Adventismista- Pastori Thorellin Kirjasta

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

Adventoistit vaan ovat antaneet sitoa itysensä orjuuden ikeeseen:

Ja
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."

Yhtä hyvin tai huonosti kuin muutkin käskyt.

Jeesuksen sovintoveri peittää vajavaisuuden.

nettihiiri kirjoitti:

Yhtä hyvin tai huonosti kuin muutkin käskyt.

Jeesuksen sovintoveri peittää vajavaisuuden.

Mutta ei peitä saatanan työtä

Hienoja lainauksia J.S.

Varsinkin tuo kohta: "He sallivat Kristuksen sovittaa sapattia koskevat ylitsekäymisensä, mutteivät hyväksy hänen tulemistaan tuon lain täyttymykseksi. Ro. 10: .4."
Tuo on oikein adventismiälyttömyyden leikkauspiste.

mutta kirjoitti:

Mutta ei peitä saatanan työtä

miten niin?

vapautti kirjoitti:

"Vapauteen Kristus vapautti meidät. Pysykää siis lujina, älkääkä antako uudestaan sitoa itseänne orjuuden ikeeseen."

Adventoistit vaan ovat antaneet sitoa itysensä orjuuden ikeeseen:

Ja
"He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellaankaan liikuttaa."

Lue lisää

Mistä lähtien lepääminen on ollut orjuutta?

uskova_1 kirjoitti:

Hienoja lainauksia J.S.

Varsinkin tuo kohta: "He sallivat Kristuksen sovittaa sapattia koskevat ylitsekäymisensä, mutteivät hyväksy hänen tulemistaan tuon lain täyttymykseksi. Ro. 10: .4."
Tuo on oikein adventismiälyttömyyden leikkauspiste.

Lue lisää

Olen adv. mutta en ole kuulut opetusta seurakunnassa että sapattin pitäminen pelastaisi.Sapatin Herra Jeesus pelastaa. Jeesus Jumalan poika on minun pelastajani, Hän on kuollut minunkin edestäni. Joh. 3:16. Sapatin lepo Jumalan sanan äärellä on hyvin siunaavaa ihmiselle. Kokemusta on ja siitä iloitsen.

uskova_1 kirjoitti:

Hienoja lainauksia J.S.

Varsinkin tuo kohta: "He sallivat Kristuksen sovittaa sapattia koskevat ylitsekäymisensä, mutteivät hyväksy hänen tulemistaan tuon lain täyttymykseksi. Ro. 10: .4."
Tuo on oikein adventismiälyttömyyden leikkauspiste.

Lue lisää

Tietenkin Kristus on koko lain täyttymys. Tämähän on kaiken järkevän protestanttisen teologian, myös adventistisen sapattiteologian, perustus. Sapatinpitämisellä ei ansaita mitään, ei Jumalan suosiota, ei paikkaa taivaassa, ei paremmuutta toisiin uskoviin nähden (niinkuin nyt lepäämällä muutenkaan voisi mitään ansaita!?).

Mutta niin pastori Thorellin kuin uskova 1 voisivat vähän kirkastaa teologiaansa viettämällä hetken vaikkapa Lutherin Suuren Katekismuksen ääressä miettimässä tarkoittaako se, että Kristus koko lain täytti myös sitä, että minä saan vapaasti koko lain rikkoa – eli vaikkapa pilkata Jumalaa, varastaa, huorata, tappaa ja himoita...

Eihän Luther tietenkään sapattia pitänyt, koska päivä oli hänelle ”adiafora” eli toisarvoinen. Mutta Kristuksen, uskon vanhurskauden ja lain väliset suhteet hän ymmärsi selkeämmin kuin monet seuraajansa.

Ja sitäpaitsi järkevässä sapatinpitämisessä (oli pitäjä sitten adventisti, seitsemännen päivän baptisti tai helluntailainen tai vaikkapa luterilainen - joita niitäkin löytyy) ei seurata kymmenen käskyn ulkopuolelta löytyviä Vanhan Testamentin sapattilakeja vaan Jeesuksen ja apostolien esimerkkiä. Jeesuksen ja Paavalin opetus antaa parhaan (ja ainoan) pohjan sille, mitä kristillistä arvoa itsekullakin Vanhan testamentin noin tuhannesta laista on.

Kai A

S--ti. kirjoitti:

Olen adv. mutta en ole kuulut opetusta seurakunnassa että sapattin pitäminen pelastaisi.Sapatin Herra Jeesus pelastaa. Jeesus Jumalan poika on minun pelastajani, Hän on kuollut minunkin edestäni. Joh. 3:16. Sapatin lepo Jumalan sanan äärellä on hyvin siunaavaa ihmiselle. Kokemusta on ja siitä iloitsen.

Lue lisää

Ongelma on juuri tuossa, että sinut sinulta ja muilta rivijäseniltä SALATAAN oppinne pyrusasist.

Ole rohkea ja tutki asioita avoimin mielin.

ei kerrota kirjoitti:

Ongelma on juuri tuossa, että sinut sinulta ja muilta rivijäseniltä SALATAAN oppinne pyrusasist.

Ole rohkea ja tutki asioita avoimin mielin.

Ikävä kyllä tuon taas sinulle pettymyksen, kun väitit:"Ongelma on juuri tuossa, että sinut sinulta ja muilta rivijäseniltä SALATAAN oppinne pyrusasist. Ole rohkea ja tutki asioita avoimin mielin." Seurakuntamme keskustelu kulttuurimme on hyvin avointa.(Miten on sinun srk:sa?) Oppimme perusasiat on Jumala sanassaan Raamatussa ihmiselle ilmoittanut ja Pyhän-Hengen johdolla ymmärämme lukemaamme. "Ole rohkea ja tutki asoita avoimin mielin" lauseen oppia suosittelen kaikille lukijoille, voitte kohdata yllätyksen.Pyhä-Henki opettaa viellä tänääkin sanan ymmärtämisestä ja toteuttamisessa käytännön älämässä. Siunausta kaikille Herraa Jeesusta uskoville.

