Mitä ootte mieltä? TÄssä Turun Sanomien tämänpäiväinen artkikkeli kokonaisuudessaan:
"Kaarina, Raisio ja Lieto kytkeytyvät jo nyt Turkuun"
Armas Lahoniitty esittää Suur-Turun perustamista
Eläkkeelle tässä kuussa siirtyvä Turun kaupunginjohtaja Armas Lahoniitty (sd) nostaa kuntakeskustelussa "kissan pöydälle" ja esittää Turun, Kaarinan, Liedon ja Raision yhdistämistä yhdeksi kunnaksi. Sitä seuraava luonnollinen askel olisi koko 300 000 asukkaan seutukunnan yhdistäminen. Se toteutuisi, jos Varsinais-Suomen 54 kuntaa jaettaisiin viideksi kokonaisuudeksi.
- Olisi välttämätöntä, että kymmenen vuoden aikana tapahtuisi kehitystä tähän suuntaan, hän sanoo.
Lahoniityn mukaan neljä kuntaa kytkeytyvät jo nyt toisiinsa.
- Vain kuntarajat on vedetty väliin.
Kaupunginjohtaja muistuttaa luonnollisesta kehityksestä, jossa lisäasutus syntyy aluksi kaupunkien ulkopuolelle. Sen jälkeen siitä tulee osa kaupunkirakennetta ja kuntarajat muuttuvat. Hän ei näe mitään syytä sille, ettei samanlainen kehitys jatkuisi.
Lahoniityn mukana eläkkeelle jää yli kolme vuosikymmentä Turun kunnallispolitiikkaa. Hän nousi kaupungin ykkösjohtajaksi vuonna 1995 sen jälkeen, kun Juhani Leppä (kok) erosi Matintalo-tuomion vuoksi. Lahoniityn vuosina Turun verotus on kiristynyt mutta pysynyt suurten kaupunkien keskiarvon alapuolella. Turun työttömyys ja kaupungin velkataakka ovat puolittuneet. Ongelmana on väkiluvun kitulias kasvu, joka on viime aikoina tykkänään pysähtynyt.
Väistyvä kaupunginjohtaja sanoo olevansa edelleen kiinnostunut yhteiskunnallisista asioista. Kunnallisvaaleihin hän ei kuitenkaan ole lähdössä.
SUNNUNTAI 15
Julkaistu 11.12.2005 3:06:19
Suur-Turku, mitä mieltä?
55
3345
Vastaukset
- jepjep
Luvut ovat vain lukuja, mutta ulkomaisille yhtiöille ne on koko totuus. Kun mietitään mihin mennään Suomen viidenneksi suurin kaupunki ei kauheesti houkuta.
Niille on turha selittää, et mutku Turku on suomen kolmanneksi suurimman seudun keskittymä ja muuta selitystä siihen päälle.
Ne vertaavat sitten turkua paikallisiin saman kokoisiin syrjäkyliin ja toteavat ettei kannata mennä sinne.
Kun nämä kaupungit yhdistetetään näkyy totuus myös tilastoissa. Turku on 210 000ihmisen vaikutus piirisssä. - raksu
Onhan sitä täällä turhiakin kuntia joita vois hyvin yhdistellä mutta sitten on myös kuntia joilla on satojen vuosien oma kulttuurihistoria ja vahva identiteetti...mitenkäs niitten käy jos niistä tehdään Turun satelliittikyliä?
Raision ja Kaarinan vois kyllä hyvin yhdistää Turkuun kun ne on semmosia lähiöitä jos valmiiks. Lieto taas on vähän jämäkämpi maalaiskunta, siitä en tiä.
Yksi ongelma täälläpäin on tämä Turun maapula, joka on luonut samanlaisen ongelman kuin pääkaupunkiseudulle: pientaloasujat ja marketit karkaa lähikuntiin, joista on tullut vähän semmoisia loiskuntia. Siihen auttais jos Turulla ois enemmän maata. Suur-Turku on kyllä Euroopan mittakaavassa vielä pikkukylä, eli se Suur-sana joutais ottaa siitä alusta pois.- Priapos
Eivät historia ja identiteetti mihinkään katoa, vaikka kuntia yhdisteltäisiinkin. Kyllä nytkin hirvensalolaiset ovat hirvensalolaisia ja paattislaiset paattislaisia, vaikka hallinnollisesti kuuluvat Turkuun. Ja Littoinen on Littoinen, vaikka ylittää nykyisin kuntarajat.
Esimerkiksi Naantalin rannat pysyvät Naantalin rantoina ja Nousiaisten kirkko Nousiaisten kirkkona, vaikka olisivatkin ensi vuosikymmenellä osa Turkua. - niin on se näin
Priapos kirjoitti:
Eivät historia ja identiteetti mihinkään katoa, vaikka kuntia yhdisteltäisiinkin. Kyllä nytkin hirvensalolaiset ovat hirvensalolaisia ja paattislaiset paattislaisia, vaikka hallinnollisesti kuuluvat Turkuun. Ja Littoinen on Littoinen, vaikka ylittää nykyisin kuntarajat.
Esimerkiksi Naantalin rannat pysyvät Naantalin rantoina ja Nousiaisten kirkko Nousiaisten kirkkona, vaikka olisivatkin ensi vuosikymmenellä osa Turkua.Identiteetti ei häviä mihinkään. Ainoa ongelma tässä on se ettei jotkut halua luopua titteleistään. Nämä alhaiset selkärangattomat ovat ärsyttäviä.
- ^jep
Miksi yhdistelmää nimitetään Suur-turuksi? Turku on tavallaan jo nyt Suur-Turku. Siihen on liitetty Maariaa, osa Kaarinasta, Kakskerta jne.
- Yhdistykää!!!
Hyvä ajatus. Ja on totta, että kehitys siihen johtaa.
Turun kaupunkialue on kasvanut naapureidensa alueelle. Kaarina ja Raisio ovat selkeäasti keränneet Turun kasvua. Lietokin suureksi osaksi. Kuntarajat ovat keinotekoisia keskellä kaupunkialuetta.
