Tätäkö tämä on edelleenkin, väittelyä ja tappelua. Ei vl vastaan vl ja pari rauhaa yllä pitävää. Ei vl porukka yrittää jatkuvalla syötöllä etsiä uskosta heikkoa kohtaa ja syyllistää kaikesta, ja vl porukka yrittää torjuilla... NAURETTAVAA TOUHUA! Täysin perättömiä juttuja kirjoitellaan ja pyritään halveksumaan toisten uskoa.
En ymmärrä mikä ihme siinä VL uskossa on että se satuttaa muita. Joka 10 ei vl viesti, puhuu vain me opista ym. Kävin muillakin uskonnon palstoilla ja lähes kaikkialla muualla keskustellaan asiallisesti, eikä syytellä.
Miksi kaikkien pitää ajatella sillä tavalla että kaikki pääsee taivaaseen??? Eihän raamatussakaan sillä tavalla sanota, vaan se on pieni joukko joka pelastuu... Täällä maan päällä on ihan turha kenenkään alkaa tuomitteen ketään. Jumala yksin tietää ketä Taivaaseen pääsee. Uskoahan kaikki saa sillä lailla kun haluaa... Itse uskon että olen menossa Taivaaseen johtavalla tiellä, mikäli syntini ovat anteeksi kun aika ajasta jättää. En usko että kaikki ihmiset sinne pääsevät, vaan vain ne joilla asiat ovat kunnossa.
Miksi tapella siitä kuka pääsee jne.??? Toivoisin että kaikki Taivaaseen pääsee, mutta uskon kautta en niin usko! Ketä se satuttaa???
T: Weli(vl)
En ymmärrä mikä ihme siinä VL uskossa on että se satuttaa muita. Joka 10 ei vl viesti, puhuu vain me opista ym. Kävin muillakin uskonnon palstoilla ja lähes kaikkialla muualla keskustellaan asiallisesti, eikä syytellä.
Miksi kaikkien pitää ajatella sillä tavalla että kaikki pääsee taivaaseen??? Eihän raamatussakaan sillä tavalla sanota, vaan se on pieni joukko joka pelastuu... Täällä maan päällä on ihan turha kenenkään alkaa tuomitteen ketään. Jumala yksin tietää ketä Taivaaseen pääsee. Uskoahan kaikki saa sillä lailla kun haluaa... Itse uskon että olen menossa Taivaaseen johtavalla tiellä, mikäli syntini ovat anteeksi kun aika ajasta jättää. En usko että kaikki ihmiset sinne pääsevät, vaan vain ne joilla asiat ovat kunnossa.
Miksi tapella siitä kuka pääsee jne.??? Toivoisin että kaikki Taivaaseen pääsee, mutta uskon kautta en niin usko! Ketä se satuttaa???
T: Weli(vl)
Vastaukset 96
Vanhimmat
Juuri tuota tarkoitin Melperi! Jälleen sieltä tulee se "vain me"-oppi. Kuka sulle on noin sanonut että vain VL pääsee taivaaseen??? Mä en ymmärrä tuota. Olen itse VL, uskoni on että ne vl porukasta osa pääsee taivaaseen ja lisäksi on ihmisiä jotka pelastuu, mutta heillä tulee olla synnit anteeksi!!! Voi olla olemassa myös muita uskontoja joiden nimi ei ole vanhollislestadiolaisuus, mutta he kulkevat raamatun viitoittamaa tietä. Et halua ymmärtää???
Vain me oppi...=))))
Jehovathan ne "vain me" - oppia vasta saarnaakin... eikö Melperi se häiritse sinua????=))) Mua naurattaa...=)
Mitä se sulle kuuluu että joku uskontokunta ajattelee että he kuuluvat Jumalan valittujen joukkoon. Onko se sinulta pois?
"Mitä se sulle kuuluu että joku uskontokunta ajattelee että he kuuluvat Jumalan valittujen joukkoon."
hengellistä harhaanjohtamista asiallisena menettelynä? niinhän v-herätysliike toimii "vain me" oppinsa kautta.
tai sanoa ihmiselle jolla synti painaa ja pelko omasta kohtalosta valvottaa?
ohjata kyseinen henkilö sisälle pelastukseen. missään nimessä en ohjaa häntä v-harhapesäkkeeseen.
on suoraa harhaoppia = kaikki me muut paitsi ei missään nimessä VL:t!
Mitä sinä tekisit lähimmäisenä?
Kys.tapauksessa
se on Raamatun mukaista oppia: usko Jeesukseen pelastaa. se ei ole vanhoillislestadiolaisten oppia: usko vanhoillislestadiolaisuuteen pelastaa. v-liikkeen sisälläkin on aitoja uskovaisia.
Onko näin että ihminen saa tehdä mitä huvittaa kunhan vain uskoo Jeesukseen niin pelastuu??? HUH HUH mä sanon!?
Jos ihminen riutuu synnin tuskissa niin sä sanot sille että usko Jeesukseen, ja näin ihmisen on taas hyvä olla??? Ei se raamattu ihan näin opeta? eller hur?
vanhoillislestadiolaisuuteen pelastakaan, joten olet oikeassa ja itse olen ihan samaa mieltä.
Uskoa vanhoillislestadiolaisuuteen ja olla VL on kaksi eri asiaa, jotka ehkä sinullakin on mennyt sekaisin omien olettamusten ja mielikuvien takia.
Minäkin uskon, että vaikka ei olisikaan VL, niin voi aivan hyvin olla aidosti ja vilpittömästi uskovainen tai vaikka olisikin VL, niin ei sitä siltikään ole automaattisesti ole uskovainen.
että moni, joka on saanut parannuksen armon, ei itse ole tiennyt ollenkaan, että häntä aletaan sen jälkeen nimittämään VL:ksi!
