Ihminen = eläin?

"Kuinka moni eläimellinen ystävämme pystyy samaan?"

Aika moni. Nisäkkäistä suurin osa.

PekkaPakana kirjoitti:

"Kuinka moni eläimellinen ystävämme pystyy samaan?"

Aika moni. Nisäkkäistä suurin osa.

"Aika moni. Nisäkkäistä suurin osa."
Eläimillä se on todennäköisesti vain näennäistä. Jotta voitaisiin varsinaisesti puhua tunteista tarvitaan itsetietoisuus. Sitä tuskin on millään muulla kuin ihmisellä.

RabT kirjoitti:

"Aika moni. Nisäkkäistä suurin osa."
Eläimillä se on todennäköisesti vain näennäistä. Jotta voitaisiin varsinaisesti puhua tunteista tarvitaan itsetietoisuus. Sitä tuskin on millään muulla kuin ihmisellä.

Lue lisää

Ihmisen lähisukulaisilla on mitä luultavammin itsetietoisuus.

PekkaPakana kirjoitti:

Ihmisen lähisukulaisilla on mitä luultavammin itsetietoisuus.

Jäsentynyt ymmärrys ja sitä kautta itsetietoisuus vaatii kuitenkin pitkälle kehittyneen kielen, ei vain muutamia äännähdyksiä. Jokainen voi yrittää muistella millaista oli alle 1-vuotiaana. Itselläni ei ole muistikuvia minkään asteisesta tietoisuudesta . Omasta näkökulmastai en siis silloin ollut.

Toki on mahdollista, että aivan lähimmillä sukulaisillamme on jonkin asteinen "tietoisuus", mitä se ikinä tarkoittaakin.

RabT kirjoitti:

Jäsentynyt ymmärrys ja sitä kautta itsetietoisuus vaatii kuitenkin pitkälle kehittyneen kielen, ei vain muutamia äännähdyksiä. Jokainen voi yrittää muistella millaista oli alle 1-vuotiaana. Itselläni ei ole muistikuvia minkään asteisesta tietoisuudesta . Omasta näkökulmastai en siis silloin ollut.

Toki on mahdollista, että aivan lähimmillä sukulaisillamme on jonkin asteinen "tietoisuus", mitä se ikinä tarkoittaakin.

Lue lisää

Lähisukulaistemme kognitiiviset kyvyt yltävät parhaillaan neljävuotiaan ihmislapsen tasolle. Neljävuotiaalla on jo itsetietoisuus.

PekkaPakana kirjoitti:

Lähisukulaistemme kognitiiviset kyvyt yltävät parhaillaan neljävuotiaan ihmislapsen tasolle. Neljävuotiaalla on jo itsetietoisuus.

Tähän on hyvä lopettaa:
http://koti.welho.com/htelkanr/emmeoleyksin.html

RabT kirjoitti:

Jäsentynyt ymmärrys ja sitä kautta itsetietoisuus vaatii kuitenkin pitkälle kehittyneen kielen, ei vain muutamia äännähdyksiä. Jokainen voi yrittää muistella millaista oli alle 1-vuotiaana. Itselläni ei ole muistikuvia minkään asteisesta tietoisuudesta . Omasta näkökulmastai en siis silloin ollut.

Toki on mahdollista, että aivan lähimmillä sukulaisillamme on jonkin asteinen "tietoisuus", mitä se ikinä tarkoittaakin.

Lue lisää

Eläimillä kieli me ei vaan ymmärretä.Kanatkin ennen maalla irti ollessaan viestitti vaaran suunnasta ja laadusta.Mehiläiset kertovat tarkkaan viesteillään missä on mettä.Puhumattakaan delfiinien kielestä.Lampaat tuntevat myös vaikka mitä tunteita,kun on tutkittu.Meillä oli eri eläimiä tiesin sen muutenkin.