Yhdistyminen pitäisi hoitaa sovussa naapureiden kanssa, koska kyse ei ole naapurikuntien liittämisestä Turkuun vaan uuden kaupungin perustamisesta. Vaikka nimen on kyllä pakko olla: TURKU - ÅBO.- asiasta tietävä
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
- abgefd
asiasta tietävä kirjoitti:
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
Minä puolestani ehdotaan suur-helsigin nimeksi Vantaata kuulostaa kauniimalta. Tämä osoittaa että vanhanen olisi huono presidentti!
- Hyi hitto
asiasta tietävä kirjoitti:
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
Osoittaa kyllä aikamoista moukkamaisuutta pääministeriltä. Varmasti on Kaarina kauniimpi nimi, mutta eihän se ole peruste jolla nimi Turulle valitaan.
Onko tuo taas jotain naljailua turkulaisille???
Haistakaa paska koko KUSTA-Puolue ja idiootit helsinkiläiset poliitikonrunkut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! - eeh??
asiasta tietävä kirjoitti:
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
Voiko Vanhanen todella olla niin aasi?
Hyvin helsinkiläinen kommentti. - otiksää
Hyi hitto kirjoitti:
Osoittaa kyllä aikamoista moukkamaisuutta pääministeriltä. Varmasti on Kaarina kauniimpi nimi, mutta eihän se ole peruste jolla nimi Turulle valitaan.
Onko tuo taas jotain naljailua turkulaisille???
Haistakaa paska koko KUSTA-Puolue ja idiootit helsinkiläiset poliitikonrunkut!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!tosissas? Toihan oli läppää...
- merja46
asiasta tietävä kirjoitti:
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
Kaarina ei oo kaunis nimi! Turkukin kuulostais paremmalta.. ärrh
- sopua löydettävä
antaa hesalaisten riidellä keskenään
turku pitää laajentaa sovussa
kyllä raisiolaiset ja kaarinalaisetkin voivat kuulua reilusti turkulaisiin
suuri osa on turusta sinne muuttaneita ja niin myös liedossa - sivusta seurailija
asiasta tietävä kirjoitti:
Kuulemma pääministeri kannattaa suur-Turun nimeksi Kaarinaa. Kuulostaa hänen mielestään kauniimmalta kuin Turku.
Taitaa olla oma 'lehmä' ojassa hänellä...
- Bööh
Hieman samanlaista ajattelua kuin Helsingin seudulla, jossa innokkaimmat ovat liittämässä Kirkkonummea,Järvenpäätä ja Sipoota myöten ympäryskuntia Helsinkiin. Asiaan tietenkin kuuluu se, että naapurikuntien mielipiteitä ei paljon kuunnella.
No, tämä on osa tätä tulevaa suurta kuntauudistusta ja on aivan selvää, että Suomessa on aivan liikaa kuntia mutta vaarana on, että liitosinnostuksessa myös täysin elinkelpoisia ja kunnollisia kuntia hävitetään.
Aina puhutaan siitä kuinka pienet kunnat loisii suurten kupeessa mutta asia voi olla myös toisinkin päin. En tiedä Turun seudun kuntien taloudellisesta tilanteesta mutta esim Lahti on aivan korviaan myöten velkaantunut kaupunki ja yrittää kovasti houkutella Hollolaa kuntaliitokseen sillä Hollola on vakavarainen pieni kunta. No, ymmärrettävistä syistä hollolalaiset eivät oikein lämpene.
Sama tilanne on Jyväskylässä jossa JKL:n kaupunki on jo vuosikausia yrittänyt taivutella JKL:n maalaiskuntaa kuntaliitokseen mutta niin kauan kuin JKL on heikosti johdettu kaupunki mlk ei ole kiinnostunut. Tosin mlk:n olisi viisasta muuttaa nimensä sillä kun kuntarakenteesta päätetään eivät mitkään kaupungin kyljessä olevat samannimiset maalaiskunnat kovin vahvoilla ole.
Itsekin sen verran mitä Turun seudulla olen käynyt niin Raisio ja Kaarina ovat kuin Turun Vantaa eli kuntarajaa ei käytännössä edes huomaa ja ihmiset Raisiossa ja Kaarinassa puhuvat kaupungilla käymisestä kun menevät Turkuun. Lienee luontevia liitettäviä Turkuun. Sen sijaan kauempana olevat maalaiskunnat tuskin ovat kovin halukkaitakaan liittymään Turkuun joten se hanke saattaa jäädä tulevaisuuteen.
Tässä koko kuntauudistuskeskustelussa vaivaa jokin omituinen elefanttitauti; kuvitellaan, että suuremmat väkiluvut tuovat imagolisää. Näinhän ei todellakaan ole.- asdfghj
Mutta ainakin kaarinan budjetit heittää häränpyllyä. Niin ja koska Kaarina on Vantaata vanhempi niin. Vantaa on kuin Helsingin Kaarina. :D
Aivan kuten sanoit täällä ei rajaa meinaa huomata ja iät ajat on sanottu kaupungille menoa kun mennään Turkuun, tarkemminkin Turun keskustaan.
Kuntaliitoksista täällä on jo haaveiltu ennen kuntauudistuksista tiedettiinkään. Nyt kaikki sitä suunnitelleet ryömivät ulos koloistaan, kun siihen ilmaantui mahdollisuus.
Edelleenkin pidän kuntauudistuksen konkreettisimpana parannuksena bussien hinnat. Jotka ainakin Kaarinassa ovat täysin perseestä. Littoisista kun menee Kaarinan keskustaan hinnat vaihtelevat roimasti. Puhumattakaan niistä hinnoista kun ylitetään kaupunki rajoja.
- Jusa
Ei täältä ainakaan tunnu meidän perheelle löytyvän taloa saatkka tonttia muualta kuin keskeltä peltoa eli on pakko lähteä pois kaupungista, vaikka täällä on koko ikänsä asunut.
- Tku10
http://turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:2:0:0,4:2:1:1:2005-12-12,4:345836,1:0:0:0:0:
Pienet kunnat on jo päättäneen: "Me ei haluta!"