Kai_A kirjoitti:

Tietenkin Kristus on koko lain täyttymys. Tämähän on kaiken järkevän protestanttisen teologian, myös adventistisen sapattiteologian, perustus. Sapatinpitämisellä ei ansaita mitään, ei Jumalan suosiota, ei paikkaa taivaassa, ei paremmuutta toisiin uskoviin nähden (niinkuin nyt lepäämällä muutenkaan voisi mitään ansaita!?).

Mutta niin pastori Thorellin kuin uskova 1 voisivat vähän kirkastaa teologiaansa viettämällä hetken vaikkapa Lutherin Suuren Katekismuksen ääressä miettimässä tarkoittaako se, että Kristus koko lain täytti myös sitä, että minä saan vapaasti koko lain rikkoa – eli vaikkapa pilkata Jumalaa, varastaa, huorata, tappaa ja himoita...

Eihän Luther tietenkään sapattia pitänyt, koska päivä oli hänelle ”adiafora” eli toisarvoinen. Mutta Kristuksen, uskon vanhurskauden ja lain väliset suhteet hän ymmärsi selkeämmin kuin monet seuraajansa.

Ja sitäpaitsi järkevässä sapatinpitämisessä (oli pitäjä sitten adventisti, seitsemännen päivän baptisti tai helluntailainen tai vaikkapa luterilainen - joita niitäkin löytyy) ei seurata kymmenen käskyn ulkopuolelta löytyviä Vanhan Testamentin sapattilakeja vaan Jeesuksen ja apostolien esimerkkiä. Jeesuksen ja Paavalin opetus antaa parhaan (ja ainoan) pohjan sille, mitä kristillistä arvoa itsekullakin Vanhan testamentin noin tuhannesta laista on.

Kai A

Lue lisää

Oletko adventistiteologina nyt sitten sitä mieltä, että Ellen White valehteli, kun hän kirjoitti:

"On mahdotonta kuvailla niiden kauhua ja epätoivoa, jotka ovat polkeneet jalkoihinsa Jumalan pyhät vaatimukset. Herra antoi heille lakinsa. He olisivat voineet verrata luonnettaan siihen ja oppia tuntemaan puutteellisuutensa, kun vielä oli aikaa katumukseen ja parannukseen. Mutta voittaakseen maailman suosiota he syrjäyttivät sen määräykset ja opettivat muitakin rikkomaan niitä. He ovat koettaneet pakottaa Jumalan kansaa häpäisemään hänen sapattiaan. Nyt heidän halveksimansa laki tuomitsee heidät. Pelottavan selvästi he näkevät olevansa ilman puolustusta"
ja
"Jumalan lain viholliset, saarnaajasta aina pienimpään asti heidän joukossaan, saavat uuden käsityksen totuudesta ja velvollisuudesta. Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle ovat rakentaneet. He huomaavat taistelleensa Jumalaa vastaan. Uskonnon opettajat ovat johtaneet sieluja kadotukseen, selittäessään ohjaavansa niitä paratiisiin porteille." (White Ellen. Suuri Taistelu, s. 617-618)

S--ti. kirjoitti:

Ikävä kyllä tuon taas sinulle pettymyksen, kun väitit:"Ongelma on juuri tuossa, että sinut sinulta ja muilta rivijäseniltä SALATAAN oppinne pyrusasist. Ole rohkea ja tutki asioita avoimin mielin." Seurakuntamme keskustelu kulttuurimme on hyvin avointa.(Miten on sinun srk:sa?) Oppimme perusasiat on Jumala sanassaan Raamatussa ihmiselle ilmoittanut ja Pyhän-Hengen johdolla ymmärämme lukemaamme. "Ole rohkea ja tutki asoita avoimin mielin" lauseen oppia suosittelen kaikille lukijoille, voitte kohdata yllätyksen.Pyhä-Henki opettaa viellä tänääkin sanan ymmärtämisestä ja toteuttamisessa käytännön älämässä. Siunausta kaikille Herraa Jeesusta uskoville.

Lue lisää

Teidän Sapatinviettonne ei ole sen pyhempää kuin usemmilla jotka eivät sitä pidä.
Ettehän te tee mitään sen säädöksen mukaan mitä sapatista on säädetty.
Te teette oman mielewnne mukaan itsellenne palvelussännöt ja vertailette itseänne niiden noudattamiseen.
2.Korinttolaiskirje:
10:12 Sillä me emme rohkene lukeutua emmekä verrata itseämme eräisiin, jotka itseänsä suosittelevat; mutta he ovat ymmärtämättömiä, kun mittaavat itsensä omalla itsellään ja vertailevat itseään omaan itseensä.

uskova_1 kirjoitti:

Oletko adventistiteologina nyt sitten sitä mieltä, että Ellen White valehteli, kun hän kirjoitti:

"On mahdotonta kuvailla niiden kauhua ja epätoivoa, jotka ovat polkeneet jalkoihinsa Jumalan pyhät vaatimukset. Herra antoi heille lakinsa. He olisivat voineet verrata luonnettaan siihen ja oppia tuntemaan puutteellisuutensa, kun vielä oli aikaa katumukseen ja parannukseen. Mutta voittaakseen maailman suosiota he syrjäyttivät sen määräykset ja opettivat muitakin rikkomaan niitä. He ovat koettaneet pakottaa Jumalan kansaa häpäisemään hänen sapattiaan. Nyt heidän halveksimansa laki tuomitsee heidät. Pelottavan selvästi he näkevät olevansa ilman puolustusta"
ja
"Jumalan lain viholliset, saarnaajasta aina pienimpään asti heidän joukossaan, saavat uuden käsityksen totuudesta ja velvollisuudesta. Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle ovat rakentaneet. He huomaavat taistelleensa Jumalaa vastaan. Uskonnon opettajat ovat johtaneet sieluja kadotukseen, selittäessään ohjaavansa niitä paratiisiin porteille." (White Ellen. Suuri Taistelu, s. 617-618)

Lue lisää

Vaikka ihan hetken luin täällä olleita mielipiteitä, voisin lainata mielin määrin tekstejä, jotka yrittävät saada adventistit "oikealle tielle". Koska olen löytänyt sen "oikean tien", en aio silti siltä poistua. Tällaisenani palvelen Jumalaa, Jeesusta ja kuljen heidän Pyhän Henkensä ohjauksessa parhaani tehden.

