"Tärkeintä on se, että on synnit anteeksi."
Tuota lausetta kuulemme toistuvasti vanhoillislestadiolaisten suusta. Tuo lause yhdistettynä vanhoillislestadiolaisten opettamaan Raamatun vastaiseen "vain me" -HARHAOPPIIN saattaa olla hyvin vaarallinen yhdistelmä.
Jeesus sanoo Raamatun lehdillä, että joka ei UUDESTISYNNY ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta eivätkä painota lainkaan uudestisyntymistä elävään uskoon ja tämän asian tärkeyttä. Vanhoillislestadiolaiset korostavat saarnoissaan korostamasta päästyään, miten tärkeää on olla sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ja tällä käsitteellä vl-saarnaajat tarkoittavat - ei Raamatun mukaista Jumalan valtakuntaa - vaan yksinomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Saarnaamisen painopisteenä on siis herätysliikkeen jäsenyys. Raamattu ei missään kohdin totea sielun pelastumisen edellytykseksi tietyn kirkkokunnan/herätysliikkeen jäsenyyttä.
Edelleen vanhoillislestadiolaiset ovat opetuksessaan riistäneet Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain vanhoillislestadiolainen voi antaa synnit anteeksi. Tätä saarnoissa painotetaan: "Tärkeintä on se, että on synnit anteeksi."
Vanhoillislestadiolaiset siis kekkuloivat ja nyökyttelevät toinen toisilleen syntejä anteeksi joko rauhanyhdistyksellä tahi aamulla töihin lähtiessä voi hihkaista naapurin vl-Arskalta synnit anteeksi ja EI KUN BAANALLE! Jumalaa ei tarvita.
Niinpä moni vl saattaa kuvitella - kun vielä todetaan, että omakohtainen Raamatun lukeminen on monella ihan minimissä - että sielun pelastumiseen riittää:
1. Vl-herätysliikkeen jäsenyys
ja
2. Mahdollisimman intensiivinen vilkuttelu.
Kuinka moni vl on uudestisyntynyt elävään uskoon? Kuinka moni vl luulee, että se riittää taivasosuuteen, kun on erään kerran syntynyt vl-pirtin lattialle ja käy rauhanyhdistyksellä vilkuttelemassa? Kuinka moni vl on lukenut Raamatusta, mitä on elävä usko?
Kuinka moni?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Tuota lausetta kuulemme toistuvasti vanhoillislestadiolaisten suusta. Tuo lause yhdistettynä vanhoillislestadiolaisten opettamaan Raamatun vastaiseen "vain me" -HARHAOPPIIN saattaa olla hyvin vaarallinen yhdistelmä.
Jeesus sanoo Raamatun lehdillä, että joka ei UUDESTISYNNY ylhäältä, hän ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa. Vanhoillislestadiolaiset eivät opeta eivätkä painota lainkaan uudestisyntymistä elävään uskoon ja tämän asian tärkeyttä. Vanhoillislestadiolaiset korostavat saarnoissaan korostamasta päästyään, miten tärkeää on olla sisällä "Jumalan valtakunnassa". Ja tällä käsitteellä vl-saarnaajat tarkoittavat - ei Raamatun mukaista Jumalan valtakuntaa - vaan yksinomaan vanhoillislestadiolaista herätysliikettä.
Saarnaamisen painopisteenä on siis herätysliikkeen jäsenyys. Raamattu ei missään kohdin totea sielun pelastumisen edellytykseksi tietyn kirkkokunnan/herätysliikkeen jäsenyyttä.
Edelleen vanhoillislestadiolaiset ovat opetuksessaan riistäneet Jumalalta vallan antaa syntejä anteeksi. Vl-opin mukaan vain vanhoillislestadiolainen voi antaa synnit anteeksi. Tätä saarnoissa painotetaan: "Tärkeintä on se, että on synnit anteeksi."
Vanhoillislestadiolaiset siis kekkuloivat ja nyökyttelevät toinen toisilleen syntejä anteeksi joko rauhanyhdistyksellä tahi aamulla töihin lähtiessä voi hihkaista naapurin vl-Arskalta synnit anteeksi ja EI KUN BAANALLE! Jumalaa ei tarvita.