Kaarinan päättäjien mielessä varmaan siintä suur-Kaarina. Ollaan ihan intopiukalla tekemässä Kaarinasta vielä isompaa. On se sitten hienoa kun matkustetaan 5€:lla Paraisten kaupungin osasta Suur-Kaarinan olemattomaan keskustaan ja mikään ei näytä järkevältä.
Raision päättäjistä en tiedä, mutta todennäköisesti jotain samaa ollaan puuhailemassa.
Mutta yksi asia on selvä. Loisimista haluttaisiin jatkaa edelleen. Se on vaan niin että sitten kun Turku seudullisena veturina hiipuu ei SuurLoisioita pelasta enää ketään.
Ahneella on paskainen loppu.- fobia3
Tampere on levittäytynyt varsin laajalle. Mm. Hervanta voisi olla Tampereen Raisio, vaan tamperelaisten itsetunnolle tehnee hyvää olla 'suurempi' kuin Turku.
Turkulaisten kotiseutuylpeys on tunnettua ja perustuu mm. kaupungin historiaan ja kauneuteenkin. Että sen puoleen lie yhdentekevää perustetaanko Suur-Turku vai ei. Toisaalta byrokratia vähenisi, mutta toisaalta voi olla, että raisiolaiset ja kaarinalaiset tuntisivat olonsa huonoksi ilman omaa valtuustoa. - seutukuntanoei
fobia3 kirjoitti:
Tampere on levittäytynyt varsin laajalle. Mm. Hervanta voisi olla Tampereen Raisio, vaan tamperelaisten itsetunnolle tehnee hyvää olla 'suurempi' kuin Turku.
Turkulaisten kotiseutuylpeys on tunnettua ja perustuu mm. kaupungin historiaan ja kauneuteenkin. Että sen puoleen lie yhdentekevää perustetaanko Suur-Turku vai ei. Toisaalta byrokratia vähenisi, mutta toisaalta voi olla, että raisiolaiset ja kaarinalaiset tuntisivat olonsa huonoksi ilman omaa valtuustoa.Tamperelaiset eivät tajua Turusta mitään, mutta ei se haittaa. Kuntaliitokset ovat tärkeämpiä kuin se onko Turku paperilla isompi vai pienempi kuin Tampere.
Kaarinalaisia ja Raisiolaisia saattaa hieman huolestuttaa, mutta kannattaa muistaa että alkuperäisiä Kaarinalaisia ja Raisiolaisia ei ole niin paljon. Molemmat ovat täynä muualta muuttaneita.
Tärkeää tässä on se että Raisio - Turku - Kaarina ovat kasvaneet yhteen ja rajat pitäisi poistaa. Lieto ei minusta enää ole niin luonteva osa tätä.
Kuntia ei pidä yhditää siksi että tultaisiin isoksi. Eikä ainakaan siksi että kilpaitaisiin jokin Tampereen kanssa, sitä meidän ei tarvitse tehdä.
Koko ei ole ratkaiseva vaan rakenne. Kylä voi olla hyvin toimiva ja elävä yhteisö. Ongelma on vain siinä ettei suomessa ole oikeita kyliä. Kyllä on sen näköinen kuin Turku on ollut alkuaikoinansa. Naantali on hyvin kylämäinen. Kylä on tiiviisti rakennettu pieni yhteisä, jossa palvelut on lähellä.
Suomalaiset "kylät" on rakenteeltaan sellaisia, että siellä on pieni keskus ja asukkaat asuu 10 - 30km säteellä. Eihän se voi toimia. Ja tästä voisi tehdä sen johtopäätöksen että suomalaiset ovat inhonneet ihmiskontakteja ja vuorovaikutteisuutta.
Kuntaliitokset on hyvä juttu, jos on jotain selkeää yhteistä. Ja tässä tapauksessa on. - heppu1
fobia3 kirjoitti:
Tampere on levittäytynyt varsin laajalle. Mm. Hervanta voisi olla Tampereen Raisio, vaan tamperelaisten itsetunnolle tehnee hyvää olla 'suurempi' kuin Turku.
Turkulaisten kotiseutuylpeys on tunnettua ja perustuu mm. kaupungin historiaan ja kauneuteenkin. Että sen puoleen lie yhdentekevää perustetaanko Suur-Turku vai ei. Toisaalta byrokratia vähenisi, mutta toisaalta voi olla, että raisiolaiset ja kaarinalaiset tuntisivat olonsa huonoksi ilman omaa valtuustoa.Mitä isommat on byrokratian rattaat sitä hitaammin ne liikahtaa.
- huomannut
heppu1 kirjoitti:
Mitä isommat on byrokratian rattaat sitä hitaammin ne liikahtaa.
Ei se päätöksenteko kovin sujuvaa ole Liedossa, Kaarinassa tai Raisiossakaan. Turussa jotkut asiat takkuaa, mutta valtaosin hallinto toimii ja asiat etenee. Mitenkäs naapureissa. Siellä asioita on vähemmän, mutta saadaanko silti paremmin jotain valmiksi???
- semmotos meil mut kummotos ...
huomannut kirjoitti:
Ei se päätöksenteko kovin sujuvaa ole Liedossa, Kaarinassa tai Raisiossakaan. Turussa jotkut asiat takkuaa, mutta valtaosin hallinto toimii ja asiat etenee. Mitenkäs naapureissa. Siellä asioita on vähemmän, mutta saadaanko silti paremmin jotain valmiksi???
Se on kyllä taivahan tosi!
- Pete A
Kuntaliitoskeskustelu lainehtii todella mielenkiintoisilla alueilla. Tässä ketjussa ainakin 80 % haluaa liittää Kaarinan, Raision ja muutamat muut Turkuun. Tällaisia ajatuksia Turussa on elätetty maailman sivu.
Kaarinalaisena ja myös Turussa asuneena tunnen jo nyt itseni enemmän kaarinalaiseksi kuin turkulaiseksi koskaan. Palveluiden käyttäjänä, lastenhoito ja erityisesti terveydenhoito, ihmettelen kyllä kovasti mitä hyötyä Kaarinan liittäminen Turkuun minulle toisi. Valinnanvapaus ja jonojen lyhyys on aika valttia käyttäjälle.
