Joulukuun alussa tapahtuneen kranaatinheitinturman syy on yhä epäselvä. Ylen uutisten mukaan silminnäkijät eivät ole pystyneet vahvistamaan kaksoislatausta onnettomuuden syyksi.
Turma vaati yhden varusmiehen hengen ja kuusi muuta joutui sairaalaan.
Turmasta annetaan väliraportti loppukeväästä.
Lue lisää Ylen uutisista:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id23997.html
Mikä onnettomuuden on voinut aiheuttaa? Miten puolustusvoimissa voitaisiin varautua siihen, ettei vastaavaa tapahtuisi jatkossa?
Turma vaati yhden varusmiehen hengen ja kuusi muuta joutui sairaalaan.
Turmasta annetaan väliraportti loppukeväästä.
Lue lisää Ylen uutisista:
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/vasen/id23997.html
Mikä onnettomuuden on voinut aiheuttaa? Miten puolustusvoimissa voitaisiin varautua siihen, ettei vastaavaa tapahtuisi jatkossa?
Vastaukset 63
Vanhimmat
sehän nyt on selvää!
pitäisikö tykkien määrää lisätä?
Kyllä pitisi lisätä, tai voisi siirtyä uudenaikaisempaan kalustoon, mutta kuitenkin lisää aseita!
Siviilipalvelus pois käytöstä ja kaikki armeijaan niin ei olisi niinpaljon pullamössöpoikia tässämaassa, niin ja armeija kaikille 2 vuotiseksi.
Minäkin haluaisin ostaa sellaisen Aimo Lahden suunnitteleman 20 millisen pst kiväärin mutta Puolustusvoimat romutti niistä suurimmanosan 1986-88. Miksi he tuommoista tekevät koska olisivat saaneet niistä rahaa myymällä ne siviileille deaktivoituna. Niitä on valmistettu Tikkakoskella 2078 kappaletta ja varmaan puolet on tullut sodista takaisin. Maksaisin siitä 600 euroa. 1000x600 euroa= 600000 euroa. Eikö Puolustusvoimille raha kelpaa?
Luulisin syyksi sen että noilla voi tiputtaa modifioituina puolustusvoimienkin helikopterit ja taisteluhävittäjät. Kuljetuskoneetkin saisi hyviä osumia ja rysähtäisi alas.
En ampuisi omia. Eikö Puolustusvoimat luotakkaan sotilaisiinsa.
PST-kiväärit todettiin täysin leluiksi jo historiallisessa 2.maailmansodassa.
~"..aika entinen ei koskaan enää palaa~....."
Ohessa kaikki mitä kannattaa tietää PST-kivääristä aseena:
" 2.ms:n alkaessa nämä aseet olivat kuitenkin jo VOIMATTOMIA modernia panssarivaunua vastaan."
" Aseiden HEIKKO SUORITUSKYKY jäi Wehrmachtilta kuitenkin huomaamatta salamasodan vilskeessä syksyyn 1941 asti. Tällöin huomattiin, että pst-kiväärit olivat TÄYSIN VOIMATTOMIA venäläisten tankkeja vastaan, erityisesti uutta T-34/76:a".
"Tästä syystä useat kiväärit HYLÄTTIIN sotilaiden pitäessä niitä TURHANA painolastina. Eivät pst-kiväärit olleet aikaisemminkaan olleet pahemmin miesten suosiossa monista syistä, joista ei varmaankaan ollut vähäisin ampujille jo tutuksi tullut SOLISLUUN KATKEAMINEN."
" Saksalaiset olivat hyvin tyytymättömiä PzB 38 ja PzB 39 - pst-kivääreihinsä. Oli ilmeistä, että olisi kehitettävä uusi kivääri, jotta tästä ASETYYPISTÄ OLISI MITÄÄN KÄYTÄNNÖN HYÖTYÄ."
Kyllä niillä pasiin reijän saa!
Kysehän on nyt tästä 20 PstKiv L-39:stä. panssareita vastaan se on voimaton kuin silloinkin. Sotienkin aikana sitä käytettiin paremmalla menestyksellä vihollisen pesäkkeiden ja maihinnousujen torjuntaan.
Jos nyt puolustusvoimat ei enää tykkää niistä niin myy minulle. Minulle on niile sotien tullessa käyttöä. Vähän muuttelen niitä niin... uskaltaisikkohan Puolustusvoimat myydä?
No. Tuolla kaliperilla ammuttuna olkatuelta saattaa solisluukin katketa. minähän sanoin että muutella täytyy ja ampua kiinteältä jalustalta.
Minä kyllä keksin hyvän käytön noille 20 pstKiv L-39:lle.
Minä ostaisin semmoisen. Monet Yhdysvaltalaiset aseharrastajat pitävät sitä asetta hyvin tehtynä aseena ja siitä saa pikkasen muuttelemalla hyvän tarkka-ampujakiväärin.