Meikä kirjoitti:

Eläimillä kieli me ei vaan ymmärretä.Kanatkin ennen maalla irti ollessaan viestitti vaaran suunnasta ja laadusta.Mehiläiset kertovat tarkkaan viesteillään missä on mettä.Puhumattakaan delfiinien kielestä.Lampaat tuntevat myös vaikka mitä tunteita,kun on tutkittu.Meillä oli eri eläimiä tiesin sen muutenkin.

Lue lisää

"Eläimillä kieli me ei vaan ymmärretä.Kanatkin ennen maalla irti ollessaan viestitti vaaran suunnasta ja laadusta"
Se on hieman eri asia. Viestittäähän palovaroitinkin savusta tietyllä merkkiäänellä. Yleensäkin voimme ohjelmoida laitteita reagoimaan ärsykkeisiin eri tavoin.

"Lampaat tuntevat myös vaikka mitä tunteita,kun on tutkittu"
Lammaskin reagoi ärsykkeisiin mutta onko taustalla itsetietoinen mieli? Jos ei ole, on kovin ongelmallista puhua tunteista koska niitä ei ole kukaan kokemassa.

RabT kirjoitti:

"Eläimillä kieli me ei vaan ymmärretä.Kanatkin ennen maalla irti ollessaan viestitti vaaran suunnasta ja laadusta"
Se on hieman eri asia. Viestittäähän palovaroitinkin savusta tietyllä merkkiäänellä. Yleensäkin voimme ohjelmoida laitteita reagoimaan ärsykkeisiin eri tavoin.

"Lampaat tuntevat myös vaikka mitä tunteita,kun on tutkittu"
Lammaskin reagoi ärsykkeisiin mutta onko taustalla itsetietoinen mieli? Jos ei ole, on kovin ongelmallista puhua tunteista koska niitä ei ole kukaan kokemassa.

Lue lisää

Tuntee esim.pettymystä,riemua opitusta asiasta,,Osaavat pohtia mitä jostakin seuraa.Kokivat ikävänä asiana jos eivät pystyneet vaikuttamaan johonkin tilanteeseen. jen.Kyllä muutkin eläimet ajattelevat itsensä kannalta,tuntevat tunteita eikä vain ihmisnisäkäs.Onkohan joillain murhamiehillä tunteita kukaan kun ei ole kokemassa,,

RabT kirjoitti:

"Aika moni. Nisäkkäistä suurin osa."
Eläimillä se on todennäköisesti vain näennäistä. Jotta voitaisiin varsinaisesti puhua tunteista tarvitaan itsetietoisuus. Sitä tuskin on millään muulla kuin ihmisellä.

Lue lisää

Delfiini on lähes yhtä älykäs eläin kuin ihminen(jotkut väittävät jopa älykkäämmäksi). Sillä on isommat aivot ja suhteessa vain vähä pienemmät. Se ymmärtää oman kuvansa peilistä eli sillä on itsetietoisuus kuten simpanssillakin. Niillä on todettu olevan jopa niin kehittynyt kommunikaatio että ihminen ei sitä pysty täysin ymmärtämään.

Ongelma on vain että a)delfiiini on vesieläin b)siltä puuttuu tarttumaelimet.

Tämän vuoksi se ei pysty ihmisen saavutuksiin. Eipä ihmisen saavutuksia voi kuitenkaan ihan niin hienoina pitää. Onhan niistä ollut enemmän haittaa kuin hyötyä.

Nimetön kirjoitti:

Delfiini on lähes yhtä älykäs eläin kuin ihminen(jotkut väittävät jopa älykkäämmäksi). Sillä on isommat aivot ja suhteessa vain vähä pienemmät. Se ymmärtää oman kuvansa peilistä eli sillä on itsetietoisuus kuten simpanssillakin. Niillä on todettu olevan jopa niin kehittynyt kommunikaatio että ihminen ei sitä pysty täysin ymmärtämään.

Ongelma on vain että a)delfiiini on vesieläin b)siltä puuttuu tarttumaelimet.

