SKOL-tuntiveloitustaulukko

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

suomi rakentaa kirjoitti:

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

Lue lisää

Puhut asiaa!
Arkkitehti on Jum.. orjasta seuraava alaspäin. Hyvä nyrkkisääntö on, että kaikki mitä et itse halua tehdä, niin sehän oikeastaan kuuluu arkkitehdin toimenkuvaan ja ilman lisäkorvausta.

MikäMättää kirjoitti:

Puhut asiaa!
Arkkitehti on Jum.. orjasta seuraava alaspäin. Hyvä nyrkkisääntö on, että kaikki mitä et itse halua tehdä, niin sehän oikeastaan kuuluu arkkitehdin toimenkuvaan ja ilman lisäkorvausta.

Lue lisää

Vilkaisin uudelleen tuota taulukkoa. Siinä pienin luku on 37 euroa ja suurin 140 euroa (alv 0%).

Mistä tuohon taulukkoon on repäisty sitten tuollaisia 140 euron tuntiveloitushintoja (alv 0%), jos työmäärä on kaksinkertaistunut ja palkkiot puolittuneet. Olivatko palkkiot ennenvanhaan 280 euroa ja tunteja tehtiin vain puolet nykyisestä kohteisiin? Mistä löytäisi noita vanhoja taulukoita?

Siis tuohan on tuntiveloitustaulukko? En muutenkaan ymmärrä mitä väliä työmäärän kaksinkertaistumisella on, vaikka veloitukset ovat "vain" 140 euroa tunnilta. Vai onko tuo urakkana tehtyjen hommien toteutunut hinta työtunnille? Monilla aloilla 140 riittäisi vanhoina markkoinakin ja riittääkin. On pakko riittää.

Ja taulukko on 1.3.2004-28.2.2005, eli ei aivan wanha.

Minulla on epäilys. Taulukko on suurta bluffia, jolla vedätetään hintoja sopivissa paikoissa sitä vilauttelemalla.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Vilkaisin uudelleen tuota taulukkoa. Siinä pienin luku on 37 euroa ja suurin 140 euroa (alv 0%).

Mistä tuohon taulukkoon on repäisty sitten tuollaisia 140 euron tuntiveloitushintoja (alv 0%), jos työmäärä on kaksinkertaistunut ja palkkiot puolittuneet. Olivatko palkkiot ennenvanhaan 280 euroa ja tunteja tehtiin vain puolet nykyisestä kohteisiin? Mistä löytäisi noita vanhoja taulukoita?

Siis tuohan on tuntiveloitustaulukko? En muutenkaan ymmärrä mitä väliä työmäärän kaksinkertaistumisella on, vaikka veloitukset ovat "vain" 140 euroa tunnilta. Vai onko tuo urakkana tehtyjen hommien toteutunut hinta työtunnille? Monilla aloilla 140 riittäisi vanhoina markkoinakin ja riittääkin. On pakko riittää.

Ja taulukko on 1.3.2004-28.2.2005, eli ei aivan wanha.

Minulla on epäilys. Taulukko on suurta bluffia, jolla vedätetään hintoja sopivissa paikoissa sitä vilauttelemalla.

Lue lisää

Niin, sivulla 2/takasivulla näkyy henkilöryhmittelyn perusteet. Usein arkkitehdit kuuluvat ryhmään 03; projektin vetäjä / pääsuunnittelija (jonka tunteja isomman projektin kokonaistunneista on noin 15-20%) kuuluu luokkaan 02. Jotkut voivat kai käyttää 01:stäkin. Mutta näitä ryhmityksiä käytetään tarjouksissa yleensä osoittamaan suunnittelijan pätevyyttä – tuntiveloitus on sitten ihan eri asia!

SKOL:in hintaseuranta on ymmärtääkseni tehty SKOL:in jäsenyrityksissä, joista suurin osa on suuria insinöörikonsulttitoimistoja. Ei siellä taida olla kuin muutama suuri bisnesarkkitehtitoimisto. Siksi taulukon hinnat ovat arkkitehtisuunnittelun keskimääräiseen laskutukseen verrattuna korkeat. Se ei kuitenkaan tarkoita, etteikö arkkitehtien pitäisi saada samaa palkkaa kuin noiden SKOL:in insinöörien.

Ei sen puoleen, eivät läheskään kaikki insinöörit tuolle tasolle pääse, rakenne- ja lvis-suunnittelu taitaa olla myös erittäin huonosti palkattua. Sen sijaan tällä hetkellä esim. opistokoulutuksen omaavat liikenneinsinöörit voivat alikonsultteinakin laskutaa 90 e/h.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Vilkaisin uudelleen tuota taulukkoa. Siinä pienin luku on 37 euroa ja suurin 140 euroa (alv 0%).

Mistä tuohon taulukkoon on repäisty sitten tuollaisia 140 euron tuntiveloitushintoja (alv 0%), jos työmäärä on kaksinkertaistunut ja palkkiot puolittuneet. Olivatko palkkiot ennenvanhaan 280 euroa ja tunteja tehtiin vain puolet nykyisestä kohteisiin? Mistä löytäisi noita vanhoja taulukoita?

Siis tuohan on tuntiveloitustaulukko? En muutenkaan ymmärrä mitä väliä työmäärän kaksinkertaistumisella on, vaikka veloitukset ovat "vain" 140 euroa tunnilta. Vai onko tuo urakkana tehtyjen hommien toteutunut hinta työtunnille? Monilla aloilla 140 riittäisi vanhoina markkoinakin ja riittääkin. On pakko riittää.

Ja taulukko on 1.3.2004-28.2.2005, eli ei aivan wanha.

Minulla on epäilys. Taulukko on suurta bluffia, jolla vedätetään hintoja sopivissa paikoissa sitä vilauttelemalla.

Lue lisää

ammattilainen kyselee tuntivaloitustaulukkojen perään täällä eikä kysy suoraan SKOLista jos joku askarruttaa.

http://www.skolry.fi/

Älä vain erehdy kysymään tuolta, voisit saada jotakin tietoakin.

suunnittelun kirjoitti:

ammattilainen kyselee tuntivaloitustaulukkojen perään täällä eikä kysy suoraan SKOLista jos joku askarruttaa.

http://www.skolry.fi/

Älä vain erehdy kysymään tuolta, voisit saada jotakin tietoakin.

Lue lisää

Ei voisi vähempää kiinnostaa. Kunhan vaan hiukan pöyhäisin. Panin yhden kaupungin laskutyötarjoukseen tuon taulukon piruuttani mukaan ja hyväksyivät tänään 112 euron tuntiveloituksen kokemusvuosilla. Hyvä taulukko.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ei voisi vähempää kiinnostaa. Kunhan vaan hiukan pöyhäisin. Panin yhden kaupungin laskutyötarjoukseen tuon taulukon piruuttani mukaan ja hyväksyivät tänään 112 euron tuntiveloituksen kokemusvuosilla. Hyvä taulukko.

Lue lisää

epäpätevää ja kelpoa poppoota hankkimaan muiden rahoilla yhtään mitään. Se tuskin kyllä noiden kanssa häärättyä on edes yllätys.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ei voisi vähempää kiinnostaa. Kunhan vaan hiukan pöyhäisin. Panin yhden kaupungin laskutyötarjoukseen tuon taulukon piruuttani mukaan ja hyväksyivät tänään 112 euron tuntiveloituksen kokemusvuosilla. Hyvä taulukko.

Lue lisää

Pienemmissä tuntityöhommissa laskutuksen pitäisi muutenkin olla korkeampi kuin suuremmissa, pitkään jatkuvissa projekteissa – laskutettavien tuntien osuus on suhteessa pienempi verratttuna kaikkiin projektin viemiin "toimistokuluihin". Vähänkään isompia hommia ei voi suoraan tilatakaan vaan pitää kilpailuttaa, jolloin tuollaisista tuntipalkkioista voi vain uneksia. Vai mitä.

valtiollakin on täysin kirjoitti:

epäpätevää ja kelpoa poppoota hankkimaan muiden rahoilla yhtään mitään. Se tuskin kyllä noiden kanssa häärättyä on edes yllätys.

Siinä kävi niin, että eräät esittivät 140 euron veloituksia 2 vuoden kokemuksella pokkana. Nauroivat kuulemma pihalle. 30 vee rules. Tosin eräät eivät ymmärrä mitä kokemus on ja pitävät 2 vee parempana.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ei voisi vähempää kiinnostaa. Kunhan vaan hiukan pöyhäisin. Panin yhden kaupungin laskutyötarjoukseen tuon taulukon piruuttani mukaan ja hyväksyivät tänään 112 euron tuntiveloituksen kokemusvuosilla. Hyvä taulukko.

Lue lisää

Nuoremmat joutuu pitämään vähän kovempaa taksaa jotta toimintaa pystyy tekemään kunnolla. Silla kun usein suunnitelmiin tulee uusia detaljeja joiden moitteeton toiminta tulevaisuudessa pitää selvittää joko ostetuin selvityksin tai aikaa vievällä opiskelulla ja omalla tutkimisella. Tämä siksi että tärkeintä on että ei tee virheita, ei työssä eikä elämässä.

Kokemuksella on selvä vaikutus siihen kuinka paljon suunnittelija joutuu käyttämään aikaa virheettömään suunnitteluun. Mutta silloin kun suunnitellaan uusia ratkaisuja kokeneemmat suunnittelijat ovat samalla viivalla. Suunnittelussa kuitenkin tärkeintä on että ei tee kosvaan virheitä. Virheitä ei saa tehdä myöskään elämässä.

A.K. kirjoitti:

Nuoremmat joutuu pitämään vähän kovempaa taksaa jotta toimintaa pystyy tekemään kunnolla. Silla kun usein suunnitelmiin tulee uusia detaljeja joiden moitteeton toiminta tulevaisuudessa pitää selvittää joko ostetuin selvityksin tai aikaa vievällä opiskelulla ja omalla tutkimisella. Tämä siksi että tärkeintä on että ei tee virheita, ei työssä eikä elämässä.

Kokemuksella on selvä vaikutus siihen kuinka paljon suunnittelija joutuu käyttämään aikaa virheettömään suunnitteluun. Mutta silloin kun suunnitellaan uusia ratkaisuja kokeneemmat suunnittelijat ovat samalla viivalla. Suunnittelussa kuitenkin tärkeintä on että ei tee kosvaan virheitä. Virheitä ei saa tehdä myöskään elämässä.

Lue lisää

ja että asiakas saisi mitä on tilannut. Eikä jotain sellaista näkemystä jolle ei ole käyttöä, siis sellaista joka on luotu lähinnä suunnittelijan tarpeita silmällä pitäen. Suunnittelijat voisivat käyttää niitä hyviksi ja toimiviksi koettuja, aikaisemminkin toteutettuja osia, eikä koettaa luoda aina uutta ja ennen näkemätöntä. Sellaisen toteuttaminenkin tulee yleensä pirun kalliiksi.

Vaan mitä tunnissa tapahtuu kirjoitti:

ja että asiakas saisi mitä on tilannut. Eikä jotain sellaista näkemystä jolle ei ole käyttöä, siis sellaista joka on luotu lähinnä suunnittelijan tarpeita silmällä pitäen. Suunnittelijat voisivat käyttää niitä hyviksi ja toimiviksi koettuja, aikaisemminkin toteutettuja osia, eikä koettaa luoda aina uutta ja ennen näkemätöntä. Sellaisen toteuttaminenkin tulee yleensä pirun kalliiksi.

Lue lisää

Tuntiveloitus tarkoittaa jotain aivan muuta, kuin mitä ajattelet. Suunnittelijan tarpeista ei ole koskaan kyse. Jollakulla arkkitehdillä saattaa olla ajatusmalli, jonka mukaan asiakkaalle on tarjottava parasta mahdollista, eikä sitä mihin on aiemmin tyydytty.

masi kirjoitti:

Tuntiveloitus tarkoittaa jotain aivan muuta, kuin mitä ajattelet. Suunnittelijan tarpeista ei ole koskaan kyse. Jollakulla arkkitehdillä saattaa olla ajatusmalli, jonka mukaan asiakkaalle on tarjottava parasta mahdollista, eikä sitä mihin on aiemmin tyydytty.

Lue lisää

Pitäisi olla sitä ja tätä. Täällä on turha määritellä ja valittaa veloitushintoja. Kysyntä, tarjonta, suhteet, taito, pelisilmä ym määrittelevät useimmiten hinnat.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ei voisi vähempää kiinnostaa. Kunhan vaan hiukan pöyhäisin. Panin yhden kaupungin laskutyötarjoukseen tuon taulukon piruuttani mukaan ja hyväksyivät tänään 112 euron tuntiveloituksen kokemusvuosilla. Hyvä taulukko.

Lue lisää

että kaupunki hyväksyi sinun tuntiveloituksesi, välttämättä hyödytä sinua mitenkään. Työt nimittäin saattavat mennä jollekin halvemman tarjouksen tehneelle.

Olen ollut hetken teknisen lautakunnan jäsen. Meillä hyväksyttiin kaikki Traktorimiesten tarjoukset periaatteella: Halvimman tarjouksen tekijälle soitetaan ensin, ellei hän jouda, niin sitten seuraavalle ja jne.
Ethän vain hinnoitellut itseäsi kokonaan ulos kaupungin töistä??!!

Kaiholla olen lukenut ajoista, jolloin työmaan mestari saattoi saada 2-5 kirvesmiehen palkan, nykyisin on hyvä jos saa edes kirvesmiehen urakalla tienaaman palkan. "Niin muuttuu maailma Eskoseni" Onkohan suomessa liian korkea koulutustaso? Ei riitä työntekijöitä "oikeisiin töihin", vaan kaikenmaailman jonninjoutavaan suunnitteluun ;

Insinööri kirjoitti:

että kaupunki hyväksyi sinun tuntiveloituksesi, välttämättä hyödytä sinua mitenkään. Työt nimittäin saattavat mennä jollekin halvemman tarjouksen tehneelle.

Olen ollut hetken teknisen lautakunnan jäsen. Meillä hyväksyttiin kaikki Traktorimiesten tarjoukset periaatteella: Halvimman tarjouksen tekijälle soitetaan ensin, ellei hän jouda, niin sitten seuraavalle ja jne.
Ethän vain hinnoitellut itseäsi kokonaan ulos kaupungin töistä??!!

Kaiholla olen lukenut ajoista, jolloin työmaan mestari saattoi saada 2-5 kirvesmiehen palkan, nykyisin on hyvä jos saa edes kirvesmiehen urakalla tienaaman palkan. "Niin muuttuu maailma Eskoseni" Onkohan suomessa liian korkea koulutustaso? Ei riitä työntekijöitä "oikeisiin töihin", vaan kaikenmaailman jonninjoutavaan suunnitteluun ;

Lue lisää

Ottaako joku tosissaan tuollaiset hinnat? Yli 50 euroa ovat sisäpiirijuttuja, joissa rahakkaat hommat jaetaan kaveripiirissä. Lions-clubien ynnä vastaavien veljesten kesken. Jaetaan ja törsätään. Uudisrakennuksissa tuota harrastetaan. Nehän ovat helppoja vasemman käden hommia paskasaneerauksiin tottuneille. Joku 500 neliön hoitolaitossaneeraus työllistää enempi kuin 5000 neliön kaupungintalo. Rahaliikenteet suhtautuvat kierosti kääntäen johtuen kähmintämomentista.

Eli palatkaa maanpinnalle. Koko juttu oli feikkiä, mutta skollin taulukko on totta ainakin peperilla.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ottaako joku tosissaan tuollaiset hinnat? Yli 50 euroa ovat sisäpiirijuttuja, joissa rahakkaat hommat jaetaan kaveripiirissä. Lions-clubien ynnä vastaavien veljesten kesken. Jaetaan ja törsätään. Uudisrakennuksissa tuota harrastetaan. Nehän ovat helppoja vasemman käden hommia paskasaneerauksiin tottuneille. Joku 500 neliön hoitolaitossaneeraus työllistää enempi kuin 5000 neliön kaupungintalo. Rahaliikenteet suhtautuvat kierosti kääntäen johtuen kähmintämomentista.

Eli palatkaa maanpinnalle. Koko juttu oli feikkiä, mutta skollin taulukko on totta ainakin peperilla.

Lue lisää

parturini kuuluu, kun veloittaa 20 minuutin työstään 25 euroa? Ja enkä edes uskalla ajatella autonkorjaajani kerhoja, sille sitä rahaa vasta uppoaakin.

Hävytöntä on joo, jos suunnittelija nyt 50 euroa/h työstään velottaisi. Mikä lie vapaamuurari silloin.

'''''''' kirjoitti:

parturini kuuluu, kun veloittaa 20 minuutin työstään 25 euroa? Ja enkä edes uskalla ajatella autonkorjaajani kerhoja, sille sitä rahaa vasta uppoaakin.

Hävytöntä on joo, jos suunnittelija nyt 50 euroa/h työstään velottaisi. Mikä lie vapaamuurari silloin.

Lue lisää

Mikäs sinua estää siirtymästä parturiksi, jos kerran he saavat mielestäsi liikaa palkkaa. Kaikki suomalaisethan ovat luonnostaan arkkitehteja (kun suunnittelevat omaa kotiaan) joten mikset sinäkin voisi vastaavasti ottaa saksia käteen ja pykätä firmaa pystyyn??!! Ei siihen mitään koulutusta tarvita.

Jos asiakas sattuu olemaa tyytymätön lopputulokseen, niin ihmettelet "suureen ääneen", miksi hän ei ymmärrä taiteellisuudesta eikä arkkitehtuurista mitään.

Tiedä vaikka loisit kuuluisuutta "suomalaisella hiusarkkitehtuurilla" ympäri maailmaa. Hollywoodin filmitähdet tulisivat leikkauttamaan hiuksensa eksoottisen pohjolan arkkitehdilla. Mitä kalliimpi hinta, sitä enempi kysyntää. Eihän esim. 5000 euroa maksava hiustenleikkaus voi olla huono. Eihän kukaan sentään niin tyhmä ole, että maksaa huonosta työstä järjettömiä hintoja.

Idea on vapaasti käytettävissä, mutta jos huomaan että joku onnistuu tällä idealla, niin tulen kyllä haaskalle.

Parturi (intissä) kirjoitti:

Mikäs sinua estää siirtymästä parturiksi, jos kerran he saavat mielestäsi liikaa palkkaa. Kaikki suomalaisethan ovat luonnostaan arkkitehteja (kun suunnittelevat omaa kotiaan) joten mikset sinäkin voisi vastaavasti ottaa saksia käteen ja pykätä firmaa pystyyn??!! Ei siihen mitään koulutusta tarvita.

Jos asiakas sattuu olemaa tyytymätön lopputulokseen, niin ihmettelet "suureen ääneen", miksi hän ei ymmärrä taiteellisuudesta eikä arkkitehtuurista mitään.

Tiedä vaikka loisit kuuluisuutta "suomalaisella hiusarkkitehtuurilla" ympäri maailmaa. Hollywoodin filmitähdet tulisivat leikkauttamaan hiuksensa eksoottisen pohjolan arkkitehdilla. Mitä kalliimpi hinta, sitä enempi kysyntää. Eihän esim. 5000 euroa maksava hiustenleikkaus voi olla huono. Eihän kukaan sentään niin tyhmä ole, että maksaa huonosta työstä järjettömiä hintoja.

Idea on vapaasti käytettävissä, mutta jos huomaan että joku onnistuu tällä idealla, niin tulen kyllä haaskalle.

Lue lisää

että parturi saa liikaa palkkaa? En minä ainakaan. Pointti on se, että on vaikea ymmärtää, miksi parturia vähemmän veloittavan arkkitehdin laskutushintaa pidetään korkeana, mutta monesta muusta, jopa vähemmän koulutusta ja perehtyneisyyttä vaativasta työstä, maksetaan ihan mukisematta korkeampia veloitushintoja suhteessa arkkitehtiin.

Ja sitten joku valopää kehtaa ihmetellä huonoa työnjälkeä. Pähkinöillä ostetaan apinoita.

''''''''' kirjoitti:

että parturi saa liikaa palkkaa? En minä ainakaan. Pointti on se, että on vaikea ymmärtää, miksi parturia vähemmän veloittavan arkkitehdin laskutushintaa pidetään korkeana, mutta monesta muusta, jopa vähemmän koulutusta ja perehtyneisyyttä vaativasta työstä, maksetaan ihan mukisematta korkeampia veloitushintoja suhteessa arkkitehtiin.

Ja sitten joku valopää kehtaa ihmetellä huonoa työnjälkeä. Pähkinöillä ostetaan apinoita.

Lue lisää

ei parturi saa liikaa palkkaa, vaan ongelmana on tässä sosialistisessa yhteiskunnassa, että ihmiset eivät ymmärrä, että yrityksen laskuttama tuntihinta ei ole kokonaan yrittäjän palkkaa.
Edes matematiikan opettaja jolle maksetaan 35-40 euroa tehdystä työtunnista osaa laskea paljonko kunnan pitää veronmaksajalta periä työtuntia kohti. Riittäneekö edes 100 euroa/ tunti. (hintaan pitää laskea työpaikan investointi kustannukset=koulurakennukset yms.)

Yhden tuottavan yksityisyrittäjän pitää elättää vähintään 5 muuta kansalaista (työtöntä, lapsia ,eläkeläisiä, kunnan ja valtion virkamiehiä yms. verovaroin eläjää)
Ei 50 euron tuntilaskutus tahdo edes riittää yhden hengen yrityksessä, jotta käteen jäisi edes teollisuuden keskipalkan verran. Töitä pitää ainakin tehdä joka päivä vähintään 8 tuntia.

parturi (intissä) kirjoitti:

ei parturi saa liikaa palkkaa, vaan ongelmana on tässä sosialistisessa yhteiskunnassa, että ihmiset eivät ymmärrä, että yrityksen laskuttama tuntihinta ei ole kokonaan yrittäjän palkkaa.
Edes matematiikan opettaja jolle maksetaan 35-40 euroa tehdystä työtunnista osaa laskea paljonko kunnan pitää veronmaksajalta periä työtuntia kohti. Riittäneekö edes 100 euroa/ tunti. (hintaan pitää laskea työpaikan investointi kustannukset=koulurakennukset yms.)

Yhden tuottavan yksityisyrittäjän pitää elättää vähintään 5 muuta kansalaista (työtöntä, lapsia ,eläkeläisiä, kunnan ja valtion virkamiehiä yms. verovaroin eläjää)
Ei 50 euron tuntilaskutus tahdo edes riittää yhden hengen yrityksessä, jotta käteen jäisi edes teollisuuden keskipalkan verran. Töitä pitää ainakin tehdä joka päivä vähintään 8 tuntia.

Lue lisää

Arkkitehti opiskelee 5-10 vuotta ja pätevöityy pääsuunnittelijaksi muutamassa vuodessa. Sitten hän veloittaa firmallaan jotain hikiset 60 euroa tunnilta.
Juristi opiskelee 4-6 vuotta, pätevöityy muutamassa vuodessa ja veloittaa firmallaan jo aluksi 180-200 euroa tunnilta.
Kumpikin porukka on päällisin puolin kaikkein lahjakkaimmasta 10% osasta nuoria suomalaisia.

Ovatko juristit fiksuja, vai arkkitehdit tyhmiä?

zimba kirjoitti:

Arkkitehti opiskelee 5-10 vuotta ja pätevöityy pääsuunnittelijaksi muutamassa vuodessa. Sitten hän veloittaa firmallaan jotain hikiset 60 euroa tunnilta.
Juristi opiskelee 4-6 vuotta, pätevöityy muutamassa vuodessa ja veloittaa firmallaan jo aluksi 180-200 euroa tunnilta.
Kumpikin porukka on päällisin puolin kaikkein lahjakkaimmasta 10% osasta nuoria suomalaisia.

Ovatko juristit fiksuja, vai arkkitehdit tyhmiä?

Lue lisää

ovat fiksumpia.(tai sitten muuten vain ahneempia ja tunteettomia) Tyhmä se on joka töitä ilmaiseksi tekee.

zimba kirjoitti:

Arkkitehti opiskelee 5-10 vuotta ja pätevöityy pääsuunnittelijaksi muutamassa vuodessa. Sitten hän veloittaa firmallaan jotain hikiset 60 euroa tunnilta.
Juristi opiskelee 4-6 vuotta, pätevöityy muutamassa vuodessa ja veloittaa firmallaan jo aluksi 180-200 euroa tunnilta.
Kumpikin porukka on päällisin puolin kaikkein lahjakkaimmasta 10% osasta nuoria suomalaisia.

Ovatko juristit fiksuja, vai arkkitehdit tyhmiä?

Lue lisää

"Ovatko juristit fiksuja, vai arkkitehdit tyhmiä? "

Joo ja ei. Molempien ammattiryhmien edustajat ovat varmasti lahjakkaita, mutta omalla tavallaan. Taitaapi olla niin, että hieman eri luonteenlaatuiset ihmiset ovat parhaimmillaan noilla aloilla. Juristeiksi hakeutuu kenties kovempia arvoja edustavia tyyppejä, näin kärjistettynä. Jotta tuo porukka pärjäisi juridiikassa, on myös oman perusluonteen oltava sellainen että puoliaan pystytään pitämään.

Arkkitehdit edustavat arvomaailman toista laitaa. Ylipäätään, taiteilijat sun muut pehmeämpien arvojen edustajat ovat aina olleet vähän semmoista porukkaa, jonka yli on helppo kävellä. Harvassa arkkitehtissa tai taiteilijassa löytyy niitä taitoja ja sitä jämäkkyyttä ja omien etujen tavoittelevuutta, joka on bisneksen luomisen edellytys. Ammattikuntamme on suoraansanoen vähän nössöä, ei me samalla tavalla osata puoliamme pitää, vaikkapa noihin juristeihin verrattuna. Ei itseltäni ainakaan luonnistuisi moinen, myönnän sen.

Onneksi vaimo on juristi, saa itse "harrastaa" ja leipääkin pöytään saadaan. Vaimo muuten kommentoi, että vähän taisi mennä kuitenkin yläkanttiin nuo tuntiveloitusarviosi heidän osaltaan. Mutta ajatuksesi on kyllä oikean suuntainen.

*** kirjoitti:

"Ovatko juristit fiksuja, vai arkkitehdit tyhmiä? "

Joo ja ei. Molempien ammattiryhmien edustajat ovat varmasti lahjakkaita, mutta omalla tavallaan. Taitaapi olla niin, että hieman eri luonteenlaatuiset ihmiset ovat parhaimmillaan noilla aloilla. Juristeiksi hakeutuu kenties kovempia arvoja edustavia tyyppejä, näin kärjistettynä. Jotta tuo porukka pärjäisi juridiikassa, on myös oman perusluonteen oltava sellainen että puoliaan pystytään pitämään.

Arkkitehdit edustavat arvomaailman toista laitaa. Ylipäätään, taiteilijat sun muut pehmeämpien arvojen edustajat ovat aina olleet vähän semmoista porukkaa, jonka yli on helppo kävellä. Harvassa arkkitehtissa tai taiteilijassa löytyy niitä taitoja ja sitä jämäkkyyttä ja omien etujen tavoittelevuutta, joka on bisneksen luomisen edellytys. Ammattikuntamme on suoraansanoen vähän nössöä, ei me samalla tavalla osata puoliamme pitää, vaikkapa noihin juristeihin verrattuna. Ei itseltäni ainakaan luonnistuisi moinen, myönnän sen.

Onneksi vaimo on juristi, saa itse "harrastaa" ja leipääkin pöytään saadaan. Vaimo muuten kommentoi, että vähän taisi mennä kuitenkin yläkanttiin nuo tuntiveloitusarviosi heidän osaltaan. Mutta ajatuksesi on kyllä oikean suuntainen.

Lue lisää

Uskon kuitenkin että arkkitehdeista suurin osa pitää työstään. Jotkut jopa pitävät sitä harrastukena josta saa vielä palkkaa. Kuinkahan moni juristi harrastaa juridiikkaa? Ei varmaan kovinkaan moni. En tosin tunne ainuttakaan juristia.

Mutta silloin kun harrastetaan niin kovin ,että harrastus alkaa puuduttaa siitä pitää saada kunnon palkka.

Vanhempi suunnittelija kirjoitti:

Ottaako joku tosissaan tuollaiset hinnat? Yli 50 euroa ovat sisäpiirijuttuja, joissa rahakkaat hommat jaetaan kaveripiirissä. Lions-clubien ynnä vastaavien veljesten kesken. Jaetaan ja törsätään. Uudisrakennuksissa tuota harrastetaan. Nehän ovat helppoja vasemman käden hommia paskasaneerauksiin tottuneille. Joku 500 neliön hoitolaitossaneeraus työllistää enempi kuin 5000 neliön kaupungintalo. Rahaliikenteet suhtautuvat kierosti kääntäen johtuen kähmintämomentista.

Eli palatkaa maanpinnalle. Koko juttu oli feikkiä, mutta skollin taulukko on totta ainakin peperilla.

Lue lisää

Sellaisissa hankkeissa, joissa sinä olet mukana, ei luultavasti tarvita edes 10 euron tuntiveloitusta, varsinkaan sähkösuunnittelusta. Kunhan jotain sutaistaan paperille.

Korkeimmat tuntitaksat ovat (niinkuin voit SKOL:n taulokosta lukea) isojen projektien johdosta ja asiantuntijatehtävistä. Jälkimmäiseen voi kuulua esim. kilpailutuomarina toimiminen, jonkun toisen suunnitelmien arviointi tai oikeudessa todistaminen ja/tai siihen liittyvien asiakirjojen laatiminen.

Hohhoijaa...

suomi rakentaa kirjoitti:

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

Lue lisää

Etpä kyllä aivan saletisti tietää mistä puhut!! Milloin ark on tehnyt huoltokirjan???? ehkä kasannut sen, mutta se siitä vitsistä!!!!

suomi rakentaa kirjoitti:

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

Lue lisää

Toisaalta, huoltokirjalla on kyllä aika paljon tekemistä suunnittelun kanssa... Ei kai sitä huoltokirjaa tuulesta temmata?? Suunnittelun pohjalta se laaditaan, tai sitten on suunnittelu mennyt pieleen...

suomi rakentaa kirjoitti:

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

Lue lisää

"... jolla ei ole mitään tekemistä suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä."

Kyllä mm. käyttökustannusarvioilla on ihan oikeasti aika paljonkin tekemistä suunnittelun kanssa. Iso osa arkkitehdeistä ei vain osaa käsittää tai määrittää suunnitteluratkaisujensa vaikutusta todellisiin käyttökustannuksiin. Esimerkiksi pienet suunnitteluratkaisuerot voivat johtaa isoihin säästöihin tai lisäkustannuksiin siivouskuluissa. Lämmityskustannuksista tai valaistuksesta puhumattakaan. Nimenomaan suunnitteluvaiheessa nämä asiat pitäisi tiedostaa ja huomioida. Elinkaarisuunnittelua kohti pitäisi mennä, mutta moni yhä piirtää sillä asenteella, että käyttäjä maksaa mitä maksaa sitten aikanaan käyttökuluista. Onneksi osa arkkitehdeistä on alkanut miettiä käyttökustannusasioita, ja osa jopa rakennuskustannuksiakin. Vanha mallihan oli se, että arkkitehti ensin piirsi jotain, ja toi sitten piirustukset tilaajalle. Hinta saatiin tietää hankkeen jälkeen. Nykyään asiakas haluaa usein tietää tulevan hinnan jo etukäteen. Käyttökustannusten etukäteen tietäminen on nykyään tosin yhä aika lalila arpajaismeininkiä. Kyllä ennusteet "sinne päin" menevät, mutta aika paljon ja aika usein ne myös heittävät.

suomi rakentaa kirjoitti:

Kyse ei ole veloitustaulukosta vaan tuntihintaSEURANTA-taulukosta, joka siis on kyselynomainen tutkimus siitä miten eri konsulttitoimistot ovat onnistuneet laskuttamaan projekteja. Ero taksaan on se, ettei tämä sido ketään osapuolta yhtään mihinkään, vaan antaa viitteitä millaisella laskutuksella toiminta OLISI kannattavaa.

Ja arkkitehtien asiakkaidenhan ei kannata noista taulukoista olla huolissaan. Kun taksoista tässä maassa luovuttiin, arkkitehtien palkkiot ovat suurinpiirtein puolittuneet (työmäärän samalla kaksinkertaistuessa) kun taas muiden alojen palkkiot taas ovat tuplaantuneet. Arkkitehdit ovat luonnostaan niin palvelualtista porukkaa ja tykkää työstään niin paljon, että tekevät sitä ilmaiseksi.

Eipä tässä muuta ongelmaa ole kuin se, että nykyään sitten arkkitehtisuunnittelusta maksetaan niin vähän, että joudutaan tekemään hirveällä kiirrellä kamalaa paskaa, joka taas alentaa koko homman arvostusta ja sitä kautta taas alentaa hintoja lisää. Noidankehä on valmis. Ja kun arkkitehti kerta tekee hommia niin halvalla, niin sillä kannattaa teettää paljon kaikkea sellaistakin hommaa jolla ei ole mitään tekemistä
suunnittelun kanssa, kuten huoltokirjojen laatimista, käyttökustannusarvioita, tuotemallinnuksia aikatekijöin, naapurien kuulemisia ja tiedottamisia, mainoskuvien tekemistä ja muuta julkista hankkeen edistämistä.

Lue lisää

Arkkitehtien kartellihinnoissa on ollut aikalailla ilmaa. Siksihän kartelleja ei sallita. Töitä kuitenkin siis riittää jos tuntimäärät ovat kaksinkertaistuneet - vai veloittaako arkkitehdit ylimääräisiä tekemättömiä tunteja taatakseen entisen elintason.

Nuohan on insinööritoimiston hintoja 2011. Tais olla safan kartellihinnastossa TODELLA paljon ilmaa.