Miksi puolustusvoimat haaskaa hyvät pyssyt romuiksi?
Myyköön pois deaktivoituina niin minä ainakin ostan puolenkymmentä.
Ei pv taida myydä, muutakuin romuksi sulatoille. Outokummun sulaton romuvaunuissa näkee paljon juuri pv:n poistomateriaalia, ei vain saa mennä koskemaan, hyvin nopeasti lähtee työpaikka alta..
Ei pidä. Lopettaisivat jo armeija instituution. Euroopassa (esim. Saksassa) on kyllä veromarkoissa kallis "miestenkoulu", halvemmallakin pääsee. Toisaalta armeijan pitäisi luopua talvisotasyndroomasta, jolla jokaisen suomalaisen täytyy kärsiä niinkuin jokaisen ikäpolven. Armeijan osittainen lakkauttaminen toisi siihenkin parannusta.
Onneksi eivät kaikille kahkoille niitäkään myy.
20mm:n pst-kiväärin poistuminen arsenaalista johtuu aseen auttamattomasta vanhanaikaisuudesta ja tehottomuudesta. Ko. aseella ei muuten pudoteta enempää hävittäjiä kuin vastustajan helikoptereitakaan. esim. venäläinen taistelukopteri kestää 30mm tykin osuman kutakuinkin mihin kohtaa tahansa. Mahdollisena raskaana tarkkuuskiväärinä sellainen voisi menestyä, paitsi että sellaisia on olemassa yhtä tehokkaita, mutta paljon kevyempiä (amer. Barret,kal .50 ja unkaril. Leopard, kal .50).
Pv myy kyllä vanhoja ja käytöstä poistettuja aseita keräilijöille, joilla on asianmukaiset luvat, keräilijän status ja säilytyspaikat aseille. Todelliset keräilijät eivät osta mitään de-aktivoitua romurautaa, vaan toimivia aseita, automaattisellaisiakin.
Äläpäs viitsi. Viherpiiperöt paskoisi housuihinsa, jos kuulisvat uraaniammuksia käytettävän.
Mitä muuten luulet, että 20mm:n reikä aiheuttaisi panssaroidulle miehistönkuljetusvaunulle?
Ei muuta kuin sen 20mm:n reijän ja matka jatkuisi.
Talvisotasyndrooma sullon housussa!..
Toivottavasti syy selviää, että vastaavia tilanteita pystyttäisiin välttämään! Vaikeahan sitä on silmämääräsesti sanoa tilanteessa olleiden onko se ollut kaksoislataus... Ilmeisesti siis toisen kranaatin pyrstöä ei ole löytynyt? Koska jos se ei ole ollut kaksoislataus, silloinhan vika täytyy olla kranaatissa tai itse heittimessä. Silloin kannattaisi miettiä kokonaan niistä luopumista tai uusien hankkimista.
Toki olen sitä mieltä, että eihän missään voida taata täyttä turvallisuutta ihmiselle. Ei liikenteessä, työpaikalla, armeijassa jne. Eli en itse näe armeijaa tähän syylliseksi, näitä valitettavasti sattuu ympärillä koko ajan... Vaikka istuisit kotona kiikkustuolissa pehmustettuna, jos aikasi on lähteä se tapahtuu jotenkin.
Mielestäni on tärkeää, että meillä on uskottava puolustus. Kansakuntamme on taistellut urheasti ja kovalla hinnalla vapautemme, en haluaisi että joutuisimme siihen tilanteeseen uudestaan. Voimme olla ylpeitä papoistamme ja mummoistamme ja nyt pojistamme ja tytöistämme, jotka jatkavat tätä perinnettä.
"Ei liikenteessä, työpaikalla, armeijassa jne"
Kenekään ei tarvitse pakolla mennä ajamaan autolla Mannerheimintielle ruuhka-aikaan, tai työpaikkaan jossa käsitellään räjähteitä tai tehdään muuta vaarallista.
Sen sijaan armeijaan osa kansasta pakotetaan jopa vastoin tahtoaan ja sitten vielä laitetaan vaarallisiin tehtäviin. Näin ei pitäisi menetellä sivistysvaltiossa.
Suomessa pitäisi ottaa käyttöön vapaaehtoisuuteen perustuva valikoiva asepalvelus, joka on käytössä useissa Euroopan maissa, mm. muissa pohjoismaissa. Se takaa uskottavan puolustuksen ilman että ketään pakotetaan vaikkapa leikkimään räjähteillä.
Tuo on selvää vellihousun puhetta!! Häpeä!
Mitä teet 6.12, Kuseksit sotilasmuistomerkeille?!!
Meinaatkos että olet ilmaiseksi saanut sen oikeuden että voit sanoa tätä maatamme Suomeksi?!
Oletko muuten sivari?
Erittäin laaja asevelvollisuus on lakkautettu muissakin maissa ilman että asiaan on liittynyt mitään haudoille kuseskelua.
