Islamilainen historia

Eihän?

Oliko Muhammedin elinaikana sotia tai muita pienempiä kahakoita Muhammedin elinympäristössä, siten että Muhammed tai hänen kaveripiirinsä olisivat saattaneet niitä nähdä tai niihin mahdollisesti osallistua?

19

684

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Epicuros

      "Oliko Muhammedin elinaikana sotia tai muita pienempiä kahakoita Muhammedin elinympäristössä, siten että Muhammed tai hänen kaveripiirinsä olisivat saattaneet niitä nähdä tai niihin mahdollisesti osallistua?"

      Olihan niitä. Bysantin ja Sassanidien Persian välillä oli lähes jatkuva sota, johon osallistui palkkasotureina myös arabeja. Lisäksi 600-luvun Arabian niemimaa saa villin lännen näyttämään suhteellisen rauhalliselta paikalta kaikkine heimosotineen ja karavaaniryöstöineen.

      Ja olivathan muslimit itse vainon kohteena, johon varmasti liittyi myös aseellisia yhteenottoja. Lopulta muslimit aloittivat Arabian niemimaan heimojen yhdistämisprosessin, joka lopulta johti arabien valloitusretkiin.

      • Eihän?

        oli minunkin mielestäni.

        Seuraava kysymys:

        Kuoliko noissa kahakoissa pelkästään miehiä, vai oliko kuolleissa yhtään naisia ja lapsia kuten sodissa yleensä?

        Millä aseilla nuo taistelut yleensä käytiin?


      • Epicuros
        Eihän? kirjoitti:

        oli minunkin mielestäni.

        Seuraava kysymys:

        Kuoliko noissa kahakoissa pelkästään miehiä, vai oliko kuolleissa yhtään naisia ja lapsia kuten sodissa yleensä?

        Millä aseilla nuo taistelut yleensä käytiin?

        "Kuoliko noissa kahakoissa pelkästään miehiä, vai oliko kuolleissa yhtään naisia ja lapsia kuten sodissa yleensä?"

        Varmasti kuoli, sillä yksi ryöstöretkien tarkoitus oli kaapata naisia ja lapsia orjuuteen. Ajan tavan mukaan esim. piiritysten jälkeen valloittajalla oli oikeus ryöstää valloitettua kolme päivää, mikä yleensä tarkoitti naisten raiskaamista ja surmaamista. Muhammedin kunniaksi voi sanoa ettei hän aina soveltanut tuota tapaa, esim. Mekan vallattuaan Muhammed säästi sen ryöstöltä.

        "Millä aseilla nuo taistelut yleensä käytiin?"

        Erilaisilla lyömä-aseilla, joilla taisteltiin yleensä mies-miestä vastaan. Kaksintaistelun voittamisesta sai kunniaa. Myös juoset olivat olennainen osa sodankäyntiä, sillä taktiikat taisteluissa olivat enimmäkseen puolustavia. 600-luvun arabisoturi taisteli enimmäkseen jalan, koska hevonen oli kallis ylläpitää. Suurin osa muslimien valloituksista tehtiin jalkaväen voimin.


      • Eihän?
        Epicuros kirjoitti:

        "Kuoliko noissa kahakoissa pelkästään miehiä, vai oliko kuolleissa yhtään naisia ja lapsia kuten sodissa yleensä?"

        Varmasti kuoli, sillä yksi ryöstöretkien tarkoitus oli kaapata naisia ja lapsia orjuuteen. Ajan tavan mukaan esim. piiritysten jälkeen valloittajalla oli oikeus ryöstää valloitettua kolme päivää, mikä yleensä tarkoitti naisten raiskaamista ja surmaamista. Muhammedin kunniaksi voi sanoa ettei hän aina soveltanut tuota tapaa, esim. Mekan vallattuaan Muhammed säästi sen ryöstöltä.

        "Millä aseilla nuo taistelut yleensä käytiin?"

        Erilaisilla lyömä-aseilla, joilla taisteltiin yleensä mies-miestä vastaan. Kaksintaistelun voittamisesta sai kunniaa. Myös juoset olivat olennainen osa sodankäyntiä, sillä taktiikat taisteluissa olivat enimmäkseen puolustavia. 600-luvun arabisoturi taisteli enimmäkseen jalan, koska hevonen oli kallis ylläpitää. Suurin osa muslimien valloituksista tehtiin jalkaväen voimin.

        Eli Muhammedin aikana erilaisissa kahakoissa kuoli naisiakin. Varmastikin kaiken ikäisiä, nuoria ja vanhoja, jopa raskaana olleita. Tappamiseen käytettiin yleensä lyömäasetta kuten miekka.