Tunnustatko tätä?
"Onko näin että ihminen saa tehdä mitä huvittaa kunhan vain uskoo Jeesukseen niin pelastuu??? HUH HUH mä sanon!?"
on sanonut? sinähän puhut ihan höperöitä.
"Minäkin uskon, että vaikka ei olisikaan VL, niin voi aivan hyvin olla aidosti ja vilpittömästi uskovainen tai vaikka olisikin VL, niin ei sitä siltikään ole automaattisesti ole uskovainen."
on asia.
On totta että vl piireissä puhutaan Jumalan valtakunnasta, mutta eikö raamatussakin puhuta niin? Opetuslapset oli Jeesuksen seuraajia ja ajattelivat että he pääsevät taivaaseen, toivoivat että kaikki pelastuisivat ja julistivat sanaa, mutta uskon kautta eivät uskoneet että muut pelastuvat???
Kyllä mä Melperi aika paljon tiedän ja uskon että paljon enemmän kuin sinä!=) Tuollainen Vain me- opin jankkaus osoittaa ihmisen tietomäärän olevan hyvin rajallinen!=) Tyyppi kuluttaa päivät pitkän koneella ja yrittää kumota muiden uskomuksia.. silläkö sitä pelastuu???
Missä raamatussa lukee että Harhaoppeja vastaan pitää taistella??? Ootko perustanut jonku oman uskonnon jonka tavoitteena on taistella VL harhaoppia vastaan? On sulla poika huvit!
"vaikka pilkka, vaino lankee, uskon tähden päällesi, kerran loppuu aika ankee, murhe muuttuu iloksi.". Osuvia sanoja laulun tekijältä!=)
kutsua myös helluntalaiseksi, baptistiksi, vapaakirkolliseksi, ev.lut.uskovaiseksi. sydämenusko ratkaisee, ei kotiseurakunta.
Eli kaikki jotka sinapin siemenen verran uskoo Jeesukseen pääsee taivaaseen??? no sittenhän siellä meitä pelastuneita on aikamoinen läjä.=) Eli sun uskon mukaan täällä ajassa saa tehdä mitä haluaa, tappaa, varastaa ym. toimia raamatun ohjeiden vastaisesti, mutta jos kuitenki ajattelee et Jeesus eli ja on herra, niin lunastaa taivaspaikan... aika jännää...=)
"Eli sun uskon mukaan täällä ajassa saa tehdä mitä haluaa, tappaa, varastaa ym. toimia raamatun ohjeiden vastaisesti, mutta jos kuitenki ajattelee et Jeesus eli ja on herra, niin lunastaa taivaspaikan... aika jännää...=)"
epeli olet, kun kirjoittelet kaikenlaista höperöä, ja sitten toteat, että se on "minun uskoa".
aika veijari.
"kutsua myös helluntalaiseksi, baptistiksi, vapaakirkolliseksi, ev.lut.uskovaiseksi. sydämenusko ratkaisee, ei kotiseurakunta"
Noista edellä mainituista seurakunnista asioita, tapoja, tottumuksia, jotka eivät käy ilmi suoranaisesti Raamatusta, mutta joita on?
Jos löysit, niin keskitytkö pelkästää VL:ä koskeviin asioihin?
opillisia eroja on eri hengellisillä yhteisöillä, mutta ne eivät ole kadottavia.
muut uskovaiset tunnustavat myös toiseen hengelliseen yhteisöön kuuluvien henkilöiden elävän uskon. sydän ratkaisee. vanhoillislestadiolaisuus rajaa elävän uskon vain oman herätysliikkeensä sisäpuolelle. vaikka kuinka päin Raamattua kääntelee, niin sellaista oppia sieltä ei löydy.
pitäisi tunnustaa enemmän, kuin mihin itse uskoo? Ei tällaisellekaan löydy Raamatusta tukea, vaikka miten päin pyörittelee.
Eihän se sinua kadota, jos joku ei usko sinun pelastavan, vai kadottaako?
Harva on sitä mieltä, että vaikkapa sinä olisit varmuudella helvetin tiellä, suurin osa ei halua arvioida, eikä kykenekään siihen, joku osa on sitä mieltä, että haluaa uskos sinutkin kohtaavan Taivaassa. Tässä on muutama kategiroa, jonka perusteella voit muodostaa mielikuvasi ja näyttää, että olet sen vahvasti jo muodostanut.
Jos kuuntelet VL-saarnoja niin et taatusti kuule, että olemalla VL pelastuu tai olemalla VL kuuluu Jumalan valtakuntaan. Ole ensimmäisenä rehellinen itsellesi.
on vain tyhjät kädet.
Jos kuitenkin Pyhä Henki on valmistanut kyseistä henkilöä, niin uskon, että myöskin minun "käsiä täytetään". Keskustelen henkilön kanssa uskonasioista, otan pari kolme kohtaa Raamatusta. Sitten tiedustelen, onko hän halukas luovuttamaan elämänsä Jumalan käsiin ja vastaanottamaan pelastuksen.
Jos vastaus on myönteinen, niin ehdotan yhteistä rukousta. Edelleen otan puheeksi henkilön tulevan kotiseurakunnan, joka jokaisella uskovaisella tulisi olla. Missään nimessä en voi suositella kotiseurakunnaksi vl-herätysliikettä sen monien harhaoppien vuoksi.
niin hullunkuriselta
"Jos vastaus on myönteinen, niin ehdotan yhteistä rukousta. Edelleen otan puheeksi henkilön tulevan kotiseurakunnan, joka jokaisella uskovaisella tulisi olla."
