Tällä palstalla on ollut paljon juttua Bavarian ominaisuuksista ja laadusta. Eniten äänessä ovat olleet ilmeisen asiantuntemattomat nettipurjehtijat. Ihmettelen, että nyt kun Vene-lehdessä oli B33:n koepurjehdus, ei keskustelua syntynyt nimeksikään.
Ne kysymykset:
1) Lukevatko tämän palstan tietäjät Vene-lehteä?
2) Onko sekään näille tietäjille riittävän laadukas tai luotettava?
3) Oliko koepurjehduksen raportti liian objektiivinen/puolueeton/kiihkoton?
Ne kysymykset:
1) Lukevatko tämän palstan tietäjät Vene-lehteä?
2) Onko sekään näille tietäjille riittävän laadukas tai luotettava?
3) Oliko koepurjehduksen raportti liian objektiivinen/puolueeton/kiihkoton?
Vastaukset 55
Vanhimmat
Sohaistaan nyt ampiaispesää kunnolla.
Samaa hiljaisuutta on ollut havaittavissa ARC
FG - Bavaria hiljaista on ollut?
Hirvittää jos loppputulos olis ollut toisinpäin
hehkutuksella ei olisi ollut rajaa
Niin ja en viellä ole uutta Vene lehteä lukenut.
hehkuttanut. Onhan siellä nyt Bavarioita koko joukko, eikä ilmeisesti yhdestäkään köli tippunut.
Siis käsittääkseni Suomesta oli 2 venettä FG ja Bavaria mitkä ovat olleet vastakkain aseteltuna palstalla useita kertoja. Molemmilla on lähes fanaattisella tasolla olevat puolustajansa.
Ihmettelen vain että kukaan ei ole viitannut tähän missään vaiheessa FG taisi olla melko hyvin sijoittunut lopputilanteessa ja bavaria ihan kohtuullisesti sekin mutta kuitenkin.
FG 1 - Bava 0
Ai ihan vedät ARC matkapurjehduksen "kilpailutuloksista" johtopäätöksiä Fg 1-Bava 0. Kumpikin pääsivät maaliin ARC:ssa eli tilanne FG 1 - Bava 1. ARC:in tarkoitus on siirtyä mukavassa tunnelmassa Kanarialta Karibialle. Ei kilpailutulosten perusteella voi vetää mitään johtopäätöksiä veneiden suhteen. Paitsi jos on tottunut vetämään johtopäätöksiä sekundäärisiin argumentteihin vedoten.
Sohaistaan nyt ampiaispesää kunnolla.
Samaa hiljaisuutta on ollut havaittavissa ARC
FG - Bavaria hiljaista on ollut?
Hirvittää jos loppputulos olis ollut toisinpäin
hehkutuksella ei olisi ollut rajaa
Niin ja en viellä ole uutta Vene lehteä lukenut.
Eli jos Bavaria olisi nyt vaikka ollut kakkosena oltaisiin tästä taatusti mainittu useamminkin kuin kerran
Niin ja jos bavarialta olis köli tippunut niin hehkutuksella ei olis ollut rajaa :)
Bavarian miehistö muuten kävi välillä oluella maissa pari päivää.
Mitenköhän tasoitussäännöt tämän huomioi?
Onko Vene-lehti kritisoinut yhtäkään venettä?
Yleensä kerrotaan mihin käyttötarkoitukseen vene on tarkoitettu ja senjälkeen ominaisuudet suhteutetaan hintaa ja lopuksi todetaan että kelpo vene valittuun käyttötarkoitukseen.
Mielestäni kuvaavinta koko asiassa oli oikeastaan se, että Bavaria 33:n hinta oli noin 80 000 ja suunnilleen samaa hintaa pyydettiin myyntipalstalla vuonna -65 Hämeenlinnassa rakennetusta (tosin kai 40 jalkaisesta) veneestä.
Kummanko ottaisit?
