Minä olen nyt jo 20 vuotta ollu tietokonealan hommissa, ja kyllä Microsoftin järjestelmät on minulle ruoan pöytään tuonut!
Väliäkö tuolla, vaikka aikanaan DOS, Windows 3.x ja Windows 9x järjestelmät olivat epävakaita realmode/PMode hybridikikkareita: heti Windows NT:n jälkeen on laatu parantunut.
Tiesittekös, että alkuperäinen NT-kerneli on 100% aito mikrokerneli? Se tarkoittaa, että laitteistoajurit ajetaan omilla muistialueellaan niin, että ne eivät pääse suoraan sekoittamaan toistensa ja kernelin data/stack alueita. Vakaa kuin kivi, ainakin teoriassa. Windows NT 4.0 minulla ollut parhaimmillaan serverinä pystyssä aina seuraaviin tietoturvapäivityksiin saakka.
Windows 2000 ja XP ovat hieman menneet takapakkia tuossa teknisessa uskottavuudessa, mutta ihan kohtuullisesti nekin ovat toimineet. Windows 2k Advanced Server minulla tasan kerran 3:n vuoden aikana kaatunut odottamattomasti. Samalla aikaa Linux (RedHat 7.3) kaatui kolmesti. Subjektiivista vuodatusta täytynee myöntää, mutta totta toinenpuoli ...
Oletteko katsonut koskaan Linuxin kernel koodia? Kannattaa katsoa, jos haluatte nauraa. Siellä on kaikki pahimmat amatöörimäisen purkkakoodauksen jipot käytössä (kuten esim. kernelin sisäisten primitiivitoiminteiden toteuttaminen C-makroilla sensijaan että ne toteuttaisi funktioina). Sitäpaitsi koko kernelin ABI vaihtuu joka version välein, joten kaupallisten valmistajien on mahdotonta pysyä mukana binääristen closed source ajuriensa kanssa. Aika naurettava viritys, hah!
Windows Vista kun tulee, niin se kyllä pyyhkäisee pöydältä kaikki muut PC-laitteiden järjestelmät. Ketään ei enää kiinnosta täysin monoliittinen ja purkkapaskaa amatöörikoodia sisältävä Linux, kun täysin puhtaalta pöydältä koodattu, korkealla ammattitaidolla suunniteltu Windows Vista jyrää markkinoille.
Vistassa siirrytään takaisin modulaariseen mikrokernel malliin. Jokainen ajuri ajetaan täysin omassa eristetyssä ympäristössään, kerneli ainoastaan multiplexoi laitteistoresursseja eri sovellusympäristöjen välillä. Ajurin on mahdotonta kaataa itse kerneliä, ainoastaan ajuri itse tai siitä riippuvat alijärjestelmät voivat kaatua ...
Ja viimeinkin Windowsiin tulee myös kunnon komentokehoite. ITse olen BASH:ia käyttänyt Windowsissa sen oman komentorivin puutteellisuuden vuoksi, mutta Vista tulee tarjoamaan oman kehittyneen shellin!
Lisätään yhtälöön vielä uudet näppärät oliopohjaiset ohjelmointirajapinnat, kuten Avalon kavereineen, niin GNU/Linux ja fanaattiset kannattajansa saavat niellä paskan monoliittisen virityksensä ja ampua itseään päähän häpeästä ;)
Ainoa UNIX mitä kotona nykyään käytän on ihan kunnon HP-UX mainiolla PA-RISC laitteella. Vakaa tiedostopalvelin. Muut koneet sitten Windows 2k:lla. Ketä kiinnostaa vitun Linux, se on minulla testipalvelimissa lähinnä kuriositeettina ollut vakautensa testausta varten.
Väliäkö tuolla, vaikka aikanaan DOS, Windows 3.x ja Windows 9x järjestelmät olivat epävakaita realmode/PMode hybridikikkareita: heti Windows NT:n jälkeen on laatu parantunut.
Tiesittekös, että alkuperäinen NT-kerneli on 100% aito mikrokerneli? Se tarkoittaa, että laitteistoajurit ajetaan omilla muistialueellaan niin, että ne eivät pääse suoraan sekoittamaan toistensa ja kernelin data/stack alueita. Vakaa kuin kivi, ainakin teoriassa. Windows NT 4.0 minulla ollut parhaimmillaan serverinä pystyssä aina seuraaviin tietoturvapäivityksiin saakka.