Tämän vuoksi se ei pysty ihmisen saavutuksiin. Eipä ihmisen saavutuksia voi kuitenkaan ihan niin hienoina pitää. Onhan niistä ollut enemmän haittaa kuin hyötyä.

Lue lisää

Jos delfiinit ovat noin älykkäitä, niin miksi ne eivät vain hyppää troolausverkkojen yli vaan jäävät nyt niihin kiinni. Yli hyppäämiseen ne pystyisivät aivan helposti.

Kalle R. kirjoitti:

Jos delfiinit ovat noin älykkäitä, niin miksi ne eivät vain hyppää troolausverkkojen yli vaan jäävät nyt niihin kiinni. Yli hyppäämiseen ne pystyisivät aivan helposti.

Miksi ihmiset ajavat autoilla kolareita ja kuolevat kun ihan helposti voisivat väistää tai ajaa hiljempaa. Troolit kun on suunniteltu ottamaan mahdollisimman tehokkaasti meriotuksia kiinni niin aina joku reppana sinnekkin jää. Annappa minulle rynnäri ja lähde juoksemaan. Väistä kun on kerran helppoa.

Kalle R. kirjoitti:

Jos delfiinit ovat noin älykkäitä, niin miksi ne eivät vain hyppää troolausverkkojen yli vaan jäävät nyt niihin kiinni. Yli hyppäämiseen ne pystyisivät aivan helposti.

Miksi ihmiset tupakoivat vaikka tietävät sen vaaralliseksi?

Enpä olisi ihan varma pystyiskö delfiini hyppäämään pois verkosta. Se tarttee kovan vauhdin siihe hyppyyn ja verkos ei ole tilaa välttämättä.

Meikä kirjoitti:

Tuntee esim.pettymystä,riemua opitusta asiasta,,Osaavat pohtia mitä jostakin seuraa.Kokivat ikävänä asiana jos eivät pystyneet vaikuttamaan johonkin tilanteeseen. jen.Kyllä muutkin eläimet ajattelevat itsensä kannalta,tuntevat tunteita eikä vain ihmisnisäkäs.Onkohan joillain murhamiehillä tunteita kukaan kun ei ole kokemassa,,

Lue lisää

Vedät rohkeita ja pitkälle vietyjä johtopäätöksiä pelkästään lajin säilymistä turvaavien käyttäytymismuotojen perusteella. Ilman kunnollista kieltä ei ole itsetietoisuutta ja ilman itsetietoisuutta ei ole ketään kokemassa mitään. On vain ärsykkeisiin reagoiva kone. Se on karu fakta.

"Kyllä muutkin eläimet ajattelevat itsensä kannalta"
Miten esim. Lammas ajattelee? "Bää Bäää Bä Bäääää" (Bää=Ajattelen, Bäää=olen, Bä=siis, Bäääää= olemassa) vai? Miten se tiedostaa itsensä?

"Onkohan joillain murhamiehillä tunteita kukaan kun ei ole kokemassa,,"
Tämä meni ohi..

on "uskonnollinen tarve" palvoa jotakin?, "uskonnollisuus" eroittaa ihmiset eläimistä, esim. on lähisukulaisiksi väitetyillä simpansseilla havaittu uskonnollisia taipumuksia?

keke-65 kirjoitti:

on "uskonnollinen tarve" palvoa jotakin?, "uskonnollisuus" eroittaa ihmiset eläimistä, esim. on lähisukulaisiksi väitetyillä simpansseilla havaittu uskonnollisia taipumuksia?

Lue lisää

ole uskonnollista tarvetta palvoa jotakin. Kuitenkin olen varmasti kanssasi samaa lajia ja kuulumme molemmat eläinkuntaan.

Sitäpaitsi jokin satunnaisesti valittu lisäominaisuus jota muilla eläimillä ei ole ei tee jostain eläimestä eläinkuntaan kuulumatonta.