Sapatinviettoni on puutteellista, aivan varmasti lausun turhaan Jumalani nimen enkä kunnioita häntä tarpeeksi, ajattelen läheisistäni vääriä ajatuksia yms. Jokaisen käskyn kohdalla Jumala tuomitsee minut kadotukseen, mutta... siinä se onkin. Minä uskon Jeesuksen armoon ja uhriin puolestani. Hän eli elämän tällä maapallolla, ja hän piti täydellisesti Jumalan käskyt.

Yhdessäkään kohdin häntä ei voitu sanoa käskyjen rikkojaksi, ei edes sen sapattikäskyn kohdalla. Hän tuli tekemään lain suureksi ja ihanaksi, niinkuin se oli ollut alussa.

Koska hän piti jokaisen käskyn, myös sapattikäskyn, (koska hän ei koskaan viettänyt sunnuntaita pyhäpäivänään) minä saan mennä, kun olemme Jeesuksen kanssa yhdessä Jumalan edessä tuomiolla. Jeesus vetoaa omaan tekoonsa minun puolestani. Hänen armonsa riittää minulle jokaisen käskyn kohdalla.

Mutta antamasi lainauksen mukaan ne, jotka viettelevät ihmisiä tekemään Jumalan sanaa vastaan, ovat tuomiolla ilman puolustajaa, ilman Jeesusta. Hehän ovat hänen vastustajiaan kaikessa. He ovat kuin tuo mies, josta Jeesus itse sanoi: ...parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja miksi? Eikö siksi, että hän oli vietellyt noita "pienempiään" vääryyteen, vastustamaan Jumalaa ja hänen sanaansa.

On kysymys Jumalan kunniasta, ei meidän teoistamme. Jumala teki kaiken, että meillä olisi mahdollisuus. Meidän täytyy vain ottaa se mahdollisuus vastaan, ja levätä täytetyssä työssä. Meidän täytyy antaa hänelle kaikki kunnia siitä, että me pääsemme perille.

Toisaalla Ellen White kirjoittaa, että rakkauden kaksoissisar on velvollisuus, johon hän tuossakin kirjoituksessaan viittaa. Meidän on Jumalan edessä velvollisuus ottaa vastaan hänen totuutensa niin kuin se on hänen sanassaan kirjoitettu. Jos rakastamme Jumalaa, tämä velvollisuus on kuin "ies, joka on sovelias" ja "kuorma, joka on keveä".

Nyt minä alan levätä ja toivotan siunattua, ja pyhitettyä ja Jumalan kanssa vietettäväksi tarkoitettua sapattiaikaa.

annu42 kirjoitti:

Vaikka ihan hetken luin täällä olleita mielipiteitä, voisin lainata mielin määrin tekstejä, jotka yrittävät saada adventistit "oikealle tielle". Koska olen löytänyt sen "oikean tien", en aio silti siltä poistua. Tällaisenani palvelen Jumalaa, Jeesusta ja kuljen heidän Pyhän Henkensä ohjauksessa parhaani tehden.

Sapatinviettoni on puutteellista, aivan varmasti lausun turhaan Jumalani nimen enkä kunnioita häntä tarpeeksi, ajattelen läheisistäni vääriä ajatuksia yms. Jokaisen käskyn kohdalla Jumala tuomitsee minut kadotukseen, mutta... siinä se onkin. Minä uskon Jeesuksen armoon ja uhriin puolestani. Hän eli elämän tällä maapallolla, ja hän piti täydellisesti Jumalan käskyt.

Yhdessäkään kohdin häntä ei voitu sanoa käskyjen rikkojaksi, ei edes sen sapattikäskyn kohdalla. Hän tuli tekemään lain suureksi ja ihanaksi, niinkuin se oli ollut alussa.

Koska hän piti jokaisen käskyn, myös sapattikäskyn, (koska hän ei koskaan viettänyt sunnuntaita pyhäpäivänään) minä saan mennä, kun olemme Jeesuksen kanssa yhdessä Jumalan edessä tuomiolla. Jeesus vetoaa omaan tekoonsa minun puolestani. Hänen armonsa riittää minulle jokaisen käskyn kohdalla.

Mutta antamasi lainauksen mukaan ne, jotka viettelevät ihmisiä tekemään Jumalan sanaa vastaan, ovat tuomiolla ilman puolustajaa, ilman Jeesusta. Hehän ovat hänen vastustajiaan kaikessa. He ovat kuin tuo mies, josta Jeesus itse sanoi: ...parempi olisi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa, ja miksi? Eikö siksi, että hän oli vietellyt noita "pienempiään" vääryyteen, vastustamaan Jumalaa ja hänen sanaansa.

On kysymys Jumalan kunniasta, ei meidän teoistamme. Jumala teki kaiken, että meillä olisi mahdollisuus. Meidän täytyy vain ottaa se mahdollisuus vastaan, ja levätä täytetyssä työssä. Meidän täytyy antaa hänelle kaikki kunnia siitä, että me pääsemme perille.

