoin Raamattua, että Jumalan valtakunnan rajat kulkevatkin siinä, missä kulkee vl-herätysliikkeen raja.
Mistähän moinen väärä oppi juontaa juurensa? - vlm
Oulunsalo kirjoitti:
"JA muista Jumalan valtakunnan rajat kulkee sydämestä sydämeen, Se joka ei usko on siis ulkopuolella."
Noinhan asia on Raamatunkin mukaan.
Osaatko sanoa, miksi vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa kuitenkin vastoin tuota periaatetta ja vastoin Raamattua, että Jumalan valtakunnan rajat kulkevatkin siinä, missä kulkee vl-herätysliikkeen raja.
Mistähän moinen väärä oppi juontaa juurensa?...kertoa yhdenkin esimerkin, jossa on sanottu, että ellei kuulu VL:iin, niin ei kuulu Jumalan Valtakuntaan?
Mistähän moinen olettamuksesi juontaa juurensa, itse en ole koskaan kuullut näin sanottavan. - Oulunsalo
vlm kirjoitti:
...kertoa yhdenkin esimerkin, jossa on sanottu, että ellei kuulu VL:iin, niin ei kuulu Jumalan Valtakuntaan?
Mistähän moinen olettamuksesi juontaa juurensa, itse en ole koskaan kuullut näin sanottavan.rauhanyhdistyksellä, että Jumalan valtakunta Suomessa muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista henkilöistä, joiden kotiseurakunta on vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, muut ev.lut. kuin vl, helluntalaisuus, vapaakirkollisuus, baptismi.
Miten rauhanyhdistyksellä opetetaan Jumalan valtakunnan rajat? Siten, että siihen kuuluvat jäseninä ja Jumalan lapsina pelkästään vanhoillislestadiolaiset vai siten, että siihen kuuluvat jäseninä ja Jumalan lapsina kotiseurakuntaan katsomatta kaikki ne, joiden sydämestä löytyy usko Kristukseen ja Kristuksen veren peso.
Miten rauhanyhdistyksillä opetetaan tämä asia? - vlm
Oulunsalo kirjoitti:
rauhanyhdistyksellä, että Jumalan valtakunta Suomessa muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista henkilöistä, joiden kotiseurakunta on vanhoillislestadiolaisuus, esikoislestadiolaisuus, muut ev.lut. kuin vl, helluntalaisuus, vapaakirkollisuus, baptismi.
Miten rauhanyhdistyksellä opetetaan Jumalan valtakunnan rajat? Siten, että siihen kuuluvat jäseninä ja Jumalan lapsina pelkästään vanhoillislestadiolaiset vai siten, että siihen kuuluvat jäseninä ja Jumalan lapsina kotiseurakuntaan katsomatta kaikki ne, joiden sydämestä löytyy usko Kristukseen ja Kristuksen veren peso.
Miten rauhanyhdistyksillä opetetaan tämä asia?...esim. esikoislestadiolaisuudessa, muissa ev.lut seurakunnissa, helluntailaisuudessa, vapaakirkkolaisuudessa, babtismissa ym, että jos etsii Jumalan Valtakuntaa, niin kannattaa käydä ehdottomasti myös rauhanyhdistyksellä?
Rauhayhdistyksellä opetetaan, että Jumalan Valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen. - Oulunsalo
vlm kirjoitti:
...esim. esikoislestadiolaisuudessa, muissa ev.lut seurakunnissa, helluntailaisuudessa, vapaakirkkolaisuudessa, babtismissa ym, että jos etsii Jumalan Valtakuntaa, niin kannattaa käydä ehdottomasti myös rauhanyhdistyksellä?
Rauhayhdistyksellä opetetaan, että Jumalan Valtakunnan rajat kulkevat sydämestä sydämeen.uskovaiset hyväksyvät myöskin toisiin hengellisiin yhteisöihin kuuluvien elävän uskon ja pitävät näitä sisarina ja veljinä Herrassa, yhteisen taivastien kulkijoina ja Jumalan lapsina.
Mitä te teette muille uskovaisille kuin vanhoillislestadiolaisille? Te toivotatte opetuksellanne heille hyvää matkaa helvettiin.
Turha vastata, että ei suoraan näin sanota. Ei niin, mutta "vain me" opillanne sen teette.
Turha on sinunkaan yrittää tehdä sonnasta karamelliä. - vlm
Oulunsalo kirjoitti:
uskovaiset hyväksyvät myöskin toisiin hengellisiin yhteisöihin kuuluvien elävän uskon ja pitävät näitä sisarina ja veljinä Herrassa, yhteisen taivastien kulkijoina ja Jumalan lapsina.
Mitä te teette muille uskovaisille kuin vanhoillislestadiolaisille? Te toivotatte opetuksellanne heille hyvää matkaa helvettiin.