Niinpä moni vl saattaa kuvitella - kun vielä todetaan, että omakohtainen Raamatun lukeminen on monella ihan minimissä - että sielun pelastumiseen riittää:
1. Vl-herätysliikkeen jäsenyys
ja
2. Mahdollisimman intensiivinen vilkuttelu.
Kuinka moni vl on uudestisyntynyt elävään uskoon? Kuinka moni vl luulee, että se riittää taivasosuuteen, kun on erään kerran syntynyt vl-pirtin lattialle ja käy rauhanyhdistyksellä vilkuttelemassa? Kuinka moni vl on lukenut Raamatusta, mitä on elävä usko?
Kuinka moni?
Joh. 3:
"1. Mutta oli mies, fariseusten joukosta, nimeltä Nikodeemus, juutalaisten hallitusmiehiä.
2. Hän tuli Jeesuksen tykö yöllä ja sanoi hänelle: "Rabbi, me tiedämme, että sinun opettajaksi tulemisesi on Jumalasta, sillä ei kukaan voi tehdä niitä tunnustekoja, joita sinä teet, ellei Jumala ole hänen kanssansa."
3. Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: joka ei synny uudesti, ylhäältä, se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"."
Vastaukset 144
Vanhimmat
Minä en ole vanhoillislestu, mutta sinun käsityksesi heistä ovat potaskaa.
Totta kai he korostavat uuttasyntymistä.
Miten on oman uskosi laita?
Kirjoituksesi on rääväsuista ja katkeranoloista pilkkaa.
"Happamia viinamarjoja syöt", sanoisi Laestadius
että kirjoitat palstalle seuraavan kerran selvinpäin.
Ensin kertois mitä hän ymmärtää uudesti syntymisellä ylhäältä
niin voitais jatkaa keskustelua ymmärtäen toisiamme paremmin
"Eräänä viikonvaihteena olimme tietyn porukan kanssa käymässä naapurimaassa. Sen reissun jälkeen mietin tykönäni: "Mitä minä haluan elämältä?".
Maanantaina tultuani työstä kotiin polvistuin yksin kotona ollessani vuoteeni viereen, laitoin käteni ristiin, katsoin taivaalle ja sanoin: "Jumala tässä minä olen - vie tahtosi tietä.".
Siihen putosi syntitaakka ja silloin syntyi uusi luomus.
Siihen jäivät viinat ja tupakat yms.. Tilalle tuli jotakin muuta. Jotakin mitä vain taivas voi antaa. Tuli sisäinen rauha ja iankaikkisen elämän toivo."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000012962122
yksi esimerkki ihmisen uudestisyntymisestä.
Ihminen voi uudestisyntyä elävään uskoon myöskin siten, että uskovainen henkilö rukoilee yhdessä hänen kanssaan ja sillä tavalla johdattaa ihmisen taivastielle.
Ratkaisevaa on se, että ihminen sydämessään nöyrtyy Jumalan edessä, pyytää syntejään anteeksi ja haluaa vilpittömästi kokea pelastuksen. Siis Pyhän Hengen työn jälkeen sydämen kääntyminen Jumalan puoleen on kaiken A ja O.
Ihminen ei perheen- ja herätysliikkeen jäsenyyden kautta uudestisynny elävään uskoon. Se on aina henkilökohtainen ratkaisu välillä:
Jumala------ihminen.
Vl-uskovaiset käyttävät tilanteesta "parannus" nimitystä
Muuten sama asia mutta uskomme ja olemme kokeneet ettei se meiltä ole onnistunut muuten kuin käymällä pyytämään anteeksi syntejä jo uskossa olevalta lähettiläältä
vaihtelevat, sisältö ratkaisee.
"Tämä johtuu siitä, että teitä on opetettu väärällä opilla = ihminen ei voi uudestisyntyä eli kokea sielun pelastusta eikä saada syntejään muuten kuin toisen ihmisen välityksellä."
yksi sana pois. Pitää olla:
Tämä johtuu siitä, että teitä on opetettu väärällä opilla = ihminen ei voi uudestisyntyä eli kokea sielun pelastusta eikä saada syntejään ANTEEKSI muuten kuin toisen ihmisen välityksellä.
