Karjalan kieli

Ressu

Nykyään Karjalan kieltä puhutaan enää Karjalan Tasavallassa. Vienassa ja hieman Aunuksessa. Ei juurikaan Laatokankarjalassa.

Valtaosa karjalaisista muutti Suomeen jatkosodan seurauksena.
Noin 430.000 ihmistä.
Enemmän, kuin suomenruotsalaiset.

Mihin hävisi karjalan kieli?

Hävisi Mantsinsaaren mummon mukana kirkkomaahan!


Miten me sivistyskansana olemme voineet hävittää yhden sukulaiskielen?

21

1095

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • puhuneet

      Kieli katoaa jos sitä ei puhuta.

      Olisivat puhuneet ja opettaneet lapsilleen.

      • asiaa kokenut

        Otahan selvää asioista! Jatketaan sitten keskustelua.

    • Kannakselta

      Karjalankielisiä oli vain Salmissa ja Suojärvellä,
      ja vain tuhansia. Tosin olen kyllä kuullut, että karjalaa puhuttaisiin kotikielenä edelleen.

      • Asian aika tarkkaan
      • llkgsaasea
    • Relander

      Karjalasta evakkoon lähteneet puhuivat suomea, tarkemmin sanottuna karjalan murretta, eivät siis karjalan kieltä.

      Karjalan kieli on eri asia. Se on Aunuksen Karjalassa puhuttu kieli, joka on sukua suomen kielelle.

      Murteiden erot ovat tasoittumassa median ja yleiskielen vaikutuksesta.

      • Ressu

        Karjalan kieltä ei oikeastaan ole olemassa, on vain eri murteita.
        Lyhyyden vuoksi puhun kielestä.

        Meillä Suomessa kävi vaan niin, että karjalaiset murteet ovat hävinneet lähes tyystin.
        Sitä ei puhuta enää. Ainoastaan vanhimmat evakkoon lähteneet puhuvat enää karjalaa. Kieli ei säilynyt, sitä ei vaalittu. Sille ei annettu mahdollisuutta säilyä valtaväestön keskellä.

      • Relander
        Ressu kirjoitti:

        Karjalan kieltä ei oikeastaan ole olemassa, on vain eri murteita.
        Lyhyyden vuoksi puhun kielestä.

        Meillä Suomessa kävi vaan niin, että karjalaiset murteet ovat hävinneet lähes tyystin.
        Sitä ei puhuta enää. Ainoastaan vanhimmat evakkoon lähteneet puhuvat enää karjalaa. Kieli ei säilynyt, sitä ei vaalittu. Sille ei annettu mahdollisuutta säilyä valtaväestön keskellä.

        Karjalan kieli on olemassa. Se on suomen lähin sukukieli ja sitä puhutaan Itä-Karjalassa.

        Kannaksen evakkojen puhuma murre on suomen kieltä, samalla tavoin kuin savolaisten, pohjalaisten tai hämäläisten murre.

        Yleiskielen ja ympäristön paineessa murre tietenkin muuttuu.

      • Relander
        Ressu kirjoitti:

        Karjalan kieltä ei oikeastaan ole olemassa, on vain eri murteita.
        Lyhyyden vuoksi puhun kielestä.

        Meillä Suomessa kävi vaan niin, että karjalaiset murteet ovat hävinneet lähes tyystin.
        Sitä ei puhuta enää. Ainoastaan vanhimmat evakkoon lähteneet puhuvat enää karjalaa. Kieli ei säilynyt, sitä ei vaalittu. Sille ei annettu mahdollisuutta säilyä valtaväestön keskellä.

        Tässä vielä yksi linkki aiheesta:

        http://www.helsinki.fi/hum/sugl/ims.html

      • Ressu
        Relander kirjoitti:

        Karjalan kieli on olemassa. Se on suomen lähin sukukieli ja sitä puhutaan Itä-Karjalassa.

        Kannaksen evakkojen puhuma murre on suomen kieltä, samalla tavoin kuin savolaisten, pohjalaisten tai hämäläisten murre.

        Yleiskielen ja ympäristön paineessa murre tietenkin muuttuu.

        Karjalan kieli on puhuttu kieli tai murre.

        Karjalan kieltä opetetaan eräissä Karjalan Tasavallan kouluissa, mutta se ei ole oikeasti kirjoitettu kieli, sillä ei ole yhtenäistä kielioppia.
        1990-luvulla Karjalan Tasavallassa oli kielikeskustelu hyvinkin pinnalla. Venäjän-, karjalan- ja suomenkielen keskinäistä asemaa pohdittiin. Ongelmaksi tuli juuri karjalan kielen kieliopittomuus.
        Jotkut innokkaimmat olivat halukkaita yhtenäistämään murteita karjalan kieleksi. Apuna olisi käytetty suomen kielen kielioppia.