Turha vastata, että ei suoraan näin sanota. Ei niin, mutta "vain me" opillanne sen teette.
Turha on sinunkaan yrittää tehdä sonnasta karamelliä....ja vastaamattomuudesta kysymyksiin.
Mikä sinua nyt alkoi suututtamaan?
Minä ainakin toivotan sinulle Jumalan siunausta, eikä se sisällä menolippua helvettiin.
- vlm
...edes teoriassa mahdollisena, että VL:t olisivat kaikesta samaa mieltä, eikä tarvitsekaan olla.
Ajatukset ja mielipiteet jakautuvat monissa erilaisissa asioissa, mikä on varsin luonnollista suuressa joukossa, jossa on erilaisia ihmisiä eri elämäntilanteissa ja erilaisista lähtökohdista kasvaneita.
Yksi asia on kuitenkin yksimielinen ja se on armosta uskominen, yksin Kristusken ansion tähden, vaikka tämäkin asia saattaa toisinaan joistakin näyttää, ettei sitä VL:n piirissä ole ollenkaan. Se johtuu vain siitä, että ihmisinä näemme ihmisiä, ihmisten tekoja, ajatuksia, mielipiteitä, emmekä sydämiä.
Ei meistä kukaan ole enkeli ihmisenä ole.- Suviseurojen tupakkakioski
"...edes teoriassa mahdollisena, että VL:t olisivat kaikesta samaa mieltä, eikä tarvitsekaan olla."
Larssin mukaan eriseuralainen. - vlm
Suviseurojen tupakkakioski kirjoitti:
"...edes teoriassa mahdollisena, että VL:t olisivat kaikesta samaa mieltä, eikä tarvitsekaan olla."
Larssin mukaan eriseuralainen....sinulla on valta puhua kenen suulla tahansa, niin sinähän voisit alkaa vastailemaan meidän kaikkien puolesta, niin saadaan tehostettua tätä palstan toimintaa ja ristiriitoja ei enää olisi, kun olisi yksi kyselijä ja vastailija. Toisena etuna olisi, ettei kulu niin paljon näppiksiä ympäri Suomea ja koko maailmaa.
Sefu voisi tarvittaessa auttaa sinua uusien aloituksien tekemisessä, joihin sitten vastailisit vähän jokaisen puolesta.
Lahjoittaisin sinulle mielelläni sellaiseen tämän käyttämäni nimimerkin. - oikeasti...
vlm kirjoitti:
...sinulla on valta puhua kenen suulla tahansa, niin sinähän voisit alkaa vastailemaan meidän kaikkien puolesta, niin saadaan tehostettua tätä palstan toimintaa ja ristiriitoja ei enää olisi, kun olisi yksi kyselijä ja vastailija. Toisena etuna olisi, ettei kulu niin paljon näppiksiä ympäri Suomea ja koko maailmaa.
Sefu voisi tarvittaessa auttaa sinua uusien aloituksien tekemisessä, joihin sitten vastailisit vähän jokaisen puolesta.
Lahjoittaisin sinulle mielelläni sellaiseen tämän käyttämäni nimimerkin.En mitenkään kiellä oikeuttasi ärsyyntyä, mutta tottahan tuo edellinen kirjoittaja puhui: nimimerkki "Larssin" mukaan et ole vl. Alla olevassa ketjussa hän totesi juuri jollekulle teikäläiselle, ettei tämä voi olla vl, koska on joistain asioista eri mieltä.
- vlm
oikeasti... kirjoitti:
En mitenkään kiellä oikeuttasi ärsyyntyä, mutta tottahan tuo edellinen kirjoittaja puhui: nimimerkki "Larssin" mukaan et ole vl. Alla olevassa ketjussa hän totesi juuri jollekulle teikäläiselle, ettei tämä voi olla vl, koska on joistain asioista eri mieltä.
...ei veikkonen kultaseni, minä vain heitin ajatuksen, jolla päästäisiin erilaiseen palstavastauskulttuuriin.
Annetaan Larssin vastata, jos katsoo tarpeelliseksi.
Uskallan ja olen monenkin kanssa eri mieltä monista asioista, se on luonnollista, enkä ala "joo" mieheksi.
Ei tätä palstaa saa liian vakavasti ottaa :) - vastaa
vlm kirjoitti:
...ei veikkonen kultaseni, minä vain heitin ajatuksen, jolla päästäisiin erilaiseen palstavastauskulttuuriin.
Annetaan Larssin vastata, jos katsoo tarpeelliseksi.
Uskallan ja olen monenkin kanssa eri mieltä monista asioista, se on luonnollista, enkä ala "joo" mieheksi.
