Historian siipien
havinaaaa...
41746
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Jos se jotain sellaisia saa, niin toivottavasti osuu oikeaan päähän tällä kertaa.
Varmaan hauskaa kiusata vähän vajaita, vai?
Kuka on vajaa, Hietanenko?
En minä niin ole väittänyt, vai olenko?
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Sisallissota/Dokumentit/PunainenIlmoitus140318Ty%F6mieslehti.jpg
Tyypillistä sosialidemokraattista tiedotusta.
Kuten historiasta tiedetään, lupaukset lisäleivästä osoittautuivat valheeksi. Punakaartin murhamiehet tappoivat kannattajiaan nälkään - jos eivät käyneet tappamassa viljelijöitä joilta varastivat viljan, tappoivat karjan syötäksi ja isännän ihan muuten vaan.
Tapa talonpoika päivässä.
Musta pörssi se on, joka ökyisännän leivässä pitää, jos tiukille menee.
Ja silavaa leivän päälle, sano..
Ketään tartte nälkään tappaa. kuoloo siihen muutonkin.
Niin ku se kepulaisen kunnanvaltuutetun karjakin kuoli.
Kuinkahan paljon punakaarti loppujen lopuksi tappoi noilla retkillään isäntiä?
Taidat nyt vähän liioitella tuotakin asiaa?
Ja miksi ne nyt karjan olisivat tappaneet?
Ennemmin nyt sen isännän, vaikka sitten muten vaan, mutta kun ei tainnut käydä niinkään.
Vai onko antaa linkkiä, joka osoittaisi sellaisen olleen yleinen tapa?
Minä kun olen ymmärtänyt, että kartanoista otettiin sillä opilla, että sinne myös jäi kartanonherroillekin apetta?
Olenko ma väärässä taas?
Toisekseen, jotka teki noita tihutöitä, ei välttämättä kuuluneet punakaartiin, mutta ilmoittivat toimivansa sen valtuuttamina.
Punakaartissa oli omat sääntönsä, jotka ehdottomasti kielsivät sellaisen mielivallan, johon jotkut sen nimissä esiintyneet syyllistyivät.
Vai väittääkö joku, että, kun punakaarteja perustettiin, niin niiden säännöissä kehotettiin tappamaan siviiliväestöä?
Muuten, tappoiko Mannerheimin joukot sisässillisodassa siviilejä?
Taisipa tappaa?
Ihanat punakaartin murmelit, tervehenkiset tytöt ja pojat vain halailivat isäntiä, lypsivät ja syöttivät lehmät ja ajoivat paskankin pellolle korvaukseksi litrasta maitoa ja leipäkyrsästä.
http://www.genealogia.fi/hakem/tiedustelucs.htm
http://vesta.narc.fi/cgi-bin/db2www/sotasurmaetusivu/stat2
Kun lueskelet noita, toivoisin sinun tulevan siihen lopputulemaan, että sisällisodassa(kin) kuoli tarpeeksi ihmisiä, eikä enää kenenkään täyspäisen tarvitse kirjoitella näillä palstoilla mitään sen suuntaista, että "jäi työ kesken".
Oletko samaa mieltä?
Ihanat punakaartin murmelit, tervehenkiset tytöt ja pojat vain halailivat isäntiä, lypsivät ja syöttivät lehmät ja ajoivat paskankin pellolle korvaukseksi litrasta maitoa ja leipäkyrsästä.
-----
Muuten oikein, mutta ei ne kuuluneet mihinkään kaarteihin silloin, kun ne tuota pakon edestä tekivät.
Ja taisi olla ne isännät, jotka piikojaan pyrkivät halailemaan.
Saatanan SDP:n puheenjohtaja, Neuvosto-Venäjlle luikkinut O.V.Kuusinen joka järjesti Kominterin johtajana Neuvostoliiton hyökkäyksen Suomeen 1939!
Talvisodassa kaatui 23157 suomalaista ja haavoittui noin 45000, joista noin 10000 jäi invalidiksi.
Kotirintamalla kuoli 956 ja haavoittui 1856 ihmistä.
Niin paljon pahaa on tehnyn SDP Suomea vastaan.
Siitä olen varma, että nykyiset sdp:läiset tarkastelevat maksanpunaista ja veristä historiaansa ruusunpunaisten lasien läpi.
