kahenlitran turbokone simahti???
luulisin että syy on siinä ku ei ollut välijäähdytintä??
meinaan korjata koneen vai tuleeko halvemmaksi ostaa uus käytetty??
luulisin että syy on siinä ku ei ollut välijäähdytintä??
meinaan korjata koneen vai tuleeko halvemmaksi ostaa uus käytetty??
Vastaukset 26
Vanhimmat
Osaatko tehdä itse rempan ja onko laitteita sekä paikka missä tehdä? Ehkä helpompaa ostaa käytetty kone. Kannattaa ehkä avata ja kurkata eka missä on vika. Riippuu siitä.
Mutta miten ihmeessä IC,n puuttuminen simauttaa konetta? Huuhaata noi sun jutut...
eräs säätäjä sano että se vaikuttaa ku ei ole välijäähdytintä
Siis välijäähdytin on turbon ja koneen välissä oleva "syyläri" joka lauhduttaa pakosarjan ja ahtimen paineen vaikutuksen takia syntyvää kuumaa ilmaa. Tällöin ilma tihenee ja saadaan mahtumaan enemmän ilmaa palotilaan. Tästä saadaan parempi tehosuhde.
Normaalissa ajossa turbo ei tuota täysiä paineita ja ahtoilmaa ei hyödytä jäähdyttää. Vasta kovemmassa ja raskaassa ajossa välijäähdyttimestä on hyötyä. Tällöinkin se lisää tehoja jotka taas rasittavat konetta enemmän.
Eli en löydä edelleenkään yhteyttä välijäähdyttimeen ja koneen kestävyteen. Uskon nimenomaan että välijäähdyttimellä kulutat konetta enemmän koska tehotkin nousee. Samoin koneen lämmöntuotto on korkeampaa mitä enemmän saat besaseosta sylintereihin.
Taitaa olla esson baarin säätäjiä...
Välijäähdytin vähentää merkittävästi moottorin nakutusriskiä. Ja nakutus tuhoaa moottorin.
Ja nakutuksen-tunnistin poistaa oireen muttei tautia. Eli se ylensä vain siirtää sytkää.
Mistä lähtien Subarussa on ollut nakutusvaara? Mikä on Subarun tauti että nakuttaa? Onko sytkä pielessä vai ajeletko venäjänbensalla? Eiköhän vakiosubarussa ole turbonkin takia niin pienet puristukset ettei nakutusvaaraa ole. Ja jos pelkää niin aja korkeempioktaanisella bensalla.
Välijäähdytin lisää bensa/ilmaseoksen määrää ja siten pidentää palamista. Bensan palamisnopeushan on vakio. Eikö juuri se lisää nakutusvaaraa?
Voi teitin teorioita....
Opiskelijan kannattaakin opiskella vielä hetkenaikaa ja kaikkea ei kannata ääneen sanoa..
No joo, välijäähdytin jäähdyttää kokoonpuristuessaan kuumentunutta ahtoilmaa. Jäähtyessään ilma vaatii pienemmän tilan ja tätäkautta sylintereihin saadaa enemmän ilmaa => enemmän happea ja näin voidaan myös polttoaineen määrää seoksessa lisätä. Ja sehän on niin että mitä enemmän polttoainetta sylintereissä saadaan poltettua, sitä enemmän saadaan tehoa.
Välijäähdytin jäähdyttää siis ahtoilmaa ja tätäkautta myös sylintereiden/venttiilien/mäntien lämpötilaa ja näin nostaa nakutusrajaa.
Tehdasvalmistetinen kone voi olla niin säädetty/rakennettu että joissain tilanteissa moottori detanoi eli nakuttaa ja nakutusta rajoitetaan nakutuksenestojärjestelmällä joka yleensä säätää sytytysennakkoa ja näin estää nakutuksen. Mutta jossain vaiheessa tulee raja vastaa kun ennakon säätö ei enään riitä..
Helppoa on puuntakaa huudella. Kerro mikä nyt ei pidä paikkaansa? Ei taida TPC tuntee autoalaa tai sitten joku teini taas linjoilla..
Opiskelija on sattumoisin jo valmistunut automekaanikko. Ja kyllä...intercooleria käsiteltiin ja tästä kinattiin paljon.
"Ja sehän on niin että mitä enemmän polttoainetta sylintereissä saadaan poltettua, sitä enemmän saadaan tehoa. "
Kyllä...ja tehon myötä nousee lämpö.