Ei tätä palstaa saa liian vakavasti ottaa :)Ei Larssi vastaa koskaan, kun joutuu tiukan paikan eteen. Jos teikäläiset löisivät vetoa, niin voittaisin varmasti sanomalla, että Larssi ei tule ottamaan kantaa tähän asiaan. Yhtä tärkeää kuin muiden tuomitseminen, hänelle on vl:ien yksimielisyyden harhan ylläpito.
- vlm
vastaa kirjoitti:
Ei Larssi vastaa koskaan, kun joutuu tiukan paikan eteen. Jos teikäläiset löisivät vetoa, niin voittaisin varmasti sanomalla, että Larssi ei tule ottamaan kantaa tähän asiaan. Yhtä tärkeää kuin muiden tuomitseminen, hänelle on vl:ien yksimielisyyden harhan ylläpito.
...ei, mutta empä lähde kärjistämään asioita.
Ei ruokatottumuksista, muotiasioista, tietokonepelistä, kuorolaulusta, videoista yms. tarvikaan olla yksimielisiä, mutta ei sekään haittaa, jos on yksimielisyyttä.
Yksimielisiä ollaan siitä, että syntinen ihminen vanhurskautetaan Jumalan Valtakunnasta saarnatun elävän armoevankeliumin kautta, joka on Jumalan voima.
Siitäkin ollaan yksimielisiä, ettei elävää evankeliumia ole muualla kuin Jumalan Valtakunnassa. - Larssi
vlm kirjoitti:
...ei, mutta empä lähde kärjistämään asioita.
Ei ruokatottumuksista, muotiasioista, tietokonepelistä, kuorolaulusta, videoista yms. tarvikaan olla yksimielisiä, mutta ei sekään haittaa, jos on yksimielisyyttä.
Yksimielisiä ollaan siitä, että syntinen ihminen vanhurskautetaan Jumalan Valtakunnasta saarnatun elävän armoevankeliumin kautta, joka on Jumalan voima.
Siitäkin ollaan yksimielisiä, ettei elävää evankeliumia ole muualla kuin Jumalan Valtakunnassa.on resusseja vastata, koska tunen henkilökohtaisesti paimenia, niinkuin monet muutkin VL:ät. Yksi puhuja on tullut erittäin tutuksi ja rakkaaksi. Hän vaihtelee ihan tasavertaiisesti mielipiteitä ja neuvoo VL-"tapoja";)
Niin, niiden ihmisten luona keiden olen ollut on oppi sama, kaikista uskon pääkohdista. Mielipide eroja voi joidenkin (ei tuntemanien kanssa), kanssa monista pikku käytännönkysymyksistä. Olen varmasti hyvin pitkälle samaa mieltä kuin Vlm., mitä olen lukenut .
Onhan toki paljon tällä palstalla VL-mollaajia, joita en pidä saman uskoisena. Mielipiteeni perustuvat siis, puhujien mielipiteisiin. Toki voin jossain erehtyä, ja aina voin kysyä seurakunnasta tai veljeltä neuvoa. - Larssi
Larssi kirjoitti:
on resusseja vastata, koska tunen henkilökohtaisesti paimenia, niinkuin monet muutkin VL:ät. Yksi puhuja on tullut erittäin tutuksi ja rakkaaksi. Hän vaihtelee ihan tasavertaiisesti mielipiteitä ja neuvoo VL-"tapoja";)
Niin, niiden ihmisten luona keiden olen ollut on oppi sama, kaikista uskon pääkohdista. Mielipide eroja voi joidenkin (ei tuntemanien kanssa), kanssa monista pikku käytännönkysymyksistä. Olen varmasti hyvin pitkälle samaa mieltä kuin Vlm., mitä olen lukenut .
Onhan toki paljon tällä palstalla VL-mollaajia, joita en pidä saman uskoisena. Mielipiteeni perustuvat siis, puhujien mielipiteisiin. Toki voin jossain erehtyä, ja aina voin kysyä seurakunnasta tai veljeltä neuvoa.opetus on VL:sä harvinaisen yksimielistä. Joka vuosi on kahdesti saarnapaivät ja seurakunnista tulee kaksi edustajaa ja opetus tarkistetaan.
Näin oon ymmärtämässä. - Tsere
Larssi kirjoitti:
on resusseja vastata, koska tunen henkilökohtaisesti paimenia, niinkuin monet muutkin VL:ät. Yksi puhuja on tullut erittäin tutuksi ja rakkaaksi. Hän vaihtelee ihan tasavertaiisesti mielipiteitä ja neuvoo VL-"tapoja";)
Niin, niiden ihmisten luona keiden olen ollut on oppi sama, kaikista uskon pääkohdista. Mielipide eroja voi joidenkin (ei tuntemanien kanssa), kanssa monista pikku käytännönkysymyksistä. Olen varmasti hyvin pitkälle samaa mieltä kuin Vlm., mitä olen lukenut .