Lisäksi kysyisin miten suur-Turku mahtaa pystyä paremmin hoitamaan vanhuksensa, nyt ollaan jo kusessa eikä ko. ihmiset suinkaan vähene.
Turulla on ollut mahdollisuutensa houkutella ihmisiä asukkaikseen. Asumisen vaihtoehdoista Turussa on jostain, ilm. ideologisista syistä jätetty OK-talojen kaavoittaminen kokonaan pois. OKT-tontteja ovat ympäristökunnat tarjonneet ja se näkyy väestökehityksessä.
On aika köykäsiä puheita Lahoniityltä nyt ruveta syyttämään kuntarajoja. Kaverilla on ollut kymmenen vuotta aikaa rakentaa kilpailukykyistä suur-Turkua aivan omien ja tilavien rajojen sisällä.- Tku10
Muistuttaisin siitä Kaarinan bussihinnoittelusta. Mutta sinä taidatkin kuulua siihen enemmistöön joka kaasuttelee autolla, joten et välitä bussin hinnoittelusta, mutta muksusi saattavat sen vielä huomat.
On se järjetöntä että näin pienellä alueella pitää olla rajoja. Nyt ei ole kyse pelkästä liittämisestäkään vaan yhdistämisestä. Koulujakin saa sitten valita vapaammin.
Jos Turku Ei pysty kilpailemaan muiden suurien kaupukien kanssa tulee hiipumaan koko varsinaissuomi Turun mukana. Ilmeisesti sitä siellä kaarinassa halutaan?
Jos Kaarinalaiset ovat niin itsenäisiä pare pysyä pois turun keskustan palveluista. Aa mutta sittenhän te siirrytte myllyyn ja lisää tule pakokaasuja. Hyvä hyvä! - vai niin
No eihän ne vanhukset Turusta vähene. Eivät ne muuta naapurikuntiin vaan nuoremmat ihan niinkuin sinäkin.
Aika pöhköä jos tuollainen raajarikko kunta kuin Kaarina pitäisi säilyä erillään. Eihän Kaarinalla ollut edes kunnan keskustaa ennenkuin se siihen pellolle rakennettiin ykköstien varteen. Ja tehtiin oikein torikin. Raisioon on tehty tori Naantalintien päälle ja isketty vielä 30 rajoitus. No onhan Raisiossa joku isompi kauppakin nimittäin Turun ohikulkutien varressa.
- Entinen Kaarinalainen os. T...
Siis iso kyllä Suur-Turulle!
Täällä on argumentteja laidasta laitaan, jotkut paremmin perusteltuja ja jotkut huonommin.
Mielipiteitä ja näkökantoja löytyy moneen lähtöön, ja mielestäni tämä on asia josta kannattaisi aloittaa julkinen keskustelu eikä nurista keskustelupalstoilla. Näin saisimme selvän kuvan siitä mikä _todella_ muuttuisi, ja mikä ei.
Vaikka asioista päätetään hyvin pitkälti paikallisella tasolla pitää muistaa, että ne suurimmat linjanvedot tulevat muualta. Ehkä Suur-Turulla olisi enemmän sanottavaa jopa valtion tasolla?
YLE ilmoitti juuri, että haluaa paikallistaa tiedotustaan vielä enemmän. Mikä sen parempi aloitus kuin Varsinais-Suomen uutisiin kunnon keskustelua. Kaarinan ja Raision piilotetut kaupunginjohtajat kartalle ja asiat pöydälle. Jos YLE Varsinais-Suomi taas lähtee käsistä suurella näkökulmallaan, niin Turku-TV varmaan voi auttaa?
Ehkä joku päivä vielä näemme äänestyksen tästä asiasta, mikäli demokratia vielä elää.- Tku10
Tällä hetkellä meitä kustaan vieläkin enemmän tai vähemmän silmään. Helsingissä pelätään yhä Turkua. Ja sen huomaa kuinka nihkeästi parannetaan kulkuyhteysiä.
Jos Helsingissä arvostettaisiin Turkua. Meillä olisi jo moottoritie Helsinkiin. Rantarata olisi muistovain tai sitten se olisi korjattu erittäin hyvään kuntoon. Logistiset yhteydet suomen ainoaan junalauttasatamaan Turkuun pyrittäisiin turvaamaan kaikin tavoin, mutta ei. Helsinki koittaa vaan kusta silmään minkä kerkiää.
Mitä suurempi Turusta tulee sen vaikeampi Helsingin on enää tehdä turulle hallaa. Sama koskee myös muuta Suomea.
- näinsevaanon
Tämä tulee tapahtumaan varmasti. Kyse on vain siitä koska. Turha pyristellä vastaan.
- Älypää
Näinhän se on ja mitä kauemmin asiassa vitkutellaan sitä enemmän menetetään kilpailuetua muihin talousalueeisiin verraten. Lähikuntien yhdistäminen Turkuun on koko seutukunnan etu.
- anonyymivastaaja
Älypää kirjoitti:
Näinhän se on ja mitä kauemmin asiassa vitkutellaan sitä enemmän menetetään kilpailuetua muihin talousalueeisiin verraten. Lähikuntien yhdistäminen Turkuun on koko seutukunnan etu.
Aina pitää venkoilla vastaan, vaikka asia on ihan selvä, että vain Turkua tukemalla voi alue menestyä. Tässä on itsekkyyden makua, Kaarinassa kai luullaan että kaarinan menestys johtuu merellisyydestä?
Nyt kai kaarina sitten aikoo maksaa velkansa toisten kuntien veronmaksajilla, jos siitä tulee suurkaarina. Yleensä vain kirjoista voi lukea näin epätoivosia juonikuvioita, mutta kirjoissa on yleensä onnellinen loppu. Onko tässä?
Jankuttavat ettei yhditymisestä olisi suoraa hyötyä, sekin on pötyä. Bussien hintojen alennus ei ole mikään pikkujuttu, vaikka autolla ajelevat niin ehkä ajattelevatkin. Just kaarina nosti seutulipun hintaa.
Jos tämä peli jatkuu selviää vielä naapuri kunnillekin julma totuus, kun turun seutu kuolee hitaasti mutta varmasti ja ikea päättää myydä kannattamattoman kiinteistönsä myllyn läheisyydestä ja Kaarinan väestökasvu on -100 per vuosi.