RabT kirjoitti:

Vedät rohkeita ja pitkälle vietyjä johtopäätöksiä pelkästään lajin säilymistä turvaavien käyttäytymismuotojen perusteella. Ilman kunnollista kieltä ei ole itsetietoisuutta ja ilman itsetietoisuutta ei ole ketään kokemassa mitään. On vain ärsykkeisiin reagoiva kone. Se on karu fakta.

"Kyllä muutkin eläimet ajattelevat itsensä kannalta"
Miten esim. Lammas ajattelee? "Bää Bäää Bä Bäääää" (Bää=Ajattelen, Bäää=olen, Bä=siis, Bäääää= olemassa) vai? Miten se tiedostaa itsensä?

"Onkohan joillain murhamiehillä tunteita kukaan kun ei ole kokemassa,,"
Tämä meni ohi..

Lue lisää

Itsetietoisuus ei edellytä kehittynyttä kieltä. Kuuro sokea on tietoinen itsestään vaikka ei voikaan sitä ilmaista ilman kovaa harjoittelua. Pikkulapsi on tietoinen itsestään vaikka ei voisi koskaan opetella viestimään. Esim. ns. "villilapset" ovat kasvaneet susien ja muiden eläinten parissa eivätkä osaa puhua, mutta ovat silti tietoisia itsestään.

Nimetön kirjoitti:

Miksi ihmiset tupakoivat vaikka tietävät sen vaaralliseksi?

Enpä olisi ihan varma pystyiskö delfiini hyppäämään pois verkosta. Se tarttee kovan vauhdin siihe hyppyyn ja verkos ei ole tilaa välttämättä.

Lue lisää

Luonnossa delfiinien hyppely on hyvin summittaista, ne eivät harjoittele tarkkuushyppyä muualla kuin delfinaarioissa. Luonnossa delfiinin ei ole ollut tarpeellista hyppiä esteiden yli. Ulapalla ei ole mitään minkä yli hypätät. Delfiini ei osaa luonnossa hypätä jonkin tietyn esteen yli. Eiväthän ihmisetkään osaa tehdä kaikkia asioita hyvin ilman harjoittelua.

puhetta kirjoitti:

Itsetietoisuus ei edellytä kehittynyttä kieltä. Kuuro sokea on tietoinen itsestään vaikka ei voikaan sitä ilmaista ilman kovaa harjoittelua. Pikkulapsi on tietoinen itsestään vaikka ei voisi koskaan opetella viestimään. Esim. ns. "villilapset" ovat kasvaneet susien ja muiden eläinten parissa eivätkä osaa puhua, mutta ovat silti tietoisia itsestään.

Lue lisää

Mainitsemissasi erikoistapauksissa tietoisuus on kuitenkin simpanssien lailla rajoittunutta ja sitä on vaikea tutkia. Pelkät tutut reaktiot tiettyihin ärsykkeisiin eivät takaa itsetietoisuutta.

"Pikkulapsi on tietoinen itsestään"
Alle 1-vuotias ei ole

"Villilapset" eivät yleensä opi puhumaan mutta omaavat jonkin asteisen tietoisuuden.

Toki analogiaa lampaisiin, joista oli puhetta, ei edellä mainitusta voi vetää.

keke-65 kirjoitti:

on "uskonnollinen tarve" palvoa jotakin?, "uskonnollisuus" eroittaa ihmiset eläimistä, esim. on lähisukulaisiksi väitetyillä simpansseilla havaittu uskonnollisia taipumuksia?

Lue lisää

Simpanssilla on jonkin sortin uskonnollisia taipumuksia. Ne esittävät joskus sadetanssin sateen alkaessa.

PekkaPakana kirjoitti:

Lähisukulaistemme kognitiiviset kyvyt yltävät parhaillaan neljävuotiaan ihmislapsen tasolle. Neljävuotiaalla on jo itsetietoisuus.

Tyttäreni luki alle neljävuotiaana Aku Ankan läpi puolessa tunnissa.
Mikä eläin mielestäsi pystyy samaan?
Samoin hänellä oli mieletön huumorintaju; mikä eläin pystyy samaan

"Eläimillä on tunteet, yhteiskuntansa, työkalunsa ja moraalinsa yms. ominaisuuksia jotka eivät ole näennäisiä kuten joku mainitsi."