Ensin Jumalan valtakunta lähestyy ja tehdään parannuskin
ja sitten kaupataan sopivaa seurakuntaa
voi olla uskovien seurakunnan jäsen ennen kuin hän uudestisyntyy eli tulee uskoon.
Voi toki olla nimellinen jäsen vl-seurakunnassa tai ev.lut.seurakunnassa, mutta jos hän on siellä pelkkä hiippailija ilman elävää uskoa, niin hän ei ole uskovien seurakunnan jäsen.
että kun Jeesus tulee toisen kerran maanpäälle, niin löytyneekö uskoa.
Siis tosi vähän on uskovia enää. Ja lisäksi opettaa, että ei monta suuresta suvusta, ei monta lihallisesti viisasta sekä niinkin, että usko, toivo ja rakkaus ja että rakkaus niistä suurin... mutta myös sillä tavalla, että monessa rakkaus kylmenee. Siinä on kuulkaas miettimistä ja paljon. Ihminen voi edesauttaa kylmenemistä sekä tietää varmaan sen, jos toimii rakkaudettomuuden periaatteen mukaan.
"Jos kuuntelet VL-saarnoja niin et taatusti kuule, että olemalla VL pelastuu tai olemalla VL kuuluu Jumalan valtakuntaan. Ole ensimmäisenä rehellinen itsellesi."
miksi vanhoillislestadiolaiset kutsuvat "epäuskoisiksi" kaikkia muita uskovaisia paitsi oman herätysliikkeensä jäseniä?
kysymykseeni, vaan vetoat asiaan, josta aiemmin oli puhe tunnustamisesta yli oman uskon, eli käsite epäuskoisuus = uskoo eri tavalla kuin VL.
"käsite epäuskoisuus = uskoo eri tavalla kuin VL."
sitä, että vl-opin mukaan kaikki, jotka uskovat eri tavalla kuin vl:t, uskovat väärin eli kadotukseen vievällä tavalla.
sitähän vl-oppi tarkoittaa.
lukenut aiempia viestejäni tai oikeastaan vahvistit käsitykseni, mistä käsityksesi muodostuu.
Kiitos ja kuulemiin.
tiedämme, mitä tarkoittaa vanhoillislestadiolaisten "vain me" oppi. ei se kiertelemällä ja kaartelemalla miksikään muutu. ainakaan toistaiseksi. äärimmäisen omavanhurskas ja Raamatun vastainen oppi.
kiitos ja kuulemiin.
"Kyllä mä Melperi aika paljon tiedän ja uskon että paljon enemmän kuin sinä!=)"
olet kova kehumaan ittiäs. Teitin "vain me" oppiko sinusta on noin kopian ja ylypiän tehnynnä?
Niin... Melperi alko sanoon mua tyhmäksi ym. ni kommentoin siinä sit et uskon et tiedän asioista paljon enemmän kuin hän... Älä lue tekstiä niinku piru raamattua... =)
Sekö on ylpeilyä??
Mikä se on sitä raamatun mukaista oppia sitten??=)
taistella heitä vastaan jotka innoissaan opettavat vl-oppia, jostainhan tuo juurensa saa, että valheeseen voi vapaasti turvautua jos tavoiteltavana on omanedun ajaminen. Saattaako niissä opettajissakin olla valheeseen sortujia?
Puolustuspuhe..."Melperi alko sanomaan tyhmäksi"...eipä tuollaista sanomaasi komenttia silmiini osunut.
Muutenkin hälyttävä huomio miten usein totuutta kierrellään ja kaarrellaan, ja joskus todellakin annetaan lupa jopa valehtelulle. Valehteluhan ei koskaan voi olla oikein, jos valheeseen joutuu turvautumaan, niin pitäisi osata pysähtyä, ja tajuta ettei kaikki ole mallillaan. Olisi syytä miettiä syitä siihen mikä saa minut elämään vääryydessä, miksi joudun valehtelemaan? Uskon kuuluisi olla vapaata ja rehellistä.
ja totuudellinen kommentti.
Ihminen joka ei tiedä mistään mitään = tyhmä, eikö väin??? Melperi ja muut, osaatte lukea, mutta ette ajatella samalla mitä luette!=)
Kun sinä kirjoitat että minä en tiedä mistään mitään, niin voin kai puolustaa itseäni ja sanoa että epäilen että tiedän enemmän kuin sinä!??
Melperi, mä epäilen(en tiedä) että olen wanhempi(ja wiisaampi) kuin sinä!=)))
Hyvää uutta vuotta!=)
"Tätäkö tämä on
Kirjoittanut: ristiriitaa 1.1.2006 klo 11.35
Etkö huomaa viesteissäsi ristiriitaa, kun toisaalla kirjoitat, että
"Täällä maan päällä on ihan turha kenenkään alkaa tuomitteen ketään. Jumala yksin tietää ketä Taivaaseen pääsee. Uskoahan kaikki saa sillä lailla kun haluaa...", mutta tässä ketjussa jatkat näin:
"Kun itse olen keskustellut uskosta joskus ei vl ihmisten kanssa, kukaan ei ole pahentunut siitä että minä uskon kautta en ajattele hänen pääsevän taivaaseen, TOIVON että hän pääsee, mutta en usko niin." Siis kukaan ei ole pahentunut, vaikka olet päin näköä sanonut(?), etteivät nämä ei-vl:set pääse taivaaseen, kun uskon kautta ajattelet, etteivät nämä pääse.
Viesteissäsi ensin tietää yksin Jumala, mutta lopuksi ratkaiset asian itse, kun et ajattele ei-vl:sen pääsevän taivaasen. Voi sinua!
Siunatuksi lopuksi kirjoitat satuttamisesta näin
"Ei luulisi ketään satuttavan, mutta ikävä kyllä satuttaa...=("
Siis, ei satuta ja toisaalta satuttaa?