        Hypätäänpä sitten samassa aiheessa hiukan toisaalle:
        miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin? Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?


      • Epicuros
        Eihän? kirjoitti:

        Eli Muhammedin aikana erilaisissa kahakoissa kuoli naisiakin. Varmastikin kaiken ikäisiä, nuoria ja vanhoja, jopa raskaana olleita. Tappamiseen käytettiin yleensä lyömäasetta kuten miekka.

        Hypätäänpä sitten samassa aiheessa hiukan toisaalle:
        miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin? Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?

        "miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin?"

        Enpä tiedä, mutta arabien lääketiede oli joka tapauksessa pidemmälle kehittynyttä kuin Euroopassa keskiajalla.

        "Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Vaikea sanoa, itselläni ei ole aineistoa jotta tuota voisi kommentoida suuntaan tai toiseen. Mutta muslimien hautajaistavat estivät ainakin muslimien leikkelyn. Vihollisten ruumiit ovat jo sitten toinen juttu.


      • Aabra-ham
        Epicuros kirjoitti:

        "Kuoliko noissa kahakoissa pelkästään miehiä, vai oliko kuolleissa yhtään naisia ja lapsia kuten sodissa yleensä?"

        Varmasti kuoli, sillä yksi ryöstöretkien tarkoitus oli kaapata naisia ja lapsia orjuuteen. Ajan tavan mukaan esim. piiritysten jälkeen valloittajalla oli oikeus ryöstää valloitettua kolme päivää, mikä yleensä tarkoitti naisten raiskaamista ja surmaamista. Muhammedin kunniaksi voi sanoa ettei hän aina soveltanut tuota tapaa, esim. Mekan vallattuaan Muhammed säästi sen ryöstöltä.

        "Millä aseilla nuo taistelut yleensä käytiin?"

        Erilaisilla lyömä-aseilla, joilla taisteltiin yleensä mies-miestä vastaan. Kaksintaistelun voittamisesta sai kunniaa. Myös juoset olivat olennainen osa sodankäyntiä, sillä taktiikat taisteluissa olivat enimmäkseen puolustavia. 600-luvun arabisoturi taisteli enimmäkseen jalan, koska hevonen oli kallis ylläpitää. Suurin osa muslimien valloituksista tehtiin jalkaväen voimin.

        Ainakin arabien valloitusten yhteydessä ratsuväellä oli hyvin suuri merkitys. Tämä taas perustui olennaisesti hevosjalostukseen, jossa arabit olivat taitavia. Oma merkityksensä oli myös tuolloin käyttöön tulleilla jalustimilla, jotka mahdollistivat aiempaa tukevamman asennon hevosen selässä sekä hevosen tarkemman ohjailun. Ratsuväen laaja käyttö mahdollisti nopeat keskitykset vihollisen heikkoihin kohtiin, hyökkäykset selustaan ja huolto- ja viestiyhteyksien katkomisen.

        Arabit omaksuivat myös yllättävän nopeasti piirityskoneistojen käytön ja klassisen piiritystaktiikan.


      • Aabra-ham
        Epicuros kirjoitti:

        "miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin?"

        Enpä tiedä, mutta arabien lääketiede oli joka tapauksessa pidemmälle kehittynyttä kuin Euroopassa keskiajalla.

        "Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Vaikea sanoa, itselläni ei ole aineistoa jotta tuota voisi kommentoida suuntaan tai toiseen. Mutta muslimien hautajaistavat estivät ainakin muslimien leikkelyn. Vihollisten ruumiit ovat jo sitten toinen juttu.

        ei tuohon aikaan ollut kovin suurta merkitystä. Kirurgiaa pidettiin vähempiarvoisena eikä oikeastaan lääketieteeseen kuuluvana.*) Niin sanotun arabilääketieteen olennainen osa oli varsin konservatiivista. Se perustui olennaisesti osin kreikkalais-roomalaisen ja osin persialaisen lääketieteen tai pikemminkin lääkintätaidon perinteisiin.

        Nykyään keskeistä osaa nk. arabilääketieteestä kutsuttaisiin ehkä pikemminkin hoitotieteeksi, kuten myös edeltävää kreikkalais-roomalaista ja persialaista perinnettä. Lääkärin tehtävänä oli ennen kaikkea tehdä mahdollisimman tarkkoja diagnooseja, tarkkailla sairauden kehittymistä ja tukea potilaan parantumista, ei niinkään ryhtyä radikaaleihin parannustoimiin.

