Tuon tämän vielä tähän pääotsikkotasolle Teille kaikille luettavaksi. Oletteko todella niin hyviä minä en ole ja en tarvitse teidän tervehdystäänne alla olevan vuoksi!!!!!!
Olen pahoillani etten voi yhtyä moiseen käytäntöön!!
Tervehdyksellä siis osoitetaan että toiset eivät ole kelvollisia ja toiset ovat ja siitä ovat päättämässä "uskossa" olevat henkilöt!
Mitä tähän nyt voisi sanoa moiseen karsinointiin?
Ajatellaanpa vaikka niin että minä olen niin hyvä mielestäni Jumalan edessä ja minä katson että minulla on oikeus käyttää jotain tervehdystapaa ja siihen voi sitten vastata samalla tavalla joku joka mielestään myöskin on niin hyvä. Sitten nämä hyvät ovat soveliaita päättämään toisista että tuo toinen ei ole niin hyvä että voisi käyttää ko tervehdystä.
Jos näin opetetaan onkohan asiassa kaikki oikein kohdallaa? Meistä kukaan ei ole sitä asiaa päättämään ainakaan tälläisessa mielessä!
Kyseessä oleva tervehdys alkaa tuntumaan kuin huutaisi tervehdykseksi "heil hitler" siis yhtä mauttomalta!
Olen pahoillani etten voi yhtyä moiseen käytäntöön!!
Tervehdyksellä siis osoitetaan että toiset eivät ole kelvollisia ja toiset ovat ja siitä ovat päättämässä "uskossa" olevat henkilöt!
Mitä tähän nyt voisi sanoa moiseen karsinointiin?
Ajatellaanpa vaikka niin että minä olen niin hyvä mielestäni Jumalan edessä ja minä katson että minulla on oikeus käyttää jotain tervehdystapaa ja siihen voi sitten vastata samalla tavalla joku joka mielestään myöskin on niin hyvä. Sitten nämä hyvät ovat soveliaita päättämään toisista että tuo toinen ei ole niin hyvä että voisi käyttää ko tervehdystä.
Jos näin opetetaan onkohan asiassa kaikki oikein kohdallaa? Meistä kukaan ei ole sitä asiaa päättämään ainakaan tälläisessa mielessä!
Kyseessä oleva tervehdys alkaa tuntumaan kuin huutaisi tervehdykseksi "heil hitler" siis yhtä mauttomalta!
Vastaukset 20
Vanhimmat
Suomessakin on monia myös hengellisiä ryhmittymiä, joilla on omaperäisiä tervehdystapoja ym sisäpiirin asioita, oletko kaikille yhtä vihainen ja käyt sanomassa suoria sanoja kaikilla palstoilla?
Vai hrättääkö tämä yhteisö jotenkin erityisiä intohimoja?
On intohimoja koska olen joutunut asiassa siihen tilanteeseen että minulta "kielettiin" sen käyttö, koska en ollut kelvollinen sitä käyttämään. Nyt kun olen asiaa tutkinut alkaa tuntua pahalta koska asialla ovat uskovaiset ihmiset.
En ole tutustunut muiden uskontojen tapaan ulkoistaa "ei uskovaiset". Tämä on vaan henkilökohtaisella tasolla tullut eteen ja minun käsitykseni lestadiolaisuudesta uskonnollisena yhteisönä sai pahan kolhun.
Se että käytin vertailuna "heil hitler"-tervehdystä pitäisi saada meidät huomaamaan mistä tässä on oikein todellisuudessa kysymys!!
Jumalan terve
Melkein kaikilla asioilla on historiansa lestadiolaisuudessa, myös tällä.
Herätyksen leviämisen aikoihin kansankirkkomme yritti jopa voimakeinoin ulkoistaa eli estää koko liikkeen toimintaa. En tiedä löytyisikö kirjallista faktatietoa arkistoista, jos lähdekriittisiksi ryhtyisimme. Kuitenkin perimätietona on säilynyt kertomuksia sadan vuoden takaa.
Näistä voidaan tietysto olla myös eri mieltä. Niinhän juutalaisvainojakin jo nyt tulkitaan osittain legendaksi.
Kuitenkin tämä tervehdys on ollut mielestäni samanlainen merkki, kuin kalan kuva oli alkuseurakunnan aikana. Vain asiaan vihkiytynyt tiesi mitä se tarkoittaa ja samalla se loi näkymättömän yhteyden jopa aiemmin tuntemattomien ihmisten välille.