Onhan toki paljon tällä palstalla VL-mollaajia, joita en pidä saman uskoisena. Mielipiteeni perustuvat siis, puhujien mielipiteisiin. Toki voin jossain erehtyä, ja aina voin kysyä seurakunnasta tai veljeltä neuvoa.Kirjoitit toisessa viestissä saarnapäivistä. Taisit tarkoittaa puhujainkokouksia. Tietääkseni siellä ei "tarkasteta opetusta", vaan keskustellaan ajankohtaisista aiheista alustuksen pohjalta. Kuulijoiden joukossa on takuulla puhujia, jotka eivät sano "aamenta" joka puheenvuoroon. Saarnamiesten kanssa keskustelleena tiedän, ettei siellä kaikessa päästä yksimielisyyteen.
Kirjoitit, että mielipiteesi perustuvat puhujien mielipiteisiin. Olepa siis tarkkana, kenen puhujan perässä kävelet! - ymmärtämässä?
Larssi kirjoitti:
opetus on VL:sä harvinaisen yksimielistä. Joka vuosi on kahdesti saarnapaivät ja seurakunnista tulee kaksi edustajaa ja opetus tarkistetaan.
Näin oon ymmärtämässä.Jos nyt tuota "uskomassa/ymmärtämässä/tajuamassa"-aspektia rajoitettaisiin siihen "uskomassa"-fraasiin.
Jos kerran olet niin lempeä, niin miksi "rehellisyys"-ketjusta hyökkäsit uskonveljeäsi vastaan heti, kun hän totesi olevansa eri mieltä joistain asioista? Taidat olla aika kiivas ihminen, jolla on iso tarve saada äänensä kuuluviin ja jakaa ihmiset hyviin ja huonoihin. Tiedät, ettet voi nimimerkki vlm:ää täällä arvostella, koska sen jälkeen sinulla ei olisi mitään mahdollisuutta tulla otetuksi vakavasti täällä (jos kukaan sinua nytkään ottaa vakavasti). Ihmiset ovat muodostaneet vlm-nimimerkistä oman kuvansa ja ainakin omalta osaltani kuva on positiivinen. Toisin kuin sinusta, jonka kirjoituksista paistaa rakkaudettomuus ja lakihenki. - vai ei?
Larssi kirjoitti:
opetus on VL:sä harvinaisen yksimielistä. Joka vuosi on kahdesti saarnapaivät ja seurakunnista tulee kaksi edustajaa ja opetus tarkistetaan.
Näin oon ymmärtämässä.Oletko samaa mieltä nimimerkin vlm kanssa seuraavasta asiasta:
"Ei ruokatottumuksista, muotiasioista, tietokonepelistä, kuorolaulusta, videoista yms. tarvikaan olla yksimielisiä, mutta ei sekään haittaa, jos on yksimielisyyttä."
Kuuluvatko nämä sinun mielestäsi asioihin, joista seurakunnan kesken tulee vallita yksimielisyys? - Olen
Tsere kirjoitti:
Kirjoitit toisessa viestissä saarnapäivistä. Taisit tarkoittaa puhujainkokouksia. Tietääkseni siellä ei "tarkasteta opetusta", vaan keskustellaan ajankohtaisista aiheista alustuksen pohjalta. Kuulijoiden joukossa on takuulla puhujia, jotka eivät sano "aamenta" joka puheenvuoroon. Saarnamiesten kanssa keskustelleena tiedän, ettei siellä kaikessa päästä yksimielisyyteen.
Kirjoitit, että mielipiteesi perustuvat puhujien mielipiteisiin. Olepa siis tarkkana, kenen puhujan perässä kävelet!ollut mukana ja tiedän niistä myös jotain. Yksimielisyys ainakin vallitsi. Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi. Puhujat ovat yksimielisiä opissa. Tämä tulee esille myös suviseuroissa....No sähän et oookkaan meikäläisiä.
- todellako?
Olen kirjoitti:
ollut mukana ja tiedän niistä myös jotain. Yksimielisyys ainakin vallitsi. Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi. Puhujat ovat yksimielisiä opissa. Tämä tulee esille myös suviseuroissa....No sähän et oookkaan meikäläisiä.
"Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi."
Sehän on hienosti tulkittu. Ei tule kenellekään mieleen, että joku ei välttämättä uskalla avata suutaan siksi, ettei joudu kuulemaan muiden arvuutteluja omasta sielun tilasta. - Larssi
vai ei? kirjoitti:
Oletko samaa mieltä nimimerkin vlm kanssa seuraavasta asiasta:
"Ei ruokatottumuksista, muotiasioista, tietokonepelistä, kuorolaulusta, videoista yms. tarvikaan olla yksimielisiä, mutta ei sekään haittaa, jos on yksimielisyyttä."