- ehdottomasti
Raision, Kaarinan, Liedon ja Ruskon pitäisi yhdistyä Turkuun. Sen sijaan Naantali olisi hyvä säilyttää itsenäisenä ja siihen voisi liittää pieniä saaristokuntia.
Turku 174 824
Raisio 23 594
Kaarina 21 568
Lieto 15 002
Rusko 3 722
Yhteensä: 238 710
(Espoo 227 472)
Turusta tulisi Suomen toiseksi suurin kaupunki ja se tekisi hyvää Turun imagolle. Tosin muutaman vuoden päästä, ellei ihmeitä sattuisi, Espoo menisi luultavasti taas ohi...- Niilo
"Turusta tulisi Suomen toiseksi suurin kaupunki ja se tekisi hyvää Turun imagolle. Tosin muutaman vuoden päästä, ellei ihmeitä sattuisi, Espoo menisi luultavasti taas ohi"
Tai sitten tampere tekisi saman tempun kuin turku, eli yhdistyisi naapuriensa kanssa.
Taas olisi turulle kirittävää.
Tampere 202 932
Nokia 28 604
Kangasala 26 185
Ylöjärvi 22.334
Lempäälä 17733
Pirkkala 14 821
Yhteensä: 312 609 - Tku10
Niilo kirjoitti:
"Turusta tulisi Suomen toiseksi suurin kaupunki ja se tekisi hyvää Turun imagolle. Tosin muutaman vuoden päästä, ellei ihmeitä sattuisi, Espoo menisi luultavasti taas ohi"
Tai sitten tampere tekisi saman tempun kuin turku, eli yhdistyisi naapuriensa kanssa.
Taas olisi turulle kirittävää.
Tampere 202 932
Nokia 28 604
Kangasala 26 185
Ylöjärvi 22.334
Lempäälä 17733
Pirkkala 14 821
Yhteensä: 312 609Se olisi jo pelkkää pelleilyä. Kaarina, Turku, Raisio ovat yhtä kaupunki aluetta. Tampere pyrkisi parantamaan pelkästään tilastoja.
- Tilastokeskus
Tku10 kirjoitti:
Se olisi jo pelkkää pelleilyä. Kaarina, Turku, Raisio ovat yhtä kaupunki aluetta. Tampere pyrkisi parantamaan pelkästään tilastoja.
Mitäs se Turku sitten liitoksilla pyrkisi tekemään?
-No parantamaan tilastoja tietenkin.
Myös Tampereella naapurikunnat ovat kasvaneet emäänsä, eli tässä tapauksessa Tampereeseen kiinni, ja kasvaminen vain kiihtyy lähivuosina, sillä on laskettu, että Tampereen kaupunkiseutu jatkaa keskimääräistä 2000 asukkaan vuosivauhdin kasvua, ja täten kasvaa 50 - 70 000 asukkaalla vuoteen 2040 mennessä, ja on tällöin 370 000 tai jopa enemmän. Asukkaista 1/3 muuttaa nykyisen tampereen alueelle, loput ympäristökuntiin. (Kasvuennusteet on laatinut Tilastokeskus)
Kuva nykyisestä Tampereen kaupunkiseudun rakenteesta.
http://www.tampere.fi/kuvat/57OXnvX4J/sijainti_kaupunkirakenteessa.gif
Kuvasta näet myös, mihin Tampereen ja etelänaapuri Lempäälän yhteinen 13 000 asukkaan lähiö alkaa nousta vuonna 2006. Toinen suuri lähiö-suunnittelu on vireillä Tampereen kaakkois-puolella, jonne ollaan piirtelemässä 15-20 000 asukkaan asuinalue, nimittäin Ojala-Lamminrahka. Tämä on vasta varhaisessa suunnitteluvaiheessa
Kehä "kakkosta" suunnitellaan välille Kangasala-Hervanta-Vuores-Sääksjärvi-Pirkkala.
Lisäksi puhkaistaan uusi moottoritiepätkä Lempäälästä Pirkkalaan. - tku10
Tilastokeskus kirjoitti:
Mitäs se Turku sitten liitoksilla pyrkisi tekemään?
-No parantamaan tilastoja tietenkin.
Myös Tampereella naapurikunnat ovat kasvaneet emäänsä, eli tässä tapauksessa Tampereeseen kiinni, ja kasvaminen vain kiihtyy lähivuosina, sillä on laskettu, että Tampereen kaupunkiseutu jatkaa keskimääräistä 2000 asukkaan vuosivauhdin kasvua, ja täten kasvaa 50 - 70 000 asukkaalla vuoteen 2040 mennessä, ja on tällöin 370 000 tai jopa enemmän. Asukkaista 1/3 muuttaa nykyisen tampereen alueelle, loput ympäristökuntiin. (Kasvuennusteet on laatinut Tilastokeskus)
Kuva nykyisestä Tampereen kaupunkiseudun rakenteesta.
http://www.tampere.fi/kuvat/57OXnvX4J/sijainti_kaupunkirakenteessa.gif
Kuvasta näet myös, mihin Tampereen ja etelänaapuri Lempäälän yhteinen 13 000 asukkaan lähiö alkaa nousta vuonna 2006. Toinen suuri lähiö-suunnittelu on vireillä Tampereen kaakkois-puolella, jonne ollaan piirtelemässä 15-20 000 asukkaan asuinalue, nimittäin Ojala-Lamminrahka. Tämä on vasta varhaisessa suunnitteluvaiheessa
Kehä "kakkosta" suunnitellaan välille Kangasala-Hervanta-Vuores-Sääksjärvi-Pirkkala.
Lisäksi puhkaistaan uusi moottoritiepätkä Lempäälästä Pirkkalaan.Jaksatte sitten yrittää kilpailla Turun kanssa. Turku on 500vuotta vanhempi kuin Tampere. Meillä ei ole mitään syytä teidän kanssanne kilpailla. Eikä meidän rajojen siirtelyt liity teihin tipan vertaa.