"Vain me"-oppia ei yhdenkään uskovan tarvitse lähteä kaivamaan, se löytyy kaivamattakin esim. sinun viesteistäsi."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012935420
Olen samaa mieltä: oletpa lestadiolainen tai et, keskustelun yksi perusperiaate on vilpitön pyrkimys johdonmukaisuuteen ja ajatuksen selkeyteen. Loogisuutta siis - ilman sitä puheenvuorosta tulee silkkaa hölynpölyä.
Olisi hyvä jos sinä, hyvä nimimerkki Weli, voisit tarkentaa, mitä oikeastaan tarkoitit.
Kiitos asiallisesta kommentista...
Ajatukseni saattaa jollekkin näyttää ristiriitaiselta, mutta mielestäni se ei ole sitä. Sanoin että KENENKÄÄN ei tule maanpäällä tuomita toista, sillä JUMALA tehkööt sen. Ajattelet varmasti samalla tavalla, eikö vain? Tätä kirjoitin siksi, koska tuntuu että tällä palstalla halutaan ajatella niin että me VL porukka tuomitaan muut täällä maan päällä. EMME TUOMITSE!!!
Kirjoitin myös että kun olen jutellut monien ihmisten kanssa, jotka kuuluvat kirkkoon, mutta eivät usko oikeen millään tavalla, kuuluvat kirkkoon koska vanhemmatkin ovat kuuluneet ja elävät "rietasta elämää". Näiden ihmisten kanssa kun on tullut puheeksi Taivaspaikka, olen sanonut että kukaan ihminen ei voi päättää ja tuomita pääseekö tuo ja tuo taivaaseen. Mutta uskon käsitykseni mukaan ajattelen ja toivon että ainakin itse olen menossa sinne. Heille rietasta elämää viettäville olen sanonut että TOIVON että mahdollisimman moni pääsee Taivaaseen, mutta uskon kautta en ajattele että kaikille sillä paikka on! Ymmärrätkö???
Miksi he pahentuisivat siitä, jos minä TOIVON heidän pääsevän taivaaseen, mutta uskon kautta uskon että he eivät pääse, koska elävät ei raamatun mukaista elämää!!!
Kuka sitten taivaspaikan perii on iso kysymysmerkki!!! Siihen ei voi täällä ajassa saada vastausta, joten mielestäni on turhaa väitellä siitä!? kyselin tekstissäni myös, että miksi se loukkaa jos joku ajattelee että heidän uskon mukaan he pääsevät taivaaseen, mutta ihmiset jotka uskovat eri tavalla ei pääse taivaaseen???
Selvensikö???=)
Hyvää uutta vuotta kaikille!
"Tätä kirjoitin siksi, koska tuntuu että tällä palstalla halutaan ajatella niin että me VL porukka tuomitaan muut täällä maan päällä. EMME TUOMITSE!!!"
Vl-herätysliike opettaa ns. "vain me" oppia, jonka mukaan vain vanhoillislestadiolaiset pelastuvat ja kaikki muut uskovaiset menevät kadotukseen.
Tämän suurempaa tuomitsemista on vaikea löytää.
Tässä on sinulle tullut pari kommenttia ennen omaa vastaustani.
Vastauksenani sanoisin, ettei kovin paljon selventänyt. Lisäät kommenttiisi sellaista, mitä et alunperin kirjoittanut.
Mitä mielestäsi on rietas elämä, ja onko sinulla oikeutusta ajatella vain oman uskosi kautta, kuka on Jumalalle kelvollinen?
"kyselin tekstissäni myös, että miksi se loukkaa jos joku ajattelee että heidän uskon mukaan he pääsevät taivaaseen, mutta ihmiset jotka uskovat eri tavalla ei pääse taivaaseen???"
Ei selventänyt (joskaan ei erityisemmin pysty loukkaamaan - enää) tämä viimeinen kommettisikaan, vaan pikemminkin vahvisti käsitystäni ei raamatullisesta vahvasta "vain me"-opista.
Hyvää alkanutta vuotta!
Eli sinäkin olit lopulta näitä vain me- opin jankuttajia, etkä kykene järkevään keskusteluun!!!
Riettaalla elämällä voi kukin ajatella miten ajattelee!!! Mielestäni hyvä sana, muiden joukossa. Poimiit tekstistäni jälleen yhden sanan ja aloit jankkaamaan sitä!!! yrität saada minua ansaan, onnistumatta siinä ja lopulta katoat...=)
Jokaisella on oikeus ajatella mitä rietas elämä on... omat ajatukset sanovat riettaudeksi, esim huorin tekemistä, juopottelua ym.
Lopeta tuo vain me opin jankkaaminen. Pääseekö ihminen joka toimii raamatun vastaisesti taivaaseen??? esim. tekee huorin, tappaa, varastaa ym.? Miten voit tuomita ne jotka ei pääse mielestäsi taivaaseen??
ON eri asia tuomitseminen ja ajatteleminen. En mä täällä ketään tuomitse!!! Mä en oo kenellekkään sanonut että sä et pääse taivaaseen! ei mulla ole oikeutta tuomita toista. Sä vaan yrität jankuttaa vain me-oppia kun et mitään muuta keksi...=)
Luulin sinua keskustelukykyiseksi, ikävä kyllä petyin. Kunpa voisi poistaa aikaisemmasta viestistä kiitoksen asiallisesta kommentista!!!
En jaksa vastata tähän asiattomaan...
Puuttumatta enää lainkaan viestiisi, annan sinulle kotilukemisiksi rakkauden kaksoiskäskyn: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistäsi niin kuin itseäsi!
