Puolikuu?

aikaisemmat keskustelut:
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=puolikuu &some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=1&em=1&ey=2005&hpp=25

Tottakai sitä ei haluta yhdistää, mielestäni järkevin selitys sirpille symbolina on se että kuuta pidetään(ja se onkin) välttämätön maapallon elämän kannalta ja se on avaruudessa muistuttamassa aika-ajoin omasta uskonnosta.

Minäkin olen kuullut/lukenut, että turkkilaiset olisivat juuri kertomallasi tavalla kuunvalossa nähneet vihollisensa ja siksi onnistuneet voittamaan taistelun. Tää tais olla selitys siihen miksi Turkin lipussa on puolikuu, mutta eiköhän ne liity aikalailla toisiinsa.

Ei hullukaan muslimi nostaisi häränsarvia rukoushuoneensa katolle.
Ajattelisiko muslimi nostaessaan katseensa ylös moskeijan katolle; "On se härkä vaan vahva eläin. Allahin voima on kuin härän voima. Siitä nuo sarvet muistuttaa." Tai tuleeko hänelle taistelu mieleen, joka voitettiin, kun kuu sattui tulemaan esiin pilven takaa?

Symboli rukoushuoneen katolla pitää olla tietysti jokin uskonnollinen symbooli.
Mitään muuta mahdollisuutta ei jää, kuin että puolikuu on uskonnollinen symbooli ja muistuttaa
jumaluudesta.
Nykyään vanhan pakanajumalan symbooli on vähän kiusallinen, mutta vanhoista perinteistä ei voi luopua.
Siihen aikaan, kun tuota symboolia alettiin käyttämään, muslimien ei tarvinnut selitellä tekojaan muille. Puolikuun symbooli oli varmaan hyvin tuttu kaikille.

...,että kuunsirppi olisi ollut osa puoliksi myyttisen Ertoghulin (Osmanin edeltäjä) hyvää onnea tuotanutta horoskooppia.
Ottomaanivalta oli alkujaan yksi Anatoliaan 1200-luvulla syntyneistä soturiyhteisöistä, mutta se erosi muista kaltaisistaan menestyksensä vuoksi. Tämä taas johtui Bysantin heikkoudesta ja myös ottomaanien huomattavista organisatorisista kyvyistä.
Onneakin oli, sillä esim. Eurooppaan heikäläiset tunkeutuivat osin siksi, että maanjäristys oli tyhjentänyt Dardanellien euroopanpuoleisen rannan asukkaista ja osin siksi, että eräs bysanttilainen usurpaattori liitoutui silloisen sulttaanin kanssa päästäkseen valtaistuimelle.
Ehkä onnea oli sekin, että runsaan 250 vuoden(n. 1300-1570) kuluessa sultaaneina oli jopa peräkkäin useita hyvin vahvoja johtajia eikä oikeastaan yhtään täysin kelvotonta.

joopajoo, meneppä koraanikouluun!

vaihtoehto kirjoitti:

Minäkin olen kuullut/lukenut, että turkkilaiset olisivat juuri kertomallasi tavalla kuunvalossa nähneet vihollisensa ja siksi onnistuneet voittamaan taistelun. Tää tais olla selitys siihen miksi Turkin lipussa on puolikuu, mutta eiköhän ne liity aikalailla toisiinsa.

Lue lisää

menee niin että voitettuaan verisellä taistelulla sodan, lähellä olevasta järvestä/meresestä heijastui punaisella taustalla(verta) kuu ja kirkas tähti, luultavasti joku planeetta.

siitä on tullut turkkilaisten lippu, ennenhän se oli vihreällä taustalla kolme kuuta tähtineen, mutta sotien jälkeen turkkilaiset ajattelivat menettäneen kaksi tähteään(valtakunnan pieneminen), ja siitä siis muodostettiin uusi lippu

Aurelianus kirjoitti:

...,että kuunsirppi olisi ollut osa puoliksi myyttisen Ertoghulin (Osmanin edeltäjä) hyvää onnea tuotanutta horoskooppia.
Ottomaanivalta oli alkujaan yksi Anatoliaan 1200-luvulla syntyneistä soturiyhteisöistä, mutta se erosi muista kaltaisistaan menestyksensä vuoksi. Tämä taas johtui Bysantin heikkoudesta ja myös ottomaanien huomattavista organisatorisista kyvyistä.
Onneakin oli, sillä esim. Eurooppaan heikäläiset tunkeutuivat osin siksi, että maanjäristys oli tyhjentänyt Dardanellien euroopanpuoleisen rannan asukkaista ja osin siksi, että eräs bysanttilainen usurpaattori liitoutui silloisen sulttaanin kanssa päästäkseen valtaistuimelle.
Ehkä onnea oli sekin, että runsaan 250 vuoden(n. 1300-1570) kuluessa sultaaneina oli jopa peräkkäin useita hyvin vahvoja johtajia eikä oikeastaan yhtään täysin kelvotonta.

Lue lisää

En tuntenut ennestään mainitsemaasi Ertugrulin horoskooppijuttua. Mutta kaikesta päättäen Ottomaanien puolikuulla näyttäisi olevan useitakin perusteluita:

1. Mainitsemasi myyttinen Ertgrulin (taisi olla Osman I:n isäukko) horoskooppi.
2. Sulttaani Orhanin (Osman I:n pojan) sotastandaarien häränsarvet
3. Kristillisen Bysantin kuunsirppi-symboli (saattoi olla peräisin joko häränsarvista tai ehkä esikristillisestä Astarten palvonnasta tai molemmista; myytti Bysantin pelastumisesta kuunvalon ansiosta lienee pelkkä myytti)
4. Nimim. Artzulin mainitsema legenda kuun heijastumisesta veden pintaan

Joka tapauksessa yleisempi symboli muslimimaailmaan kuunsirpistä tuli vasta Konstantinopolin valtauksen ja Ottomaanisen imperiumin syntymisen jälkeen ja vaikutuksesta. Sitä ennen sitä ei tiettävästi siellä käytetty. Joten verraten myöhäistä perua se on.

***

Ottomaanien organisatoriset kyvyt olivat epäilemättä merkittävät ja mainitsemasi tekijät ovat varmastikin olleet olennaisesti mahdollistamassa heidän tunkeutumistaan Euroopan puolelle

Mutta se, että Ottomaanit ylipäätään kykenivät saamaan voimakkaan jalansijan Anatoliassa, johtunee varsin olennaisesti siitä, että ristiretkeläiset tuhosivat Bysantin sotilaallisen ja taloudellisen voiman. Se taas tapahtui siten, että he valtasivat yllättäen liittolaisensa Bysantin pääkaupungin Konstantinopolin 1200-luvun alussa ja perustivat sen ympärille oman, lähes 60 vuotta kestäneen Latinalaisena keisarikuntana tunnetun hirmuhallintonsa. Tästä iskusta Bysantti ei koskaan kunnolla toipunut ja niinpä ottomaanit kykenivät valtaamaan rikkaan Anatolian, jonka jälkeen lopunkin Bysantin valtaaminen oli vain ajan kysymys.

Asiaan lienee vaikuttanut myös se, että Ottomaanit esiintyivät sovinnollisempina ortodoksista kristinuskoa kohtaan kuin lännen katoliset ruhtinaat – joita bysanttilaiset olivat syystäkin oppineet vihaamaan. Tässä näyttäisi toistuneen samantapainen strategia, kuin mitä arabit käyttivät seitsemisen sataa vuotta aikaisemmin vallatessaan Egyptin ja Syyrian. Olemalla uskonnollisesti suhteellisen suvaitsevaisia, he eivät herättäneet voimakasta vastarintaa valtaamillaan alueilla. Siten vallattujen alueiden asukkaat eivät myöskään kokeneet erityistä tarvetta liittoutua ulkopuolisten kristittyjen voimien kanssa.

Kuunsirpin paikka ja merkitys:

Kuunsirppi on merkki jostakin.....
joka on varmasti merkitsee hyvin
m e r k i t t ä v ä ä.

- Koska se on Islamin TUNNUS
- Koska se on NÄKYVIMMILLÄ paikoilla
- Koska se on kaikkein YLIMPÄNÄ
- Koska se on TAISTELUN muistomerkki

Islamin syntyvaiheen alussa Lähi-idässä kuuta on palvottu jumalana.
Myös argeologiassa on löydetty erilaisia jumalakuvia mm. kuun ja auringon näköisiä.