Nyt on alkuarkuus ehkä hävinnyt ja yhdistävästä tekijästä on tullut syrjinnän väline.
Itse nykyisin toivotan Rauhaa, sen vopi sanoa kenelle tahansa eikä karsinointia tule.
On todella valitettavaa, että sinänsä pienehköt kuprut hankaloittavat ihmisten yhteiseloa niin perinpohjaisesti. Siunausta sinulle ja vapautusta paineista toivotan jouluilon kera.
Niin uskallan sanoa, koska et tunne riittävästästi vanhoillislestadiolaista kaikki muut uskovat pois taivaasta sulkevaa kulttuuria.
Avaajalle toivotan Jumalan rauhaa ja Jumalan teveyttä, jota tuo alkuperäinen tervehdys merkitsee. Tervehdi aina rohkeasti Jumalan terve, sillä se tarkoittaa sitä, että sinä joka tervehdit olet Kristuksen kautta Jumalassa terveeksi tehty Jumalan lapsi.
Ymmärrä nyt vihdoin ystävä hyvä, että vanhoillislestadiolaisuus elää syvällä omassa vanhurskaudessaan tuntematta syntiään synniksi.
Aloitin tämän keskustelun kohdassa "Jumalan valitut" joten siellä hieman taustaa tälle "närkästymiselleni".
Tuntui pahalta kun katsottiin etten muka ole kelvollinen samalla uskolla Jeesukseen Kristukseen olemaan yhteisön jäsen.
Miettikääpä mitä teette niille ihmisille jotka joutuvat samanlaisen kohtelun kohteeksi!!?
Tehkäämme sitä mitä toivoisimme itsellemme tehtävän!
Hyvää Joulua vaan kaikille!!
Jumalan terve
ps olen Kristuksessa pelastettu
Ymmärrän ihan hyvin ja aistin kirjoituksestasi samaa poissulkevaa henkeä. Tällä tavalla saadaan vain entistä suurempia riitaisuuksia aikaan. Toisia uskovia emme voi muuttaa miksikään. Toisaalta sana sanoo. Noudattaakaa rauhaa kaikkien kanssa ja pyhyyttä, jota paitsi yksikään ei saa Herraa nähdä.
Nokittelu omasta vanhurskaudesta sinun tavallasi ei ole rauhan rakentamista eikä saa aikaan katumista autuudeksi, vai oletko itse tumllut synnintuntoon toisten ihmisten haukkumisen kautta?
Etkö todella näe mitä hedelmiä omavanhurskaus on lestadiolaisessa liikkeessä tuottanut?
Tiettesi(kö) et halua tietää että olet poistunut lestadiolaisen liikkeen vaikutuspiiristä?
Minulle kaikki Jeesuksen lampaat ovat saman arvoisia, myös lestadiolaiset. Mutta kuten Jeesuskin, niin minäkin tuon esiin sen, että kukaan ei voi pelastua omalla vanhurskaudellaan.
Omaa vanhurskautta harjoittava, joka ei ITSE tunne syntiään eikä sen vuoksi sitä kadu, hän on toimintansa tähden AINA vaaraksi seurakunnassa.
Siksi omavanhurskaus pitää saaranata synniksi, samoin kun kaikki muutkin synnit.
Kristus ei hylkää syntistä, ei sellaistakaan syntistä joka kamppailee oman vanhurskauden liekanarussa.
Kristus on tullut juuri siksi että me hänen haavainsa kautta tulisimme parannetuiksi.
-------------------------------------------
Tosia uskovia me emme voi muuttaa, minä tiedän sen hyvin.
Emme me, jotka seurakunnan sisällä olemme, voi myöskään rakentaa rauhaa sillä tavalla, että hyväksytään selkeästi Jumalan sanan vastainen opetus.
Voimmeko siis poistua heidän keskeltään ja alkaa jakamaan heille hyviä neuvoja tottelemisesta, seurakunnan ulkopuolelta. Näin tomivat ne jotka ovat hyviä neuvomaan.
On tuo sellaista nokittelua Lasse- setä veikka, että on siinä vielä vissiin lastenlapsillekin selittelemistä.
Miksi emme voisi saaranat rohkeasti oman vanhurskauden vaikutuksia vastaan, myöskin esikoislestadiolaisessa liikkeessä?