Esim. muista EU-maista yhdessäkään ei enää tänä päivänä ole yhtä laajaa asevelvollisuutta kuin Suomessa.
Tämä on täyttä järkipuhetta, varsinkin kun tutustui palstalla vilahtaneen Adof papan hevonpaskaan.
1. Tehokasta armeijaa tarvitaan, ja se pyörii kyllä takuulla motivoisulla, VAPAAEHTOISELLA, varusmiesvoimalla. Ja siinä tarvitaan kyllä pääesikunnaltakin peiliin katsomista. Lyhyen peruskoulutus ja käskytysjakson jälkeen olisi siirryttävä suoraan itse asiaan.
Nykyaikainen armeija ei tarvitse alemman tason upseereiden, siis rättimajuriporukan, hellimää punkkasulkeispelleilyä - vaan ennenkaikkea nopeassa tahdissa suoraan asiaan siirtymistä: Aselajikohtaista, huolellista koulutusta.
Ja tämä tarkoitta sitä, että joka leikkiin haluaa ryhtyä, se sinne hakekoon.
Muut voidaan jättää suosiolla rannalle. Mitä pirun ideaa on ruokkia ja hoidattaa kavereita, joita homma ei kiinnosta?
Jos jengi koostuisi sinne pyrkinneistä, ennalta hyväksytystä porukasta, jossa olisi valioainesta
- näille voisi suunnata myös muutama porkkana!
2. Raskas kranu on vieläkin kova sana tavanomaisessa kahakoinnissa. Mutta jos näitä vempeleitä käytetään valmiiksi piippuun ajetulla, huonosti koulututetulla ja laiskasti valvotulla porukalla, kuten Rovajärvellä aika ilmeisesti kävi. kaluunat katsokoot peiliin!
Tämä kävi loppusodassa, ja siellä pitäisi sotureilla olla jo kaikki tietotaito homman kitkatta hoitamiseen. Mistä klikkasi? Koulutuksesta, turhista kenttäsulkeisista vai kurjista kouluttajista ja huolimattomista valvojista.
Ei sitä sotaa näin käydä.
Valtionkonttorille tulee iso lasku tästä munauksesta. Armeijan kilvelle tahra, ja kansalle oikeutetun marinan paikka.
Juttu on syytä puida armotta läpi, pala palalta.
Koska kyseessä on armeija.
Jo siitäkin syystä, että olin omaan armeija-aikaani pirun tyytyväinen v.72. Lääkintä AU:na.
Huolimatta siitä, että kokelaan johtaman joukkueeni joutui täysin vastuuttoman, holisti kapiaisylikersantin piittamattomuuden vuoksi kovapanosammunoissa ristituleen!
Tänä päivänä ko. ylikessu olisi tuskin selvinnyt mokastaan haukkumalla kokelaan, ryhmyrit ja joukkueen pataluhaksi.
Suomi onkin Suomi, eikä mikään muu.. Eikä kannata elää liikkaa tässä päivässä, jos ajattelee vaikkapa 100-200 vuotta tästä eteenpäin, silloin ei välttämättä eletä niin sopuisasti kuin nyt. Eihän se meitä tietystikkään koske, mutta lapsiamme kyllä.
Minulla on mielipide: asevelvollisuus on välttämätön, senkin takia että nykypullamössönuoriso oppisi edes petaamaan sänkynsä tai heräämään ajoissa (edes hetkenaikaa). Huomaahan sen mitä nuoriso on, jokin aika sitten iltalehtien lööpeissä komeili otsikoita siitä ettei varusmiehet olleet saaneet puhtaita vaatteita viikkoon tai kahteen. No voi hellanlettas sentään, niin siinä käy kun ei äiti ole pesemässä vaatteita..
Sekin on armeija, mutta ei tarvitse käsitellä aseita.
Suurin osa tämän päivän poikasista on niin sellaisia nössöjä et sääli tulisi jo omalle äidille, päästää heidät rintamalle puolustamaan omaa ISÄNMAATAN.nössöt söisivät mielummin äidin rintaa kuin olisivat tosi toimissa.Toivotaan ettei tarvitse sotia,sillä meitä taistelioita on tosi vähän.
Eiks tossa mun kyhäelmässä tehty jo selväksi mielipide, että intti tarvitsee kunnon ainesta koviin hommiin - jos tarvitaan.
Mammanössöt voi jäädä himaan ja rättisulkeiset niitä vaaliville, onneksi pikkuhiljaa vahvuudesta poistuville saunamajureille.
Käsitykseni mukaan maassa alkaa olla perusteiltaan melko tervehenkinen nuorempi upseeri- ja toimiupseerikanta.
Tuskin näiden heppujen ambitioihin kuuluu sen kummemmin toivottomien lässyjen kouluttaminen, kuin Rovajärven kaltaiset blaskitkaan.