Toisaalla Ellen White kirjoittaa, että rakkauden kaksoissisar on velvollisuus, johon hän tuossakin kirjoituksessaan viittaa. Meidän on Jumalan edessä velvollisuus ottaa vastaan hänen totuutensa niin kuin se on hänen sanassaan kirjoitettu. Jos rakastamme Jumalaa, tämä velvollisuus on kuin "ies, joka on sovelias" ja "kuorma, joka on keveä".

Nyt minä alan levätä ja toivotan siunattua, ja pyhitettyä ja Jumalan kanssa vietettäväksi tarkoitettua sapattiaikaa.

Lue lisää

Parasta nyt mennä jo kiireesti viettämään sitä sapattia hampaat irvessä ja katua sitä, että avasit tietokoneesi. Siinähän teit tulen sapatin aikana!

uskova_1 kirjoitti:

Oletko adventistiteologina nyt sitten sitä mieltä, että Ellen White valehteli, kun hän kirjoitti:

"On mahdotonta kuvailla niiden kauhua ja epätoivoa, jotka ovat polkeneet jalkoihinsa Jumalan pyhät vaatimukset. Herra antoi heille lakinsa. He olisivat voineet verrata luonnettaan siihen ja oppia tuntemaan puutteellisuutensa, kun vielä oli aikaa katumukseen ja parannukseen. Mutta voittaakseen maailman suosiota he syrjäyttivät sen määräykset ja opettivat muitakin rikkomaan niitä. He ovat koettaneet pakottaa Jumalan kansaa häpäisemään hänen sapattiaan. Nyt heidän halveksimansa laki tuomitsee heidät. Pelottavan selvästi he näkevät olevansa ilman puolustusta"
ja
"Jumalan lain viholliset, saarnaajasta aina pienimpään asti heidän joukossaan, saavat uuden käsityksen totuudesta ja velvollisuudesta. Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle ovat rakentaneet. He huomaavat taistelleensa Jumalaa vastaan. Uskonnon opettajat ovat johtaneet sieluja kadotukseen, selittäessään ohjaavansa niitä paratiisiin porteille." (White Ellen. Suuri Taistelu, s. 617-618)

Lue lisää

Kaikki, jotka ovat vilpittömästi katuneet ja uskossa turvautuneet Kristuksen sovitusuhriin, ovat saaneet kirjoihin merkinnän anteeksiannosta. Kun he ovat osallistuneet Kristuksen vanhurskaudesta ja heidän luonteensa on todettu olevan sopusoinnussa Jumalan lain kanssa, heidän syntinsä pyyhitään pois ja heidät katsotaan ikuisen elämän arvoisiksi."

Ja:
”uskovien synnit jäivät vielä taivaan kirjoihin. Kristuksen työ ihmisen pelastumiseksi päättyy erikoiseen sovitustyöhön jonka kautta synnit poistetaan taivaan pyhäköstä” (tämä sovitustyö alkoi adventistien mukaan v 1844).
Uuden liiton aikana pannaan katuvien synnit Kristuksen päälle ja siirretään todellisesti taivaan pyhäkköön.”

Ennen kuin ne voidaan siltä pyyhkiä pois:
”täytyy tarkastaa niitä kirjoja, joihin ihmisten teot on merkitty, jotta voitaisiin päättää, ketkä voivat synnistä poiskääntymisen ja Kristukseen uskomisen kautta osallistua Kristuksen sovitusuhrin ansiosta. Pyhäkön puhdistaminen kuuluu sen tähden tutkiminen ja tuomipäätöksen tekeminen.
Kristus meni v 1844 taivaallisen pyhäkön kaikkein pyhimpään toimittamaan sovitustyön viimeistä osaa.” (s 421-422)

”VLn syntiuhrikauris kuvasi SAATANAA, jonka päälle vilpittömästi katuvien synnit lopuksi pannaan. Kun Kristus pappispalveluksensa lopussa oman verensä ansiolla poistaa kansansa synnit taivaallisesta pyhäköstä, hän asettaa ne SAATANAN päälle, jonka täytyy kärsiä lopullinen rangaistus”(s 422)

”Niiden jotka elävät maan päällä, kun Kristuksen välittäjätoimi taivaan pyhäkössä päättyy, täytyy seisoa Jumalan kasvojen edessä ILMAN VÄLITTÄJÄÄ. Heidän vaatteittensa täytyy olla tahrattomat. Jumalan armon ja OMIEN UUTTERIEN PONNISTUSTEN kautta heidän on täytynyt päästä voiottajiksi taistelussa pahaa vastaan” ( s 424-425)
---

"Kristuksen välitystyö ihmisten hyväksi taivaallisessa pyhäkössä on yhtä olennainen osa pelastussuunnitelmasta kuin hänen kuolemansa ristillä. Kuolemallaan hän ALOITTI sen työn, jota hän kuolleista nousemisensa jälkeen meni saattamaan päätökseen taivaassa" (Suuri taistelu osa II s.481)

Syntien tunnustamisesta toiselle ihmiselle EGW kirjoittaa:
"Tämä alentava syntien tunnustaminen toiselle ihmiselle on salainen lähde, mistä on virrannut paljon pahaa, joka saastuttaa maailman ja kypsyttää sen lopullisesti hävitettäväksi" (s 556).

EGW opetti myöskin sitä, että on oleva asukkaita muuallakin kuin maapallolla:
"Saatana ei saa lähteä maan päältä eikä pääse MUIHIN MAAILMOIHIN viettelemään ja häiritsemään niitä, jotka eivät ole koskaan tehneet syntiä. Tässä merkityksessä hän on sidottu"(s 636)

Ja:
"Kuolevaisuuden kahleista vapaina he (pelastetut) lentävät väsymättä kaukaisiin maailmoihin - maailmoihin, jotka värisivät surusta, kun katselivat ihmiskunnan kurjuutta. Sanomattomalla ihastuksella maan lapset tutustuvat lankeamattomien olentojen iloon ja viisauteen"(s 654).