Diya al Din kirjoitti:

Kuunsirpin paikka ja merkitys:

Kuunsirppi on merkki jostakin.....
joka on varmasti merkitsee hyvin
m e r k i t t ä v ä ä.

- Koska se on Islamin TUNNUS
- Koska se on NÄKYVIMMILLÄ paikoilla
- Koska se on kaikkein YLIMPÄNÄ
- Koska se on TAISTELUN muistomerkki

Islamin syntyvaiheen alussa Lähi-idässä kuuta on palvottu jumalana.
Myös argeologiassa on löydetty erilaisia jumalakuvia mm. kuun ja auringon näköisiä.

Lue lisää

Kuunsirppi kuten ristikin ovat ikivanhoja sekä kristinuskoa että islamia edeltäviä symboleja.

Mutta historialliset tosiasiat ovat historiallisia tosiasioita.

Kuten jo totesin, kuunsirppi oli myös kristillisen Bysantin merkki ja se tuli muslimien käyttöön ja alkoi ilmestyä moskeijoiden katoille vasta ko. imperiumin valloittaneen ja sen tilalle tulleen Ottomaanisen imperiumin myötä - ei siis Muhammedin myötä vaan yli 700 vuotta Muhammedin kuoleman jälkeen. Yksi hyvin merkittävä asia toki oli, että (kuten olen myös jo pari kertaa maininnut) Ottomaaninen imperiumi katsoi olevansa Rooman imperiumin perillinen. Tutustu asiaan.


PS.

Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla. Onko siis kristinusko Isis-jumalattaren ja Osiris-jumalan palvonnan perillinen?

Risti puolestaan oli Atonin eli auringonkehrän jumaluuden merkki. Onko siis kristillisten kirkkojen katolla auringonjumaluuden symboli? Myös auringonjumalia palvottiin Rooman imperiumissa kristillisen symboliikan syntyaikoina.

Aabra-ham kirjoitti:

Kuunsirppi kuten ristikin ovat ikivanhoja sekä kristinuskoa että islamia edeltäviä symboleja.

Mutta historialliset tosiasiat ovat historiallisia tosiasioita.

Kuten jo totesin, kuunsirppi oli myös kristillisen Bysantin merkki ja se tuli muslimien käyttöön ja alkoi ilmestyä moskeijoiden katoille vasta ko. imperiumin valloittaneen ja sen tilalle tulleen Ottomaanisen imperiumin myötä - ei siis Muhammedin myötä vaan yli 700 vuotta Muhammedin kuoleman jälkeen. Yksi hyvin merkittävä asia toki oli, että (kuten olen myös jo pari kertaa maininnut) Ottomaaninen imperiumi katsoi olevansa Rooman imperiumin perillinen. Tutustu asiaan.


PS.

Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla. Onko siis kristinusko Isis-jumalattaren ja Osiris-jumalan palvonnan perillinen?

Risti puolestaan oli Atonin eli auringonkehrän jumaluuden merkki. Onko siis kristillisten kirkkojen katolla auringonjumaluuden symboli? Myös auringonjumalia palvottiin Rooman imperiumissa kristillisen symboliikan syntyaikoina.

Lue lisää

>>Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla.

Isis oli muinaisten egyptiläisten tärkein jumalatar. Mitä sillä on kristinuskon kanssa tekemistä?

>>Risti puolestaan oli Atonin eli auringonkehrän jumaluuden merkki.

Atonin merkki oli ankh. Se oli elämän merkki egyptiläisillä. Ilmeisesti egyptiläisillä ei ollut syytä pitää sitä ristinä. Isis pitää sitä lenkistä kädessään.

http://members.aol.com/egyptart/symlst.html

http://www.goddess-gallery.com/isis.html#isi

http://www.goddess.ws/isis.html

http://www.touregypt.net/featurestories/ankh.htm

nn.. kirjoitti:

>>Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla.

Isis oli muinaisten egyptiläisten tärkein jumalatar. Mitä sillä on kristinuskon kanssa tekemistä?

>>Risti puolestaan oli Atonin eli auringonkehrän jumaluuden merkki.

Atonin merkki oli ankh. Se oli elämän merkki egyptiläisillä. Ilmeisesti egyptiläisillä ei ollut syytä pitää sitä ristinä. Isis pitää sitä lenkistä kädessään.

http://members.aol.com/egyptart/symlst.html

http://www.goddess-gallery.com/isis.html#isi

http://www.goddess.ws/isis.html

http://www.touregypt.net/featurestories/ankh.htm

Lue lisää

viestilläsi sanoa?

Lue aiemmat viestit, yritä seurata keskustelua ja yritä miettiä, ennen kuin vastaat.

Aabra-ham kirjoitti:

viestilläsi sanoa?

Lue aiemmat viestit, yritä seurata keskustelua ja yritä miettiä, ennen kuin vastaat.

Yrität tapasi mukaan pärjätä hävyttömyydellä ja parjaamalla. Tietosi ovat vinossa ja väärin. Tuhat kertaa varmaan on sanottu, ettei henkilökohtaiset hyökkäykset ole sopivia keskustelupalstalle.
Mitä kristinuskolla on Isiksen kanssa tekemistä?

nn.. kirjoitti:

Yrität tapasi mukaan pärjätä hävyttömyydellä ja parjaamalla. Tietosi ovat vinossa ja väärin. Tuhat kertaa varmaan on sanottu, ettei henkilökohtaiset hyökkäykset ole sopivia keskustelupalstalle.
Mitä kristinuskolla on Isiksen kanssa tekemistä?

Lue lisää

>>Mitä kristinuskolla on Isiksen kanssa tekemistä?>>

Ainakin yhtä paljon kuin kuun jumaluuden palvonnalla islamin kanssa. Eli kuten kirjoitin:

"Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla. Onko siis kristinusko Isis-jumalattaren ja Osiris-jumalan palvonnan perillinen?"

>>Tuhat kertaa varmaan on sanottu, ettei henkilökohtaiset hyökkäykset ole sopivia keskustelupalstalle.>>

Niinkö? Mitä tämä on:

"Yrität tapasi mukaan pärjätä hävyttömyydellä ja parjaamalla. Tietosi ovat vinossa ja väärin.>>


Eskoseni: Meneppäs itseesi.

nn.. kirjoitti:

>>Kristinuskon syntyaikoina Isiksen palvonta, johon kuului ajatus kuolleen Osiriksen ylösnousemuksesta, oli muotiuskontona kristillisen teologian syntysijoilla.

Isis oli muinaisten egyptiläisten tärkein jumalatar. Mitä sillä on kristinuskon kanssa tekemistä?

>>Risti puolestaan oli Atonin eli auringonkehrän jumaluuden merkki.

Atonin merkki oli ankh. Se oli elämän merkki egyptiläisillä. Ilmeisesti egyptiläisillä ei ollut syytä pitää sitä ristinä. Isis pitää sitä lenkistä kädessään.

http://members.aol.com/egyptart/symlst.html

http://www.goddess-gallery.com/isis.html#isi

http://www.goddess.ws/isis.html

http://www.touregypt.net/featurestories/ankh.htm

Lue lisää

löytää kristinuskosta vaikutteita aikaisemmista pakanauskoista, mm auringon palvonnasta....mistä luulet sädekehän alunperin tulleen ?

Lue vielä vähän enemmän.

minerva kirjoitti:

löytää kristinuskosta vaikutteita aikaisemmista pakanauskoista, mm auringon palvonnasta....mistä luulet sädekehän alunperin tulleen ?

Lue vielä vähän enemmän.

Oikeastaan kaikissa maailman tunnetuissa uskonnoissa on viljalti yhteisiä piirteitä.

Mielestäni jopa niinkin paljon että on syytä olettaa että kaikki puhuvat samasta jumalasta.

Eri nimillä ja erilaisten oppijärjestelmien kautta vain.

Siis Allah on kaikkivaltias siis myäs kuun haltija, samalla myös koko universumin haltia.
Ei pidä sekoittaa termejä Kuu jumala - Kuun jumala

artzuli kirjoitti:

Siis Allah on kaikkivaltias siis myäs kuun haltija, samalla myös koko universumin haltia.
Ei pidä sekoittaa termejä Kuu jumala - Kuun jumala

Kuu heijastaa auringon valoa ( huom. vain heijastava taivaan kappale).
Kuun sirpppi on Islamin ainoa oikea tunnus.
Se on näkyy hyvin ja kauas.

Kuussa on jotain ihmeellistä voimaa....