Minä en tule koskaan antaamaan valheellisessa historiassa elävälle sdp:läiselle mitään ihmisarvoa. Punikin ja murhamiehen "arvon" annan.
Omat murhatyöt peiteltiin.
Valkoisten murhaamien joukkohaudoista huhutaan siitä syystä vielä nytkin, kun ne on aikanaan salattu.
Aika simppeli juttu, eikö muka?
Kuusisen "vallankumoushankkeet" 1939 olivat hänen hankkeitaan, joita hän pakeni Suomesta toteuttamaan Neuvostoliittoon.
Hän varmaan sai niillä hankkeillaan paikan Neuvostoliittolaisten johtajien sydämissä, koska hänet sinne haudattiinkin.
SDP:n historiaan hän ei kuulu käsittääkseni enää sen jälkeen, kun hän Neuvostoliittoon pakeni.
Eli nyt sinulla lipsahtelee asioita sekaisin vallankumousten, Kuusisen ja SDP:n ympärillä.
Mieti nyt itse.
SDP:ko aloitti talvisodan?
Sinun arvomaailmallesi annan sen kunnioituksen, joka täytyy antaa toisen ihmisen ajatuksille.
Tyhmemmänkin ihmisen ajatuksille.
Mahtoi sillä Kuusisella ja Tannerilla, vaikka olivat samaa puoluetta aikanaan, jotain ajatuseroavaisuuksia tulla, kun Kuusisen on kerrottu Tannerista sanoneen, että se on yks saatana ihmisen hahmossa tai jotain sellaista.
Tannerhan oli sitten yksi "sotasyyllisistäkin".
Sotasyyllisyysasia onkin sitten oma tarinansa, voi voi sentään..
Niin. Kyllä Suomessa vasemmisto vielä elätti toiveita sosialistisesta Suomesta 1930-luvulla, mutta onneksi propagandan levittäminen kansalle estettiin eikä puna-armeija saanut Terijoen hallitusta istutetuksi Suomeen.
Kun Kremlin arkistot avautuvat, Kuusisen kirjeenvaihto Suomeen myös paljastuu. Ja sitten tippuvat SDP:n ikonit.
Ja totta totisesti, kuinka toivonkaan, että Kremlin arkistot avautuisivat.
Siinäpä vasta joululahja, kun ne avattaisiin, eikä selittelyille jäisi puolin eikä toisin sijaa.
Mutta eihän asiat niin helppoja ole.
Aina selitellään, tulkitaan ja valehdellaan vielä päälle.
En nyt sano, että etenkin kepussa valehdellaan, kun arvelen, ettei kepulaisuus tee automaattisesti ihmisestä valehtelijaa.
Päinvastoin ennemminkin niin, että valehtelijoista tulee automaattisesti kepulaisia.
Noo, en tiedä, ehkä sinä tiedät;-)
Isä Aurinkoisen arkistojen avautumisen odottelun hengessä, toivottelen hyvää joulua!
SDP:n todellinen johtaja Otto Wille Kuusinen joutui lähtemään maanpakoon. Hän vannoi tulevansa vielä takaisin.
Wäinö Tanner oli oikeistolainen osuuskauppamies jonka valkoiset voittajat istuttivat OWK:n paikalle SDP:n luotetuksi nukkehallitsijaksi. Hän täyttikin hyvin hänelle annetun tehtävän - oli uskollinen isännilleen ja kuohitsi suomalaisen työväenliikkeen.
Vielä vuonna 1948 OWK teki viimeisen Suomeen paluu yrityksen ottaaksen paikkansa SDP:n johdossa mutta Urho Kekkonen torppasi aikeen peruuttamalla OWK:n Suomen kansalaisuuden.
Niin. Jos Kekkonen olisi ollut Lehtisen ja Rautkallion ja Jari Tervon kuvailema Neuvostoliittolainen agentti, niin miten helvetissä Kekkonen olisi kyennyt estämään Neuvostoliiton kansallissankarin Suomeen tulon?
Mielestäni tuo osoittaa vahvaa näyttöä Kekkosen isänmaallisuudesta ja etenkin siitä, ettei hän ole voinut olla missään liekanarussa Neuvostoliittoon.
Kekkosen päälle syleksivät sdp:läiset haluavat dissata Kekkosta oman häpeällisen historiansa vuoksi.