Mulle ainakin intissä vielä opetettiin, että joka jätkä on vastuussa hommistaan - kaluunoihin katsomatta.
Jos sen heittimen putkessa todellakin pamahti kaksi perättäistä paukkua, kyseessä ei kai käytännössä voi olla kuin kaksi mahdollisuutta:
Ampujan virhe tai laitevika.
Jos näin on, tällaista ei pitäisi tapahtua.
Oliko heitin sitten kotimainen tai ruski, kyse on tekniikan virhe. Jos taas ampuja hätäili (eiks niillä ole laitteissa todellakaan mitään varmistusta) - "syyllistä" saadaan etsiä pitkään ja hartaasti. Ja nyt tulee koulutuskysymys mukaan:
loppusotaan pitäisi lähettää vain ja ainoastaan täysin valmiita kavereita.
Joskus, kun näitä inttijuttuja on tullut höpistyä, mielessa on vellonut jo pitkän aikaa aavistus, että nykyteknologian koulutusajat on puristettu liian lyhyiksi.
Ja kun viisaat parlamentaariset päättäjät saivat päähänsä poistaa Tilkan maan kartalta, tehtiin sotilaslääketieteelle munaus - joka viimeistään kostautuu seuraavassa koitoksessa.
Kysykää Arkadianmäen apinalaumalta montako pätevää
kenttäolosuhteet hallitsevaa tramatologia maassa on.
Luovu jo talvisota-ajettulutavasta. Eivät ne Saksalaisetkaan Adolfit ajattele enää II-maailmansotaa ja siitä on jo 70 vuotta. Itsenäisyydestä peräti 87 vuotta.. Pitäisi sinunkin pojan päästä hieman kasvamaan :)
Voihan Suomessa valita siviilipalveluksenkin jos haluaa pakoilla jokaisen SUOMALAISEN velvollisuutta kouluttautua puolustamaan ISÄNMAATAAN. Siviilipalvelus mahdollisuus se pitäisi ennemminkin lakkauttaa kuin puolustusvoimien antama laadukas taistelukoulutus. Armeijaan vaan kaikki aseita pakoilevat pitkätukat!
Armeijassahan opetetaan tapa -kulttuuria.
Suomen ei pitäisi enää hommata uusia kanuunoita ja haupitseja sun muita vänklyttimiä. Suomella on Euroopan suurin tykistö johtuen siitä syystä, että muut maat ovat jo siirtyneet uudenaikaisiin ohjusjärjestelmiin. Sama homma panssarivaunujen kanssa... kaikki vehkeet mitä ostetaan venäjältä on käytettyjä... minkä takia käytettyjä??
Ne heittimet (120) on suomalaisia Tampellan valmistamia. Hyviä heittimiä ja järjestelmä erittäin toimiva (on käytössä useissa maissa) ampuu epäsuoraa kaaritulta. Eli ammus voidaan ampua maalin päälle verraten pystysuoraan putoavaan pommiin.
Lisää koulutusta jos ja kun armeijan tarvii olla olemassa!
Itse palvelin Pohjois Karjalan prikaatin kranaatinheitinkompanjassa 2003. Joten kokemuksesta tiedän että heittimet huolletaan ja tarkastetaan niin usein, etten usko räjähdyksen johtuneen itse kranaatinheittimessä olleesta viasta. Ennemminkin vikaa/häiriötä tulisi etsiä itse kranaateista, jotka useat ovat suht iäkkäitä. Miten ne on varastoitu ym.. Itse kohdannut palvelusaikanani useita kolhiintuneita kranaatteja sekä kranaattien kärkisytyttimiä.
Olen sitämieltä että, jos siinä olis kranaatti räjähtänyt ei kukaan olis selvinnyt elossa.
Koska 120mm ammuksen tappava sirpalevaikutus yli 150m.
Kun ammutaan iskua silloin ladataan niin monta kuin mahdollista. epäilen että siinä hätäilty (lataaja) tai heittimen johtaja ei ollut tarkkana. Epäilen että siinä on räjähtänyt peruspanos lisäpanokset
yhdestä tai kahdesta ammuksesta yhtäaikaa
ja putki ei kestä sitä.
Sytytin ei virity kun vasta ilmasa kun on saavuttanut parpeeksi kiihtyvyyttä
Harmillinen tapaus jokatapauksessa.
PITÄÄ OLLA TARKKANA/HUOLELLINEN RÄJÄHDYSAINEEN KANSSA AINA vaikka olis kilpailu kyseessä
Suomi on sellainen maa että kun jokin tämän tyylinen onnettomuus tapahtuu, siitä nostetaan älytön mekkala ja koko toiminta jossa onnettomuus tapahtui melkeimpä lopettaa. Missä tahansa toiminnassa, missä vain ihminen on mukana voi tapahtua ja tapahtuu onnettomuuksia. Eikä onnettomuuksia voi koskaan estää, yksi inhimillinen erehdys ja se on siinä...