Ne ovat näennäisiä jos taustalla ei ole itsetietoista mieltä. Eli ei ole ketään ajattelemassa: "hei, tässä nyt olen tunteineni, työkaluineni ja moraalini kanssa ihmettelemässä olemassa oloa ja sen merkillisyyttä."

RabT kirjoitti:

"Eläimillä on tunteet, yhteiskuntansa, työkalunsa ja moraalinsa yms. ominaisuuksia jotka eivät ole näennäisiä kuten joku mainitsi."

Ne ovat näennäisiä jos taustalla ei ole itsetietoista mieltä. Eli ei ole ketään ajattelemassa: "hei, tässä nyt olen tunteineni, työkaluineni ja moraalini kanssa ihmettelemässä olemassa oloa ja sen merkillisyyttä."

Lue lisää

Myös lampailla vastaus.Oliko tämä odotettavissa ja onko tällä merkitystä minulle?Tutkimusta tehnyt ranskalainen eläinlääketieteen tohtori Isabelle Veissier.Lähtökohtana ihmisten psygologiasta tunnettu tieto.

RabT kirjoitti:

"Eläimillä on tunteet, yhteiskuntansa, työkalunsa ja moraalinsa yms. ominaisuuksia jotka eivät ole näennäisiä kuten joku mainitsi."

Ne ovat näennäisiä jos taustalla ei ole itsetietoista mieltä. Eli ei ole ketään ajattelemassa: "hei, tässä nyt olen tunteineni, työkaluineni ja moraalini kanssa ihmettelemässä olemassa oloa ja sen merkillisyyttä."

Lue lisää

toiminnan taustalla kun tämä olio sotkee, tuhoaa, hävittää ja tappaa ainoan elämälle soveltuvan paikan!? Ihmisen toiminta ei siis ole edes näennäisesti ajattelevan olennon toimintaa, onpahan vaan raakaa joukkomurhaa ja idiotismia.

Eläimet voittivat kultaisen älypääpokaalin 10-0 alleviivaamastasi olemisensa näennäisyydestä huolimatta.

Ai niin, eihän ne tiedä mitä ne tekee, heh heh...mutta tuonhan sanoikin ihminen, tuo outo olio, joka varmaankin olikin täällä vain käymässä !

t: stardust

Moniko eläin sitten vapaaehtoisesti tapattaisi itsensä?

Ehei - normaali elävä olento ei halua itseään tapettavan.

Ihmiset tappavat toisia ihmisiä lupaa kysymättä. Ihmiset myös pitävät toisia ihmisiä karjana, orjana ja lemmikkinä. Ihmisiä heitetään pois, kun ei tarvita (esimerkiksi työmarkkinoilla).

Litteänaamasia,karvattomia.Kaiken kaikkiaan tosi rumia eläimiä.No joitakin yksilöitä on mielestämme kauniita,ja suku jatkuu,,

Ei saa sulkea pois mahdollisuutta, että jotkin muutkin lajit pystyisivät abtraktiin ajatteluun. Niiden abstrakti ajattelu on vain eri tasolla kuin ihmisellä.

Eläintä ei voi määritellä henkisen tason perusteella. Biologisesti eläimet ovat sukua keskenään, mutta henkisesti jokainen laji on yhtä yksilöllinen. Henkisten ominaisuuksien perusteella ei siis voi tehdä luokittelua ihminen ja muut eläimet, vaan jokainen laji täytyy laskea omaksi ryhmäkseen. Delfiini saattaa hyvinkin olla henkisiltä kyvyiltään lähempänä ihmistä kuin hiiri, silti hiiri on lähempää sukua ihmiselle. Henkinen luokittelu ei onnistu myöskään siksi, ettemme voi tietää mitä muiden lajien päässä liikkuu. Voimme vain arvailla.