Maanpäällisestä taivaasta EGW kirjoittaa:

"Maa on voitettu takasin suuren pelastussuunnitelman avulla. Jumalan alkuperäinen tarkoitus maan luomisessa päättyy, kun siitä tulee pelastettujen ikuinen asuinpaikka."

uskova_1 kirjoitti:

Oletko adventistiteologina nyt sitten sitä mieltä, että Ellen White valehteli, kun hän kirjoitti:

"On mahdotonta kuvailla niiden kauhua ja epätoivoa, jotka ovat polkeneet jalkoihinsa Jumalan pyhät vaatimukset. Herra antoi heille lakinsa. He olisivat voineet verrata luonnettaan siihen ja oppia tuntemaan puutteellisuutensa, kun vielä oli aikaa katumukseen ja parannukseen. Mutta voittaakseen maailman suosiota he syrjäyttivät sen määräykset ja opettivat muitakin rikkomaan niitä. He ovat koettaneet pakottaa Jumalan kansaa häpäisemään hänen sapattiaan. Nyt heidän halveksimansa laki tuomitsee heidät. Pelottavan selvästi he näkevät olevansa ilman puolustusta"
ja
"Jumalan lain viholliset, saarnaajasta aina pienimpään asti heidän joukossaan, saavat uuden käsityksen totuudesta ja velvollisuudesta. Liian myöhään he näkevät, että neljännen käskyn sapatti on elävän Jumalan sinetti. Liian myöhään he näkevät väärän sapatin todellisen luonteen ja sen hiekkaperustuksen, jolle ovat rakentaneet. He huomaavat taistelleensa Jumalaa vastaan. Uskonnon opettajat ovat johtaneet sieluja kadotukseen, selittäessään ohjaavansa niitä paratiisiin porteille." (White Ellen. Suuri Taistelu, s. 617-618)

Lue lisää

Sapattiteologiaa ei tietenkään ratkaista EGWllä vaan Raamatulla, joten hänen kommentillaan ei ole merkitystä itse aiheeseen.

EGWn sanoihin tulee tietenkin soveltaa, mitä veljemme Paavali profeetoista sanoo: "Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on..."

Pienenä ehdotuksena tutkimuksen alulle sanoisin, että mainitulla tekstillä on konteksti, joka EGWn kielessä liittyy viimeiseen herätykseen ja ahdistuksen aikaan, jotka molemmat EGW yhdisti sapattiin. Se, ettei teksti tarkoita niitä, jotka ennen tätä kontekstia pitivät sunnuntaita ja ehkä vastustivatkin sapattia näkyy esim. siitä, kuinka EGW viittaa julkaistuissa kirjoituksissaan Lutheriin 866 kertaa, joista kaikki lukemani ylistävät Lutheria pelastussanoman julistajana ja Raamatun puolesta taistelijana.

Toisin sanoen, huolimatta siitä, että Luther vastusti sapatin viettoa EGWn mielestä hän sai sanomansa taivaasta johdatti ihmisiä taivaan tielle. Eli "ristin veren armo", jota termiä EGW Lutherin yhteydessä käyttää, näyttää EGWllekin olevan sapatti-sunnuntai kysymystä suurempi asia.

Kai A

Kai_A kirjoitti:

Sapattiteologiaa ei tietenkään ratkaista EGWllä vaan Raamatulla, joten hänen kommentillaan ei ole merkitystä itse aiheeseen.

EGWn sanoihin tulee tietenkin soveltaa, mitä veljemme Paavali profeetoista sanoo: "Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on..."

Pienenä ehdotuksena tutkimuksen alulle sanoisin, että mainitulla tekstillä on konteksti, joka EGWn kielessä liittyy viimeiseen herätykseen ja ahdistuksen aikaan, jotka molemmat EGW yhdisti sapattiin. Se, ettei teksti tarkoita niitä, jotka ennen tätä kontekstia pitivät sunnuntaita ja ehkä vastustivatkin sapattia näkyy esim. siitä, kuinka EGW viittaa julkaistuissa kirjoituksissaan Lutheriin 866 kertaa, joista kaikki lukemani ylistävät Lutheria pelastussanoman julistajana ja Raamatun puolesta taistelijana.

Toisin sanoen, huolimatta siitä, että Luther vastusti sapatin viettoa EGWn mielestä hän sai sanomansa taivaasta johdatti ihmisiä taivaan tielle. Eli "ristin veren armo", jota termiä EGW Lutherin yhteydessä käyttää, näyttää EGWllekin olevan sapatti-sunnuntai kysymystä suurempi asia.

Kai A

Lue lisää

Teologit ovat tehneet pelkkää vahinkoa selityksillään.
Ellenin teksteillä ei ole mitään arvoa.
Lutherin teologia on aivan sama asia.
Eihän meitä lutherin opetuslapsiksi ole tarkoitettu.
Kirkkojen viroissa olevat pyrkivät laitostamaan ihmisten uskon.
Minä olen jättänyt elämäni Kristukselle enkä jätä sitä sen lisäksi joidenkin ihmisten johdettavaksi.
Heillä ei ole minuun mitään valtaa.
Evankeliumi on annettu meille sitä varten että me sen kautta osaisimme elää jokainen oman elämämme nuhteettomasti.
Te teette Evankeliumista ohjelmien ja rituaalien toteuttamista.
Meitähän on jopa kielletty ottamasta opettajia ihmisistä.
Teille saarnamiehille se tietysti on kova kolaus jos ihmiset eivät kumarra teitä.
Tehän tiukimmin pidätte kiinni vallastanne opettaa muille asiat teidän toivomaanne järjestykseen.