Minä taitaisin ottaa tuliterän veneen.
jos tarkoitit vuonna 61 rakennettua S&S 40 venettä, joka on myynnissä hintaan 80 k€, on turha ottaa rinnalle uutta bavaria 33:a.
lisäksi se bavarian hinta ei ole vastaavalla varustuksella.
Klassikot ovat klassikoita ja niiden hinta määräytyy hieman eri kriteereillä kuin massatuotantoveneiden
Jees, turha verrata puuveneeseen, mutta tässä olisi samankokoinen muovipurkki vene-lehden pörssistä:
Jon 33 l-muovi, Jonmeri -81, 10,07 x 3,34 x 1,85 m, 6 500 kg, 62 m², masto 15,5 m, VP MD2030 dsl 30 hv -03, kone, vaihdel. ja kytkin uusittu -03, moottorissa 2 laturia, 3-lapainen taittuva Volvon potkuri, isopurje WB Sails, genua I, uusi North fokka, m-fokka, spinaakkeri, Harken rulla, kompassi, kaiku, vhf, autopilotti, nav., loki, LA, jk, keitin, uuniliesi, lämmitin, vesi-wc, septi, 2-kats.varustus, 6 h Viking pel.lautta, 2 x 105 Ah satama-akut, maavirta, laturi. 88 000 e. Juhani Jukonen, Espoo, k. (09) 881 1671, m. 0400 302 536, [email protected]
Joni on hyvä vene. Vaikka en olekaan mikään Bavaria fani (en puolesta en vastaan) siitä huolimatta valinta ei olisi vesiselvä.
Uusi on uusi vaikka jonissa hyvä varustus onkin. Ehkä Joni saisi kaupan Bavasta :-) kuitenkin
En sijoittaisi uuteen tai käytettyynkään bavariaan.
Laadukkaampi maksaa enemmän.
Nämä vertailut ovat ilmeisen turhia, sillä veneet ovat yksilöitä.
Se ei ole hullu joka pyytää, vaan se joka maksaa..., pätee myös bavarian ostajiin sillä eihän nekään ilmaisia ole.
Antakaa jokaisen harrastaa purjehdusta millä aluksella haluaa, eikä turhaan kritisoida muitten valintoja.
Sorry, eihän se S&S ollutkaan puupaatti, ainoastaan ruffi ja ilmeisesti kansi on puurakenteinen. Eipä se myöskään ole Swani, tuon valmistuessa v.65 ei vielä yhtään Swania ollut tehty, ensimmäinen vuonna -66, Swan 36, Tarantella
(heh, saa nähdä kormuuttaako joku virheellisistä historiantiedoista, joita tässä päissäni muistelen ;-)
jo ole päissäsi...itse ajattelin vasta huomenna aloittaa!
Päissäni muisteluni eroaa apuvälinein eli kookletus- ja kirjallisuuslähdemuistelusta ainoastaan apuväleiden puutteen osalta, doping ei ole välttämätöntä mutta ennen pitkää suotavaa ;-)
Nauti Karlssonin Jonissa -89 80 000,- on vikana, kun kuukausi kaupalla myynnissä? Eikö tavara ole hintapyynnön arvoinen?
Ilmeisesti.
Mitä se laatu on, josta olet valmis maksamaan? Olen tutustunut Bavarian uusiin malleihin. Purjehduskokemusta sellaisesta on vajaa 500 mailia viime kesältä. Sitä ennen vuodesta 1974 lähtien erilaisilla skandipurkkareilla. En todellakaan löytänyt mitään sellaista laatupuutetta Bavassa, joihin tällä palstalla vihjaillen viitataan. Sen sijaan tuli vastaan monia positiivisia yllätyksiä. Järkevästi mitoitettuja tiloja, matkaveneelle hyvät purjehdusominaisuudet ja käsiteltävyys eikä minkäänlaisia "lastentauteja" vaikka kyseessä yksi mallin ensimmäisistä kappaleista. Ei yhtään tullut ikävä vanhoja ja aikanaan hyviä skandeja.