Kuuluvatko nämä sinun mielestäsi asioihin, joista seurakunnan kesken tulee vallita yksimielisyys?Oman käsitykseni mukaan: Jaa, ruokatottumuksia on monia ja saakin olla.
Tietokonepelit eivät ole suositeltavia ja ainakin ja vähintään on valvottava mitä lapset pelaavat.
Muoti on vapaa, kunhan suhkot siististi pukeutuu seuroihin, eikä myöskään paljastaviin vaatteisiin. Kuorolaulut kirkossa? Ne on yksityistapauksia, kullakin paikkakunnalla, riippuen olosuhteista. - Larssi
todellako? kirjoitti:
"Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi."
Sehän on hienosti tulkittu. Ei tule kenellekään mieleen, että joku ei välttämättä uskalla avata suutaan siksi, ettei joudu kuulemaan muiden arvuutteluja omasta sielun tilasta.oma käsitykseni. Mielestäni kukaan ei voi olla tilaisuuksissa omaa omaatuntoa vastaan. Jos noin on, on vilpillinen.
- ja kuorolaulusta
Larssi kirjoitti:
Oman käsitykseni mukaan: Jaa, ruokatottumuksia on monia ja saakin olla.
Tietokonepelit eivät ole suositeltavia ja ainakin ja vähintään on valvottava mitä lapset pelaavat.
Muoti on vapaa, kunhan suhkot siististi pukeutuu seuroihin, eikä myöskään paljastaviin vaatteisiin. Kuorolaulut kirkossa? Ne on yksityistapauksia, kullakin paikkakunnalla, riippuen olosuhteista."Muoti on vapaa, kunhan suhkot siististi pukeutuu seuroihin, eikä myöskään paljastaviin vaatteisiin."
Rakas uskonveljesi Martti Luther toteaa luterilaisen uskon vastustajista Augsburgin uskontunnustuksen puolustuksessa:
"Nuo aasit kuitenkin väkisin vääntävät tämän lausuman, joka jos mikä tukee meitä ja sisältää ihanasti lohduttavan opin, tarkoittamaan joutavanpäiväisiä asioita, ruokien, vaatetuksen ja muun sellaisen erottelemista."
Miksi olet vaatimassa tietynlaista vaatetusta, kun uskonveljesi selvästi osoittaa tuollaisen omavanhurskaudeksi?
"Kuorolaulut kirkossa? Ne on yksityistapauksia, kullakin paikkakunnalla, riippuen olosuhteista."
Miksi? Mitkä ovat nämä olosuhteet, joista puhut? - että:
ymmärtämässä? kirjoitti:
Jos nyt tuota "uskomassa/ymmärtämässä/tajuamassa"-aspektia rajoitettaisiin siihen "uskomassa"-fraasiin.
Jos kerran olet niin lempeä, niin miksi "rehellisyys"-ketjusta hyökkäsit uskonveljeäsi vastaan heti, kun hän totesi olevansa eri mieltä joistain asioista? Taidat olla aika kiivas ihminen, jolla on iso tarve saada äänensä kuuluviin ja jakaa ihmiset hyviin ja huonoihin. Tiedät, ettet voi nimimerkki vlm:ää täällä arvostella, koska sen jälkeen sinulla ei olisi mitään mahdollisuutta tulla otetuksi vakavasti täällä (jos kukaan sinua nytkään ottaa vakavasti). Ihmiset ovat muodostaneet vlm-nimimerkistä oman kuvansa ja ainakin omalta osaltani kuva on positiivinen. Toisin kuin sinusta, jonka kirjoituksista paistaa rakkaudettomuus ja lakihenki.jos teitä maailma kiittää...luuloissasi kirjoitin veljeä vastaan?
- lääkitystä
että: kirjoitti:
jos teitä maailma kiittää...luuloissasi kirjoitin veljeä vastaan?
Nyt sinusta ei vaihteeksi ymmärrä yhtään mitään. Alanpa minäkin heitellä fraaseja: "Älkää istuko siellä, missä pilkkaajat istuvat!"
- Tsere
Olen kirjoitti:
ollut mukana ja tiedän niistä myös jotain. Yksimielisyys ainakin vallitsi. Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi. Puhujat ovat yksimielisiä opissa. Tämä tulee esille myös suviseuroissa....No sähän et oookkaan meikäläisiä.
Kovinpa nopeasti ja hatarin perustein vedät johtopäätöksiä. Muutaman rivin perusteella sanot, etten ole meikäläisiä.
Ehkäpä sitten en ole "meikäläisiä", mutta vl olen eikä sitä nimitystä ole kukaan vielä vienyt, vaikka olen vastaavia ajatuksia ääneenkin esittänyt.