Windows 2000 ja XP ovat hieman menneet takapakkia tuossa teknisessa uskottavuudessa, mutta ihan kohtuullisesti nekin ovat toimineet. Windows 2k Advanced Server minulla tasan kerran 3:n vuoden aikana kaatunut odottamattomasti. Samalla aikaa Linux (RedHat 7.3) kaatui kolmesti. Subjektiivista vuodatusta täytynee myöntää, mutta totta toinenpuoli ...
Oletteko katsonut koskaan Linuxin kernel koodia? Kannattaa katsoa, jos haluatte nauraa. Siellä on kaikki pahimmat amatöörimäisen purkkakoodauksen jipot käytössä (kuten esim. kernelin sisäisten primitiivitoiminteiden toteuttaminen C-makroilla sensijaan että ne toteuttaisi funktioina). Sitäpaitsi koko kernelin ABI vaihtuu joka version välein, joten kaupallisten valmistajien on mahdotonta pysyä mukana binääristen closed source ajuriensa kanssa. Aika naurettava viritys, hah!
Windows Vista kun tulee, niin se kyllä pyyhkäisee pöydältä kaikki muut PC-laitteiden järjestelmät. Ketään ei enää kiinnosta täysin monoliittinen ja purkkapaskaa amatöörikoodia sisältävä Linux, kun täysin puhtaalta pöydältä koodattu, korkealla ammattitaidolla suunniteltu Windows Vista jyrää markkinoille.
Vistassa siirrytään takaisin modulaariseen mikrokernel malliin. Jokainen ajuri ajetaan täysin omassa eristetyssä ympäristössään, kerneli ainoastaan multiplexoi laitteistoresursseja eri sovellusympäristöjen välillä. Ajurin on mahdotonta kaataa itse kerneliä, ainoastaan ajuri itse tai siitä riippuvat alijärjestelmät voivat kaatua ...
Ja viimeinkin Windowsiin tulee myös kunnon komentokehoite. ITse olen BASH:ia käyttänyt Windowsissa sen oman komentorivin puutteellisuuden vuoksi, mutta Vista tulee tarjoamaan oman kehittyneen shellin!
Lisätään yhtälöön vielä uudet näppärät oliopohjaiset ohjelmointirajapinnat, kuten Avalon kavereineen, niin GNU/Linux ja fanaattiset kannattajansa saavat niellä paskan monoliittisen virityksensä ja ampua itseään päähän häpeästä ;)
Ainoa UNIX mitä kotona nykyään käytän on ihan kunnon HP-UX mainiolla PA-RISC laitteella. Vakaa tiedostopalvelin. Muut koneet sitten Windows 2k:lla. Ketä kiinnostaa vitun Linux, se on minulla testipalvelimissa lähinnä kuriositeettina ollut vakautensa testausta varten.
Vastaukset 25
Vanhimmat
hei, siirryin juuri äsken windows ME järjestelmästä Windows XP järjestelmään.
ero on kyllä suuri, kun asensin widows XP niin ei tarvinnut valita ajureita XP teki sen itse.
XP on osoittautunut todella vakaaksi käyttöjärjestelmäksi. on todella ilo käyttää sitä.
olen kokeillut myös linux järjestelmää. petyin pahasti linuxiin.
esim. linuxissa on hirveät fontit ja windowsin fontit olisi pitänyt asentaa itse. linuxin kehittäjät eivät tajua että heidän pitäisi tehdä semmoinen linux versio jonka asennus olisi helppoa.
kun linuxiin asentelin ohjelmia niin en löytänyt mistää setuppi jota painamalla asennus toimii esim.windowsissa. vaan linuxissa pitä asennella arilaisia paketteja ja ei toiminut sittenkään.
linuxissa laiton cd:n cd asemaan, kun yritin ottaa pois sitä niin piti klikata cd kuvaketta ja valita jokin kohta ennenkuin cd tuli ulos.
linuxin tekijöiltä uuppuu selkeä johtohahmo, nyt liikkeellä on monia eri linux versioita, ja jokaisessa on hieman eri toiminta tavat.
kaikkien linuxin koodaajien pitäisi keskittyä vain yhteen ja saman linuxin koodaamiseen.
esim. käyttöjärjestelmän nimeksi tulisi pelkkä linux. ja kaikki linux harrastaja koodaisivat vain tätä linuksia.
linux ei tule koskaan korvaamaan windows järjestelmää.
Onko tämä tietokoneenkäyttäjien uusi taivas sellainen ettei enää tarvita ripakopallista jatkuvastipäivitettäviä turvaohjelmia käyttöjärjestelmän pitämiseksi pystyssä?