Samoin ajattelemisen aiheeksi Paavalin kirjeestä galatalasille seuraavan jakeen:
Gal. 5:22
Hengen hedelmää taas ovat rakkaus, ilo, rauha, kärsivällisyys, ystävällisyys, hyvyys, uskollisuus, [Ef. 5:9; Kol. 3:12]
Voihan joskus taas käydä niin, että kohtaamme täällä. :)
Eli et kyennyt järkevään keskusteluun. Heti kun et saanut minua ansaan niin vaihdat täysin aihetta ja siirryt seuraavaa VL:ää sortamaan??? Tyylinsä kullakin, odotin että olisit vastannut kun kerta kysenalaistit minua ja minä niihin vastasin...=))))
Helppoa olla kyselijä, harva pystyy vastaamaan!=) Suu virneessä...=)
fgnghmhgjmkyjhmk
tulit tällä aloituksellasi tappelemaan ja väittelemään. Vältä tällaisia, jos oikeasti haluat välttää riitoja. Et taida haluta...
Sen vuoksi ei minulta tulekaan tänne avauksia, seuraan vain kirjoituksia ja vastailen, jos tuntuu olevan aihetta.
Yhden avauksen olen tälle palstalle tehnyt, ensimmäinen vastaus oli melkein massapostituksen kaltaista, turhaa jauhamista. Sen vuoksi käytin rekisteröityneen käyttäjän mahdollisuutta ja poistin avaukseni. Siitä huolimatta, että oli melko neutraali aihe itsenäisyyspäivänä.
joku nuori kukkopoika, jolla on vanhoillisten "vain me" oppi noussut päähän samalla tavalla kuin kilju entisen miehen päähän.
ei ole tällä palstalla hyvässä huudossa. Mutta mehän tiedämmekin, että se on kauhistus heidän silmissään, jotka eivät usko kuten jumalanvaltakunnassa opetetaan!
joita vl-herätysliike opettaa:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
6. Ehkäisy on syntiä.
Yhdellekään yllä mainituista opeista ei löydy perusteita Raamatusta.
Jokin väittämistäsi
kohta 1. Ei kerrotakaan herätysliikkeestä, koska sellaista nimitystä ei siihen aikaan ollut. Älä ala sinäkään rajamaan oikeita ja vääriä uskovaisia, annetaan se Jumalan työksi.
kohta 2. Olipa avaava vastaus...
kohta 3. Olet oikeassa, että Jumalan valtakunta muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista henkilöistä. Mutta miksi on sitten herätysliikkeitä siis muitakin kuin vl ja jokaisessa on on niitä jotka pitävät omaa uskoaan oikeana? Miksi vl:t eivät kelpaa uskoviksi mielestäsi? Ja miten se menikään... Älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on siellä ja täällä.??
kohta 4. Kuule Jumalalle kaikki on mahdollista, sitä ei vl- liikekään kiellä, vaan kunnioituksella siihen suhtautuu niinkuin pitääkin.
kohta 5. Siis onko Isä meidän- rukouksessa kohta jossa pyydetään antamaan meille synnit suoraan anteeksi?? Jumala nimenomaan on yksin joka antaa anteeksi syntimme, mutta sitä ennen on synnin tunnustus ja anteeksipyyntö kanssa uskovaiselta. Taivaan Isä ne synnit antaa anteeksi siinäkin tapauksessa. Miksi me pyytäisimme Herran pelossa syntejä anteeksi vain siltä henkilöltä? Äänen tehty synnin tunnustus ja sen jälkeen anteeksisaanti on nimenomaan Jumalanpuoleen kääntymistä tavallaan julkisesti. Isä meidän rukouksessa pyydämme, että Jumala armossaan siis antaisi meille (kaikille) syntimme anteeksi(jatkossakin). Mutta koska siinä puhutaan meistä ja mehän emme voi uskoa syntejämme toisten puolesta anteeksi vaan tarvitaan omakohtainen usko ja tunnustaminen.
Kohta 6. Kertoisitko Melperi kumpi oli ennemmin lisääntyminen vai ehkäisy ja kumpi on Jumalan työ?
Pöydälle(Raamatun perustelu)
"Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta."
Anomaan, mutta kuinka ne Raamatussa annettujen esimerkkien mukaan anteeksi annetaan
Ei mielestäni ristiriitaa vl-opin kanssa
=========================
"PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
Väittää voi mitä tahansa
"PS. Vl-herätysliikkeen perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
"Väittää voi mitä tahansa"
Tuo on kyllä melkoista laadukkaan suomalaisen teologisen tutkimuksen halveksimista. Tähän asti olet väittänyt Melperille vastaan ihan nätisti, mutta tuo oli kyllä aivan turha kommentti. =/
"että Jeesus ihan huvikseen kehotti anomaan syntejä anteeksi Jumalalta? Eli halusi naruttaa kaikkia siten, että eihän Jumala niitä tietenkään anteeksi anna vaan IHMINEN eli vanhoillislestadiolainen antaa. Mutta anokaa nyt kuitenkin lämpimiksenne.
Luuletko näin? "
NÖYRYYTTÄ vaaditaan kun suostutaan palveltavaksi
Jonka te maan päällä anteeksi annatte ne taivaassa anteeksi annettu
Jotenkin noin
Näin uskomme ja ymmärrämme sen olevan Raamatun mukaista uskoa
"Et näköjään tiedä lainkaan, mikä on väitöskirja ja mitä sen tekeminen edellyttää."
Älä ole liian sinisilmäinen
Pietarikin sanoi
"Minäkin olen vain ihminen"
Vaikka siirsi ihmisiä kuolemasta elämään
Hakusanalla "törkeimmät harhaopit" löytyy 15 Suomi24:n keskustelua, joista 13 on herra Melperin kirjoittamia ja sisältö on täsmälleen sama. Mitähän tämä kertoo..? Itse "harhaoppiväitteisiin" en vaivaudu enää vastaamaan, vaan linkitän tähän aikaisemman vastaukseni (yhden niistä...).