Kestämisiin. Puolin jos toisinkin. ;-) - kommentti
Olen kirjoitti:
ollut mukana ja tiedän niistä myös jotain. Yksimielisyys ainakin vallitsi. Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi. Puhujat ovat yksimielisiä opissa. Tämä tulee esille myös suviseuroissa....No sähän et oookkaan meikäläisiä.
Olen tietoinen useammasta viime aikaisesta vuosi- ja seurakuntakokouksesta, joissa on oltu sangen riitaisia. Ja niissä ei ole edes keskusteltu kiistanalaisista asioista.
VL.ssa vallitsee äänekkäimmän ja röyhkeimmän periaate. Vain sellaiset ihmist saavat mielipiteensä esille ja muiden on toteltava. Muuten et "kuulu lammaslaumaan".
Täällä kirjoittaa muutama "vl", joiden mielipiteet ovat minulle vl:lle täysin vieraita. Tässä näkyy meidän "yksimielisyys", joka on saatu aikaan vaan ankaralla ja kammottavalla pelottelulla ja historiallisilla muistoilla. - kommnetti sinulta.
Olen kirjoitti:
ollut mukana ja tiedän niistä myös jotain. Yksimielisyys ainakin vallitsi. Myös vaitiolo tulkitaan toki yksimielisyydeksi. Puhujat ovat yksimielisiä opissa. Tämä tulee esille myös suviseuroissa....No sähän et oookkaan meikäläisiä.
Olen tietoinen useammasta viime aikaisesta vuosi- ja seurakuntakokouksesta, joissa on oltu sangen riitaisia. Ja niissä ei ole edes keskusteltu kiistanalaisista asioista.
VL.ssa vallitsee äänekkäimmän ja röyhkeimmän periaate. Vain sellaiset ihmist saavat mielipiteensä esille ja muiden on toteltava. Muuten et "kuulu lammaslaumaan".
Täällä kirjoittaa muutama "vl", joiden mielipiteet ovat minulle vl:lle täysin vieraita. Tässä näkyy meidän "yksimielisyys", joka on saatu aikaan vaan ankaralla ja kammottavalla pelottelulla ja historiallisilla muistoilla. - ei voi olla totta
Larssi kirjoitti:
Oman käsitykseni mukaan: Jaa, ruokatottumuksia on monia ja saakin olla.
Tietokonepelit eivät ole suositeltavia ja ainakin ja vähintään on valvottava mitä lapset pelaavat.
Muoti on vapaa, kunhan suhkot siististi pukeutuu seuroihin, eikä myöskään paljastaviin vaatteisiin. Kuorolaulut kirkossa? Ne on yksityistapauksia, kullakin paikkakunnalla, riippuen olosuhteista."Kuorolaulut kirkossa? Ne on yksityistapauksia, kullakin paikkakunnalla, riippuen olosuhteista. "
Sanalla sanoen järkyttävä kommentti. Saulin farisealaisuuskin on vain kalpea vaate tällaisen lausuman rinnalla.
Eli kerran kepulainen, aina kepulainen. Viis asiasta ja viis sisällöstä.
Toivon sydämeni pohjamudista että ym. kommentin kirjoittanut henkilö perhetyy Jeesuksen opetuksiin sellaisenaan. Alkaa kirkastumaan. - kaveri,
kommnetti sinulta. kirjoitti:
Olen tietoinen useammasta viime aikaisesta vuosi- ja seurakuntakokouksesta, joissa on oltu sangen riitaisia. Ja niissä ei ole edes keskusteltu kiistanalaisista asioista.
VL.ssa vallitsee äänekkäimmän ja röyhkeimmän periaate. Vain sellaiset ihmist saavat mielipiteensä esille ja muiden on toteltava. Muuten et "kuulu lammaslaumaan".
Täällä kirjoittaa muutama "vl", joiden mielipiteet ovat minulle vl:lle täysin vieraita. Tässä näkyy meidän "yksimielisyys", joka on saatu aikaan vaan ankaralla ja kammottavalla pelottelulla ja historiallisilla muistoilla.oot eripuranen feikki...
T. Larssi - Martti L
kommnetti sinulta. kirjoitti:
Olen tietoinen useammasta viime aikaisesta vuosi- ja seurakuntakokouksesta, joissa on oltu sangen riitaisia. Ja niissä ei ole edes keskusteltu kiistanalaisista asioista.
VL.ssa vallitsee äänekkäimmän ja röyhkeimmän periaate. Vain sellaiset ihmist saavat mielipiteensä esille ja muiden on toteltava. Muuten et "kuulu lammaslaumaan".
Täällä kirjoittaa muutama "vl", joiden mielipiteet ovat minulle vl:lle täysin vieraita. Tässä näkyy meidän "yksimielisyys", joka on saatu aikaan vaan ankaralla ja kammottavalla pelottelulla ja historiallisilla muistoilla."Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä."