Älä vaan Ossi missään nimessä lataa liinuksiis netistä uusinpia laiteajureita, mikäli niitä jostain kumman syystä sattuisit niitä sieltä löytämäänkin. Älä hyvä Ossi missään nimessä lataa netistäkään liinuskiis palomuureja tahi viirustutkia äläkä missään nimessä ainakaan niihin viimeisinpiä päivityksiä lataa, jos niitä jostain kumman syystä joku liinuksille kirjoitteleepi ja ja nettiin laittaa, koska liinuks on kuulemma niin turvallinen ilmankin, ettei niitä liinuksissa tarvita ensinkään: poista ne heti. Äläkä usko kavereittesi kertoilemia tahi liinusksivuilla näkemiäsi juttuja viimeisimmistä liinuksdistroista (päivitys) ja niitten autuaaksi tekevistä vaikutuksista, koska sehän on liinuks alunperi niin hyvin tehty, että nehän on nää distrotkin ihan vaan silkkaa vakoiluohjelmien ja takaovien toimittamista koneelles: poista nekin heti Ossi...kuuletsä...etsä tajuu hei...
Aamulla taas ajoin hoidossani oleville koneille maagisen "aptitude update && aptitude upgrade" käskyn ja koneet asentelivat lähes kymmenen päivitystä (määrä tosin vaihteli eri koneilla) muitten töittensä ohessa. Suomeksi sanottuna ohjelmat ovat tietoturvan kannalta ajan tasalla joka ei ole suinkaan sama kuin uusin versio.
Mutta koneissa ei ole palomuuria ei viruksentorjuntaohjelmia ei pywarentorjuntaohjelmia ei haittaohjelminpostotyökaluja ei rekisterinsiivousohjelmia ei selaimensuojausohjelmia ei järjestelmänpalautusohjelmia ei poistettujen ohjelmien loppusiivousohjelmia. En edes tiedä onko Linuxille levyneheytystyökalua.
Jos se tulevaisuuden iki-ihana Windows toimii samoin, se alkaa olla melko kelvollinen viritys ja hinnalle saa jotain vastinettakin.
Olet yksi niistä harvinaisen avuttomista ihmisistä, jotka ei osaa käyttää Microsoftin Windows Update toiminnallisuutta?
Suosittelen.
En itse ole tarvinnut mitään ylimääräistä palomuuria, virustutkaa tai mitään muutakaan Windows 2000:lla, kun pidän Windows Auto Updaten päällä.
Ja tietenkin, kannattaa käyttää sitä konetta Normal User oikeuksilla.
> Jos se tulevaisuuden iki-ihana Windows toimii
> samoin, se alkaa olla melko kelvollinen viritys ja
> hinnalle saa jotain vastinettakin.
Windows Update palveluun on jo nyt tullut huomattavia uudistuksia.
Kun Vistan uudet arkkitehtuurilliset uudistukset ja base-system rationalisointi tulee, niin järjestelmän päivittäminen on jopa helpompaa kuin GNU/Linux pohjaisilla paskakikkareilla.
Parempi vaan että hyväksytte häviönne, amatööri-Linux vouhkaajat ja paskapurkkakoodaajat. Windows Vista tulee olemaan maailman suosituin, turvallisin ja vakain PC-käyttöjärjestelmä kautta aikain.
Unix-rautaa kannattaa sitten ajaa ihan valmistajien omilla järjestelmillä. Linuxin käyttäminen moisissa on turvatonta, tehotonta ja epävakaata.
Äkspee huutaa kuin pieni eläin ettei virustentorjuntaohjelmaa ole asennettuna? Siis käyttöjärjestelmä tarvitsee jotain apuohjelmia pysyäkseen pystyssä.
Miksi äkspee tekee automaattisesti käyttäjästä Super Userin?
Joko moiset ihneelisyydet on korjattu siinä uudessa Windowsissa?
Homma on pielessä vaikka itse käyttöjärjestelmän päivitys olisi kuinka jouhevaa mutta tarvitsee nykyisten tapaan ripakopallisen lisä/apu/turvaohjelmia pysyäkseen edes pystyssä. Siihenkö on tulossa parannus sitten joskus? Vai?
Käyttöjärjestelmä ei voi korjata huonoa rautaa. Jos kerran olet ammattilainen, niin sen tiedät itsekin varsin hyvin. Miksi sitten yrität antaa muunlaista mielikuvaa?