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012099704#22000000012099704
Kauniita sanoja...=) Kiitos...
"SRK ja vl-saarnaajat ovat keksineet Raamatun vastaisen opin, jonka mukaan Jumala ei pysty suoraan antamaan syntejä anteeksi. Se onnistuu VAIN MEIDÄN (= vanhoillislestadiolaisten) kautta - Jumala joutaa syrjään. Tämän opin keksijöiltä nimenomaan puuttuu nöyryyttä - nöyryyttä Jumalan kasvojen edessä"
Matteuksen evankeliumi:
19:24 Ja vielä minä sanon teille: helpompi on kamelin käydä neulansilmän läpi kuin rikkaan päästä Jumalan valtakuntaan."
Jeesuksen aikanakin ihmiset yrittivät todistella autuuttaan kaikella muulla kuin tekemällä parannusta
"Hannu Juntusen väitöskirjan arvio Laestadiuksen kirkko-opista on mielestäni osuva, kun hän sanoo, että elävän uskon takeena ovat armonjärjestyksen kokemukset, lähinnä sydämessä koettu sovitus, ei niinkään uskonyhteisöön kuuluminen."
Voin yhtyä edelliseen
Ei elävä usko olekkaan mitään joukko hysteriaa vaan arjessa kilvoittelua
Mutta siitä en voi hyväksyä jos yrität ed.väheksyä seurakunta äidin tärkeyttä
"Miten yllä oleva liittyy siihen, että vl-saarnaajat opettavat VALHEELLISESTI ja Jeesuksen Isä meidän -rukouksen opetuksesta poiketen, että Jumala ei kykene SUORAAN antamaan syntejä anteeksi. Aina pitää mennä POKKUROIMAAN veeällän eteen saadakseen syntinsä anteeksi. Miten liittyy?"
Jo silloin ihmiset eivät nähneet Jeesusta vapahtajanaan ja suuttuivat kun hän synnistä puhui ja olisi ne anteeksi antanut
Nyt kun Jeesus puhuu seurakuntansa kautta ja tekee samoin kun aikanansa käyttäen palvelijoidensa suita reaktio on sama
"Minä en tunne käsitettä "seurakuntaäiti". Minulla on biologinen äiti ja kotiseurakunta. That's enough."
Jolla seurakunta äitinä maan pällä sillä Jumala isänä taivaassa
"Sen sijaan kritisoin vl-herätysliikkeen "vain me" -VALHEOPPIA, jonka mukaan Suomen (tai peräti koko maailman) oikeat uskovaiset löytyvät "Vanhoillislestadiolaisuus"-nimisestä karsinasta."
Mikä ihmisílle mahdotoin se Jumalalle mahdollinen
Älä sekoita jarkeä vaan usko
"Edellisessä kommentissani näkyy, että LLL ei ollut tämän HARHAOPIN kannalla. Oppi on keksitty Oulussa LLL:n kuoleman jälkeen."
Kommenttisi eivät muuta mitään
Olet vain ihminen
edellä ihan jonninjoutavia ohi aiheen. Ilmeisesti katin eväät on syöty.
toistaa itseäsi kuin papukaija. Ihan niinkuin olisi Raamatun sanaa nuo kirjoitukset. pöh.
...
aivopesty vl usko mitään/ketään muuta kuin SRK:ta ja vl-saarnaajia.
Jesus 'healed using cannabis'
Duncan Campbell in Los Angeles
Monday January 6, 2003
The Guardian
Jesus was almost certainly a cannabis user and an early proponent of the medicinal properties of the drug, according to a study of scriptural texts published this month. The study suggests that Jesus and his disciples used the drug to carry out miraculous healings.
The anointing oil used by Jesus and his disciples contained an ingredient called kaneh-bosem which has since been identified as cannabis extract, according to an article by Chris Bennett in the drugs magazine, High Times, entitled Was Jesus a Stoner? The incense used by Jesus in ceremonies also contained a cannabis extract, suggests Mr Bennett, who quotes scholars to back his claims.
"There can be little doubt about a role for cannabis in Judaic religion," Carl Ruck, professor of classical mythology at Boston University said.
Referring to the existence of cannabis in anointing oils used in ceremonies, he added: "Obviously the easy availability and long-established tradition of cannabis in early Judaism _ would inevitably have included it in the [Christian] mixtures."
Mr Bennett suggests those anointed with the oils used by Jesus were "literally drenched in this potent mixture _ Although most modern people choose to smoke or eat pot, when its active ingredients are transferred into an oil-based carrier, it can also be absorbed through the skin".
Quoting the New Testament, Mr Bennett argues that Jesus anointed his disciples with the oil and encouraged them to do the same with other followers. This could have been responsible for healing eye and skin diseases referred to in the Gospels.
"If cannabis was one of the main ingredients of the ancient anointing oil _ and receiving this oil is what made Jesus the Christ and his followers Christians, then persecuting those who use cannabis could be considered anti-Christ," Mr Bennett concludes.
tahtoisin liittyä keskusteluun tuolta ehkäisypuolelta... Jumala on säätänyt avioliiton naisen ja miehen välille. Yhdynnät eivät kuulu tämän Pyhän liiton ulkopuolelle, joka ilmenee jo Kymmenessä käskyssä. Me emme käytä ehkäisyä koska emme tunne sille tarvetta. Ehkäisyllä pyritään olemaan saamatta lapsia. Avioliittoon mielestäni kuuluvat lapset. Ja Jumala on säätänyt avioliitot myös lapsia varten, heidän turvakseen. Yhdyntä on todellakin lapsien saantia varten. Ja ehkäisyssä on se nurja puoli: mitä jos se pettää? En halua tämän tapahtuessakaan tappaa lasta joka on asettunut kohtuuni kasvamaan. Silloin tulee vain usealle mieli, että mitä nyt? Ei olisi vielä välmis lapsien saamiseen, mutta nyt se on tulossa.