- vl-mies keski-suomesta
Martti L kirjoitti:
"Oletteko lukeneet sen saarnan jossa Luther neuvoo näin etsimään Kristusta: Mene "seuroihin" ja kysy onko täällä Kistus. Jos he sanovat "on" niin tulee kysyä onko Kristus myös muualla. Jos he sanovat "ei Hän ole muualla" olet löytänyt Hänet. Lisäisin vielä yhden kriteerin: nuo uskovaiset täytyy ihan ehdoitta ja tenttimättä mitään sinulta olla valmiita saarnamaan sinun uskottavaksi koko Jumalan armon; saat uskoa epäuskosi ja kaikki elämän erheet ja synnit anteeksi Herran Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä. Parannuksen armon saanut ihminen aina kiittää Jumalaa, ei koskaan ihmistä."
"Onko hän täällä?"
Nykyään virallinen vastaushan kuuluu:
Kyllä hän on täällä, mutta emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta että hän olisi muuallakin. (vrt. "me olemme löytäneet armon tässä..." - Oppiakoskevat
vl-mies keski-suomesta kirjoitti:
"Onko hän täällä?"
Nykyään virallinen vastaushan kuuluu:
Kyllä hän on täällä, mutta emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta että hän olisi muuallakin. (vrt. "me olemme löytäneet armon tässä..."vastaukset muutu...
- vl-mies keski-suomesta
Oppiakoskevat kirjoitti:
vastaukset muutu...
Eipä muutu niin, mutta sanomalla asia toisin,
eli ns. kiertelemällä koitetaan olla pahoittamatta toisen mieltä. Pehmennetään jyrkkää kantaa. Sanahelinää. Retoriikkaa. - tuolla
vl-mies keski-suomesta kirjoitti:
Eipä muutu niin, mutta sanomalla asia toisin,
eli ns. kiertelemällä koitetaan olla pahoittamatta toisen mieltä. Pehmennetään jyrkkää kantaa. Sanahelinää. Retoriikkaa.No mutta, juurihan täälläkin jossain oli puheena tarina, jossa opetuslapset paheksuivat vierasta miestä, joka paransi sairaita Jeesuksen nimessä. Jeesus totesi, että joka tekee ihmeitä hänen nimessään on opetuslasten puolella eikä heitä vastaan. Eikö tuossa Jeesus itse totea, että hänen Henkensä on myös "tuolla", eikä vain "täällä"?
- erimieltä
vlm kirjoitti:
...ei veikkonen kultaseni, minä vain heitin ajatuksen, jolla päästäisiin erilaiseen palstavastauskulttuuriin.
Annetaan Larssin vastata, jos katsoo tarpeelliseksi.
Uskallan ja olen monenkin kanssa eri mieltä monista asioista, se on luonnollista, enkä ala "joo" mieheksi.
Ei tätä palstaa saa liian vakavasti ottaa :)kanssaveljen tai -sisaren kanssa, varsinkin silloin kun näen tai tunnen hänen olevan 'liiaksi' jotstain asiasta jotain mieltä ;-)
Näin saan keskustelua ja ajatusten vaihtoa aikaan.
Joskus voin heittää ajatuksia.. ja katson 'uteliaana' mitä saan takaisin.
Ja jos/kun on huumoria itsellä ja/tai toisella niin nauramatta tilanteista ei selviä :-) - Larssi
tuolla kirjoitti:
No mutta, juurihan täälläkin jossain oli puheena tarina, jossa opetuslapset paheksuivat vierasta miestä, joka paransi sairaita Jeesuksen nimessä. Jeesus totesi, että joka tekee ihmeitä hänen nimessään on opetuslasten puolella eikä heitä vastaan. Eikö tuossa Jeesus itse totea, että hänen Henkensä on myös "tuolla", eikä vain "täällä"?
Vaan samaa uskoa on muualalkin, mutta he ovat meitä: me kielsimme häntä; sillä ei hän seuraa meitä.
50. Ja Jesus sanoi hänelle: älkäät kieltäkö;
--nämä ovat tärkeät sanat. - Ääni seurapenkistä
vl-mies keski-suomesta kirjoitti:
"Onko hän täällä?"
Nykyään virallinen vastaushan kuuluu:
Kyllä hän on täällä, mutta emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta että hän olisi muuallakin. (vrt. "me olemme löytäneet armon tässä..."Ahaa, hyvä tietää. Täälläpäin ei ainakaan vielä ole tuntunut tuo muutos mutta...
Yhden ehdottomasti ainoan oikean opin dogmi on joka tapauksessa pikkuhiljaa murtumassa. Hyvä niin.