Surulliset konginkankaan tapahtumat ovat saaneet jotkin ihmiset puhumaan rekkaliikenteen tai oikeammin täysperävaunuliikenteen lopettamisesta. Tälläisiin puheisiin vaikuttaa suurelta osin tietysti tunteet, mutta käytännössä sellainen ei Suomessa olisi mahdollista. Heti onnettomuuden jälkeen ihmiset käyttäytyivät täysperävaunuja kohtaan jokseenkin agressiivisesti, esim. ohitus ja täysjarrutus rekan edessä. Mitenköhän on jos esimerkiksi Finnairin lentokone putoaisi ja kaikki matkustajat kuolisivat, alkaisivatkohan ihmiset silloin vaikkapa ilmatorjuntatykeillä tulittamaan Finnairin muita murhaajalentäjiä?..
Ps. Olen lapsi vielä...
Pelätään aina pahinta.Toivottavasti joulukinkuissa ei tänä jouluna ole suu-ja sorkkatautia, mitä söisimme????.Ainakin heikoimmat kuolisivat nälkään,jo pelkästä ajatuksesta.
Olen sen verran nähnyt näitä nössöjä, nuku siinä joulu rauhassa,kuka on vartiossa??????
Viime aikoina on myös uutisoitu että varusmiehille sattuu enemmän vammautumisia ja lieviä loukkaantumisia kuin ennen.
Samoin liikenneonnettomuudet armeijan ajoneuvoilla palvelusaikana ovat lisääntyneet.
Ajetaanko varusmiehet liian koville? Sotaa ei ole näköpiirissä joten rauhanaikaisen palveluksen ei pitäisi olla sellaista perse ruvella rutistamista, joka aiheuttaa onnettomuuksia ja vammoja varusmiehille.
Jos koulutuksesta jätettäisiin pois kaikki turhanpäiväinen, kuten pinkka- ja punkkapelleily, niin tärkeät asiat ehtii hyvin opettaa 6 kuukaudessa ja lyhyemmässäkin ajassa, ilman että aiheutetaan onnettomuuksia turhalla hätäilyllä.
Nämä punkan tekemisen opettelut ynnä muut ovat 1930-luvun jäänteitä, joita ei nykyisille varusmiehille tarvitsisi enää "opettaa", ainakaan suurelle enemmistölle heistä. !930-luvulla kyseinen "koulutus" oli ehkä tarpeen kun varusmiehet olivat enimmäkseen lähes lukutaidottomia maalaisia. Mutta nyt eletään sentään jo 2000-lukua.
Varusmiespalvelusaika lyhyemmäksi ja keskitytään olennaiseen alistusleikkien sijasta. Ei Suomen armeijan tarvitse olla samanlainen kuin Venäjällä, jossa varusmiehen turvallisuuden kustannuksella tehdään vaikka mitä.
No nykyään pinkka ja punkkatarkastuksia tehdään alokasajan ekoina viikkoina iltaisin. Ei sen pitäisi enää vaikutaa loppusotaan.
Ja nykyaikana yhä harvenpi varusmies osaa petata sänkyään, viikata vaatteita tai sitoa kenkiään.
Osa ajasta kuluu perus kansalaistaitojen opiskeluun.
Jo ekoina päivinä pitäisi potkia "epäkelpo" aines siviilipalvelukseen, vaikka väkisin.
Turhaan kuluttavat omaa ja muiden aikaa turhaan vemppaamiseen ja vetelehtimiseen.
Loppujen kanssa keskittyä tosissaan sotimiseen, eikä miettiä miten se vässykkä sielä jononhännillä purnaa.
Minkä takia pitää rauhan aikana ampua kovilla.Olisi aivan sama jos ammuttaisiin pelkkiä rauta kranaatteja
ilman räjähdysainetta.Ei ne ranaatin heitin porukkat kuitenkaan näe sitä oi niin mahtavaa räjähdystä.Ainakaan minä en nähnyt kranaattien alastuloa koko palvelusaikana.Sitten se perkeleellinen kiire pois ammunnasta ei enään mitään nopeus kilpailuja.Kyllä sitä sitten sodassa voidaan ampua nopeasti ja kovilla.
kyllä jossaki paikoissa veetään viimesiin päiviin asti pinkka ja punkka tarkastukset..
Tulenjohtoa varten niitä oikeita murkuloita sinne kenttään heitellään, miten korjaat tulta jos et näe mihin osut, ja aika tarkkaan heittimilläkin osuu kun muista kerran kun ammutettiin öljytynnyreitä kappaleiksi.. olin tulenjohtomies ja näin joitain tuhansia räjähdyksiä, joitain jopa turhan läheltä 50-100m kun tuli pyrstörikko..
Voipihan niihin kranaatteihin laittaa vaikka jonkun savupommin mikä antaa merkin osumakohdasta.Ei sen tarvitse olla täyttä räjämiittiä.