Kai_A kirjoitti:

Sapattiteologiaa ei tietenkään ratkaista EGWllä vaan Raamatulla, joten hänen kommentillaan ei ole merkitystä itse aiheeseen.

EGWn sanoihin tulee tietenkin soveltaa, mitä veljemme Paavali profeetoista sanoo: "Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on..."

Pienenä ehdotuksena tutkimuksen alulle sanoisin, että mainitulla tekstillä on konteksti, joka EGWn kielessä liittyy viimeiseen herätykseen ja ahdistuksen aikaan, jotka molemmat EGW yhdisti sapattiin. Se, ettei teksti tarkoita niitä, jotka ennen tätä kontekstia pitivät sunnuntaita ja ehkä vastustivatkin sapattia näkyy esim. siitä, kuinka EGW viittaa julkaistuissa kirjoituksissaan Lutheriin 866 kertaa, joista kaikki lukemani ylistävät Lutheria pelastussanoman julistajana ja Raamatun puolesta taistelijana.

Toisin sanoen, huolimatta siitä, että Luther vastusti sapatin viettoa EGWn mielestä hän sai sanomansa taivaasta johdatti ihmisiä taivaan tielle. Eli "ristin veren armo", jota termiä EGW Lutherin yhteydessä käyttää, näyttää EGWllekin olevan sapatti-sunnuntai kysymystä suurempi asia.

Kai A

Lue lisää

Opetatko nyt siis adventistiteologina adventisteja, että heidän pitää lopettaa täällä ja muualla kolmen enkelin sanoman julistaminen, jossa sapatti on kolmannen enkelin viestinä?

Vai käskitkö "EGWn kielessä liittyy viimeiseen herätykseen ja ahdistuksen aikaan, jotka molemmat EGW yhdisti sapattiin":n myötä kuitenkin heidän julistaa sapattia, mutta ajattelit lausumallasi Lutherista vaivuttaa luterilaiset turvallisuuden tunteeseen?

"Sapattiteologiaa ei tietenkään ratkaista EGWllä vaan Raamatulla, joten hänen kommentillaan ei ole merkitystä itse aiheeseen."

Perin merkillistä puhetta ottaen huomioon, että adventistit eivät vietä Mooseksen sapattia eivätkä uskoon tulleiden ihmisten kaikenaikaista sapattia, vaan juuri Ellen Whiten sapattia.

Vain Ellen Whiten sapattiin kuuluu: mentävä sapattikokoukseen, ei saa laittaa ruokaa, ei saa käyttää rahaa, ei saa ajatella turhia ajatuksia, ei saa puhua turhia puheita, saa ajaa tai ajatuttaa itseään satoja kilometrejä sapattikokoukseen, pitää tuijottaa luontoa ja muistella Luojaa, saa maksatuttaa ruoat ravintolassa muilla....

Ihmetyttää tuo ihmisten tietämättömyys. Vaikka olen kymmeniä vuosia ollut adventtikirkossa, niin ei ole ikinään tullut mieleenkään, ettei tulta saisi sytyttää. Juutalaisilla on kyllä tiukat säännöt, joita Jeesuskin halusi karistaa. Mutta ei adventtikirkossa ole sellaisia sääntöjä. Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä. Ihmiset kuvittelevat ihan päättömiä. Koko keskustelun aihe on järjetön, tuolta kannalta katsottuna.Miten ihmeessä ihmiset oppisivat ajattelemaan järkevästi. Ei se mikä koskee juutalaisia koske adventisteja. Sitähän Jeesus nimenomaan yritti opettaa, ettei sellaisia säädöksiä tarvitse noudattaa kuin juutalaiset noudattivat. Juutalaisilla oli loputon määrä kieltoja ja määräyksiä. Ei saanut kävellä kuin tietyn matkan jne. Se ei totisesti koske ainakaan minua. Vaikka en suursiivouksia sapatille järjestäkään, niin ei se silti ole päivä, jota kaikenlaiset säännöt orjuuttaisivat.
Se on hyväntekemisen päivä. Jeesuskin teki hyvää, paransi sairaita jne. Niin, meidänkin pitäisi tehdä. Tietysti sitä on hyvä tehdä sunnuntainakin. Minusta ihmisillä on ihan outoja käsityksiä sapatista. Minulle se ei ainakaan ole mikään taakka ja kaikenmaailman kieltoja täynnä. Ei sinnepäinkään. Ei adventistit ole juutalaisia, vaikka sama lepopäivä onkin. Toivottavasti edes joku tajuaa mitä tarkoitan, eikä kuvittele kaikkea mahdotonta.

Olen lukenut kirjoitti:

Ihmetyttää tuo ihmisten tietämättömyys. Vaikka olen kymmeniä vuosia ollut adventtikirkossa, niin ei ole ikinään tullut mieleenkään, ettei tulta saisi sytyttää. Juutalaisilla on kyllä tiukat säännöt, joita Jeesuskin halusi karistaa. Mutta ei adventtikirkossa ole sellaisia sääntöjä. Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä. Ihmiset kuvittelevat ihan päättömiä. Koko keskustelun aihe on järjetön, tuolta kannalta katsottuna.Miten ihmeessä ihmiset oppisivat ajattelemaan järkevästi. Ei se mikä koskee juutalaisia koske adventisteja. Sitähän Jeesus nimenomaan yritti opettaa, ettei sellaisia säädöksiä tarvitse noudattaa kuin juutalaiset noudattivat. Juutalaisilla oli loputon määrä kieltoja ja määräyksiä. Ei saanut kävellä kuin tietyn matkan jne. Se ei totisesti koske ainakaan minua. Vaikka en suursiivouksia sapatille järjestäkään, niin ei se silti ole päivä, jota kaikenlaiset säännöt orjuuttaisivat.
Se on hyväntekemisen päivä. Jeesuskin teki hyvää, paransi sairaita jne. Niin, meidänkin pitäisi tehdä. Tietysti sitä on hyvä tehdä sunnuntainakin. Minusta ihmisillä on ihan outoja käsityksiä sapatista. Minulle se ei ainakaan ole mikään taakka ja kaikenmaailman kieltoja täynnä. Ei sinnepäinkään. Ei adventistit ole juutalaisia, vaikka sama lepopäivä onkin. Toivottavasti edes joku tajuaa mitä tarkoitan, eikä kuvittele kaikkea mahdotonta.