Muutos alkaa koulutettujen uskovaisten kautta. Heillä ei ole enää kanttia (röyhkeyttä / tyhmänylpeyttä) ladella kadotustuomiota toisella tavalla uskoville kristityille. Juuri tuo kiertoilmausfraasi tulee heidän suustaan. "Me olemme löytäneet..." Hyvä niin.
Kun yhden ainoan oikean "vain me" -oppi katoaa, saadaan vl-liikkeeseen rakkaudellisempi ilmapiiri.
Ei tule ikävä sitä oppia! - monisanaisemmin?
Larssi kirjoitti:
Vaan samaa uskoa on muualalkin, mutta he ovat meitä: me kielsimme häntä; sillä ei hän seuraa meitä.
50. Ja Jesus sanoi hänelle: älkäät kieltäkö;
--nämä ovat tärkeät sanat.Pointtisi jää - jälleen kerran - täysin hämäräksi.
- Ihan pihalla
Larssi kirjoitti:
Vaan samaa uskoa on muualalkin, mutta he ovat meitä: me kielsimme häntä; sillä ei hän seuraa meitä.
50. Ja Jesus sanoi hänelle: älkäät kieltäkö;
--nämä ovat tärkeät sanat.erkkikään selvää. Ei siis mitään uutta.
Varokaa eriseuroja ja sekaoppia!!!
- ..................
Opissa ja uskossa ei ole eroja, tavoissa sen sijaan on. Tämä puolestaan vain osoittaa todeksi sen, että mitään "sääntölistoja" ei ole, vaikka jotkut "ulkopuoliset" niitä haluavat meille tarjota. :)
- aukaisepa
tämän päivän Päivämies ja katso sivua 19 jossa sanotaan: "...kaikki viihde ei ole uskovaiselle sopivaa, esimerkiksi elokuvat, televisio, musiikkifestivaalit ja vaikkapa urheilukilpailujen seuraaminen katsomoissa".
Tässä on sinulle hyvä lista aluksi. Uskonpa että kirjoittaja osaa jatkaa sitä vaikkapa yhden lehden verran jos kysyt.
Lapsellinen ja typerä kirjoitus. Kirjoittaja pohdiskelee sanaa viihde, josta on tehty vanhoillislestadiolaisuudessa uusi hitti. Elämästä saa nauttia, mutta EI viihtyä. - internetti
aukaisepa kirjoitti:
tämän päivän Päivämies ja katso sivua 19 jossa sanotaan: "...kaikki viihde ei ole uskovaiselle sopivaa, esimerkiksi elokuvat, televisio, musiikkifestivaalit ja vaikkapa urheilukilpailujen seuraaminen katsomoissa".
Tässä on sinulle hyvä lista aluksi. Uskonpa että kirjoittaja osaa jatkaa sitä vaikkapa yhden lehden verran jos kysyt.
Lapsellinen ja typerä kirjoitus. Kirjoittaja pohdiskelee sanaa viihde, josta on tehty vanhoillislestadiolaisuudessa uusi hitti. Elämästä saa nauttia, mutta EI viihtyä.sitten on sallittua VL:ille?
Ihmettelen.. - kuten
internetti kirjoitti:
sitten on sallittua VL:ille?
Ihmettelen..verkko on kalastajalle..
..tai kuten puukko on metsästäjälle sallittu ja kadulla kävelijälle kielletty ;-)
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mihin Ilkka Kanerva kuoli?
Kun näin jokin aika sitten kuvan riutuneen näköisestä Kanervasta, sanoin vaimolle että haimasyövältä vaikuttaa. Vaimon isä oli kuollut kyseiseen tauti40330820Martinan lapset JÄLLEEN valjastettu valkopesureiksi
Ei tuo nainen todellakaan täysillä käy. Vauvakin tajuaa että kysymykset ja vastaukset ovat Martinan itsensä tekemiä, lapset vastaa mitä on käsketty. J4764186Sofia Belorf ja Sonja Aiello
Viihtyvät yhdessä dinnerillä. Pienet piirit. Mitä ajatuksia herättää ?972725Stefu LOISTAVAA!
Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta1331892Teille, Venäjällä pelottelijat
Oletatteko ja väitättekö te, että Venäjä pystyisi tuosta vain miehittämään Suomen?5901657- 861593
Kakista se ulos nainen vihdoin viimein
Että haluat, kummatkin halutaan. Otan sinut kuumaan syleilyyn sitten.751565Ujostuttaa eräs aikuinen mies...
Mitä se tämmönen on... tuo mies aiheuttaa minulle ylimääräsiä tykytyksiä... Rohkeampana pyytäsin häntä ulos mut jospa hän... Miten mun vaistot ilmoit591500Jos me käytäs nainen
Ulkona niin mitkä olisi ne kolme asiaa joita tahtoisit kysyä tai kertoa minulle?721245