Pyydät syntejäsi anteeksi ihmiseltä, joka mielestäsi on uskossa oleva lähettiläs, mistä tiedät varmuudella, että sillä ihmisellä on Pyhä Henki ja hän on varmasti oikealle tavalla uskomassa?
Eikö tuollaisessa ole suuri vaara, että ihminen tuudittautuu väärään rauhaan? Hän kuulee synninpäästön ihmiseltä, ja se yleensä helpottaa mielen ja saa rauhan. Mistä tosiaan tietää, että hänellä joka antaa synnit anteeksi on siihen tarvittava Pyhä Henki joka voi antaa ne synnit anteeksi?
Näin ainakin kun anteeksi pyytää rikkeitään jolatain lähinmäiseltä jota vastaan on rikkonut, niin taakka putoaa sydämeltä. Sen jälkeen tulee mieleen kiittää Jumalaa siitä, että ihminen antoi anteeksi omat rikkeet.
Sanoa kuin
Jumalan valtakunnan evankeliumi on tarjolla sinullekin
Usko syntisi anteeksi
Heitä pois kaikki oma ja lähde Herraa seuraamaan hänen laumassaan
Omistaen sitä toivoa joka ei saata häpeään
Vaan vie kerran omistamaan iänkaikkista iloa taivaassa
Tekojen oppia:
"Ratkaisevaa on se, että ihminen sydämessään nöyrtyy Jumalan edessä, pyytää syntejään anteeksi ja haluaa vilpittömästi kokea pelastuksen. Siis Pyhän Hengen työn jälkeen sydämen kääntyminen Jumalan puoleen on kaiken A ja O."
- kun nöyrtyy
- kun pyytää
- kun haluaa
Missä on uskon alkaja Jeesus Kristus?
Jumala antaa katuvalle synnit anteeksi Vaikka Ois huijareita kuinka paljon seassa(Jumalalla konstit)
Ja toiseksi
Rikkeitä sopien vaikka ilman evankeliumia(epäuskoisen kanssa)mieli kevenee ja on tarpeellinen ja hyvä asia
Pyydät syntejä anteeksi ihmiseltä jonka vain oletit olevan oikein uskomassa, mutta hän onkin huijari.
Sinä pyysit anteeksi syntejäsi Jumalalta, niin mitä se huijari uskovainen teki siinä välissä? Etkö olisi voinnut ilman häntäkin pyytää syntisi anteeksi Jumlalta?
minulle vuosikausia elävässä uskossa olleelle miehelle tuollaisen kommentin kirjoitit?
Onko sinulla kuumetta?
toinen versio uskoon tulosta.
Niin, että tuliko se usko avaruudesta(taivaalta) vai putkahtiko se omasta päästä(aivoista)? Mistäs tähän Raamattua löydetään?
Tähän mystiseen kysymykseen.
Voitko siis olla ihan varman, että saat syntisi anteeksi Jumlalta, et siltä huijari uskovaiselta joka ne synnit sinulle anteeksi saarnaa Jeesuksen nimessä ja veressä?
Eikö ole mahdollista, että se anteeksipyyntö ei koskaan mene Jumalalle asti vaan tyssää siihen ihmiseen joka ne sinulle anteeksi saarnaa?
Sinähän turvaudut anteeksipyynnössäsi juuri siihen ihmiseen jonka oletat olevan oikein uskomassa, et Jumalaan.
Jos olet varma, että Jumala antaa sinulle ne synnit anteeksi, niin edelleen kysymys mitä se ihminen sitten tekee siinä välissä, joka ei uskokkaan oikein? Eikö se ihminen siinä välissä ole aivan turha, ja anteeksipyyntö Jumalalle katkeaakin häneen? Eikö olisi parempi kun luottaisi enenmmin yksin Jumalaan ja esittäisi anteeksipyynnön suoraan Hänelle? Tuskin sinä alat tenttaamaan sitä ihmistä ennen anteeksipyyntöä, että uskooko ja ajatteleeko hän samoin kuin sinä, sinä vain oletat niin koska onhan hän vl.