Kaarina - Turku - Raisio ovat todella yhteenkasvaneita. Kaarina ja Turku ovat aikoinaan jopa vaihtaneet alueita Turun kasvun vuoksi. Kaarinassa ja Raisiossa on paljon sellasia jotka ovat menneet sinne koska Turusta ei löydy tontteja. Kaarina - Turku - Raisio ovat samaa työssäkäynti aluetta. Nämä ovat ne perustelut jonka vuoksi rajat halutaan pois. Ei pelkästään kilpailu ja se kilpailu on yleisesti ei Tamperetta vastaan.
Ja se tiheys keskustelu tampereen palstalla joku aika sitten. Turusta kun otetaan Maaria, joka siihen aikoinaan liitettiin pois nousee Turun tiheys varmas yli tuhannen. Voit vaikka kokeeksi laskea Raision ja Kaarinan pinta-alan yhteen ja jakaa sen Turun asukas määrällä. Se antaisi suht oikein kuvan siitä mikä on turun ydin alueen tiheys. Voit viellä vähentää asukasluvusta sen maarian n.10 000 - 20 000 asukasta
Minkä takia te Tamperelaiset pönkitätte jatkuvasti itsetuntoanne Turun kanssa väkiluvulla kilpailemiseen. Se on ainoa asia jossa voitte meidät voittaa, koska teillä on edullisempi sijainti maaltamuuttavien suhteen. Jos Helsinki ei olisi Turulta vienyt sille kuuluvaaa pääkaupunki titteliä, teillä ei olisi mitään saumaa kilpailla oikean Turun kanssa mistään.
Se on totuus, koita elää sen kanssa. - Oikean tiedon keskus
Tilastokeskus kirjoitti:
Mitäs se Turku sitten liitoksilla pyrkisi tekemään?
-No parantamaan tilastoja tietenkin.
Myös Tampereella naapurikunnat ovat kasvaneet emäänsä, eli tässä tapauksessa Tampereeseen kiinni, ja kasvaminen vain kiihtyy lähivuosina, sillä on laskettu, että Tampereen kaupunkiseutu jatkaa keskimääräistä 2000 asukkaan vuosivauhdin kasvua, ja täten kasvaa 50 - 70 000 asukkaalla vuoteen 2040 mennessä, ja on tällöin 370 000 tai jopa enemmän. Asukkaista 1/3 muuttaa nykyisen tampereen alueelle, loput ympäristökuntiin. (Kasvuennusteet on laatinut Tilastokeskus)
Kuva nykyisestä Tampereen kaupunkiseudun rakenteesta.
http://www.tampere.fi/kuvat/57OXnvX4J/sijainti_kaupunkirakenteessa.gif
Kuvasta näet myös, mihin Tampereen ja etelänaapuri Lempäälän yhteinen 13 000 asukkaan lähiö alkaa nousta vuonna 2006. Toinen suuri lähiö-suunnittelu on vireillä Tampereen kaakkois-puolella, jonne ollaan piirtelemässä 15-20 000 asukkaan asuinalue, nimittäin Ojala-Lamminrahka. Tämä on vasta varhaisessa suunnitteluvaiheessa
Kehä "kakkosta" suunnitellaan välille Kangasala-Hervanta-Vuores-Sääksjärvi-Pirkkala.
Lisäksi puhkaistaan uusi moottoritiepätkä Lempäälästä Pirkkalaan.Turun kaupunkiseudun rakenne löytyy
varsinais-suomen liiton sivulta:
http://www.varsinais-suomi.fi/_FileRoot/342943.pdf
Turun kaupunkiseudun kaupunkialueen liittämisessä hallinnollisesti samaan kuntaan on siis kyse olemassaolevan tilanteen toteamisesta.
Tampereen viereisten maalaispitäjien liittämisellä voidaan kasvattaa tilastolukuja, mutta kaupunkialue ei liitoksella kasva.
Hyvä on tietysti että väyliin ja tunneleihin on saatu Tampereelle rahaa. Mahtaako olla poliitikkoja sieltä päin eduskunnassa niistä päättämässä. Turun poliitikot kun ajavat koko maan etua eivätkä vain oman kulmakuntansa hankkeita kuten tuolla Tampereenkin suunnallakin aina. - Pansio
Oikean tiedon keskus kirjoitti:
Turun kaupunkiseudun rakenne löytyy
varsinais-suomen liiton sivulta:
http://www.varsinais-suomi.fi/_FileRoot/342943.pdf
Turun kaupunkiseudun kaupunkialueen liittämisessä hallinnollisesti samaan kuntaan on siis kyse olemassaolevan tilanteen toteamisesta.
Tampereen viereisten maalaispitäjien liittämisellä voidaan kasvattaa tilastolukuja, mutta kaupunkialue ei liitoksella kasva.
Hyvä on tietysti että väyliin ja tunneleihin on saatu Tampereelle rahaa. Mahtaako olla poliitikkoja sieltä päin eduskunnassa niistä päättämässä. Turun poliitikot kun ajavat koko maan etua eivätkä vain oman kulmakuntansa hankkeita kuten tuolla Tampereenkin suunnallakin aina."Turun kaupunkiseudun kaupunkialueen liittämisessä hallinnollisesti samaan kuntaan on siis kyse olemassaolevan tilanteen toteamisesta."
"..Tampereen viereisten maalaispitäjien liittämisellä.."
Ajat ilmeisesti tekstilläsi sitä takaa, että mansen viereiset kunnat olisivat harvaan asuttuja "maalaispitäjiät"?
Vaikka tampereen ympäryskunnat ovat pinta-alaltaan suurehkoja, ei se tarkoita että ihmiset niissä asuisivat hujan hajan ympäri metsiä, vaan ihmiset asuvat kuntien keskeisissä taajamissa.
Kuntien asukkaista 80-90% asuvat taajamissa. - Ihanks totta
Pansio kirjoitti:
"Turun kaupunkiseudun kaupunkialueen liittämisessä hallinnollisesti samaan kuntaan on siis kyse olemassaolevan tilanteen toteamisesta."
"..Tampereen viereisten maalaispitäjien liittämisellä.."