        Oma merkityksensä oli toki lääkekemialla, jota kehitettiin muslimialueilla. Toinen tärkeä tekijä - varsinkin verrattuna tuon ajan Eurooppaan - oli puhtaus. Hygienian taso oli Eurooppaan verrattuna korkea sekä potilaiden että lääkärien kohdalla. Tämä pienensi huomattavasti potilaiden kuolleisuutta.

        *) Kirurgian kehittäjiin kului Abul Kasim, joka eli 900 - 1000 luvun vaihteessa. Hänen teoksensa At-Tasrif ("Menetelmä") käännettiin latinaksi 1100-luvulla ja se - varsinkin sen viimeinen, kirurgiaa käsiottelevä luku piirroksineen - oli keskeinen kirurgien opaskirja Euroopassa viitisen sataa vuotta. Sen merkitys olisi ollut suurempikin, jos länsimaiset kirurgit ja varsinaiset lääkärit olisivat keksineet peseytymisen jalon taidon. Se taas keksittiin vasta 1800-luvulla ja mahdollisti kirurgian syntymisen modernissa mielessä.


      • Eihän?
        Epicuros kirjoitti:

        "miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin?"

        Enpä tiedä, mutta arabien lääketiede oli joka tapauksessa pidemmälle kehittynyttä kuin Euroopassa keskiajalla.

        "Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Vaikea sanoa, itselläni ei ole aineistoa jotta tuota voisi kommentoida suuntaan tai toiseen. Mutta muslimien hautajaistavat estivät ainakin muslimien leikkelyn. Vihollisten ruumiit ovat jo sitten toinen juttu.

        kun hiukan johdattelee. Tosin sinä et ole muslimi, mutta juuri kommenttisi:

        >Vihollisten ruumiit ovat jo sitten toinen juttu.>

        on kohtalaisen hyvä päätelmä miten lääketiede kehittyi.
        Kun nyt yhdistetään tämä päätelmä ja se mitä koraanissa kerrotaan ihmisen kehittymisestä veripaakusta (istukka), niin aika helppoahan on moinen tieto oli kerätä kun eri raskauden vaiheissa olleita naisia tapettiin riittävästi.

        Tämänkin ketjun tiivistin tuolla aiemmin Eurturkin ketjuun yhteen viestiin, mutta jostain syystä se Goharia vaivasi niin pahasti että se piti poistaa. Ilmeisesti tälläiset päätelmät eivät sovi kuvaan islamista rauhanomaisena uskontona.
        Nyt pitää sitten ottaa aikaa kauanko menee sensurointiin.


      • Epicuros
        Aabra-ham kirjoitti:

        Ainakin arabien valloitusten yhteydessä ratsuväellä oli hyvin suuri merkitys. Tämä taas perustui olennaisesti hevosjalostukseen, jossa arabit olivat taitavia. Oma merkityksensä oli myös tuolloin käyttöön tulleilla jalustimilla, jotka mahdollistivat aiempaa tukevamman asennon hevosen selässä sekä hevosen tarkemman ohjailun. Ratsuväen laaja käyttö mahdollisti nopeat keskitykset vihollisen heikkoihin kohtiin, hyökkäykset selustaan ja huolto- ja viestiyhteyksien katkomisen.

        Arabit omaksuivat myös yllättävän nopeasti piirityskoneistojen käytön ja klassisen piiritystaktiikan.

        Hevosen ylläpito oli ja on edelleen kallista touhua. Tästä johtuen suurin osa armeijoista oli aina jalkaväkeä. 600-luvun arabisoturit niittivät mainetta juuri jalkamiehinä, jotka kykenivät lyömään armeijoita, joilla oli huomattavasti enemmän ratsuväkeä. Kun arabien valtakunta laajeni ja vaurastui tuli myös ratsuväestä paljon yleisempää. Mutta jalkaväki muodosti edelleen suurimman osan armeijoiden vahvuudesta ja sen oikea käyttö oli taktiikan ytimessä.


      • keksijä
        Epicuros kirjoitti:

        "miten lääketiede kehittyi noihin aikoihin, miten ihmisen anatomiaa selvitettiin?"

        Enpä tiedä, mutta arabien lääketiede oli joka tapauksessa pidemmälle kehittynyttä kuin Euroopassa keskiajalla.

        "Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Vaikea sanoa, itselläni ei ole aineistoa jotta tuota voisi kommentoida suuntaan tai toiseen. Mutta muslimien hautajaistavat estivät ainakin muslimien leikkelyn. Vihollisten ruumiit ovat jo sitten toinen juttu.