Vai oletko aivan varma siitä asiasta, että jokainen itseään vl-uskovaiseksi nimittävä uskoo varmasti juuri sillä oikealla tavalla ja jokaisella on Pyhä Henki esim. homolla joka toteuttaa taipumustaan? Hän tuskin sitä sinulle uskaltaisi kertoa. Voihan toki olla ettei vl-liikkeeseen edes kuulu yhtään homoa joka sitä toteuttaa, tämä oli vain esimerkki.
Tänä aikana Kristus tekee parantamistyötä valtakuntansa kautta lahjoittaen Pyhän Henkensä kaikille niille jotka uskovat syntinsä anteeksi siitä saarnasta jota hänen palvelijansa julistavat.
Tämä on se järjestys miten Jumala vanhurskauttaa ihmisen ja on myös niin aukoton ettei sitä Jumalan luoma ihminen voi turmella
Ja siten spekulointi siitä että jos joku ihminen jonka Jumala on armahtanut Joutuisi huijarin huijatuksi on mahdoton.
kun tunnut väheksyvän aivojen merkitystä?
"Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi (Joh 20)"
ja
Matt 16: "Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Sekä päästäminen että sitominen on Pyhän Hengen virka, ja sitä toteuttavat Jeesuksen opetuslapset täällä. Sekä mikä tapahtuu täällä maan päällä, on voimassa myös taivaassa, kuten Jeesuksen sanoista huomaat! Tämä on myös yksiselitteinen Lutherin opetus.
Älä potki tutkainta vastaan! Olet täysin aseeton näiden Raamatun kohtien edessä. Jumalan Sana osoittaa siis pyristelysi vääräksi.
Mielestäsi niin, että vain ihminen voi antaa ne synnit toiselle anteeksi?
Tämä Raamatun kohta puhuttelee uskovaista ihmistä joka todellakin haluaa antaa katuvalle synnit anteeksi sydämestään asti.
Uskovaisella ihmisellä on jo Pyhä Henki, ja kun Hän antaa katuvalle anteeksi, niin Henki kulkee sydämestä sydämeen, ja jos katuvan katumus on aito, niin hän vastaanottaa Pyhän Hengen ja osaa pyytää syntejään anteeksi myös Jumalalta, ja Hän saa syntinsä anteeksi. Ihminen on vain Pyhän Hengen välittäjä, Jumala tekee kaiken muun.
Kun ihmiseen astuu Pyhä Henki, hänen hengellinen sokeutensa häviää, ja hän Hengen johdatuksesta osaa toimia oikein. Sen jälkeen Henki täyttää ihmistä aina vain lisää, saa enemmän ymmärrystä koko ajan.
Jos ihmiset opetetaan siihen, että vain toinen ihminen voi antaa synnit anteeksi, niin toivottavasti jokaisella ihmisellä on oikeasti se Pyhä Henki joka niitä syntejä anteeksi saarnaa. Todellakin toivottavaa, jos ihmiset on saatu luottamaan enemmän ihmiseen kuin Jumalaan, ja vain ihminen voi toimia Jumalan lähettiläänä, Jumala yksi on voimaton. Vaikka Hänen kuulusi olla suurin ja ylin kaikista.
On ajatuksena hirvittäväkin, että ihmiset saataisiin johdettua niin harhaan, että koko elämänsä pyytäisivät anteeksi vain ihmiseltä, jolta kokonaan puutuu Pyhä Henki ja oikea usko. Ihminen saattaa helposti eksyä ja tuudittautua väärään rauhaan, eikä koskaan osaa pyytää syntejään anteeksi Jumalalta kun on saatu luottaamaan Jumalan asemasta ihmiseen joka vain voi synnit anteeksi saarnata.
Jon olette varmoja, että teillä on Pyhä Henki ja uskallatte syntejä anteeksi antaa, niin koittakaa jotenkin varmistaa, että teillä se myös oikeasti on, ettette vahingossakaan eksytä ketään, ja saa luottamaan siihen, että synnit on anteeksi vaikka sai ne anteeksi vain ihmiseltä joka ne hänelle saarnasi anteeksi.
Pyhä Henki antaa paljon muutakin kuin vain voimia viedä uskoa eteenpäin, Henki antaa myös taidon ymmärtää Raamatusta Jumalan Sanaa, koska muuten olisit tietämätön Jumalan Tahdosta. Lukekaa Raamattua ja koitelkaa henget.