Onneksi sentään SDP:n kokouksissa ei enää niin usein hoilata O.V.Kuusisen sanoittamaa Internationaalia (Työn orjat sorron yöstä nouskaa..). Maammelaulu kuuluu nykyään olevan häveliäisyyssyistä suositumpi.
http://www.tsl.fi/tanner/main.html
Kekkosta nyt tietyistä syistä, joita sinä et ehken tajua, mollaavat myös kokoomuslaiset.
Osa kepulaisista ei myöskään tullut Kekkosen kanssa aikanaan toimeen.
Tästä myöskään eivät paljoa puhu täällä kepulaiset, mistä arvelevat tulleen niiden kahden Kekkosen puoluetoverin nimen sotasyyllisten listalle, joita ei ainakaan NL nimennyt?
Ja tietääkö joku jotain toista presidenttiä, jonka vaalikampanjaa ja virassa pysymistä olisi tuettu ulkovaltojen avulla, kuten Kekkosen?
Sekä rahallisesti, että muilla keinoilla?
Kekkosen arvostettavuutta myös arvostelijoiden silmissä lisäisi ehkä se, että kekkosen puolustelijat myöntäisivät Kekkosesta niitä pimeitäkin puolia.
Mutta ei.
Kekkosuskontohan on kuin kepu-uskontokin.
Pyhää ja kaiken arvostelun yläpuolella.
Joka noita arvostelee, syyllistyy Jumalanpilkkaan verrattavaaan tekoon.
Ihailkaa Jumalaanne täällä:
http://www.uta.fi/~ma54441/tammi/patsas.htm
"Tannerilla oli lukuisia luottamustehtäviä sosialidemokraattisessa liikkeessä. Puoluetoimikunnan jäseneksi hänet valittiin ensimmäisen kerran 1909. Puheenjohtajana hän toimi 1918-26, aikana jolloin puolueen reformistinen toimintalinja vakiintui. Häneen yhdistyi voimakkaasti kansanvallan ja demokratian puolustaminen. Se näkyi vuoden 1918 jälkeen tiukkana rajankäyntinä kommunistien suuntaan ja toisaalta erittäin ankarana äärioikeistolaisen lapuanliikkeen arvosteluna 1930-luvun alussa."
Matti Kekkonen kertoi televisiossa itse, että hänen kotonaan hänen isänsä Urho Kekkonen tapasi KGB:n edustajia.
En tiedä, mitä tuon yksittäisen kertomuksen perusteella pitäisi tai voisi päätellä, mutta tuskin KGB.n miehet tulivat ihan vain sen takia, että saisivat kuulla Kekkosen hupaisia tarinoita, vaikka kai Kekkonen jonkunlainen tarinaniskijäkin lie ollut.
Matti Kekkonen järjesti noita tapaamisia kertomansa mukaan, mutta tuossa ohjelmassa hän kertoi myös, ettei päässyt koskaan tietämään, mitä noissa tapaamisissa puhuttiin.
Ainakin toinen Kekkosen sotasyytetyksi joutunut puoluetoveri, Antti Kukkonen suhtautuu ymmärtäväisesti tuomioonsa. Toisin kuin Tanner, Kukkonen hyväksyy kohtalonsa uhriksi isänmaan puolesta - senkin avulla päästiin pieni askel eteenpäin äärimmäisen vaarallisesta tilasta jossa Suomi silloin oli - "oli tarkan pelin aika". Ei ollut yksinkertaisesti varaa toimia täysin puhdasoppisesti - tämän Antti Kukkonen tuntuu ymmärtävän ja hyväksyvän.
Katso Kukkosen haastettelu:
************************************************
Valvontakomission tulkinta välirauhansopimuksen sotarikollisia koskevasta artiklasta johti vuonna 1945 alkaneeseen sotasyyllisyysoikeudenkäyntiin. Tuomioita langetettiin pääministeri Paasikiven läpijyräämän erikoislain nojalla. Vastaavia oikeudenkäyntejä oli myös muissa sodan hävinneissä maissa, mutta niistä poiketen Suomi hoiti prosessin itse. Tämän johdosta myös rangaistukset olivat ratkaisevasti lievempiä kuin muualla, vaikka hallitus joutuikin valvontakomission vaatimuksesta painostamaan oikeuden jäseniä hieman koventamaan alkuperäisiä tuomioitaan. Tuomituiksi tulivat entinen presidentti Ryti, Berliinin-lähettiläs Kivimäki, ex-pääministerit Linkomies ja Rangell ja neljä muuta ministeriä. Jukka Tarkka väitteli sotasyyllisyyskysymyksestä tohtoriksi vuonna 1977.