Luuletko että ihmiset uskovat moista hehkutusta uuden version ihanuuksista? Samat satuilut on syötetty ihmisille aina ennen uuden version julkaisemista ja joka kerta on koettu pettymys? Nyt olisi kyllä jo näytön paikka.
hyvä hyvä...
hyvä hyvä...
> Miksi äkspee tekee automaattisesti käyttäjästä
> Super Userin?
Alussa ei ole kuin Super User, ennenkuin käyttäjä itse osaa säätää normal user tilin itselleen.
On täysin käyttäjän omaa syytä jos homma kusee. Linux käyttäjät aina sanovat että RTFM aloitteleville linux-peeloille, joten minäkin voin sanoa teille nyypille että RTFM.
> Äkspee huutaa kuin pieni eläin ettei
> virustentorjuntaohjelmaa ole asennettuna? Siis
> käyttöjärjestelmä tarvitsee jotain apuohjelmia
> pysyäkseen pystyssä.
Ei tarvi.
Jos tarvii, niin et ole vain osannut konffata userlandia kunnolla, ja olet amatööri ;)
>>> mutta tarvitsee nykyisten tapaan ripakopallisen
>> lisä/apu/turvaohjelmia pysyäkseen edes pystyssä.
Ei tarvitse.
Minulla on Windows 2000 pysynyt vain oman sisäisen (SP4:en myötä tulleen) palomuurinsa ja Windows Updaten avulla pystyssä ilman suuria tartuntoja tai hakkerointivaaroja.
Ainiin ... mutta minähän osaan säätää tarvittaessa rekisteristä käsin userlandin ja eri service objektien ACL määritykset, mitkä on muuten oletuksena päin persettä (ainoa moka minkä Microsoft teki). Mutta entä sitten jo järjestelmän oletukset ovat huonot, mieti miten mahtavan systeemin Win 2k:sta esim saa kun hieman osaa viritellä?
Windows NT pohjaiset järjestelmät ovat paljon monimutkaisempia ja kehittyneempiä kuin mitä antavat ymmärtää.
>
>> Nyt olisi kyllä jo näytön paikka.
>
No tottakai, vuonna 2008 viimeistään Linuxin ja wannabe-amatööri-hakkereiden loppu on käsillä. Viimeinkin kuolevat OSS hipit ja muut alirotuiset pellet pois häiritsemästä minun ylevää ammatinharjoitustani.
Älä sotke minua tähän kiistaan perkele!
Hmm, on se kummaa kun teinit tappelevat turhanpäiväisyyksistä?
> Alussa ei ole kuin Super User, ennenkuin käyttäjä
> itse osaa säätää normal user tilin itselleen.
Äkspee tekee myös seuraavasta ja kaikista muistakin Super Userin. En ole nähnyt vielä yhtään kotikonetta jossa olisi muunlaisia käyttäjiä.
Eli suomeksi sanottuna Äkspeen tehdasasetukset ovat perusteellisesti pielessä. 99% käyttäjistä ei itse ymmärrä moista temppua tehdä.
Jos Äkspeessä ei ole virustentorjuntaohjelman tarvetta, niin miksi se parkuu isolla äänellä sen puutetta?
> Jos tarvii, niin et ole vain osannut konffata
> userlandia kunnolla, ja olet amatööri ;)
Näköjään Windowsin käyttämiseen pitäisi olla hyväksytty tutkinto ja ostolupa kuin aseelle. Kortittomille myytäisiin sitten Linux tai Mäkki-masiinat kaupasta.
>...että hyväksytte häviönne
Ei sökölläkään käännetä kuppia silloin kun ollaan saletissa.
Vistaa tehdään parhaillaan kuumeisesti ja ylivoimaisen paineen alla "from scratch" kun entinen koodi kokonaisuudessaan piti kuopata bugisuuden takia. Varmaan tiedät vanhan sanonnan jonka mukaan hosumalla ei tule kuin ********** lapsia. Menee vähintään 5 vuotta ennenkuin kukaan uskaltaa kokeilla Vistaa missään vakavammassa kuin pelikäytössä ja voit vain kuvitella mikä on Linuxin tilanne silloin.
Moi
Itse ylläpidän Windows verkkoa ja omista koneista löytyy Windows. Olen silloin tällöin asennellut Linux:ia koneisiin joko Windows:n rinnalle tai puhtaasti.
Linux ei ole helppo, varsinkaan Windows:n käyttöön tottuneelle.