Tässä syy miksi ei käytetä ehkäisyä. Näin pystyn ottamaan vastaan kaikki Jumalan antamat lahjat, ilman epätietoisuutta mitä on tullut tehtyä ja mitä siitä hyvästä saatua. Tällä tavalla jokainen yhdyntä on mahdollisuus saada uusi lapsi ja harkitumpaa. Siis ehkäisy on mielestäni väärin. Miksi mennä naimisiin ja harrastaa seksiä jos ei halua lapsia??
"Miksi mennä naimisiin ja harrastaa seksiä jos ei halua lapsia??"
Koska rakastaa toista ihmistä ja haluaa koskettaa tätä niin, että hänellä on hyvä olla? Ihan vieraita ajatuksia sinulle? Menitko naimisiin ja harrastatko seksiä ainoastaan sen tähden, että saisit lisää lapsia? Miehesikö myös? Kaikki vl:t?
"Miksi tapella siitä kuka pääsee jne.??? Toivoisin että kaikki Taivaaseen pääsee, mutta uskon kautta en niin usko! Ketä se satuttaa???"
Uskotko oikeasti että taivas on olemassa ja sinne päästään tai ei päästä. Ja pastori silli päättää kuka pääsee ja kuka ei. Missä se taivas on, satelliittikuvien mukaan pilvien yläpuolella ei ole mitään ja saman olen havainnut lentokoneesta.
Tuhat vuotta sitten pystyi kusettamaan ihmisä että taivaalla on jumalan koti jossa sitten siivet selässä juodaan hunajaa. Ei kai kukaan aikuinen usko tähän, lestat haloo? Ja vielä niin että meidän lahkolaiset pääsee ainoastaan tänne, ja vain oulussa siunatut.
hävisi kuin pi.ru Saharaan. :))
En suinkaan hävinnyt mihinkään... en vaan jouda päiviä pitkiä täällä päivystään et millon joku Melperin tyylinen henkilö(sori vaan melperi) käy kirjoitteleen peruustettomia harhaoppeja. Välillä pitää normaalin ihmisen tehdä töitäkin. Toisilla sitä tuntuu olevan aikaa vähän liikaakin, kun tullaan kinailemaan onko jonku toisen usko oikea... säälittävää mä sanon! Olisi kaikki tyytyväisiä omaan uskoon jos asiat ovat kunnossa ja taivaspaikka tulossa, eikä tulisi pilkkaamaan muiden uskomuksia. Asioista voi keskustella ja pitääkin, mutta toisille kuopan kaivaminen ei mun mielestä kuulu tuohon.
Tuntuu että joillakin henkilöillä täällä on hirveä tarve mollata VL uskoa. Mikä ihme siinä on? Ei jaksa tajuta? Jätkät päivät pitkät istuu koneella ja yrittää tuikata väliin jotain "vain me" oppia. Silläkö täällä pelastuu että haukkuu muita???
Sinä et ainakaan pääse taivaaseen. Mutta jos muut, kiltit poijaat pääseeki sinne taivaaseen, niin minä paha poika pääsen kuuleppa minne Waan!!
ei saa kirjoittaa humalassa. Muista tämä seuraavalla kerralla.
niin Weli päättelit? Älä sitten ota enää "Ahti"
tällä palstalla saa polttaa niin paljon kuin lystää. Ja toiset tarjoaa, jos omat kessut loppuu.
HERÄTYS!!!
Tuota noin,ihmettelet tätä väittelyä ja tappelua,sitä että toisen uskoa halveksutaan.
Muilla palstoilla keskustellaan asiallisesti,sanot.
Hmmm,olisiko syytä käväistä nyt peilin edessä?
"NAURETTAVAA TOUHUA!"
vl-herätysliikkeeseen liittyvistä asioista on helppo olla kanssasi samaa mieltä. Esim. TV-kielto, korvakorukielto, hiusvärikielto jne.
Tämän vl-palstan poju Weli
onkin vasta melkoinen epeli
usein hän kiiruhtaa pakoon
rauhanyhdistyksen aidan rakoon.
Welin mielessä "vain me" jyrää
samalla pelkää, ettei tule tyrää
rautainen pari - tämä Hynde ja Weli
joku heille jopa hieman naureskeli.
Ei saa siemeniä hukkaan heittää
muuten Hyndellä alkaa keittää
kuka ukko suotta naisista piittaa
äijille asetetaan kuninkaan viittaa.
Korvakorut, TV voivat uskon viedä
Raamattu tällaista oppia ei tiedä
mutta asian jos päättää Suomen Oulu
silloin ei auta mikään raamattukoulu.
Ei ry:n harhoja pidä tosissaan ottaa
voi asioita miettiä, kun haroo pottaa
siihen pienimmäinen kakkulit laittaa
kymmenelle muulle leikit ne maittaa.
poisti eilen saman tapaisen runoni tästä ketjusta. Saa nähdä, onko sheriffi tänä vuonna yhtä lapsellinen kuin viime vuonna eikä kestä pientä harmitonta runonpätkää.
Etkö voisi kirjoittaa kauniimpia runoja, kun kumminkin runoudellekkin kai sulla lahjoja riittää.
Käytä Taivaan Isän antamat lahjat paremmin hyväksi ja runoile sievemmin.