KATSO VIDEO
Antti Kukkonen muistelee sotasyyllisyyskuulusteluja.
http://www.yle.fi/multifoorumi/arkki/zgo.php?z=20040430090740829882
Kukkonen sanookin tuon haastattelupätkän lopussa, että ensimmäisessä kuulustelussa hänelle annettiin käsitys, ettei häntä tulla asettamaan syytteeseen.
Toisella kuulustelukerralla asia jo Kukkosen mukaan ilmoitettiinkin selvästi, että syyte tulee.
Kuka hämmensi välissä?
Ja mistäpä Kukkonen olisi tiennyt, olisiko edes osannut arvella, jos Kekkonen oli se hämmentäjä?
Ehkä kenenkään mieleen ei silloin olisi edes tullut, että Kekkonen saattaisi toimia niin halpamaisesti?
siitä ketää jälkikäteen. Haastattelu on tehty ainakin 15 vuotta tuomion jälkeen. Kukkonen, jos kuka on ollut tarkkaan selvillä mitkä syyt johtivat nimenomaan hänen valintaansa sotasyyllisesten joukkoon.
Isänmaallisena miehenä Kukkonen vaikutti jopa ylpeältä, että oli saanut palvella maataan. Joskus se voidaan joutua tekemään istumalla vankilassa.
Ei mikään todista, että Kukkonen olisi tiennyt tarkkoja syitä, joiden vuoksi hänet asetettiin syytteeseen.
Edelleenkään et vastannut, mistä johtui se käännös ensimmäisen ja toisen kuulustelun välillä?
Kukkonen ei koskaan tullut varmaan tietämään, jos Kekkonen oli järjestelemässä häntä oman poliittisen uran pönkittämiseksi syytettyjen penkille.
On selvää, ettei Kekkonen sitä huudellut turuilla ja toreilla.
Jos pitää paikkansa väite, ettei NL vaatinut häntä tuomittavaksi, eikö sinua kummaksuta, että hänet asetettiin silti syytteeseen ja jopa tuomittiin?
Eikö tuo asia silloin pakosta järjestetty suomalaisten toimesta?
Kekkosen nimi on vedetty siinä yhteydessä vahvasti esiin.
>Inkeriläisten evakuointi Pietarin alueelta Suomeen tapahtui sotatoimien lähetessä heidän kotiseutuaan. Suomeen siirrettiin noin 65 000 henkilöä. Heistä palautettiin Stalinin käsiin 60 000, eli vain pieni osa oli onnistunut pelastautumaan Suomesta länteen. Jotkut uskoivat viimeiseen asti, ettei sivistynyt Suomi voi luovuttaa heitä idän veriselle diktaattorille, mutta oikeusministerinä olikin silloin U.Kekkonen. Viimeiset kiinniotettujen inkeriläisten luovutukset tapahtuivat 1955, eli yli kymmenen vuotta sodan jälkeen.<
******
>Perille Vainikkalaan päätyivät lähinnä haavoittuneina liikuntarajoitteiset ja ne jotka erheellisesti luulivat, että Stalinin Neuvostoliitolla olisi jotain syytä armahtaa heitä. Matkan varrelle jättäytyneitä Valpo ja kommunistit siis etsivät vielä kymmenen vuotta myöhemmin. Varsin sitkeä huhu kertoo, että melkein heti kun vaunujono oli pysähtynyt NL.n puolelle rajaa, alkoivat konetuliaseet papattaa. Upseereita tai aliupseereita ei liene ollut elossa ainakaan Viipurin jälkeen.
Oman lausuntonsa mukaan oikeusministeri Kekkonen olisi ollut valmis luovuttamaan myös Suomen kansalaisiakin, jos olisi vaadittu.
suomalaisen olisi tarvinnut olla sotasyytettynä. On väitetty, että Kekkonen keksi ja toimeenpani koko prosessin.
On annettu ymmärtää, että Stalin ja Zdanov olivat ajatusta vastaan mutta joutuivat väistymään Kekkosen määrätietoisuuden edessä...