...nimittäin se, että jos mikä tahansa vene roikkuu mistä tahansa syystä myyntipalstoilla pidempään, sitä on aina vain vaikeampi myydä (vrt. tälläkin hetkellä myytävänä olevia Hallberg-Rassyja, sekä surullisen kauan myynnissä ollut Compis 97). Toisaalta hyvinkin vaatimaton vene voi mennä kaupaksi ilman ensimmäistäkään ilmoitusta.
kymmenien bavarioiden kokemus erilaisista olosuhteista, kun noin tietävä olet... harmi, kun minulla on vain yksi kokemus ko. veneestä, ja se ei ollut ihan niin hyvä kuin sinulla. Mutta mitäs me ekspertit.
Vaikka en ole mailiakaan Bavalla tyyrannut olen käynyt katsomassa pari kertaa Bavaria 30:ssa ja täytyy sanoa, että tilasuunnittelu lyö kaikki skandiveneet mennen tullen samassa kokoluokassa. En näkisi mitään muutakaan estettä etten joskus hankkisi Bavaa ihan jo hinnan puolesta, mutta antaa ajan kulua ja katsellaan. Hyvää Uutta Vuotta kaikille veneilijöille.
Mielestäni tuota S&S 40:stä olisi itsestään selvästi verrattava saman ikäluokan Swan 40:een (myös S&S design), joiden hintapyynnöt kieppuvat 100 keur tuntumassa. Taisi pari vuotta sitten olla Suomessakin myytävänä moinen ja Saksasta löytyy tällä hetkellä pari vaihtoehtoa. Tosiostaja päättää, onko hämeenlinnalaisveistämön vene riittävän paljon halvempi.
Aika kumma juttu ? Ei näitä veneitä oteta. Kyllä ihmisillä jotka ostaa esim. b 30 TÄYTYY olla rahaa aikas paljon.Uskon ,että ne ihmiset jotka kirjoittavat tälle palstalle ja haukkuvat bavaria veneitä ovat vain kateelisia tyhjäntaskuja !
fyffee löytyy vaikka kahteen Bava 30.n
Mutten osta, en edes isompaa bavaa.
Mutten myöskään hauku tai kehu niitä.
Varmaan on ihan hyvä vene sellaselle, jolla ei ole parampaan varaa! (anteeks tarkoitin, että oikeelle kohderyhmälle. / tää ny johtu siitä, että mä provosoiduin pkle)
Hyvää uutta vuotta kuitenkin :-D
Hyvää uutta
että Jonmeri on tuon hintainen vuoden ja useammankin päästä, uudesta bavariasta et saa samaa hintaa kuin maksat nyt vuoden päästä käytettynä sitä kaupatessasi - kuka hullu maksaisi kun kaupasta saa uudenkin.
tämä on bavarioiden omistajien ongelma no. 1
halutessaan vaihtaa oikeaan purjeveneeseen vuoden parin kokemuksista viisastuneina.
Logiikan mukaan olet kuitenkin kateellinen tai tyhjätasku kun vastasit tolleen. Arvelen, että olet molempia?
purjeveneellä on kuukaudesta kahteen vuoteen, omista ja kavereiden kokemuksista pääteltynä.
"halvat" vanhat veneet kiertävät nopeammin mutta kun hinta menee yli 50000 euron alkaa tosiostajia olla jo vähän ja tarjontaa runsaasti ja lisänä halvemmat uudet puhumattakaan keskieuroopan ja naapurimaan käytetyistä.
yleisesti ottaen kaikki kuitenkin menevät kaupaksi - talvella on ihan turha surkutella myyntipalstoja, sesonkeja on kaksi - pääsesonki keväällä ja pienempi syksyllä ...tuurinkauppoja sillä välillä.