Kol. 2:20-22 Jos te olette Kristuksen kanssa kuolleet pois maailman alkeisvoimista, miksi te, ikäänkuin eläisitte maailmassa, sallitte määrätä itsellenne säädöksiä: "Älä tartu, älä maista, älä koske!" - sehän on kaikki tarkoitettu katoamaan käyttämisen kautta -ihmisten käskyjen ja oppien mukaan?
Kol. 2:23 Tällä kaikella tosin on
***viisauden maine***
- itsevalitun jumalanpalveluksen
- ja nöyryyden vuoksi
- ja sentähden, ettei se ruumista säästä;
****mutta se on ilman mitään arvoa, ja se tapahtuu lihan tyydyttämiseksi. ****
******************************************
Kol. 3:1-4 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella. Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Sillä te olette kuolleet, ja teidän elämänne on kätkettynä Kristuksen kanssa Jumalassa; kun Kristus, meidän elämämme, ilmestyy, silloin tekin hänen kanssaan ilmestytte kirkkaudessa.
Olet Jumalassa terve, se on helppo havaita jo siitä että Oman vanhurskauden piikkiruska ei maistu sinulle enää. Ole onnellinen ja kiitä Jeesusta ettei vainoajillasi ole enää mitään valtaa ylitsesi. Kristus on nimittäin vaatijan sauvan särkenyt. Ole nyt vapaa sinä joka olet Kristuksen verellä ja Hengellä vapaaksi ostettu
Jumalan lapsi. Kaikki synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja veressä. Mene Herran rauhaan!
Olen edelleen varma, ettei tuolla sinun systeemilläsi rakenneta yhteyttä pätkääkään. Ehkä et inholtasi edes halua, että erilaiset uskovat kuuntelisivat toisiaan.
Puhuisinko minä toivoen ettei kukaan kuuntelisi?
Ihan niin tyhmä en sentään ole.
Kristusta pelastajaa en suinkaan julista ihmisiä inhoten, se on sinun tulkintasi. Ja tulkinsasi johtuu siitä että sinä inhoat minua, siirrät kätevästi oman inhosi tuleemaan minusta päin.
Näinhän ihmiset aika usein tiedostamattaan toimivat.
Kokeneena entisenä lestadiolaisena minun lienee lupa odottaa sinun ymmärtävän sen, mitä omavanhurskaus on lestadiolaisliikkeessä saanut aikaan. Edelleenkö tuota pirua pitäisi helliä ja kiitellä?? Nyt on kysymys saatanan vaarillisimmasta (enkeli) muodosta, ei suinkaan ihmisistä.
Kun tapaat omanvahuskauden perkeleen omassa hahmossaan, anna sille mitä kuuluu ja kuka käskee.
Kuitenkin olen edelleen sitä mieltä, ettei ole Kristuksen opin mukaista kohdata esimerkiksi vl-kristittyä tervehdyksellä: Jumalan terve, mitä kuuluu omanvahurskauden perkeleen orjalle. Mitä luulisit sillä saavutettavan.
kaikkia kädestä pitäen Jumalan terveellä, koska
toivon kaikille terveyttä Jumalassa, e. armon ja
rauhan osalliasuutta Kristuksessa.
Tuolle karsinoinnille ei kyllä tietääkseni löydy raamatusta perusteita ja siksi se on väärin.
Käy vielä lestadiolaisille kalliiksi tuo Raamatun tärkeä opetus.
Siellä sanotaan "älkää tuomitko, ettei teitäkin tuomittaisi".
Lestadiolaiset ovat aina toisia tikulla osoittelemassa ja pitävät itseään muka parempina ihmisinä kuin muita. Heidän mielestään muut joutuvat helvetin liekkeihin. Höpö höpö sanon minä. Tuomiovalta ei ole lestadiolaisilla - onneksi.
Kun alkaa toista tuomita, tulee itse tuomituksi Raamatun mukaan. Siksi pitäisin pikkaisen pienempää suuta siitä, ketä sinne helvettiin lahkon puolesta toimittelen.
Tämä tiedoksi aloittajalle, jos se sinua yhtään lohduttaisi. Olet varmasti aidosti uskossa ja uskosi on sinut pelastava. Siihen ei Larsin nimeä tarvita, vaan Jeesuksen Kristuksen. Siunattua uutta vuotta 2006 kaikille!
Mitä se tuomitseminen sitten itse kullekin on?