        Mitä murretta pitäisi opettaa karjalan kielenä?

        Käytännössä kai opetus menee nykyisin sen mukaan, mitä murretta opettaja sattuu osaamaan.

        En tiedä, kuinka laajaa karjalan opetus on Karjalan Tasavallassa, mutta on hyvin perusteltua olettaa, ettei sellainen tekohengitys enää tuo kieltä takaisin edes puhekieleksi.

      • Relander
        Ressu kirjoitti:

        Karjalan kieli on puhuttu kieli tai murre.

        Karjalan kieltä opetetaan eräissä Karjalan Tasavallan kouluissa, mutta se ei ole oikeasti kirjoitettu kieli, sillä ei ole yhtenäistä kielioppia.
        1990-luvulla Karjalan Tasavallassa oli kielikeskustelu hyvinkin pinnalla. Venäjän-, karjalan- ja suomenkielen keskinäistä asemaa pohdittiin. Ongelmaksi tuli juuri karjalan kielen kieliopittomuus.
        Jotkut innokkaimmat olivat halukkaita yhtenäistämään murteita karjalan kieleksi. Apuna olisi käytetty suomen kielen kielioppia.

        Mitä murretta pitäisi opettaa karjalan kielenä?

        Käytännössä kai opetus menee nykyisin sen mukaan, mitä murretta opettaja sattuu osaamaan.

        En tiedä, kuinka laajaa karjalan opetus on Karjalan Tasavallassa, mutta on hyvin perusteltua olettaa, ettei sellainen tekohengitys enää tuo kieltä takaisin edes puhekieleksi.

        Keskustelun avauksessasi kysyt: "Miten me sivistyskansana olemme voineet hävittää yhden sukulaiskielen?"

        Emme me suomalaiset ole karjalan kieltä mihinkään hävittäneet, koska karjalan kielen puhujat (Vienassa ja Aunuksessa) ovat aina olleet Venäjän kansalaisia. Neuvostoaikana heidän kielensä asema heikkeni entisestään.

        Jokainen kieli on alkuaan ollut olemassa pelkästään puhuttuna. Suomen kirjakielikin on synteesi eri murteista. Ja eräät näistä murteistamme ovat niitä, joita kannakselta muuttaneet evakot puhuivat. Jokaisella pitäjälläkin kun tuppaa olemaan oma murteensa.

        Lähtökohtani tähän keskusteluun oli se, etteivät kannaksen evakot puhuneet karjalan kieltä.

      • Relander
        Ressu kirjoitti:

        Karjalan kieli on puhuttu kieli tai murre.

        Karjalan kieltä opetetaan eräissä Karjalan Tasavallan kouluissa, mutta se ei ole oikeasti kirjoitettu kieli, sillä ei ole yhtenäistä kielioppia.
        1990-luvulla Karjalan Tasavallassa oli kielikeskustelu hyvinkin pinnalla. Venäjän-, karjalan- ja suomenkielen keskinäistä asemaa pohdittiin. Ongelmaksi tuli juuri karjalan kielen kieliopittomuus.
        Jotkut innokkaimmat olivat halukkaita yhtenäistämään murteita karjalan kieleksi. Apuna olisi käytetty suomen kielen kielioppia.

        Mitä murretta pitäisi opettaa karjalan kielenä?

        Käytännössä kai opetus menee nykyisin sen mukaan, mitä murretta opettaja sattuu osaamaan.

        En tiedä, kuinka laajaa karjalan opetus on Karjalan Tasavallassa, mutta on hyvin perusteltua olettaa, ettei sellainen tekohengitys enää tuo kieltä takaisin edes puhekieleksi.

        Tässä näyte karjalan kielestä, Salmilta Aunuksesta:

        Täm on Annan laittu kirikkö, vanhan ńeidizen. Miikkulam pruazńiekkoi pruaznuijah. Miikkulan obrazu on se vańhin, kallehin kirikös. Häi oľi ďengua siästännyh, kirikön laitutannuh. Hänen ńimipäivii pietäh kirikös. Joga vuott on sluužibu, rastavam pyhäs, kolme päiviä ennen jouluu, nygösty jouluu. Hurual puolel on služibu kirikös, naiziem puolel. Oltar on hurual puolel.

        Meijäm baba pokońńiekku sidä sanľi: Sil Annal oľi jiännyh ylen suuri arreh ďengua. Buabah oľi jättännyh. Häi oľi pannuh ardeheksi kiven koloh. Sid buabah se ńevvoi sil Ańńil, sil bunukal, sanou:

        ”Ku roittos kahtenkymmenenvijjen vuvven igähińe, sit sinä käy kattšomas iivanampäivän yöl. Sit sinulles arreh se heittyy.”