Omituisen yksimielisesti Suomen eturivin historian ja politiikan eturivin asiantuntijat tuomitsivat hiljakkoin järjestetyssä seminaarissa Lehtisen ja Rautkallion vihjailut Kekkosen johtavasta roolista sotasyyllisyysoikeudenkäynnissä. Siitä he olivat yhtä mieltä, että Kekkonen joutui virkansa puolesta tekemään välttämättömän likaisen työn.
Ei ne minusta nyt niin kovin yksimielisiä olleet Lehtisen ja Rautkallion kirjassaan esitettämiä kysymyksiä koskien.
Suomen eturivin historioitsijoihin ei muuten kuulune Juri Derjabin?
Mutta edelleen vain nuo kaksi Kekkosen puoluetoveria ovat asia, johon ei tule vastausta.
että Duo Lehtinen&Rautkallio:n sonetti kuullostaa falskilta.
Onko Lehtinen ja Rautkallio ottaneet kantaa Reinikan ja Kukkosen joutumiseen syytettyjen listalle?
Rautkallio nyt kuitenkin taitaa olla ainoa suomalainen, joka on päässyt Kremlin arkistoja joiltain osin tutkimaan.
Vai onko Juhani Suomi, jota kepulaiset pitävät ylimpänä Kekkoshistorioitsijana, päässyt niihin käsiksi?
Rautkalliota on päästetty todellisen tiedon lähteille. Sen sijaan Derjapinille ovat Kremlin arkistot olleet auki koko ajan.
mutta ajatukseni ei kai ole parempi mut näin...
yrittäjänä päätän itse kuinka monta työllistän.
Etkö ole ihan varma, onko iskäs kommari?
Tuolla oli tällainen kirjoitus, siihen ei voinut vastata viestin jierarkian oleessa liian "syvä":
-----
Niin...
Kirjoittanut: tuskinpa 24.12.2005 klo 18.03
Rautkalliota on päästetty todellisen tiedon lähteille. Sen sijaan Derjapinille ovat Kremlin arkistot olleet auki koko ajan.
----------
Siis, jos Derjabin on todellisen tiedon tuoja, niin tämäpä hassua:
"Derjabin puolustaa yhä Stalinin hyökkäyssotia ja rikoksia. Venäjä ilmoittaa olevansa demokraattinen ja moderniksi pyrkivä valtio. Miten se voi olla mahdollista, jos Venäjän asioita hoitavat ihmiset yhä pitävät kunniassa neuvostodiktaattoria?"
---
Siinäkö on sitä oikeata tietoa?
Huomattakoon, että se oli vastaus viestiin jossa korostettiin Rautkallion saaneen tietoa Kremlin arkistosta.
Muuttuuko Kremlin arkiston tieto todeksi tutkijan mukaan?
Onko tieto vähemmän tosi kun sen kertoo Derjapin?
Derjabinin tietoja ei ehkä tarvitse epäillä, mutta hänen vaikuttimiaan ja motiivejaan ehkä voi, vaikka hän tietäisikin asioista aika paljon.
Tosin Derjabinin tulkinta vaikka talvisodan alkamisesta ja Stalinin suuruudesta on hieman outoa, samalla, kun Venäjä jo on alkanut myöntymään siihen, että NL sen aloitti.
Rautkallio on tosiaan päässyt tutkimaan noita arkistoja ja sellaisia suomalaisia ei liene paljon.
Tekeekö se sinusta Rautkalliosta jotenkin epäluotettavan, kun hän on päässyt tutkimaan niitä?
Luottaisitko Rautkallioon (esim. häneen) enemmän, jos hän kirjoittaisi ylistyssaarnoja Kekkosesta, vaikka ei olisi ikinä tutustunut mihinkään tietolähteisiin?
kertooko tosiaankaan välttämättä totuutta.
Joka tapauksessa on naurettavaa kuvitella, että NL olisi pitänyt Kekkosta presidenttinä ja tukenut häntä, jos ei Kekkonen olisi toiminut NL:n tahdon mukaisesti.
Voiko joku tosissaan väittää, että NL tuki Kekkosta Suomen presidentiksi muuten vaan?
Ja ylipäätään, kuinka hyväksyttävää tuollainen vieraan vallan sekaantuminen, jopa rahalla tukien, Suomen asioihin oli?
Neukut maksoi Kekkosen vaalikampanjatkin ja Seppo
Kääriäinen kiitti viemällä kenkälaatikollisen multaa neukuille.