Rakkauskin voi pakottaa sanomaan, ettei kuolleella uskolla tai töiden ansioilla pääse Jumalan yhteyteen.
Se on selvää, että Kain ei koskaan iloise siitä, että Abelin uhrisavu nousee taivaaseen.
Rakkaudesta sinä voit puhua kuolleesta uskosta ja töiden ansiosta. Jos tilaisuudessa läsnäolevat tuntevat omantunnon kolkuttavan asiassa olemme toimineet oikein. Mutta silloin kun alat osoittamaan toiselle hänen uskonsa olevan sellaista, niin silloin siirryt tuomitsemaan toisia, mihin sinulla ei ole lupaa. Sama asia on töiden ansioilla.
Jokaisessa tilanteessa tämä ei varmaan onnistu koska synnintuntoinen ihminen tuntee liiankin helposti että häntä ollaan tuomitsemassa.
Tuomitsemiseen on aivan liiankin helppo lähteä, osoitella toisia sormella ja sanoa sinä syntinen.
Onko se meiltä jotenkin pois jos armahdamme lähimmäisemme siltä syyttelyltä ja tuomitsemiselta.
Rakkaus ei ole meiltä pois vaikka sitä kuinka paljon jakaisimme.
"Se on selvää, että Kain ei koskaan iloise siitä, että Abelin uhrisavu nousee taivaaseen."
Mitä sinä tällä tarkoitat!???
Miksi ei voisi iloita??
Minun tulkintaani:
No tarkoittanet kuitenkin kuvainnollisesti ihmisen kademielen aikaan saamaa pahuutta, joka myrkyttää mielemme ja sydämemme. Tällöin ei voine iloita toisen saavutuksesta.
Kilvoitelkaamme ja olkaamme iloisia toistemme menestyksestä ja saavutuksista. Voi olla että jonain päivänä sinullekin "hurrataan" sinun menestymisesi vuoksi - sitten viimeistään ainakin taivaankodissa
"Voit lohduttautua sillä, että tuomitsijat joutuvat helvettiin"
Ei ystävä hyvä minua ei lohduta yhtään tuomitsijoiden helvettiin joutuminen, minua se suorastaan kauhistuttaa!
Anteeksi se heille luettakoon!
Avaukseni oli sen vuoksi että asia sattui minuun ja haluaisi että silla tavalla ei satutettaisi enään ketään. Asia on arka kenen tahansa kohdalla, jos uskosi tuomitaan jo täällä ajassa. Ottakaapa vain kohdallenne. Vaikka uskosi olisi kuinka vahva et pysty suhtautumaan siihen täysin tunteettomasti ja anteeksiantavasti vaikka kuinka haluaisit. Ainakin minä jouduin hätäännyksen tilaan etteikö uskoni Jeesuksen Kristuksen ylösnusemukseen riitäkkään!!!
Toin myös asian esille sen vuoksi että asiasta keskusteltaisiin ja saataisiin toisenlainen käytäntö!
Asiasta on toki keskusteltu aikaisemminkin, mutta on ehkä hyvä pitää asiaa kuitenkin hieman esillä!
Tervehditään miten tervehditään ja hymyillään kun edes joku tervehtii tekemättä siitä mitään karsinoivaa juttua!
Minun tapani on vastata tervehdykseen samalla lailla kuin minua on ensin tervehditty!
Ei minulle ole tullut mieleenkään käyttää jotain kooditervehdystä tietyissä tilanteissa että minulle vastattaisiin tervehdykseeni jos olen ehtinyt tervehtiä tilanteessa ensin!
Jumalan terve kaikille!
armontäyteistä ja valoisaa uutta vuotta kaikille
"Uskosta pelastettu", jotenkin tulee sellainen käsitys jotta on kokonaan uskosta pelastettu pois uskosta. Siispä pois uskosta irrotettu toisen herran palvelijaksi vaikkapa omaan yrittämiseen.
oletko sinä minua tuomitsemaan
muutako tohon jaksaisi vastata
Emme ole ennen kuulleet tuosta ns.karsinoinnista sillä ainakin meille läheisessä esikoislestadiolaisuudessa tahdomme ilolla tervehtiä kaikkia ihmisiä heidän uskostaan (tai sen vahvuudesta) riippumatta Jumalan rauhalla.
Toivomme ja rukoilemme kaikille elämäsi poluille Jumalan johdatusta ja siunausta!
Jumalan rauhaa!