        >>"Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Tähän on helppo vastata. Kun muutama vuosikymmen sitten Suomen maaseudulla teurastettiin eläimiä talon tarpeisiin, lapsena tutkimme eläinten anatomiaa. Kaikki sisäelimet tuli siinä käänneltyä ja tutkittua, vaikka teurastajat pitävätkin meitä hieman työtä häiritsevinä.
        Siis pelkkä uteliaisuus ajaa muutamia ihmisiä tutkimaan kuolleiden sisäelimiä kun materiaalia on paljon käytettävissä. Siihen ei tarvita mitään anatomian opintoja pohjaksi, koska lapsillakin on kiinnostusta tietää, mitä millaiset kuolleen eläimen sisäelimet ovat. Sotilaat leikkelivät varmasti kuolleita, mutta eihän se paljon tietoa lisännyt. Sikiön kyllä voinee löytää kohdusta, koska se tunnetaan naisesta erillisenä osana.
        Islamilainen tieto sikiöstä on todennäköisesti sillä tavalla hankittua.


      • Aabra-ham
        keksijä kirjoitti:

        >>"Käytettiinkö mahdollisesti ruumiita ihmisen anatomian selvittämiseen?"

        Tähän on helppo vastata. Kun muutama vuosikymmen sitten Suomen maaseudulla teurastettiin eläimiä talon tarpeisiin, lapsena tutkimme eläinten anatomiaa. Kaikki sisäelimet tuli siinä käänneltyä ja tutkittua, vaikka teurastajat pitävätkin meitä hieman työtä häiritsevinä.
        Siis pelkkä uteliaisuus ajaa muutamia ihmisiä tutkimaan kuolleiden sisäelimiä kun materiaalia on paljon käytettävissä. Siihen ei tarvita mitään anatomian opintoja pohjaksi, koska lapsillakin on kiinnostusta tietää, mitä millaiset kuolleen eläimen sisäelimet ovat. Sotilaat leikkelivät varmasti kuolleita, mutta eihän se paljon tietoa lisännyt. Sikiön kyllä voinee löytää kohdusta, koska se tunnetaan naisesta erillisenä osana.
        Islamilainen tieto sikiöstä on todennäköisesti sillä tavalla hankittua.

        ...


      • Gohar
        Epicuros kirjoitti:

        Hevosen ylläpito oli ja on edelleen kallista touhua. Tästä johtuen suurin osa armeijoista oli aina jalkaväkeä. 600-luvun arabisoturit niittivät mainetta juuri jalkamiehinä, jotka kykenivät lyömään armeijoita, joilla oli huomattavasti enemmän ratsuväkeä. Kun arabien valtakunta laajeni ja vaurastui tuli myös ratsuväestä paljon yleisempää. Mutta jalkaväki muodosti edelleen suurimman osan armeijoiden vahvuudesta ja sen oikea käyttö oli taktiikan ytimessä.

        ...ainakin erään sangen kuuluisan naisen johtama taistelu sai nimekseen "kameli taistelu" koska hän ratsasti kamelilla. kaksikärkinen miekka oli yleinen ja mm Alin symboli.


      • Aabra-ham
        Epicuros kirjoitti:

        Hevosen ylläpito oli ja on edelleen kallista touhua. Tästä johtuen suurin osa armeijoista oli aina jalkaväkeä. 600-luvun arabisoturit niittivät mainetta juuri jalkamiehinä, jotka kykenivät lyömään armeijoita, joilla oli huomattavasti enemmän ratsuväkeä. Kun arabien valtakunta laajeni ja vaurastui tuli myös ratsuväestä paljon yleisempää. Mutta jalkaväki muodosti edelleen suurimman osan armeijoiden vahvuudesta ja sen oikea käyttö oli taktiikan ytimessä.

        ja minä olin väärässä. Tarkistin asian. Kiitoksia siitä, että virheellinen käsitykseni tuli oikaistua eikä jäänyt kummittelemaan hamaan tulevaisuuteen.


      • Epicuros
        Gohar kirjoitti:

        ...ainakin erään sangen kuuluisan naisen johtama taistelu sai nimekseen "kameli taistelu" koska hän ratsasti kamelilla. kaksikärkinen miekka oli yleinen ja mm Alin symboli.

        ilman kameleita muslimi armeijat eivät olisi valloittaneet yhteen mitään. Mutta kamelin todellinen arvo ilmeni huollossa. Juuri tehokas huolto mahdollisti armeijoiden nopeat liikkeet.


      • Epicuros
        Aabra-ham kirjoitti:

        ja minä olin väärässä. Tarkistin asian. Kiitoksia siitä, että virheellinen käsitykseni tuli oikaistua eikä jäänyt kummittelemaan hamaan tulevaisuuteen.

        olin avuksi, vaikka täytyi minun itsekkin asia kirjasta tarkistaa.