"Hän huomauttaa, että osaava ammattiarmeija tulee lopulta halvemmaksi kuin asevelvollisuusarmeija joka ampuu ohi."
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4 :12:1:1:2005-02-13,4:283364,1:0:0:0:0:
Mutta niiden pitäisi lentää ja osua juuri samalla tavalla kuin "oikeiden" kranujen..
On se kyllä järjetöntä tuhlausta sinänsä, yhden ammunnan aikan suohon uppoaa palttiarallaa 50000-200000€ maniskuukkelia..
Silloin harvoin kun kovilla pääsee ampumaan (---> kiitos naurettavan pienen puolustusbudjetin), on sen tarkoituksena se,että jokainen sotilas tuntee läpikotaisin oman henkilökohtaisen aseensa jo ennen
maamme joutumista kriisitilaan.
Eli että tuntee aseensa osat yms, puhumattakaan kokemuksesta kovista kuulista.
Ilman tätä tieto-taitoa tulisi jo alkumetreillä "kusi sukkaan".
Sen takia PITÄÄ olla jokaisella suomalaisella MIEHELLÄ kokemusta oman aseensa kovapanos-ammunnoista.
Juu kyllä taitaa tuolta keskisestä suomesta löytyä paikka jossa punkat räjähtelee 362 palvelevilla vielä viimeisellä viikolla.
Syy on se etta Suomen armeija koostuu harrastelijoista - 18 vuotiaista naperoista ja kertausharjoituksissa olevista lihavista ATK-norteista.
Ihme kun ei ole sen pahemmin viela kaynyt.
vieläkö noit vanhoja juttuja pitää kertaa ..... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
kuolema tai vammautuminen sotaharjoituksissa on liian suuri uhraus isänmaalle rauhan aikana. Tapaturmia sattuu, se on ymmärrettävää, mutta ei niitä siitä huolimatta tarvitse hyväksyä ja näinollen asialle on tehtävä jotakin : voisiko itse heitintä kehittää edelleen, esim suojavaippa luotiliivien tapaan heittimen ympärille, entä varusmiehille luotiliivit, ym kuten jenkeillä Irakissa, miksi tosiaan ampua räjähtäviä kranaatteja, kun tulejohto näkee osumat esim pienemmistä savu ja paukkuammuksesta.
Rauhanajan harjoituksissa heittimen ympärillä voisi olla suojaseinämiä, joiden taakse mentäisiin laukauksen ajaksi, heittimen tähtäyslaitteet voisi kehitellä etähallinta malliseksi, jne...
Keinoja on, jos vain tahtoa löytyy
Pitäisikö autoilusta luopua, jos nuoria menehtyy huonossa kelissä?
Armeijassa olevasta ikäluokasta kuolee tai vammautuu vähemmän, kuin ikäluokasta ennen tai heti jälkeen armeijan.
Paljonko omaiset saavat korvauksia Krh-onnettomuudessa menehtyneen johdosta?
Mitä ole mieltä paljonko maksaa yleensä ihmishenki Ei ole euro/taala hintaa
Loppupeleissä taisi pojilla olla liian kiirus lappaa murkulaa putkeen, kysehän oli harjoituksen viimeisestä vaiheesta ja viimeisistä kranaateista. Epäilen henk.kohtaisesti tuplalatausta.
"Hän huomauttaa, että osaava ammattiarmeija tulee lopulta halvemmaksi kuin asevelvollisuusarmeija joka ampuu ohi."
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4 :12:1:1:2005-02-13,4:283364,1:0:0:0:0:
ja minä taas väitän että suomalainen jalkaväki omalla kalustollaan.
Ihan minkä tahansa porukan jolla on sama koulutus ja yhtäpaljon taistelukokemusta. Ihan missä tahansa tarkkuuslajissa olosuhteet huomioiden.
Loppuammunnassa missä ammutaan kyseistä tulimuotoa pitääkin olla kiire. Tietyssä ajassa on saatava tietty määrä kranaatteja maalialueelle. Eli kiire ei johtunut siitä että pojilla olisi ollut halu saada viimeinen ammunta mahdollisimman nopeasti loppuun.
NATONn turvallisuusasiantuntija:
"- Suomessa käydessäni minua hämmästytti erityisesti maavoimien ja ilmavoimien yhteispelin puute. Nykyaikaisessa sodankäynnissä tarvitaan hyvin, hyvin läheistä yhteistyötä ilmavoimien kanssa ja kykyä käyttää älykkäitä aseita, Hopkinson sanoo.
Hopkinson viittaa siihen, että Suomelta puuttuvat esimerkiksi maavoimia tukevat Hornetien ilmasta maahan -rynnäköintiaseet ja helikopterit.