      • salkullamurhaaja
        Relander kirjoitti:

        Tässä näyte karjalan kielestä, Salmilta Aunuksesta:

        Täm on Annan laittu kirikkö, vanhan ńeidizen. Miikkulam pruazńiekkoi pruaznuijah. Miikkulan obrazu on se vańhin, kallehin kirikös. Häi oľi ďengua siästännyh, kirikön laitutannuh. Hänen ńimipäivii pietäh kirikös. Joga vuott on sluužibu, rastavam pyhäs, kolme päiviä ennen jouluu, nygösty jouluu. Hurual puolel on služibu kirikös, naiziem puolel. Oltar on hurual puolel.

        Meijäm baba pokońńiekku sidä sanľi: Sil Annal oľi jiännyh ylen suuri arreh ďengua. Buabah oľi jättännyh. Häi oľi pannuh ardeheksi kiven koloh. Sid buabah se ńevvoi sil Ańńil, sil bunukal, sanou:

        ”Ku roittos kahtenkymmenenvijjen vuvven igähińe, sit sinä käy kattšomas iivanampäivän yöl. Sit sinulles arreh se heittyy.”

        Tänä päivänä asian eteen eli kielen säilyttämiseksi tehtäisiinkin jotain - muttei 50 - 60 v sitten - silloinhan tuon karjalan kielen puhujia pidettiin monin paikoin "ryssinä" kielen ja uskonnon ansiosta.

      • Ressu
        Relander kirjoitti:

        Keskustelun avauksessasi kysyt: "Miten me sivistyskansana olemme voineet hävittää yhden sukulaiskielen?"

        Emme me suomalaiset ole karjalan kieltä mihinkään hävittäneet, koska karjalan kielen puhujat (Vienassa ja Aunuksessa) ovat aina olleet Venäjän kansalaisia. Neuvostoaikana heidän kielensä asema heikkeni entisestään.

        Jokainen kieli on alkuaan ollut olemassa pelkästään puhuttuna. Suomen kirjakielikin on synteesi eri murteista. Ja eräät näistä murteistamme ovat niitä, joita kannakselta muuttaneet evakot puhuivat. Jokaisella pitäjälläkin kun tuppaa olemaan oma murteensa.

        Lähtökohtani tähän keskusteluun oli se, etteivät kannaksen evakot puhuneet karjalan kieltä.

        Meille tuli noin 430 000 karjalaista siirtolaista. He puhuivat paljolti karjalaa.
        Mutta nyt se on hävinnyt Suomesta lähes kokonaan.
        Kolmessa sukupolvessa.

        Meillä ei ole koskaan opetettu kieltä kouluissa.
        Miksi?

        Samaan aikaan meillä on kuitenkin opetettu pakollisena aineena ruotsia. Pienemmän vähemmistön kieltä.

        Kyllä muistan lapsuudestani, että karjalaisten kieltä haukuttiin "rajaryssien kieleksi". Oliko tämä syynä siihen, että kieltä ei vaalittu.
        Olivatko karjalaiset kolmannen luokan kansalaisia?

      • Relander
        Ressu kirjoitti:

        Meille tuli noin 430 000 karjalaista siirtolaista. He puhuivat paljolti karjalaa.
        Mutta nyt se on hävinnyt Suomesta lähes kokonaan.
        Kolmessa sukupolvessa.

        Meillä ei ole koskaan opetettu kieltä kouluissa.
        Miksi?

        Samaan aikaan meillä on kuitenkin opetettu pakollisena aineena ruotsia. Pienemmän vähemmistön kieltä.

        Kyllä muistan lapsuudestani, että karjalaisten kieltä haukuttiin "rajaryssien kieleksi". Oliko tämä syynä siihen, että kieltä ei vaalittu.
        Olivatko karjalaiset kolmannen luokan kansalaisia?

        Nuo 430 000 karjalaista siirtolaista puhuivat enimmäkseen suomea, siis oman kielemme kaakkoismurteita (kuten Rokan Antti Tuntemattomassa sotilaassa).

        Mitään muutakaan murretta ei "opeteta" koulussa, murteisiin kyllä tutustutaan äidinkielen tunneilla.

      • pidänöö siid sanuo
        salkullamurhaaja kirjoitti:

        Tänä päivänä asian eteen eli kielen säilyttämiseksi tehtäisiinkin jotain - muttei 50 - 60 v sitten - silloinhan tuon karjalan kielen puhujia pidettiin monin paikoin "ryssinä" kielen ja uskonnon ansiosta.