"Välijäähdytin jäähdyttää siis ahtoilmaa ja tätäkautta myös sylintereiden/venttiilien/mäntien lämpötilaa "
Väärin. Suuremman tehon myötä lämmön tuotto on suurempaa ja se lämmittää venttiilejä/mäntiä/palotilaa enemmän. Miksi vaikka ilokaasu polttaa reiät mäntiin vaikka se jäähdyttää valtavasti?
Joka autossa on ainakin pieni nakutusvaara.
Turboautoissa se yleensä johtuu liian suuresta/kuumasta ahtoilmasta. Välijäähdytin laskee ahtoilman lämpötilaa jolloin myös nakutusvaara pienenee. Tämän takia auto nakuttaa kuumalla kesäkelillä herkemmin kuin talvella.
Ja siis välijäähdytin vähentää nakutusvaaraa mikäli teho pidetään samana kuin ilman välijäähdytintäkin.
"Ja siis välijäähdytin vähentää nakutusvaaraa mikäli teho pidetään samana kuin ilman välijäähdytintäkin. "
Siis meinaat ettei välijäähdytin muka nosta tehoa?
Novoihyän tähen!
>Väärin. Suuremman tehon myötä lämmön tuotto on suurempaa ja se lämmittää venttiilejä/mäntiä/palotilaa enemmän. Miksi vaikka ilokaasu polttaa reiät mäntiin vaikka se jäähdyttää valtavasti?<
Eli siis sanot että ilman välijäähdytintä venttiilit/männät/jne lämpenee vähemmän? Kuupo!!
En mene sanomaan että mikään guru olen autoalalla, mutta jotain kuitenkin tiedän.
TPC on sattumoisin jo valmistunut ajoneuvoasentajaksi (automekaanikko nimitystä ei yleensä käytetä kuin Aku Ankassa) sekä kuljetustekniikan insinööriksi..
Kyllä välijäähdytin (yleensä) nostaa tehoa, mutta välijäähdyttimellä varustettu auto saadaan tuottamaan sama teho pienemmällä ahdolla kuin ilman jäähdytintä. Tällöin on selvää että jäähdyttimellä varustettu auto nakuttaa epäherkemmin.
Jos autosta johon kuuluu välijäähdytin, ottaa jäähdyttimen pois niin nakutusvaara nousee. Ahdot pysyvät samana mutta lämpötila nousee.
Jos taasen autoon johon ei jäähdytintä kuulu ja siihen sellainen asennetaan niin ahtoilman lämpötilan lasku kompensoi kohonneen tehon tuomat nakutusongelmat.
Nimenomaan lämpenee vähemmän!!!
Välijäähdytin jäähdyttää sisään tulevaa ilmaa. Ei venttiilejä. Suurempi määrä bensaa ja happea kasvattaa koneen lämpöjä. Miksi turbotetuissa muuten olisi vahvistettuja osia kuten natriumjäähdytetyt venat?
Käyttäkää sitä pientä järkeänne ihmiset....
Huomaa että on insinööri. Ei kinaa muusta kun nimityksistä. Taitaa teillä olla tärkeämpää kuin todellinen osaaminen....
Kerro nyt mikä oli teoriassani väärin.
Siis väitätkö että koneen lämpötila on riippuvainen sisään tulevan ilman lämmöstä?
Esiemrkkinä edelleen ilokaasu. Se jäähdyttää sisään tulevaa ilmaa todella rajusti. Mutta silti se rikkoo koneen nopeimmin. Miksi? Eikö se nosta lämpöä sylinterissä rajusti? Teitin teoriassa se ei tee mitään koska jäähdytys on nin kova....
En kinaa nimityksistä, vittuillessani vain mainitsin. Ei kannata puhua mitään toisen osaamisesta jos ei toista tiedä tai tunne. Ammattitaitoni todisteena tai taidonäytteenäni voisin mainita täysin toimivan nelitahtimoottorin (teho n.22kW:) suunnittelun ja rakentamisen..
>Kerro nyt mikä oli teoriassani väärin.<
En jaksa alkaa perusasioista niin kovin pitkästi tarinoimaan, mutta sen sanon että moottorin kestävyys ei heikkene tai rasitus kasva suorassa suhteessa moottorin tehonnousun kanssa. Se että ahdetussa moottorissa välijäähdytin nostaa moottoritehoa ja olettamuksesi mukaan tämä rasittaa moottoria enemmän, tosiasiassa se on kuitenkin niin että ilman välijäähdytintä oleva ahdettu moottori rasittuu paljon enemmän..