Ajat ilmeisesti tekstilläsi sitä takaa, että mansen viereiset kunnat olisivat harvaan asuttuja "maalaispitäjiät"?
Vaikka tampereen ympäryskunnat ovat pinta-alaltaan suurehkoja, ei se tarkoita että ihmiset niissä asuisivat hujan hajan ympäri metsiä, vaan ihmiset asuvat kuntien keskeisissä taajamissa.
Kuntien asukkaista 80-90% asuvat taajamissa.Aika hajallaan teiden varsilla ovat Tampereen naapurikuntien asukkaat. Lempäälän kautta kun ajaa niin oikein kyllästyttää kaupungin odottaminen.
Nuo kunnat kun liittää Tampereeseen saa samantien mättää koko Pirkanmaan ja nimeksi voisi antaa Tapola tai jotain muuta suussa sulavaa. - mettää siellä
Ihanks totta kirjoitti:
Aika hajallaan teiden varsilla ovat Tampereen naapurikuntien asukkaat. Lempäälän kautta kun ajaa niin oikein kyllästyttää kaupungin odottaminen.
Nuo kunnat kun liittää Tampereeseen saa samantien mättää koko Pirkanmaan ja nimeksi voisi antaa Tapola tai jotain muuta suussa sulavaa.Moottoritie meneekin lempäälän taajaman itäpuolella.
Kuljun-Sääksjärven kohdalla se asutus vasta alkaakin, minkä voi nähdä moottoritieltä.
Sama kun yleistettäisiin turku/turun maalaispitäjät metsäisiksi sen perusteella että tre-tku junarata menee metsän läpi ja asutus alkaa vasta jossakin kärsämäen kohdalla. - Ihanks totta
mettää siellä kirjoitti:
Moottoritie meneekin lempäälän taajaman itäpuolella.
Kuljun-Sääksjärven kohdalla se asutus vasta alkaakin, minkä voi nähdä moottoritieltä.
Sama kun yleistettäisiin turku/turun maalaispitäjät metsäisiksi sen perusteella että tre-tku junarata menee metsän läpi ja asutus alkaa vasta jossakin kärsämäen kohdalla.Metsästä en tiedä mutta matka lähinnä haukottaa.
Lempäälästä on Tampereelle matkaa yli 20 km.
Nokialta,Ylöjärveltä, Kpäästä ja Pirkkalasta kaikista väh 15 km.
Eli ne on yhtä kaukana kuin Piikkiö, Masku ja Naantali Turusta joihin on Turusta 18 km. Paraisille on yli 20 km.
Turusta on Raisioon ja Kaarinaan 8 km. Lietoon ja Ruskolla kai vähän yli 10 km. Raisio ja Kaarina ovat selvästi samaa kaupunkialuetta.
Ja seuraavaksi vastataan että Lempäälään ajaa nopeammin. Nii joo ku on moottoritie! No moottoritietä Turusta Paimioon ajelee alle 20 min. - tku10
mettää siellä kirjoitti:
Moottoritie meneekin lempäälän taajaman itäpuolella.
Kuljun-Sääksjärven kohdalla se asutus vasta alkaakin, minkä voi nähdä moottoritieltä.
Sama kun yleistettäisiin turku/turun maalaispitäjät metsäisiksi sen perusteella että tre-tku junarata menee metsän läpi ja asutus alkaa vasta jossakin kärsämäen kohdalla.Tampereen juna tulee Turun maalasiosia pitkin. Turun tyhjää aluetta. Helsingin rautatie sekin onnistuu menemään metsänkaistaletta pitkin mutta halkoo sentään Kaarinan.
Tampere on aivan erilainen kaupunki kuin Turku
Tampere nuori, Turku keskiaikainen
Tampere järvikaupunki, Turku merikaupunki
jne.
Turku on eri levelillä kuin Tampere ja niitä on aivan turha verrata. New york ja Roomakin on pikkasen erikaupunkeja vaikka molemmat on isoja. - jepjep
mettää siellä kirjoitti:
Moottoritie meneekin lempäälän taajaman itäpuolella.
Kuljun-Sääksjärven kohdalla se asutus vasta alkaakin, minkä voi nähdä moottoritieltä.
Sama kun yleistettäisiin turku/turun maalaispitäjät metsäisiksi sen perusteella että tre-tku junarata menee metsän läpi ja asutus alkaa vasta jossakin kärsämäen kohdalla.Kun turku on kasvanut Kaarina - Raisio välille.
- Hammarberg
tku10 kirjoitti:
Jaksatte sitten yrittää kilpailla Turun kanssa. Turku on 500vuotta vanhempi kuin Tampere. Meillä ei ole mitään syytä teidän kanssanne kilpailla. Eikä meidän rajojen siirtelyt liity teihin tipan vertaa.
Kaarina - Turku - Raisio ovat todella yhteenkasvaneita. Kaarina ja Turku ovat aikoinaan jopa vaihtaneet alueita Turun kasvun vuoksi. Kaarinassa ja Raisiossa on paljon sellasia jotka ovat menneet sinne koska Turusta ei löydy tontteja. Kaarina - Turku - Raisio ovat samaa työssäkäynti aluetta. Nämä ovat ne perustelut jonka vuoksi rajat halutaan pois. Ei pelkästään kilpailu ja se kilpailu on yleisesti ei Tamperetta vastaan.
Ja se tiheys keskustelu tampereen palstalla joku aika sitten. Turusta kun otetaan Maaria, joka siihen aikoinaan liitettiin pois nousee Turun tiheys varmas yli tuhannen. Voit vaikka kokeeksi laskea Raision ja Kaarinan pinta-alan yhteen ja jakaa sen Turun asukas määrällä. Se antaisi suht oikein kuvan siitä mikä on turun ydin alueen tiheys. Voit viellä vähentää asukasluvusta sen maarian n.10 000 - 20 000 asukasta
Minkä takia te Tamperelaiset pönkitätte jatkuvasti itsetuntoanne Turun kanssa väkiluvulla kilpailemiseen. Se on ainoa asia jossa voitte meidät voittaa, koska teillä on edullisempi sijainti maaltamuuttavien suhteen. Jos Helsinki ei olisi Turulta vienyt sille kuuluvaaa pääkaupunki titteliä, teillä ei olisi mitään saumaa kilpailla oikean Turun kanssa mistään.