Hämärä mielikuvani on, että vuonna 1981 olisi tehty vielä Jon 33 tyyppisiä veneitä? Olisiko Jonmeri 33 tullut 1983?
Onhan tuo 88 keuro pyynti 25 vuotta vanhasta 33 ft veneestä "lievästi" yläkanttiin, ellei sitten Hra/Nti "Tosiasia on" ole menossa lyömään paperirahoja onnellisen myyjän kouraan tästä markkinointipläjäyksestä innostuneena (vältinpäs uuden Bavarian oston, ähäkutti...), silloin tietysti hinta oli kohdallaan. Eihän se nimittäin hullu ole joka paljon pyytää, vaan...
No, ihan tosissaan jos vertaa tuota 1981 mallista Jon33:sta (hp. 88 ke) vaikka parhaillaan myynnissä olevaan 1989 vuotiseen Jonmeri33:een (hp. 80 ke), niin kait siinä on sellainen parin-kolmen kymppitonnin ylihinta. Yksi 70/80 lukujen Baltic 33 oli myynnissä syssyllä viitenkymppiin, ilmeisesti jo myyty, koska hintapyynnit kohdallaan.
Sitä se euroaika teettää, ennenkin myyjä pyöristi pari-kolme kypää ylöspäin toivorikkaana. Nyt tehdään sama, mutta ei hoksata että tuollainen puolitoistasataa kilomummoa ylihintaa on varsin tehokas markkinointijarru.
ootpa Viki täysin oikeassa. Sillä balticillahan muuten hintapyynti oli alkuun hulppeat 70 tonnia, sitten romahti 50/tarjous! Mutta jos laatuveneen verrokiksi kelpaa uusi bava niin miksei myös melkein uusi bava. Uusi kun maksaa 60 tonnia ja varusteethan muuttuu parissa vuodessa arvottomaksi romuksi niinkuin 80 luvun veneissäkin, joten niitä ei lasketa niin mitähän saisi pari vuotiaasta varusteineen, jos lonkalta heittäis 45-50 tonnia niin onko vielä halpaa veneilyä?
Jees, vielä näitä vertailuja. Yachtmarket.com sivuilta löytyy vuoden -99 Dufour 334 Trophy, ehkä "hiukan" sporttisempi kuin Jon, asumistilat kuiteskin suuremmat ja taatusti paljon nopeampi. Hintapyyntö sama kuin tuolla kakskytäviisivuotiaalla Jonilla.
tossakin ny loukkas. En edes haukkunu sitä Bavaa.
Vai oletkos sitä mieltä ettei Bavariaa parempaa lyödy?
Vaan saathan sinä luula mitä haluat.
muuten huomannut, että se Dufour on ollut siellä jo, mitä, pari vuotta?
En tiedä kuinka kauan, mutta hintaa on laskettu aikamoisen houkuttelevalle tasolle. Tuosta kun tinkaisi alaspäin tasakymppiin, niin voisi olla jo "bargain". No, eipä ole tietoa mikä rotta tämän yksilön ruumassa piilee, eli onko uusi vene saatu joteskin pilattua ja siitäkö johtuu "erikoistarjous" sekä pitkä myyntiaika?
Kiva ois katella kauanko tuo vm.81 Jon33 pysyy myynnissä 88 000 eurolla (527 000 markkaa :-o).
...käyty luonnonsatamassa. Tasapohjaveneiden ongelmia, muidenkin kuin bavan.
ootko seurannut sen hinta kehitystä. Musta se oli 98000 eli peräti yli sadan jossain vaiheessa.
En voi varmana vannoa, mutta tolla on vissiin kisattu. Se yleensä, ikävä kyllä, jättää omat jälkensä.