Kiitti hieman asiallisemmasta viestistä.
Se että teho ja rasitus ei ole suorassa suhteessa, niin olen täysin samaa mieltä kanssasi. Kysymys täällä on lähinnä siitä että onko bensa/ilmaseoksen määrä suhteessa lämpöön. Eli jos lisäät seoksen määrää niin nouseeko lämpö? Vastaatko kun olet enemmän tietoinen näistä..
Täällä ihan selvästi viitataan siihen että mitä kylmempi on imuilma niin sen kylmempi on sylintereiden lämpö. Tuo hieman tökkii minulla.
"Siis väitätkö että koneen lämpötila on riippuvainen sisään tulevan ilman lämmöstä? "
En väitä, tai kyllähän se vähän riippuu mutta ei merkittävästi, MUTTA pakaasun lämpö on riippuvainen sisääntulevan ilman lämpötilasta. Liian kuuma pakokaasu lämmittää/polttaa pakoventtiilit. Ja tuhoaa ahtimen.
"Esiemrkkinä edelleen ilokaasu. Se jäähdyttää sisään tulevaa ilmaa todella rajusti. Mutta silti se rikkoo koneen nopeimmin. Miksi? Eikö se nosta lämpöä sylinterissä rajusti? "
En ole ilokaasu-expertti mutta ilokaasu nostaa myös tehoa ja painetta, paineen nousu taas nostaa lämpöä. Eli jos viritysaste on todella (liian) kova niin ei imuilman jäähdytys kaikkeen pysty.
Ja kerrohan miksi kesäkelillä auto nakuttaa helpommin kuin kylmällä talvikelillä? Moottorinlämpö on molemmissa tapauksissa 90astetta.
Lopuksi faktatietoa skannattuna erään todellisen expertin kirjoittamasta kirjasta. Uusi moottoritekniikka, lue ainakin se ympäröiti alue.
http://personal.inet.fi/koti/tumppi/ahto.jpg
Eli siirrytään nyt faktoihin ja lopetetaan nämä "musta tuntuu" jutut.
Seoksen määrän lisääminen ei nosta lämpöä samassa suhteessa, mutta tottakai polttoainetta enemmän poltettaessa sylinteripaine nousee (eli voima joka painaa mäntää alaspäin ja saa aikaan moottorista ulos saatavan tehon) ja sitäkautta nostaa myös palamislämpötilaa, itse polttoaineen palaminen ei ole suurin lämmönlähde palotapahtumassa...
>Täällä ihan selvästi viitataan siihen että mitä kylmempi on imuilma niin sen kylmempi on sylintereiden lämpö.<
Ei se tietenkään ihan näin ole, mutta oma vaikutuksensa imuilman lämmölläkin on. Sanotaan että imuilman lämpötilan laskiessa 5 celssiusastetta, kasvaa moottorin hyötysuhde 1prosentin.
Subarun osat on niin perskuleen kalliita että taitaa kannattaa ostaa vaihtokone. http://www.japanmoottorituonti.fi/ näytti olevan aika kattava valikoima..
Ostin aikanaan japsikoneen Mitsu Lancer 1,8 dieseliin. Ensimmäinen "testattu" kone kupli kannesta. No sain sen kovan väännön jälkeen palautettua ja rahat pois. Lisäksi kone oli sisältä täysin ruosteessa, ilmeisesti jäähdytetty vain vedellä.
Toinen oli hollannin tuontikone. Nokka-akseli näytti aivan kulumattomalta ja kone toimi aluksi hienosti. Vetikin kuin uusi moottori. Öljyä söi kuitenkin tasaisesti ja veto alkoi pikku hiljaa uupua. 40 tkm:n jälkeen en enää iljennyt käynnistellä savuavaa konetta ja jouduin antamaan periksi vaihtomoottorihaaveille.
Tiedän, että onnistuneitakin projekteja on.
Itse ei ole vaihtokoneitatullut laiteltua kuin asiakkaille korjaamon puolesta ja jos koneen kunto ei ole miellyttänyt niin vaihto tai palautus on aina ollut mahdollista.
Clubin omat sivut niin alkaa homma paremmin valkenemaa, siellä saa hyviä neuvoja!
http://www.subaruclubfinland.net/
kone ois ny irti ja tarkastelu voi alkaa.