Mutta. Näkisin kuitenkin asian niin että on meidän kaikkien etu, että Windows:lle löytyy vaihtoehtoja. Jos niitä ei olisi, niin maksaisimme itsemme kipeiksi Mikkisoftan monopoliaseman takia. Nykyiselläänkin on käsittämätöntä, että käyttöjärjestelmän kehittyessä (ja vanhojen tuen loppuessa) joudutaan oheisohjelmat ostamaan uudet. Esim. Office 97, joka varmasti riittäisi kaikille ominaisuuksien puolesta, lakkaa toimimasta kunnolla W2k koneista ylöspäin ilman admin-oikeuksia. No, onneksi meillä on OpenOffice.
Toivon siis, että Linux kehittyy vauhdilla käyttäjäystävälliseksi. Nykyiselläänkin se riittää vallan hyvin tavalliselle tallaajalle kotikäyttöön nettikoneeksi, tekstinkäsittelyyn jne.
>>> Nykyiselläänkin se riittää vallan hyvin
>> tavalliselle tallaajalle kotikäyttöön
> nettikoneeksi, tekstinkäsittelyyn jne.
Ei riitä.
Linux on epävakaa monoliittinen paska, kaiken rationaalisen järjestelmäsuunnittelun vastakohta.
Linux kyllä kehittyy käyttäjäystävällisemmäksi, mutta purkkapaskan kertyessä kerneliin tulee siitä yhä enemmän ja enemmän pelkkä kuriositeetti, jonka kohtalona on vaipua unohduksessa ja häpeässä netin uumeniin ...
Toivon että tulevassa Windowsissa olisi vihdoinkin huolehdittu tietoturvasta. Tähän asti on vain laitettu makeaa kuorrutusta reikäjuuston päälle. Kyllä noinkin kalliilta käyttöjärjestelmältä saa vaatia ainakin samaa kuin Linuxilta tai BSD:ltä.
Onhan se aivan järkyttävää että käyttöjärjestelmä tarvitsee pystyssäpysymiseen ripakopallisen jatkuvastipäivitettäviä apuohjelmia.
Yrityksissä, joissa on osaavaa ylläpitohenklökuntaa, homma pysyy vielä jotenkin hallinnassa. Kotikoneissa meno on sittein aivan villiä. Varsinaisia matolaatikoita.
>...Windows:n käyttöön tottuneelle.
Sehän ei varmaankaan ole Linuxin vika.
Toisaalta tuota liioitellaan ihan selvästi. Itselläkin oli aikanaan kuva että siirtyminen olisi jotenkin hankala mutta käytäntö oli ihan toista. Muutamat asiat tehdään hieman eritavalla mutta ei mitään mikä ei tavallisella järjenkäytöllä selviä.
Jos ei tee muuta kuin sen mikä windowsillakin on mahdollista niin käyttäminen ei ole yhtään vaikeampaa.
Ei winukassakaan mitään kerneleitä käännellä eikä shell-scriptejä ajella eikä niitä tavallinen käyttäjä tarvitse nykyään Linuxissakaan.
Kallista ja putkikatseista ajattelua.
Milloin se tulee markkinoille?,siis se Visva-versio?.
voit olla kirjoittamatta sen aikaa.
Miksi käytät nimimerkkiä ammattilainen, vaikka et ole ainakaan Linuxista perillä yhtään enempää kuin leikattu kissa nussimisesta =D
Oletko edes seurannut, mitä kaikkea skeidaa win-versiot pystyvät imemään esimerkiksi netistä ilman, että käyttäjä edes saa tietää.
Tuossa jo joku käyttikin nimeä visva, mikä kuvaa hyvin koko microsoftin politiikkaa. Uudet kasataan yksinkertaisesti vanhojen päälle ja testauksen suorittavat käyttäjät. Sitten julkaistaan N kappaletta paikkaussarjoja. Tosi ammattimaista - kusetusta.
Olen siirtynyt Linuxiin jo vuosi sitten. Ei ole ollut tietoturvaongelmia sen jälkeen. Käytän töissä kyllä windosille tehtyjä sovelluksia, mutta niillä koneilla ei mennä koskaan toimiston sisäistä verkkoa kauemmas. Ainoastaan linuxilla nettiin. On se jämpti niin. Windows ei tule koskaan olemaan täysin varma. Aina joku hakkeri löytää jonkun uuden haavoittuvuuden ja alkaa tehdä tuhojaan.