        Neuvosto-Karjalassa juuri ennen maailmansotaa karjalan kielestä puuhattiin tasavallan virallista kieltä, ja siis tehtiin hyvin paljon karjalan kielen säilyttämiseksi ja kirjakielen muodostamiseksi, mutta Stalinin Suomen-retki sai aikaan sen, että karjalankielinen kansa pakotettiinkin äidinkielensä asemesta käyttämään suomea. Aivan kohtahan Itä-Karjala olisi liitetty Terijoen hallituksen johtamaan Neuvosto-Suomeen, ja nähtiin hyväksi, että vanha kantaväestö käyttäisi uuden valtion enemmistön kieltä.

      • Unohdit_Raja-Karjalan

        "Emme me suomalaiset ole karjalan kieltä mihinkään hävittäneet, koska karjalan kielen puhujat (Vienassa ja Aunuksessa) ovat aina olleet Venäjän kansalaisia."

        Mutta karjalan kielen puhujat (Impilahdella, Korpiselässä, Soanlahdella, Salmissa, Suistamolla ja Suojärvellä) olivat juurikin SUOMEN KANSALAISIA.

    • briha

      Karjal Žurnualu, Suomen karjalankielisten verkkolehti:

      http://verkolehti.karjal.fi/

      Karjalan Kielen Seuran Youtube-kanava:

      https://www.youtube.com/user/KarjalanKielenSeura

      Ylen karjalankieliset uutiset:

      http://yle.fi/uutiset/pohjois-karjala/karjalakse/

      Oma Mua-lehti (Karjalan tasavallassa Venäjällä):

      http://omamua.ru/

      Karjalan kielen ystävät Ruotsissa:

      http://karjalazet.se/

      Kiännä! Kääntäminen, elvytys ja uhanalainen karjalan kieli:

      http://kianna-hanke.blogspot.fi/

      Karjalan kieliruadajat:

      http://karjalankieliruadajat.fi/

      Opastajat-sivusto:

      http://opastajat.net/

      Karjalan kielen koti:

      http://karjalankielenkodi.net/

      Kodirandaine. Ohjelmia vienan murteella, aunuksenkarjalaksi sekä vepsäksi:

      http://tv-karelia.ru/natsionalnoe-veshhanie/kodirandaine-rodnoy-bereg/

      Havvinkukkaro-blogi:

      http://havvinkukkaro.blogspot.fi/

      Karjalan kielen saaminen perustuslakiin-kansalaisaloitteen tukiryhmä

      https://www.facebook.com/Karjalan-kielen-saaminen-perustuslakiin-kansalaisaloitteen-tukiryhmä-159307107782367

      Yhty dai tostu vuozien varrel ollah boikoit ristikanzat ruattu, no vie äijän pidäs ližiä ruadua...

    • asiaantässkin

      Aika vähän Suomen karjalaisista oli karjalankielisiä.Suurin osa oli ihan suomenkielisiä.Laatokan pohjoispuolella jonkin verran vanhinväki tuota joskus puhui.

      • praudua.kirjutat

        Oikeassa olet, mutta kyllä ennen sotia Suomenkin karjalankieliset karjalaiset laskettiin kymmenissä tuhansissa.

    Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät

      Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain
      Maailman menoa
      315
      9811

    2. Kunnissa - siis myös kaupungeissa - viihtyvät ovat kommunisteja

      Nehän ovat osa yhteiskunnan tuottamia instansseja, joista on vain haittaa veronmaksajille ja yrittäjlle, kuten ollaan ve
      Kommunismi
      11
      2892

    3. Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi

      Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim
      Maailman menoa
      277
      2239

    4. Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous

      saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha
      Maailman menoa
      121
      2052

    5. Järkevä ehdotus: reilun 8 miljardin euron veronkorotukset

      Nykyinen hallitus on päästänyt valtion tulopuolen rappeutumaan, vaikka varallisuutta on Suomessa enemmän kuin koskaan. U
      Maailman menoa
      34
      1620

    6. SDP todellisuudessa pahin pettäjä koskaan - se syyllistyi valtiopetokseen 1918

      kun aloittivat kapinan maan laillista valtiojärjestystä vastaan. Punaiset saivat tukea Neuvosto-Venäjän bolsevikeilta,
      Maailman menoa
      91
      1608

    7. Iski taas katumus kun en jutellut sun kanssa

      Silloin kun halusit. Mutta en enää voi sille mitään, en saa muutettua sitä hetkeä..
      Ikävä
      139
      1523

    8. Missä vaiheessa

      Päätit irl luovuttaa minun suhteeni?
      Ikävä
      144
      1497

    9. Miksi vasemmisto ei vastusta ulkomaisen halpatyövoiman maahantuontia

      joka heikentää suomalaisten duunarien työmarkkina-asemaa ja rasittaa Suomen julkista taloutta? Vasemmistolla ideologin
      Maailman menoa
      49
      1211

    10. Kyriake=Kirkko

      Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko
      Kaste
      93
      1036
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt