Eli haluaisin tietää nyt faktoja, eli EI siis mitään tietoista dissausta eikä ihannekuvia, vaan ihan kylmät faktat, minkälainen on mahdollisuus päästä töihin valmistuttua liiketalouden tradenomiksi JA onko se tosi, että kun jatkaa parin työvuoden jälkeen opiskelua (siis joku jatko-opiskeluhomma), niin saa saman aseman kuin ne henkilöt, jotka valmistuvat yliopistosta? Tuosta jatkokoulutusjutusta jos joku tietäis vielä lisätietoa, niin olisi ihana juttu!
Tässä on nyt mulla paljon pelissä eli kertokaa minulle.
Kiitän.
Tradenomi - realiteetit
Ypöyksin
19
2840
Vastaukset
- jotka valmistuvat yliopisto...
Vastaa mulle yhteen simppeliin kysymykseen, ole kiltti?
Jos haluat saman aseman kuin ne henkilöt, jotka valmistuvat yliopistosta, miksi et lähde opiskelemaan yliopistoon ja valmistu sieltä?
Liiketaloutta (liiketaloustiede) voi lukea kyllä yliopistossakin.
Sori jos tässä nyt oli mielestäsi jotain epämiellyttävää, tarkoitus ei ollut lähettää mitään dissausviestiä.- Ypöyksin
Älä kysy, koska se on vaikeampi kysymys kuin tiedätkään. Haluan vain vastaukset asettamiini kysymyksiin.
- tutkinto.
Ypöyksin kirjoitti:
Älä kysy, koska se on vaikeampi kysymys kuin tiedätkään. Haluan vain vastaukset asettamiini kysymyksiin.
Ei sama asia kuin yliopistotutkinto, sinansa varmaan hyva ja paikkaansa puolustava juttu kuin onkin.
Amk.sta saa amk. tutkinnon, yliopistosta yliopistotutkinnon. - Typerä rekisteröimätön nimi
Ypöyksin kirjoitti:
Älä kysy, koska se on vaikeampi kysymys kuin tiedätkään. Haluan vain vastaukset asettamiini kysymyksiin.
Opiskelemalla et voi varmistaa itsellesi duunipaikkaa, ellet sitten opiskele tiettyjä harvoja aloja - kuten lääketiedettä tai ihmisten tappamista (skappari).
En tiedä käytäntöä kauppakorkeakouluissa tai liiketalouden maisteriohjelmissa, mutta esitän "koulutetun arvaukseni": tradenomi, joka jatkaa opiskeluja tavoitteenaan kandin ja maisterin tutkinnot kaupalliselta alalta, ei saa korvatuksi kovinkaan paljon opintoja uudessa opinahjossaan - eli aikaa tulee kulumaan jatko-opintojen parissa ihan riittämiin - jos yleensä pääsee jatko-opiskelijaksi.
Suosittelen hakeutumaan suoraan sen tason koulutukseen, josta haaveilet. Säästät omaa aikaasi ja opinahjojen rahoja, kun opiskelet sillä tasolla, jolla motivaatiotasosi ja taitosi ovat. Ei ole kansantaloudenkaan kannalta järkevää, että käy ensiksi tradenomilinjan (4 vuotta) ja jatkaa vielä maisteriksi (ainakin 4 vuotta). Näin näkisin asian.
Vastauksia kysymyksiisi:
Tradenomina et voi luottaa kuin itseesi työnhakutilanteessa, mutta maisterin paperit kompensoivat jossain määrin mahdollisia puutteitasi (työkokemuksen puute, raihnainen ulkoasu, tökkivä ulosanti...)
Tradenomikin voi päästä korkeimman tason hommiin...taisi olla joku entinen Soneran pomokin tradenomi. Ja onhan meillä kulttuuriministerinä sosionomi, ja SDP-pääkomissaarina pelkkä ylioppilas.
Jatkokoulutuksen saanut ex-tradenomi on periaatteessa samalla linjalla muiden tasollaan olevien työntekijöiden kanssa...periaatteessa. Olet kuitenkin tässä vaiheessa istunut koulun penkillä pidempään kuin suoraan yliopistoon mennyt henkilö keskimäärin, joten työkokemusta on luultavasti vähemmän. Ja totta kai esim. suoraan lukion jälkeen itsensä ekonomiksi lukenut Tj arvostaa samasta putkesta tulleita eniten työhönotossa. - Typerä rekisteröimätön nimi
Ypöyksin kirjoitti:
Älä kysy, koska se on vaikeampi kysymys kuin tiedätkään. Haluan vain vastaukset asettamiini kysymyksiin.
Opiskelemalla et voi varmistaa itsellesi duunipaikkaa, ellet sitten opiskele tiettyjä harvoja aloja - kuten lääketiedettä tai ihmisten tappamista (skappari).
En tiedä käytäntöä kauppakorkeakouluissa tai liiketalouden maisteriohjelmissa, mutta esitän "koulutetun arvaukseni": tradenomi, joka jatkaa opiskeluja tavoitteenaan kandin ja maisterin tutkinnot kaupalliselta alalta, ei saa korvatuksi kovinkaan paljon opintoja uudessa opinahjossaan - eli aikaa tulee kulumaan jatko-opintojen parissa ihan riittämiin - jos yleensä pääsee jatko-opiskelijaksi.
Suosittelen hakeutumaan suoraan sen tason koulutukseen, josta haaveilet. Säästät omaa aikaasi ja opinahjojen rahoja, kun opiskelet sillä tasolla, jolla motivaatiotasosi ja taitosi ovat. Ei ole kansantaloudenkaan kannalta järkevää, että käy ensiksi tradenomilinjan (4 vuotta) ja jatkaa vielä maisteriksi (ainakin 4 vuotta). Näin näkisin asian.
Vastauksia kysymyksiisi:
Tradenomina et voi luottaa kuin itseesi työnhakutilanteessa, mutta maisterin paperit kompensoivat jossain määrin mahdollisia puutteitasi (työkokemuksen puute, raihnainen ulkoasu, tökkivä ulosanti...)
Tradenomikin voi päästä korkeimman tason hommiin...taisi olla joku entinen Soneran pomokin tradenomi. Ja onhan meillä kulttuuriministerinä sosionomi, ja SDP-pääkomissaarina pelkkä ylioppilas.
Jatkokoulutuksen saanut ex-tradenomi on periaatteessa samalla linjalla muiden tasollaan olevien työntekijöiden kanssa...periaatteessa. Olet kuitenkin tässä vaiheessa istunut koulun penkillä pidempään kuin suoraan yliopistoon mennyt henkilö keskimäärin, joten työkokemusta on luultavasti vähemmän. Ja totta kai esim. suoraan lukion jälkeen itsensä ekonomiksi lukenut Tj arvostaa samasta putkesta tulleita eniten työhönotossa. - treidi
Typerä rekisteröimätön nimi kirjoitti:
Opiskelemalla et voi varmistaa itsellesi duunipaikkaa, ellet sitten opiskele tiettyjä harvoja aloja - kuten lääketiedettä tai ihmisten tappamista (skappari).
En tiedä käytäntöä kauppakorkeakouluissa tai liiketalouden maisteriohjelmissa, mutta esitän "koulutetun arvaukseni": tradenomi, joka jatkaa opiskeluja tavoitteenaan kandin ja maisterin tutkinnot kaupalliselta alalta, ei saa korvatuksi kovinkaan paljon opintoja uudessa opinahjossaan - eli aikaa tulee kulumaan jatko-opintojen parissa ihan riittämiin - jos yleensä pääsee jatko-opiskelijaksi.
Suosittelen hakeutumaan suoraan sen tason koulutukseen, josta haaveilet. Säästät omaa aikaasi ja opinahjojen rahoja, kun opiskelet sillä tasolla, jolla motivaatiotasosi ja taitosi ovat. Ei ole kansantaloudenkaan kannalta järkevää, että käy ensiksi tradenomilinjan (4 vuotta) ja jatkaa vielä maisteriksi (ainakin 4 vuotta). Näin näkisin asian.
Vastauksia kysymyksiisi:
Tradenomina et voi luottaa kuin itseesi työnhakutilanteessa, mutta maisterin paperit kompensoivat jossain määrin mahdollisia puutteitasi (työkokemuksen puute, raihnainen ulkoasu, tökkivä ulosanti...)
Tradenomikin voi päästä korkeimman tason hommiin...taisi olla joku entinen Soneran pomokin tradenomi. Ja onhan meillä kulttuuriministerinä sosionomi, ja SDP-pääkomissaarina pelkkä ylioppilas.
Jatkokoulutuksen saanut ex-tradenomi on periaatteessa samalla linjalla muiden tasollaan olevien työntekijöiden kanssa...periaatteessa. Olet kuitenkin tässä vaiheessa istunut koulun penkillä pidempään kuin suoraan yliopistoon mennyt henkilö keskimäärin, joten työkokemusta on luultavasti vähemmän. Ja totta kai esim. suoraan lukion jälkeen itsensä ekonomiksi lukenut Tj arvostaa samasta putkesta tulleita eniten työhönotossa."Tradenomikin voi päästä korkeimman tason hommiin...taisi olla joku entinen Soneran pomokin tradenomi. Ja onhan meillä kulttuuriministerinä sosionomi, ja SDP-pääkomissaarina pelkkä ylioppilas. "
Politiikassa koulutuksella ei ole merkitystä. Harri Koponen Sonerasta oli koulutukseltaan vanha merkonomi. Vanha merkonomitutkinto oli tasoltaan vaativampi tutkinto kuin tradenomi. - Jokumuu...
treidi kirjoitti:
"Tradenomikin voi päästä korkeimman tason hommiin...taisi olla joku entinen Soneran pomokin tradenomi. Ja onhan meillä kulttuuriministerinä sosionomi, ja SDP-pääkomissaarina pelkkä ylioppilas. "
Politiikassa koulutuksella ei ole merkitystä. Harri Koponen Sonerasta oli koulutukseltaan vanha merkonomi. Vanha merkonomitutkinto oli tasoltaan vaativampi tutkinto kuin tradenomi.Ja mihinhän perustat tuon kommenttisi merkonomin ja tradenomin suhteesta?
- ...tietää!
Jokumuu... kirjoitti:
Ja mihinhän perustat tuon kommenttisi merkonomin ja tradenomin suhteesta?
Ennen vanhaan kauppaopistoon oli helevetin paljon vaikeampi päästä kuin kuin nykyään tradelinjalle AMK:n. Ennen vanhaan merkonomeja koulutettiin ihan oikeasti työelämälähtöisesti ja jokainen löysi oman kolonsa työelämästä oman alansa hommissa. Nykyään tradeja koulutetaan paperilla työelämälähtöisesti, vaikka suorittavat harjoittelunsa esim. kaupan kassalla tai nakkikioskissa. Sitten valmistuttuaan suuri osa jää työttömäksi, toinen suuri osa menee ihan muihin kuin oman alan hommiin ja vielä yksi suuri osa siirtyy tekemään jotain paskaduuneja, jotka soveltuisivat parhaiten peruskoulun käyneelle, tai maksimissaan ammattikoulun merkonomille. Siinä vaa'assa ei pari pitkälle päässyttä tradea paljon paina. Siis yksinkertaistettuna: ennen vanhaan koulutettiin helevetin paljon vähemmän porukkaa ja se nosti automaattisesti kilpailun ja laadun kovemmaksi.
- paikkaansa
...tietää! kirjoitti:
Ennen vanhaan kauppaopistoon oli helevetin paljon vaikeampi päästä kuin kuin nykyään tradelinjalle AMK:n. Ennen vanhaan merkonomeja koulutettiin ihan oikeasti työelämälähtöisesti ja jokainen löysi oman kolonsa työelämästä oman alansa hommissa. Nykyään tradeja koulutetaan paperilla työelämälähtöisesti, vaikka suorittavat harjoittelunsa esim. kaupan kassalla tai nakkikioskissa. Sitten valmistuttuaan suuri osa jää työttömäksi, toinen suuri osa menee ihan muihin kuin oman alan hommiin ja vielä yksi suuri osa siirtyy tekemään jotain paskaduuneja, jotka soveltuisivat parhaiten peruskoulun käyneelle, tai maksimissaan ammattikoulun merkonomille. Siinä vaa'assa ei pari pitkälle päässyttä tradea paljon paina. Siis yksinkertaistettuna: ennen vanhaan koulutettiin helevetin paljon vähemmän porukkaa ja se nosti automaattisesti kilpailun ja laadun kovemmaksi.
Ainakaan meillä laskentatoimen tradenomien työharjoitteluksi ei kelpuutettu myyntityötä, joten nuo nakkikioskihommat voit unohtaa. Ei varmaankaan kannata laukoa tuollasia juttuja yleisinä totuuksina.
- Räkä
Töitä löytyy aina mutta minkälaisia ja mistä on toinen ongelma. Hyvän ja mieleisen työpaikan perässä saattaa joutua muuttamaan jos opiskelet pienellä paikkakunnalla tai muuttotappiomaakunnassa.
Jatko-opinnot kannattaa aloittaa lähempänä 30v. riippuen minkä ikäisenä aloitat opinnot. Kysymyksesi samasta asemasta on hieman outo. Monesti KTM/DI aloittaa samanlaisista tehtävistä (ehkä eri nimikkeellä palkan ym juttujen vuoksi) kuin tradet/inssit. Myöhempi nousu uralla riippuu yrityksen tilanteesta, tuurista ja taidosta. Aina jatko-opinnot eivät edes ole tarpeellisia.
Jatko-opintoja tarjoavat monet yliopistot ja korkeakoulut. Etsi tietoa esim. www.minedu.fi sivuilta! - Trade
Kummallista, ettet meinaa saada vastausta kysymykseesi!
Amk-tutkinnon suorittanut voi suorittaa n. kolmen vuoden alan työkokemuksen jälkeen ylemmän amk-tutkinnon, joka on koulutukselliselta arvoasemalta sama kuin yliopiston maisteritutkinto. Tämä tarkoittaa sitä, että olet muodollisesti pätevä hakemaan virkoja, joissa vaaditaan ylempää korkeakoulututkintoa.
Töiden saaminen ei ole yleensä kenellekään itsestäänselvää, ratkaisevaa on oma persoona, osaaminen ja asenne. Itse olen tehnyt tradenomina asiantuntijatehtäviä, esimiesasemassa olevia tradenomiystäviä minulla on, samoin kaupan kassoja. Kaikki riippuu sinusta.- Mari K.
Trade kirjoittaa: "Amk-tutkinnon suorittanut voi suorittaa n. kolmen vuoden alan työkokemuksen jälkeen ylemmän amk-tutkinnon, joka on koulutukselliselta arvoasemalta sama kuin yliopiston maisteritutkinto."
Ennen kuin kukaan ehtii hyppiä riemusta, niin muistuttaisin, että teoria ei ole aina sama asia kuin käytäntö. Eli niin kuin nimimerkki Trade sanookin; ylemmän AMK-tutkinnon suorittanut on _muodollisesti pätevä_ hakemaan virkoja, joissa vaaditaan ylempää korkeakoulututkintoa. Ainakin jos tutkailee näiltä keskustelupalstoilta huokuvaa asenneilmastoa ylemmän AMK-tutkinnon suorittamista/suorittaneita kohtaan, niin suhtautuminen ei ole kovin hyvä; ylempi AMK -tutkinnon suorittaneita tunnutaan pitävän lähinnä wannabe-maistereina.
Jos ajattelee esim. lääketieteen lisensiaatin ja eläinlääketieteen lisensiaatin tutkintoja, niin ne ovat samantasoisia. Ja kummankin tutkinnon suorittaminen antaa hyvän lääketieteellisen osaamisen. Mutta LL on kuitenkin "ihmislääkäri" ja ELL eläinlääkäri eli heidän pätevyytensä on loppujen lopuksi suuntautunut eri asiaan.
Eli KTM on kuitenkin yliopistotutkinto ja tradenomi (ylempi AMK) AMK-tutkinto. Toki näillä tutkinnoilla voi päätyä samoihin tehtäviin, mutta tutkintojen samatasoisuus on kuitenkin loppujen lopuksi muodollinen.
(Ja loppuun haluan huomautta, etten halua mustamaalata AMK-tutkintoja mitenkään, itsekin opiskelen AMK:ssa. Toivottavasti kukaan ei ottanut nokkiinsa kirjoituksestani!) - Marille
Mari K. kirjoitti:
Trade kirjoittaa: "Amk-tutkinnon suorittanut voi suorittaa n. kolmen vuoden alan työkokemuksen jälkeen ylemmän amk-tutkinnon, joka on koulutukselliselta arvoasemalta sama kuin yliopiston maisteritutkinto."
Ennen kuin kukaan ehtii hyppiä riemusta, niin muistuttaisin, että teoria ei ole aina sama asia kuin käytäntö. Eli niin kuin nimimerkki Trade sanookin; ylemmän AMK-tutkinnon suorittanut on _muodollisesti pätevä_ hakemaan virkoja, joissa vaaditaan ylempää korkeakoulututkintoa. Ainakin jos tutkailee näiltä keskustelupalstoilta huokuvaa asenneilmastoa ylemmän AMK-tutkinnon suorittamista/suorittaneita kohtaan, niin suhtautuminen ei ole kovin hyvä; ylempi AMK -tutkinnon suorittaneita tunnutaan pitävän lähinnä wannabe-maistereina.
Jos ajattelee esim. lääketieteen lisensiaatin ja eläinlääketieteen lisensiaatin tutkintoja, niin ne ovat samantasoisia. Ja kummankin tutkinnon suorittaminen antaa hyvän lääketieteellisen osaamisen. Mutta LL on kuitenkin "ihmislääkäri" ja ELL eläinlääkäri eli heidän pätevyytensä on loppujen lopuksi suuntautunut eri asiaan.
Eli KTM on kuitenkin yliopistotutkinto ja tradenomi (ylempi AMK) AMK-tutkinto. Toki näillä tutkinnoilla voi päätyä samoihin tehtäviin, mutta tutkintojen samatasoisuus on kuitenkin loppujen lopuksi muodollinen.
(Ja loppuun haluan huomautta, etten halua mustamaalata AMK-tutkintoja mitenkään, itsekin opiskelen AMK:ssa. Toivottavasti kukaan ei ottanut nokkiinsa kirjoituksestani!)Yritätkö väittää että maisteri ja ylempi amk tutkinto olisivat sama asia kuin lääkäri ja eläinlääkäri???? Ihan tiedoksesi vaan, sekä lääkärin että eläinlääkärin ammatit ovat erittäin vaativia ammatteja jotka vaativat korkeaa koulutusta ja riittäviä rahkeita. Myös maisterin tutkinto on tasoltaan vaativa eikä kaikkia sen suorittajiksi ole. Ylemmän tai alemman amk-tutkinnon voi suorittaa kuka tahansa jos vain aikaa riittää.
- Mari K.
Marille kirjoitti:
Yritätkö väittää että maisteri ja ylempi amk tutkinto olisivat sama asia kuin lääkäri ja eläinlääkäri???? Ihan tiedoksesi vaan, sekä lääkärin että eläinlääkärin ammatit ovat erittäin vaativia ammatteja jotka vaativat korkeaa koulutusta ja riittäviä rahkeita. Myös maisterin tutkinto on tasoltaan vaativa eikä kaikkia sen suorittajiksi ole. Ylemmän tai alemman amk-tutkinnon voi suorittaa kuka tahansa jos vain aikaa riittää.
Luehan viestini uudelleen. Tajuatkohan vertaukseni toisella lukukerralla? :p
- Jokumuu...
Mari K. kirjoitti:
Trade kirjoittaa: "Amk-tutkinnon suorittanut voi suorittaa n. kolmen vuoden alan työkokemuksen jälkeen ylemmän amk-tutkinnon, joka on koulutukselliselta arvoasemalta sama kuin yliopiston maisteritutkinto."
Ennen kuin kukaan ehtii hyppiä riemusta, niin muistuttaisin, että teoria ei ole aina sama asia kuin käytäntö. Eli niin kuin nimimerkki Trade sanookin; ylemmän AMK-tutkinnon suorittanut on _muodollisesti pätevä_ hakemaan virkoja, joissa vaaditaan ylempää korkeakoulututkintoa. Ainakin jos tutkailee näiltä keskustelupalstoilta huokuvaa asenneilmastoa ylemmän AMK-tutkinnon suorittamista/suorittaneita kohtaan, niin suhtautuminen ei ole kovin hyvä; ylempi AMK -tutkinnon suorittaneita tunnutaan pitävän lähinnä wannabe-maistereina.
Jos ajattelee esim. lääketieteen lisensiaatin ja eläinlääketieteen lisensiaatin tutkintoja, niin ne ovat samantasoisia. Ja kummankin tutkinnon suorittaminen antaa hyvän lääketieteellisen osaamisen. Mutta LL on kuitenkin "ihmislääkäri" ja ELL eläinlääkäri eli heidän pätevyytensä on loppujen lopuksi suuntautunut eri asiaan.
Eli KTM on kuitenkin yliopistotutkinto ja tradenomi (ylempi AMK) AMK-tutkinto. Toki näillä tutkinnoilla voi päätyä samoihin tehtäviin, mutta tutkintojen samatasoisuus on kuitenkin loppujen lopuksi muodollinen.
(Ja loppuun haluan huomautta, etten halua mustamaalata AMK-tutkintoja mitenkään, itsekin opiskelen AMK:ssa. Toivottavasti kukaan ei ottanut nokkiinsa kirjoituksestani!):) Sinuna en luottaisi tästä keskustelupalstasta nousseisiin tunteisiin.
Itseäni edelleen ihmetyttää, mikä siinä tradenomin tutkinnossa on niin vaikeaa sisäistää (erityisesti yliopiston liiketaloustieteiden opiskelijoille ja eräälle tietylle lääkäriopiskelijalle). Tradenomihan on kehittäjä, asiantuntija ja esimies, mikäli tämän taidot, halu ja tuuri tähän riittävät.
Mutta mikä on liiketaloustieteistä valmistuneen ihmisen rooli tradenomin rinnalla? - hihiiiiii
Jokumuu... kirjoitti:
:) Sinuna en luottaisi tästä keskustelupalstasta nousseisiin tunteisiin.
Itseäni edelleen ihmetyttää, mikä siinä tradenomin tutkinnossa on niin vaikeaa sisäistää (erityisesti yliopiston liiketaloustieteiden opiskelijoille ja eräälle tietylle lääkäriopiskelijalle). Tradenomihan on kehittäjä, asiantuntija ja esimies, mikäli tämän taidot, halu ja tuuri tähän riittävät.
Mutta mikä on liiketaloustieteistä valmistuneen ihmisen rooli tradenomin rinnalla?omien kokemuksieni mukaan se tradenomi on todennäköisimmin se pohjimmainen suorittaja eikä mikään kehittäjä tai asiantuntija esimiehestä puhumattakaan.
- tradenomiksi tahtova
Tradenomit voi hakea myös yliopistoon suorittamaan suoraan maisteritutkintoa. (edellyttää hyvää menestystä edellisissä opinnoissa) Eli käytännössä tradenomi voi opiskella ktm:ksi siinä missä kanditkin. Itse ainakin haen amk:hon ja mietin koulutuksen jälkeen kiinnostaako/tarvitseeko suorittaa enää jatko-opintoja.
- Trade vm. 2003
Oleellista on mielestäni se, miten valitset suuntautumisvaihtoehtosi. Tarjolla on markkinointia, laskentatoimea, hallintoa, kirjastoalaa jne...
Suosittelen lämpimästi laskentatoimea. Laskennan opiskelijat oppivat hyödyllisiä tietoja ja taitoja, eivätkä haaskaa aikaansa markkinointihömppään tai ryhmätyöhumpuukeihin. Itse valmistuin jouluna 2003, pääsin heti töihin, ja nyt työskentelen asiantuntijatehtävässä. - Arska
Taloushallinnon puolelta omaan kokemusta (vastaukseni ei siis päde välttämättä esim. IT-puolelle tai markkinointiin).
1. TYÖKOKEMUS on se, mitä arvostetaan. Opiskeluaikaiseen työkokemukseen ja PÄÄTTÖTYÖPAIKKAAN kannattaa panostaa. (Arvosanoja minulta on kyselty kerran Leverillä - ei muualla).
2. Tieto - varsinkin taloushallinnossa - vanhenee VUOSITTAIN. Jos joudut työttömäksi on olemassa vaara pitkäaikaistyöttöömyydelle.
3. Parhaat työpaikat tahtovat keskittyä pääkaupunkiseudulle - ei siis ole tilannetta, että voisi helposti sijoittua minne vain Suomessa.
4. Suhteet ratkaisevat - kotikaupungissani olen ollut työssä vain kun naapuri palkkasi.
5. Työnhaku on kovaa markkinointia - haastatteluihin on kutsu tullut vain yliampuvilla hakemuksilla.
Joos olet markkinointihenkinen ja/tai omaat suhteita tai työnantaja on jo valmiiksi voin suositella tradenomiopintoja. Muuten kehottaisin sinua harkitsemaan vielä kerran. Esim. oikeusnotaarin tutkinto tai proviisori voisivat olla vähemmään kilpailtuja aloja. Tsemmppiää!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tänään pyörit ajatuksissa enemmän, kun erehdyin lukemaan palstaa
En saisi, silti toivon että sinä vielä palaat ja otetaan oikeasti selvää, hioituuko särmät ja sulaudummeko yhteen. Vuod202283Nainen, sellaista tässä ajattelin
Minulla on olo, että täällä on edelleen joku, jolla on jotain käsiteltävää. Hän ei ole päässyt lähtemään vielä vaan jost2281714Seiska: Anne Kukkohovi myy pikkuhousujaan ja antaa penisarvioita
Melko hupaisaa: https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ex-huippumalli-anne-kukkohovin-amerikan-valloitus-vastatuulessa-myy3051251- 65959
Kulujen jako parisuhteessa
Hei, miten teillä jaetaan kulut parisuhteessa? Työttömyyttä ja opiskelua tulee omalla kohdalla jatkumaan vielä jonkin ai53915- 39834
Missä olit kun tajusit, että teistä tulee joskus pari?
Kuvaile sitä paikkaa, hetkeä ja tilannetta.53815J miehelle viesti menneisyydestä
On jo useampi vuosi, kun ollaan oltu näköyhteydessä. Jäi tyhjä olo, koska rakastin. En tietenkään sitä kertonut. Mutta e31726Valitse, kenen kanssa seurustelet
Seura turmelee, ja huono seura turmelee täysin. Vähän niin kuin valta turmelee, ja absoluuttinen valta turmelee kokonaan273673Paikat tapeltu
Ei mennyt ihan persujen toiveiden mukaan Ei kait nyt 20 ääntä ja arpajais voitolla voi olla Ähtärin kaupungin puheenjoh33652