Eli vastaavan ruotsalaisen S&S 40:n Nuorempi, paremmin varusteltu ja halvempi kuin suomalainen sisarensa. Myyjän sivustosta voi ottaa myös mallia miten venettä esitellään myytäväksi. Linkit:
http://begmarknad.batnet.se/sok/annons.php?aid=43339&kid=3&tid=
http://web.telia.com/~u11602700/
Eihän noin kauniita veneitä enää tehdä... ai niin, eihän veneen enää tarvitse olla kaunis, vaan tilava ;-)
Miten on käynyt sanonnan: "Kaunis vene myös purjehtii kauniisti"?
Toinen asia onko se nykyaikaa vai mennen maailman asioita.
Sinällään Albmin Expressissäni on jo yhtä tyylikkäät siniset sisäverhoilut salongin penkeissä.
Ei siitä pääs mihinkään että ruotsaliset osaavat tehdä veneistä. Peter Norlin on mielestäni onnistunut paljon paremmin töissään kuin Hans Groop
En ole käynyt katsomassa myynnissä olevaa. Luulen, että on kuitenkin sama yksilö, jonka olen nähnyt silloin kun ei ollut myynnissä. Ei niitä kovin montaa Suomessa ole. Erityisen huonosti pidetty.
Ihan kiinnostaa, kuinka vene on saatu pilattua muutamassa vuodessa. Jos se on ollut myynnissä pari vuotta (kuten joku tässä kertoi), niin olet nähnyt sen enintään neljän vuoden käytön jälkeen.
Onko säilytetty ilman peittoa lumen alla riki päällä? (no, täällä kyllä todistettiin etteihän se muovivene mitään peittoa talveksi kaipaa...)
Vai ajeltu karille korjaamatta vaurioita?
Vai onko kuten autokaupassa mainostetut ns. "kaikilla mausteilla" -yksilöt (ketsuppia patjoilla, vinssinkammet sinapin peitossa, kurkkusalaatit ja sipulisilppu pilssissä, turkki sivelty valkosipulimajoneesilla...)
Vai miten pilataan paatti neljässä vuodessa?
Miksi pistää Groop ja P.Norlin verrokkipariksi? Molemmat ovat mielestäni varsin ansioituneita suunnittelijoita, Norlin vain huomattavasti tuotteliaampi, mutta häneltä puuttuu H-veneen kaltainen helmi, elikkä klassikko (sorry, ei Express ole sitä...)
Mutta jos asetetaan verrokkipareiksi Avance36(1978)/H35(1975) ja Avance 33(1980)/H323(1981), nehän ovat saman tyypin paatteja kahdelta eri suunnittelijalta, niin en mene väittämään kumpaakaan suunnittelijaa huonoksi. Hyviä ja miu mau mukkaa nättejä veneitä kaikki!
Eikä mitään vikaa ole Stillin töissäkään vaikka myös Södergrenin suunnittelemat ovat sieviä.
Mutta P.Petterson on osannut piirtää käytännöllisiä mutta kökön näköisiä patteja samoin kuin Sunden tai Lönngrenkin. Oli sitä rumuutta purkkareissa ennen silitysrautamuotoiluakin :-(
Asiaa puhut! Ja samoilta suunnittelijoilta on tullut hyvinkin erilaisia tuotoksia. Esim. Södergrenin Carrera ja Infernot; tai Stillin FE83 ja Maestrot. Ja entäs Guyt...
Albin Expressin omistajana ihmettelen sitä talvisota mentaliteettia H-veneiden perään.
Molemmat veneethän ovat suhtkoht samankokoisia tosin H:han on 60-luvulta Hans (-67). Peter Norlin Albin Express -78.
Joten on ymmärrettävä miksi Hansin amme on hitaampi ja ahtaampi kuin samankokoinen ruotsalainen kilpaveljensä.