Hän huomauttaa, että osaava ammattiarmeija tulee lopulta halvemmaksi kuin asevelvollisuusarmeija joka ampuu ohi."
http://www.turunsanomat.fi/verkkolehti/?ts=1,4:12:0:0,4 :12:1:1:2005-02-13,4:283364,1:0:0:0:0:
Joopas joo. Meidän rauhantahtoinen ulkopolitiikkamme ja etenkin ulkoministeri piti huolen siitä, että lentävää tukea ei maassa taiteleville sotilaille Suomessa ole. Vrt. kuljetuskoptereiden "saattokopterit", jotka karsittiin hankintasuunnitelmasta risuparran näkemyksen mukaan tarpeettomina.
Kyllä nämä säästöt tulevat maksamaan paljon suomalaisverta seuraavassa rähinässä. Enkä sano jos sellainen tulee vaan kun sellainen tulee.
Mikään ei riko putkea muu kuin räjähtävä kranaatti.
Itse peruspanos ja ajopanokset ei saa kyseistä tuhoa aikaan.
Epäilen että 2 kranaatia oli päällekkäin ja laukaisussa alimmainen lähtí ja luultavammin räjähti putken keskivaiheilla.
"Epäilen että 2 kranaatia oli päällekkäin ja laukaisussa alimmainen lähtí ja luultavammin räjähti putken keskivaiheilla."
Siinä taas joku amislainen ei jaksanu motivoitua laskemaan.
Sama kun veis auto huoltoon harrastelijalle. Itse käytän ammattilaisia, tulee lopulta halvemmaksi.
...todellinen nero!!!
Loistavaa päättelykykyä!
syy on kaksoislataus,pojat ovat hosuneet, ja laittaneet toisen paukun jo putkessa olevan päälle,muuta vaihtoehtoa ei ole.
..................................................-------------------------------------------------
http://www.cash-station.com/index.php?ref=euroteam
Olenko oikein ymmärtänyt, että Rovalla ammuttiin kolmella raskaalla heittimellä. Onko säästäväisyys syistä jätetty 3 heitintä pois. Jos näin on luulisi valvonta olevan riitävää kapiasten puolelta. Raskaaseen Krhk:hon kuului aikoinaan kolme joukkuetta, eli kuusi heitintä.
Näillä ammuttiin, välillä säästäen eli kahdella joukkueella.(4 heitintä). Ehkä jokaisen heittimen taakse pitäisi saada myös vastuuhenkilö kantahenkilökunnasta, tai peräti laukausunarun varteen. Pelkääkö nykyinen varusmies raskaita aseita? Vasara on vasara, heitin on heitin, työkaluja molemmat.
VItun ääliö!!!! krhk:ssa on kolme tai kaksi tulijoukkuetta ja kussakin joukkueessa on kolme, siis ei kaksi, vaan kolme raskasta 120mm heitintä!!!!!! tulitukiryhmässä puolestaan on kaksi kevyttä 81mm heitintä. Sen onnettomuuden syy on kaksoislataus ja sen kyllä todellakin huomaa kun se kranaatti lähtee putkesta, vastuu on paitsi heittimen johtajalla, niin myös muulla heitinmiehistöllä tarkkailla että kranaattilähtee. Toki äijät ovat olleet väsyneitä, mutta ei koko hommaa voi laittaa sen piikkiin, enemmän kyseessä on huolimattomuus. Itse olen käynyt läpi kaksi rovajärven leiriä, niin kuin moni muukin, ja tiedän missä oloissa siellä ollaan. Kranaatinheittimet ovat huviä aseita. Lisäksi liittyen tähän keskuteluun siitä, että pitäisikö suomessa luopua yleisestä asevelvollisuudesta; EI!!! Jos näin tehtäisiin jättäisi liian suuri osa nuorista intin väliin. Jos olisin saanut itse päättää vuosi sitten, niin en varmaan olisi lähtenyt armeijaan, nyt olen ollut jo kauan sitä mieltä, että armeija on koulu, joka on käytävä, vaikka se ei aina nin mukavalta tunnukkaan. Tilanne on yksinkertaisesti se, että jo suomessa yleinenasevelvollisuus poistuu, ei suomella todennäköisesti ole sen jälkeen enää kovinkaan uskottavia puolustusvoimia. Tuossa monissa aiemmissa viesteissä puhuttiin siitä, miten moni jota ei kiinnosta joutuu käymään intin. Asia on niin, ettei monia alkuun kiinnosta, ja ei huvita tulla inttiin, mutta homma on toinen, kun on ollut intissä jonkin aikaa, tai kun en on käynyt. tällaisia täysin motivoitumattomia vässyköitä, jotka eivat millään suostu suorittamaan omaa tehtäväänsä on loppujen lopuksi todella vähän ja suurin osa tällaisista tyypeistä kyllä siirtyy intistä sivariin. Eli lyhyesti monen mielipide armeijan käymstä kohtaan muuttuu kun intin on käynyt, tai kun siellä on. lopuksi hyvää loppu joulua ja uutta vuota kaikille, jotka tämän viestin lukevat
Epäilen että varusmiehet ovat väsymyksissään hosuneet tuplapaukut rööriin.