Se on totuus, koita elää sen kanssa.On se nyt ihme, kun aikuiset ihmiset jylisevät täällä painavaa asiaa, mutta eivät osaa kirjoittaa omaa äidinkieltään!
On todella naurettavan ja kehitysvammaisen näköistä, kun yritätte olla vakuuttavia ja kirjoitatte samalla jokaisen yhdyssanan erikseen. Ei tuollaisesta tekstistä saa selvää. - Tku10
Hammarberg kirjoitti:
On se nyt ihme, kun aikuiset ihmiset jylisevät täällä painavaa asiaa, mutta eivät osaa kirjoittaa omaa äidinkieltään!
On todella naurettavan ja kehitysvammaisen näköistä, kun yritätte olla vakuuttavia ja kirjoitatte samalla jokaisen yhdyssanan erikseen. Ei tuollaisesta tekstistä saa selvää.Sinun älysi ei riitä yhdistämään niitä yhdyssanoja. Et varmaan sitten ole saanut selvää, mistä täällä on kirjoitettu. Mulla on sulle hyvä vinkki. Jos kielioppi virheet ärsyttää, älä lue foorumeja. Lue sen sijasta vaikka kirjaa. Paljon sivistävämpää, eikä ole niin paljon virheitä. Toivottavasti sait nyt selvää tästä mun epäselkeästä ja kappaleettomasta tekstistä, joka vilisee virheitä.
- --------------
Sen parempi Suomi!
- Näin On
Jep
- eräs0
Kait siitä jotain hyötyäkin olis.
- Kysyjä2
Minkä ihmeen takia Lieto kuuluu tähän. Siksikö että littoinen saataisiin yhteinäiseksi?
- Joku...
Hiekkalaatikkokilpailu: Mää asun isommas paikas, ku sää lällällää!! Vai onko isommasta kaupungista jotain etua asukkaille, jos on, niin mitä?
- juu on
Turhista rajoista ei ainakaan ole hyötyä. Bussimaksut suurenee kun mennään kaupungista toiseen, vaikka välimatkat on pieniä.
Turhia virkoja häviää. Kaavottukset tulevat yhdenkaupunkin näkökulmasta eikä rajat luo keinotekoisia esteitä. Pikaraitiotien tulemiselle yhdistyminen on todella positiivinen asia.
Kaarinan ja Raision liittäminen on väistämätöntä, mutta lieto on liioittelua. Jos Kaarinaa ja Raisiota enemmän liitetään kaupunkeja, voi sitä pitää turhana kasvatteluna ja pullisteluna. - hmmm
juu on kirjoitti:
Turhista rajoista ei ainakaan ole hyötyä. Bussimaksut suurenee kun mennään kaupungista toiseen, vaikka välimatkat on pieniä.
Turhia virkoja häviää. Kaavottukset tulevat yhdenkaupunkin näkökulmasta eikä rajat luo keinotekoisia esteitä. Pikaraitiotien tulemiselle yhdistyminen on todella positiivinen asia.
Kaarinan ja Raision liittäminen on väistämätöntä, mutta lieto on liioittelua. Jos Kaarinaa ja Raisiota enemmän liitetään kaupunkeja, voi sitä pitää turhana kasvatteluna ja pullisteluna.bussimaksut nousee koko suurturussa. Ollaanpa sitten iloisia nii.
- näin,
juu on kirjoitti:
Turhista rajoista ei ainakaan ole hyötyä. Bussimaksut suurenee kun mennään kaupungista toiseen, vaikka välimatkat on pieniä.
Turhia virkoja häviää. Kaavottukset tulevat yhdenkaupunkin näkökulmasta eikä rajat luo keinotekoisia esteitä. Pikaraitiotien tulemiselle yhdistyminen on todella positiivinen asia.
Kaarinan ja Raision liittäminen on väistämätöntä, mutta lieto on liioittelua. Jos Kaarinaa ja Raisiota enemmän liitetään kaupunkeja, voi sitä pitää turhana kasvatteluna ja pullisteluna.että tommoset liedot yms. on saatava pois kuntien määrää kasvattamasta. Kuntarempan pää-ajatuksena on että ainakin seutukunnat yhdistetään yhdeksi kunnaksi. Lieto kuuluu turun seutukuntaan, joten sen liittämisestä turkuun ei liene enään mitään kysyttävää.
- kuntaliitos
-Turkuun liittyminen merkitsisi kaupungin päättäjille paikan menetystä.
-Paikallinen päättäminen kärsisi, kun se siirtyisi jopa (7km) kauemmas.
-Ulkomaalaisia tulisi lisää, koska nyt turun seudun kaupungit ovat niitä hylkineet.
-Turun mustamaalaus on vaikuttanut ympäristökuntienkin asenteisiin.
-Isokaupunki tuo isoja ongelmia.
Kaikki syyt ovat suht heikkoja. Kaupungin päättäjien etu ei ole tärkeää. Ja hoitaako turku honosti nykyisten lähiöidensä asiat? Ulkomaalaisia pitäisikin levittää tasaisesti, etteivät pääse jengiytymään. Turun imago ja Turku itse ovat kuin eriltä planeetalta. Näissä pienissä kaupungeissa on osalla jo nyt isoja ongelmia .- A. Kivi
turkulaisena, ja tampereellakin muutaman vuoden asuneena - olen päätynyt semmoiseen ajatukseen, että tampere tarvitsee lisää maalaiskuntia yhtä paljon kuin laivakanavaa merelle! Sen sijaan kaarina,lieto ja raisio ovat kasvaneet kiinni turkuun, joten ei kun suurturku pystyyn! kuta nopeemmin sen parempi!
A.Kivi
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e1794757Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä402536- 1562192
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla161719- 811348
Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o241281Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https321193Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1451180Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.103945Pirre vaatii nyt karhuja ammuttavaksi
Ylellä taas hauskaa lieksa uutista. Karhujen kannanhoidollinen metsästys on Lieksan kaupungin mielestä välttämätöntä.117887