Joskin arvostuksesta kenties kertoo että Albin vuodelta -80 maksaa 10 000 euroa mutta H 7000 euroa
ko. veneet ovat ihan eri veneitä. A 36 painaa 2 tn enemmän kuin H 35
Sain joululahjaksi Gelinin uusimman testiteoksen, johon on otettu mukaan myös runsaasti uusia veneitä, mm. Bavarioita. Lukekaa hyvät ihmiset tuota kirjaa: kiihkoton, ilmeisen objektiivinen ja asiantunteva! Kyllä niitä tuttuja äänenpainoja sieltäkin löytyy (yhden jos toisenkin veneen kohdalta)!
Kerrotko tarkemmin tuosta mainitsemastasi kirjasta ?
Tarkoitin siis teosta
Curt Gelin: 500 segelbåtar i test (Nautiska förlaget, 2005).
"Purjehtijan raamatuksikin" joskus sanottu.
Kiva ainakin vesillä liikkuessa eräänlaisena hakuteoksena, josta voi selvitellä näkemiensä veneiden merkkejä ja malleja sekä ominaisuuksia.
Taitaa kuulkaas olla niin, ettei Bavarian ympärillä kiehuminen lopukaan, koska bavaristit itse pitävät "kissan pöydällä"! Mikä lienee ihan hyvä asia! Ja mitä Kurt Gelinin kirjaan tulee, niin osa Bavarioista saa ihan hyvän arvion, osa ei - ihan niin kuin kaikki muutkin merkit. Eipä Najadit, HR:t tai Swanitkaan ihan kaikilta osin virheettömiä ole.
Kumman ottaisit: Suurin piirtein saman verran udkikissa maksavan Najad 343:n (vm. 1985, erinomainen kunto) tai Bavaria 34:n (vm. 2001, kunto niin ikään erinomainen)?
Sanokaa vain tyhmäksi, mutta minä ottaisin vanhemman.
...lukea hintoja vähän väärin? Siellä on kuvaamasi kaltainen Najad, hinta euroissa n. 110 000 (vähän alle) ja kallein B34 taas n. 75 000 euroa. 35 000 euron hintaero todennäköisesti suuntaa ostajien enemmistön tuohon Bavariaan.
Ei sillä, jos minulla olisi 100 000 euroa näpeissä nyt lähteä kaupoille, niin voisin hyvin painella tutkimaan sen Najadin ja yrittää tinkiä hintaa... :)) Tosin moottorikin on nähtävästi alkuperäinen, joten pitäisi suosiolla olettaa, että uuden hankinta olisi lähivuosina edessä. Talvisäilytysvarustustakaan ei hintaan kuulu...
Artikkeli nro 16808, Bavaria 34, uusi tiikkikansi, 3-hyttinen versio. Hinta 114000 euroa. Tuota itsekin ihmettelin, nimittäin kaikki muut saman kokoiset Bavat ovat alle 80tuhatta. Mutta saahan sitä pyytää...
voi että kun joku on asennuttanut uuden tiikkikannen veneeseen ja lisännyt kustannukset suoraan veneen myyntihintaan! Eihä se noin mene...
Seison korjattuna, jäi huomaamatta tuo erilaisen mallimerkinnän takia. Näkyy olevan kahden perähytin versio, en sitten tiedä, mitä se on merkinnyt hinnassa uutena.
Jos pysyttäisiin samassa hintaluokassa, niin Najadin kilpailijaksi tulisi esim. Bavaria 38 -04 tai Bavaria 42 -99. Ja koska innokasta purjehtijaporukkaa tuntuu löytyvän mukaan enemmänkin, ei valinta olisi vaikea, eikä se kohdistuisi Najadiin.
Najadi on ihan upea vene, jos aikoo maailman merille. Niinpä on myös Bava.
Mutta kyllä se vaan niin on, että taitava purjehtija ei Najadin laiskuudesta tykkää.
Bavat on testeissä todettu kohtuullisen nopeiksi.
Kyllä se ARC menestyskin riippuu melkein eniten
miehistön taidoista.
Toissa kesänä ajelin FG 36:n ohi Novalla. Onkos Nova nopeampi kuin FG 36??