Lue lisää

HYVÄN TEKEMISTÄ? EKSYTTÄMINENKÖ? EKSYTÄT SAPATTINA = RIKOT SAPATIN

Kai_A kirjoitti:

Sapattiteologiaa ei tietenkään ratkaista EGWllä vaan Raamatulla, joten hänen kommentillaan ei ole merkitystä itse aiheeseen.

EGWn sanoihin tulee tietenkin soveltaa, mitä veljemme Paavali profeetoista sanoo: "Tutkikaa kaikki ja pitäkää se, mikä hyvää on..."

Pienenä ehdotuksena tutkimuksen alulle sanoisin, että mainitulla tekstillä on konteksti, joka EGWn kielessä liittyy viimeiseen herätykseen ja ahdistuksen aikaan, jotka molemmat EGW yhdisti sapattiin. Se, ettei teksti tarkoita niitä, jotka ennen tätä kontekstia pitivät sunnuntaita ja ehkä vastustivatkin sapattia näkyy esim. siitä, kuinka EGW viittaa julkaistuissa kirjoituksissaan Lutheriin 866 kertaa, joista kaikki lukemani ylistävät Lutheria pelastussanoman julistajana ja Raamatun puolesta taistelijana.

Toisin sanoen, huolimatta siitä, että Luther vastusti sapatin viettoa EGWn mielestä hän sai sanomansa taivaasta johdatti ihmisiä taivaan tielle. Eli "ristin veren armo", jota termiä EGW Lutherin yhteydessä käyttää, näyttää EGWllekin olevan sapatti-sunnuntai kysymystä suurempi asia.

Kai A

Lue lisää

Ellenin teksteillä voit pyyhkiä perseesi!!!

Tätä mieltä minäkin ja moni muu täällä kirjoittelevista.

näin!!! kirjoitti:

Ellenin teksteillä voit pyyhkiä perseesi!!!

Tätä mieltä minäkin ja moni muu täällä kirjoittelevista.

Minä pyyhin sinulla perseeni.

Olen lukenut kirjoitti:

Ihmetyttää tuo ihmisten tietämättömyys. Vaikka olen kymmeniä vuosia ollut adventtikirkossa, niin ei ole ikinään tullut mieleenkään, ettei tulta saisi sytyttää. Juutalaisilla on kyllä tiukat säännöt, joita Jeesuskin halusi karistaa. Mutta ei adventtikirkossa ole sellaisia sääntöjä. Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä. Ihmiset kuvittelevat ihan päättömiä. Koko keskustelun aihe on järjetön, tuolta kannalta katsottuna.Miten ihmeessä ihmiset oppisivat ajattelemaan järkevästi. Ei se mikä koskee juutalaisia koske adventisteja. Sitähän Jeesus nimenomaan yritti opettaa, ettei sellaisia säädöksiä tarvitse noudattaa kuin juutalaiset noudattivat. Juutalaisilla oli loputon määrä kieltoja ja määräyksiä. Ei saanut kävellä kuin tietyn matkan jne. Se ei totisesti koske ainakaan minua. Vaikka en suursiivouksia sapatille järjestäkään, niin ei se silti ole päivä, jota kaikenlaiset säännöt orjuuttaisivat.
Se on hyväntekemisen päivä. Jeesuskin teki hyvää, paransi sairaita jne. Niin, meidänkin pitäisi tehdä. Tietysti sitä on hyvä tehdä sunnuntainakin. Minusta ihmisillä on ihan outoja käsityksiä sapatista. Minulle se ei ainakaan ole mikään taakka ja kaikenmaailman kieltoja täynnä. Ei sinnepäinkään. Ei adventistit ole juutalaisia, vaikka sama lepopäivä onkin. Toivottavasti edes joku tajuaa mitä tarkoitan, eikä kuvittele kaikkea mahdotonta.

Lue lisää

Katsopas, kun joillakin uskovilla(?) on aivosolut hiukan hukassa.
Babylonin viini on niin humalluttavaa,
tyhmyys kuulostaa järkevältä ja järkevä tyhmältä.
Lukutaitokin on jäänyt reppanoilla.

No, rakastetaan heitä Kristuksen tähden.

näin. kirjoitti:

Minä pyyhin sinulla perseeni.

Kuinka kristillinen rakkaus sanoistanne heijastuukaan samoin kuin totuuteen ja Raamattuun pitäytyminen!

Minä en ole EGWtä tähän keskusteluun tuonut... Ilmeisesti herja alkaa aina kun faktat puuttuvat!?