      • JAJH
        Aabra-ham kirjoitti:

        Ainakin arabien valloitusten yhteydessä ratsuväellä oli hyvin suuri merkitys. Tämä taas perustui olennaisesti hevosjalostukseen, jossa arabit olivat taitavia. Oma merkityksensä oli myös tuolloin käyttöön tulleilla jalustimilla, jotka mahdollistivat aiempaa tukevamman asennon hevosen selässä sekä hevosen tarkemman ohjailun. Ratsuväen laaja käyttö mahdollisti nopeat keskitykset vihollisen heikkoihin kohtiin, hyökkäykset selustaan ja huolto- ja viestiyhteyksien katkomisen.

        Arabit omaksuivat myös yllättävän nopeasti piirityskoneistojen käytön ja klassisen piiritystaktiikan.

        on unkarilaisheimojen keksintä ja tullut käyttöön jo pari sataa vuotta eKr. Löytyy mm. syyttalaisista koristeista.


      • JAJH
        Gohar kirjoitti:

        ...ainakin erään sangen kuuluisan naisen johtama taistelu sai nimekseen "kameli taistelu" koska hän ratsasti kamelilla. kaksikärkinen miekka oli yleinen ja mm Alin symboli.

        tuli nimen omaaan siitä, että tapuas - kamelin käyttö taistelussa - oli uutta ja erikoista.


      • JAJH
        Epicuros kirjoitti:

        ilman kameleita muslimi armeijat eivät olisi valloittaneet yhteen mitään. Mutta kamelin todellinen arvo ilmeni huollossa. Juuri tehokas huolto mahdollisti armeijoiden nopeat liikkeet.

        ja nimen omaan huollon osalta arabit, muslimit, olivat saaneet kamelioppinsa juutalaisilta, jotka kamelin alkuaan kotieläimeksi Lähi-idässä kesyttivät.


    • -----------

      "Islamin varhaisten kannattajien ja vastustajien kuuluisin välienselvittely tapahtui vuonna 624 Bagrin taistelussa. Siinä Muhammed 300 miehen joukkoinen voitti Mekan yli 1000-miehisen joukon, mitä muslimit pitivät todistuksena Jumalan tuesta."

      (Islamin porteilla: Toim. Helena Allahwerdi ja Helena Hallenberg, s.46)

      Ja miekkaa minäkin veikkaisin aseeksi. Tuleeko jollakin edes mitään muuta mieleen?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Stefu LOISTAVAA!

      Ilmeisesti joku vedonlyönti tms, selvinpäin-elämästä👍👍👍 ilmankos ei ole Sofiaa näkynyt. Miten tän parin nyt käy, kun viimi ei maksettuna enää virta
      Kotimaiset julkkisjuorut
      133
      1935
    2. Msisa on eronnut

      Mies ei kestänyt jatkuvia syrjähyppyjä eikä totuutta Turun yöstä.
      Kotimaiset julkkisjuorut
      28
      850
    3. Missä sinuun mies voisi

      näin pääsiäisenä vahingossa törmätä? Ei ilmeisesti missään?
      Ikävä
      69
      845
    4. Venäläisiä keksintöjä?

      Kun tässä nyt yritän miettiä venäläisiä keksintöjä, niin ei äkkiseltään tule oikein yhtään mieleen. Onko niitä edes?
      Maailman menoa
      259
      728
    5. Tiedän että on aika luovuttaa

      En vaan osaa. Liian kauan toivonut jotain, mikä ei koskaan tule toteutumaan. Olo ei ole mitenkään hyvä, mutta itken vähemmän kuin silloin kun sinuun r
      Ikävä
      64
      710
    6. Raviskalla tappo?

      Huhuja liikkuu et raviskalla ois joku laitettu kylymäksi?
      Oulainen
      10
      677
    7. Katumuksesta

      Pitkäperjantaina eräässä seurueessa puhuttiin katumisesta ja mitä itse kukin katuu. Yleisintä tuntui olevan pahasti sanominen jollekin läheiselle ja t
      Sinkut
      132
      671
    8. Et arvaa nainen, miten ikävä mulla on sinua.

      Sinua ei voi unohtaa. Pusu sulle musulle!
      Ikävä
      26
      644
    9. Sun mies on mun

      Sinun mies on yksin minun ja sinä et voi sille mitään.
      Ikävä
      77
      642
    10. Sisällissota kiihtyy Ruotsissa

      KaupunkiTaistelut koraanin puolesta kiihtyneet Linköpingissä ja Malmössä. Ruotsin poliisi joutunut vetäytymään suojiin. Päätän raporttini Ruotsista.
      Maailman menoa
      200
      635
    Aihe