Itsekin joskus kirjoitan runoja ja ei mulla ainakaan tee mieli mistään kakoista kirjoitella. Ja eikö tyydykettä saa enemmän ihanista ja positiivisista runoista kuin että toisia herjaavista kakka-sanoja sisältävistä?
kommentoida. Ikinä, ikinä ennen en ole näin hyvää runoa tosielämästä lukenut. Kirjoitan sen runokirjaan kaikkien nähtäville (meillä käy paljon vl-vieraita, kun mieski sattuu valitettavasti oleen ex vl).
>En ymmärrä mikä ihme siinä VL uskossa on että se >satuttaa muita.
Ulkopuolisen silmissä lestadiolaisuus on pohjoisen perukoilla syntynyt eristäytyvä oppi, jonka tasa-arvokäsitys on 1200-luvulta, joka ottaa naisilta pois oikeuden päättää omasta ruumiistaan, joka jaksaa riidellä merkityksettömistä yksityiskohdista kuten vaikkapa pesukoneista ja televisiosta, ja joka silti sallii kaikensorttisten porsaanreikien hyödyntämisen (eikö jokainen nettiä käyttävä mutta teeveetä välttävä lesta ole tekopyhä?).
Lestadiolaisuus näyttäytyy valitettavasti aika sekavana ja ylimielisenä liikkeenä, joka ulkopuolisten näkemyksen mukaan pyrkii hallitsemaan jäseniään pelolla sen sijaan, että haluaisi jäsenikseen ne jotka todella aatetta tahtovat kannattaa ja tietyllä tavalla uskoa. Sehän se nuoriakin kiehtoo kielletyissä jutuissa, että he eivät itse saa päättää mitä pitävät kiellettyinä. Ettei uskota, että heillä olisi sen verran itsekuria etteivät sitten syntiin lankeaisi.
Esimerkki: tanssit. Jos sitä ei nimenomaan kiellettäisi ehdottomasti, vaan vain kerrottaisiin että me pidämme sitä syntinä, niin nuoret saisivat itse tavallaan valita etteivät tee syntiä.
...ymmärtävän mistään mitään.
Ime munaa. Muuta en jaksa kirjoittaa.
En tod ole kirjoittanut edellistä vastausta... joku häirikkö!!!
Et vastannut kysymykseen jonka olit liittänyt... että mikä siinä satuttaa??=)))
Mone noista sinun näkemyksistä ovat nimenomaan ulkopuolisen näkemyksiä. Esim pesukone ja televisio riidat?? missä näet muualla niistä riideltävän kuin tällä palstalla??? =) Jos tältä palstalta katsoo VL uskoa, niin saa kyllä aikamoisen käsityksen, nauratta ihan!=)
Sekavana ja ylimielisenä liikkeenä lestadiolaisuus näyttää nimeomaan anonyymeissä keskustelupalstoilla, jossa jokainen voi kirjoittaa mitä haluaa ja kenen tahansa nimellä. Parin päivän sisällä mm. Weli nickillä on tullut 2 viestiä, joita en itse todellakaan ole kirjoittanut. SEKAVA tämä nimenomaa on jos tältä palstalta katsoo. Sen sijaan sisältä näyttää selkeältä. Suosittelenkin Rauhanyhdistystä jos haluaa vähän selkeämpää näkemystä!
En näe asiaa samalla tavalla. Miten lestadiolaisuudessa peloitellaan??? Jumalaahan tulee kunnioittaa ja pelätä, tulee uskoa nöyrästi eikä ylimielisesti, käyppä kysymässä vl ihmisiltä kokevatko he olevan hyviä uskovaisia??? Varmasti jokainen tunee olevansa huono ja syntiin lankeava/synnin tuntoinen! Monella tällä palstalla näyttää usko pursuilevan ovista ja ikkunoista kun kirjoittaa täällä, asia ei ole niin... Usko on heikko, se ei ole iso, mutta sinapinsiemenen kokoinen usko riiittää...=)
Kirjaudu ihmeessä, niin kukaan ei voi käyttää luvattomasti nikiäsi, eikä kirjoittaa epämääräistä viestiä sinun nimissäsi.
Minäkin kirjoitin alkuun muutaman viestin ilman rekisteröityä nikkiä, mutta tulin tulokseen, että parempi rekeisteröityä, niin voi myöhemmin itsekin tarkistaa kirjoittamansa, jopa poistaakin viestinsä tarvittaessa.
En kuitenkaan ilman pätevää aihetta viestiäni poista,väärin kirjoittamani korjaan mieluummin uudella viestillä.
Vl-uskovainen itse enään edes huomaa miten hän pitää hyvänä itseään ja taivaskelpoisena.
Heille opetetaan omassa joukossa, että heikon uskovaisen on kilvoiteltava, eikä ole uskossaan aina vahva ja hyvä.
Kuitenkin joku vl-uskovainen kun kohtaa ei-vl uskovaisen, niin hän ajattelee ettei tuo tuolla uskollaan pelastu ja pääse Taivaaseen. Minä pääsen kun olen oikein uskomassa vl-tavalla, ja kilvoittelen koko ajan. Hän saattaa kysyttäessä jopa vastata, että pelastus on vain vl-tavalla uskovilla. Hän ei ehkä edes todennäköosesti tajua miten hyvänä uskovaisena hän itseään pitää, ja sitä ei vl-uskovaista huonona joka ei hänen mielestään Taivaaseen uskollaan pääse. Mikä antaa vl-uskovaiselle sellaisen väärän kuvan, että varmasti pääsee Taivaaseen ja toinen ei pääse joka ei käy seuroissa eikä noudata vl-neuvoja? Hän korottaa oman uskonsa, ja alentaa sen ei-vl uskovaisen uskon, kuitenkin yksin Jumala näkee sydämeen ja tietää kenen usko on oikeaa.