Kai A

Olen lukenut kirjoitti:

Ihmetyttää tuo ihmisten tietämättömyys. Vaikka olen kymmeniä vuosia ollut adventtikirkossa, niin ei ole ikinään tullut mieleenkään, ettei tulta saisi sytyttää. Juutalaisilla on kyllä tiukat säännöt, joita Jeesuskin halusi karistaa. Mutta ei adventtikirkossa ole sellaisia sääntöjä. Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä. Ihmiset kuvittelevat ihan päättömiä. Koko keskustelun aihe on järjetön, tuolta kannalta katsottuna.Miten ihmeessä ihmiset oppisivat ajattelemaan järkevästi. Ei se mikä koskee juutalaisia koske adventisteja. Sitähän Jeesus nimenomaan yritti opettaa, ettei sellaisia säädöksiä tarvitse noudattaa kuin juutalaiset noudattivat. Juutalaisilla oli loputon määrä kieltoja ja määräyksiä. Ei saanut kävellä kuin tietyn matkan jne. Se ei totisesti koske ainakaan minua. Vaikka en suursiivouksia sapatille järjestäkään, niin ei se silti ole päivä, jota kaikenlaiset säännöt orjuuttaisivat.
Se on hyväntekemisen päivä. Jeesuskin teki hyvää, paransi sairaita jne. Niin, meidänkin pitäisi tehdä. Tietysti sitä on hyvä tehdä sunnuntainakin. Minusta ihmisillä on ihan outoja käsityksiä sapatista. Minulle se ei ainakaan ole mikään taakka ja kaikenmaailman kieltoja täynnä. Ei sinnepäinkään. Ei adventistit ole juutalaisia, vaikka sama lepopäivä onkin. Toivottavasti edes joku tajuaa mitä tarkoitan, eikä kuvittele kaikkea mahdotonta.

Lue lisää

Kumma juttu että kirjoitat seuraavasti:

"Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä."

Nehän on kirjoitettu RAAMATUSSA. JOS sapatti KOSKEE PAKANAKRISTITYITÄ, NIIN MYÖSKIN SÄÄDETTY SAPATIN viettämistapa koskee pakanakristityitä.


MIKSI OTATTE SAPATTI-ASIASSA vain osan siitä mikä on sapatista säädetyt?

Olett TÄYSIN uskokultasia koko sapatti asiassa.

Olen lukenut kirjoitti:

Ihmetyttää tuo ihmisten tietämättömyys. Vaikka olen kymmeniä vuosia ollut adventtikirkossa, niin ei ole ikinään tullut mieleenkään, ettei tulta saisi sytyttää. Juutalaisilla on kyllä tiukat säännöt, joita Jeesuskin halusi karistaa. Mutta ei adventtikirkossa ole sellaisia sääntöjä. Ei ole tarkoituskaan noudattaa juutalaisten sapattisääntöjä. Ihmiset kuvittelevat ihan päättömiä. Koko keskustelun aihe on järjetön, tuolta kannalta katsottuna.Miten ihmeessä ihmiset oppisivat ajattelemaan järkevästi. Ei se mikä koskee juutalaisia koske adventisteja. Sitähän Jeesus nimenomaan yritti opettaa, ettei sellaisia säädöksiä tarvitse noudattaa kuin juutalaiset noudattivat. Juutalaisilla oli loputon määrä kieltoja ja määräyksiä. Ei saanut kävellä kuin tietyn matkan jne. Se ei totisesti koske ainakaan minua. Vaikka en suursiivouksia sapatille järjestäkään, niin ei se silti ole päivä, jota kaikenlaiset säännöt orjuuttaisivat.
Se on hyväntekemisen päivä. Jeesuskin teki hyvää, paransi sairaita jne. Niin, meidänkin pitäisi tehdä. Tietysti sitä on hyvä tehdä sunnuntainakin. Minusta ihmisillä on ihan outoja käsityksiä sapatista. Minulle se ei ainakaan ole mikään taakka ja kaikenmaailman kieltoja täynnä. Ei sinnepäinkään. Ei adventistit ole juutalaisia, vaikka sama lepopäivä onkin. Toivottavasti edes joku tajuaa mitä tarkoitan, eikä kuvittele kaikkea mahdotonta.

Lue lisää

Miksi kumoatte sapatin VIETTOTAVA ja väitätte se kuuluvan vain jutalasille?

2.Ms 35:3. Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin."

2Ms 35;2. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.


4,Ms 28: 10. Tämä on sapatin polttouhri, joka uhrattakoon kunakin sapattina jokapäiväisen polttouhrin ja siihen kuuluvan juomauhrin ohella.

OLETTE SIIS TEKOPYHIÄ JA ULKOKULTAISIA,

kun vaaditte pakanakristityitä viettämään tiettyä päivää sapatina, mutta OPETATTE, ETTÄ SAPATIN VIETTOTAPA koskee VAIN juutalaisia.

Olette siis itse oman perinnäisääntönne uhreja.

Voitto Ramu kirjoitti:

Miksi kumoatte sapatin VIETTOTAVA ja väitätte se kuuluvan vain jutalasille?

2.Ms 35:3. Älkää sytyttäkö tulta sapatin päivänä, missä asuttekin."

2Ms 35;2. Kuusi päivää tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä olkoon teille pyhä sapatti, levon päivä, Herralle pyhitetty. Kuka ikinä silloin työtä tekee, se surmattakoon.


4,Ms 28: 10. Tämä on sapatin polttouhri, joka uhrattakoon kunakin sapattina jokapäiväisen polttouhrin ja siihen kuuluvan juomauhrin ohella.

OLETTE SIIS TEKOPYHIÄ JA ULKOKULTAISIA,

kun vaaditte pakanakristityitä viettämään tiettyä päivää sapatina, mutta OPETATTE, ETTÄ SAPATIN VIETTOTAPA koskee VAIN juutalaisia.

Olette siis itse oman perinnäisääntönne uhreja.

Lue lisää

Voitto Ramu.
Sanon rakkaudella, puheesi on saivartelua, joka katsantokanta ei esitä Jumalan pyhyyden antamaa sisältöä asiaan ollenkaan. Pakanat, "kieltäjiä tarkitan", asettaa aivan samanlaisia pilkkalauluja hengellisten asioiden lokaan saattamiseksi. Mietipä asiaa uudelleen.
Taivaan Isä antaa anteeksi tietämättömyyden ajat.
vmp. Lahti