Omasta kokemuksesta tiedän että noissa loppusodissa ei paljoo nukuta..
Tampella 120mm tehotonko?
Jos kyseessä oli kaksoislataus eli yhteensä liki 40 kg kranuja räjähti putkessa niin mitä tapahtui?
Eivät tainneet onneksi räjähtää!
>>Melko pian onnettomuuden jälkeen löydettiin putken kaksi osaa, ala- ja yläpää. Siitä välistä kuitenkin puuttuu vielä noin 30-40 sentin pituinen osa>>
Pätkä putkea vain on hukassa????
Käviköhän niin, ettei ne kranut räjähtäneetkään?
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/410944
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/410435
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2005/12/410999
Tapahtumat on suunnilleen tiedossa, mutta mitä tuollaisella aseella on käyttöä tositoimissa?
Luulisi tuollaisen tällin jälkeen paikalla olleen vaan pelkän montun, eikä muuta... tai pikemminkin kaksinkertainen monttu...
Onneksi kuitenkaan näin ei käynyt!
*Syy onnettomuuteen on tuo järjetön kilpa-ammunta, jossa pyritään 60 sek. aikana suurimpaan mahdolliseen tulinopeuteen ja väsyneet miehet/poikaset toheloivat kauhein seurauksin! Ilmoitettu tulinopeus on 12-15 ls/minuutti, eli 4-5 sek./ laukaus. Siinä ei aina muisteta vetää narusta...
Koskahan tuollainen tuliharjoittelu kielletään ja sallitaan vasta ns. tosi paikan tullen?
Olin aikoinani vastenhakoisena varusmiehenä
heitinkomppaniassa ampumaleirillä ja kävi näin.
Eräs heistä jotka muita määrää vaikkei kunnioitusta saakkaan komensi meidät asemaan.
Kirmasimme putkemme ja jalustamme kanssa mättähältä mättähälle ja löimme heittimemme kasaan.
Muistaakseni meitä kolme oli heittimellä tällä.
Yksi mittaili ja tähtäili ja toinen latasi
ja kolmas..no en muista, sanotaan nyt vaikka, että tsuibaili.
Joku heistä huusi meille..no enpä enään tätäkään oikein muista.Mutta kumminkin jossain vaiheesa huudettiin "LATAA!"-lataaja, yksi meistä
jolle huudettiin nosti kranaatin putken suulle
ja jäi odottamaan seuraava huutoa(komento).
Huudettiin "TULTA", jolloin lataaja päästi irti
kranaatista se ponkaisi putken pohjalta matkaan
ja räjähti jossain maalialueen tuntumassa.Juuri
niin kuin oli tarkoituskin.Näin toimitimme muutaman kranaatin matkaan, mutta sitten...
Huudettiin "LATAA"lataaja nosti kranaatin putken
suulle,kului hetki.
"SEIS SEIS" kuului huuto, kranaatti oli lataajan
käsissä väärinpäin.
Yhdessä tuumin he jotka meille huutivat ja me joille huudettiin, päätimme vaihtaa lataajaa.
Henkiökohtaisesti ei olisi ollut kovinkaan suuri
juttu vaikka olisin siihen jäännyt, mutta nyt
toivoisin kylläkin ettei jälkikasvustani yksikään
yhtä turhan asian takia menehtyisi.
Paljon on vuosien varrella keskusteltu armeijan
hankinnoista ja määrärahoista, eikä niistä
päätettäessä mielestäni ole aina ihan onnistuttu.
Mielestäni jos aseita ostetaan eurolla tulisi
laittaa kaksi euroa koulutuksen kehittämiseen, joista toinen euro laittettaisiin koulutuksen
kehittämisen koulutukseen.
niihin putkiin voi rakentaa osoittajaa ,joka näyttää onko siellä ammus vai ei.-Esim joku
ulkoneva tappi ku sisällä ammus,-helppoa ku mikä.
Eikä se kokouksissa selviä oliko ammuksia kaksi vai yksi- sirpale tutkimuksilla se selviää.
Tervehdys!
Muistan omalta armeija-ajaltani erään huolestuttavan seikan. Olimme armeijan viimeisellä ampumaleirillä taistelemassa lohtajan maljasta. Kilpailun voittanut varuskunta oli pitänyt ennen 12 päivän ampumaleiriä viikon harjoitusleirin. Koska tämä näytti toimineen hyvin yhden varuskunnan kanssa, niin malli tietenkin kopioitiin heti seuraavaksi vuodeksi myös meidän varuskuntaan. Onkohan tämä malli kuitenkaan ihan järkevä? Jokainen armeijan käynyt kun tietää, ettei metsäleireillä paljoa nukuta. Pitkästä leiristä kertynyt väsymys saattaakin olla yksi osasyy sattuneessa tapaturmassa...