"Missä noissa kohdissa todetaan, että se on AINOA TAPA? Se on yksi tapa, mutta missä noissa kohdissa todetaan, että se on AINOA TAPA?
Missä siinä todetaan, että Jumala ei pysty ilman lestadiolaista antamaan syntejä anteeksi ja pelastamaan ihmissielua.
Vastaus: EI MISSÄÄN!"
on asioita, joita ei ole Raamattuun kirjoitettu.
Jeesus vetosi aina siihen, mitä on kirjoitettu, eikä päinvastoin.
"Tuo on juuri leimaavaa vl-herätysliikkeelle, että siellä on paljon asioita ja oppeja, joista Raamattu ei tiedä mitään.
"
viestissäni sinun ja anselmin välistä dialogia, enkä vl-herätysliikkeen opetusta. Anselmi perusteli raamatunlauseilla kantojaan ja sinä perustelit omia kantojasi sillä, mitä Raamatussa ei ole kirjoitettu. Toistuu tämän tästä.
Ehkä se on noin vaikeaa huomata sortuvansa itse siihen, mistä muita syyttelee.
ymmärsin, mitä tarkoitit.
Jos niin tärkeä asia kuin syntien anteeksianto menisi vain ja ainoastaan ihmisen kautta, niin siitä OLISI VARMAAN kerrottu Raamatussa. Jos siis Jumala olisi luovuttanut pois itseltään niin perustavaa laatua olevan oikeuden, niin takuuvarmasti Raamattu ei vaikenisi asiasta. Päinvastoin Jeesus kehottaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta.
Kyllä tämän vl-opin opettamisessa vl-saarnaajat seisovat todella NIIN HEIKOILLA JÄILLÄ, että he mulivat koko ajan ja MUNAT KASTUU.
Melperi !:n kanssa. Kai se olisi mainittu, jos synninanto tapahtuisi vain toisen ihmisen kautta.
Ennen en asiaa juuri ajatellut, mutta nyt olen ruvennut pohtimaan.
Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä?
Vai löydätkö tälle väitteelle perustelun Raamatusta`?
Jumala ei tunne yksinäistä kristittyä?
Vai löydätkö tälle väitteelle perustelun Raamatusta`?
tuntee omansa. Jumala näkee ihmisen sydämeen. Jumalalla ei ole sellaisia HARHAOPPEJA, että Hänen omiaan löytyy vain tietyn nimisen herätysliikkeen/kirkkokunnan karsinasta.
Ihminen keksii harhaoppeja, Jumalan opit löytyvät Raamatusta.
Huomannut ettei ole yksittäsisiä Kristittyjä? Täälläkin palstalla heitä on joukko, vaikka erheellisesti pidetään nyt mm. Melperiä yksin uskovana sinun kommentissasi.
Raamattu tuntee yhden ainoan oikean joukon, ja se koostuu heistä jotka uskovat Jeesukseen Kristukseen.
jälleen Melperin juttu!!!
Muuksihan asia ei muutu!
Jumalan valtakunta pysyy ja sieltä saarnataan kaikille synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sitä ei kukaan voi muuttaa, minkä Jeesus on jättänyt opetuslapsilleen.
joku ajattelee asiaa noin, että joku haluaisi olla viikon suosituin jutuillaan.eiköhän tämäkin juttu nut ole keskustelunhalusta kuite liikkeelle lähtenyt... Vai kieltääkö vl-uskonto tästä aiheesta puimisen? Minusta ei.
Ei tule Melperillä kaadettua Jumalan valtakunta.
Ei sitä ihminen voi edes yrittää.
Huulet liikkuu ja puhe käy, muttei muuta...
ei kaada kukaan.
Sen sijaan se VALHEOPPI, jota vl-herätysliike opettaa ja jonka mukaan vain vl-herätysliike on Jumalan valtakunta, pitäisi saada nurin mahdollisimman pian.
Samoin yksi lukuisista VALHEOPEISTA, joita vl-herätysliike opettaa, on se, että ihmisistä muodostuvia vl-seurakuntia pidetään erehtymättöminä.
Tämän VALHEOPIN myötä ihminen nostetaan jumalalliseen asemaan, josta asemasta hän voi alistaa, nöyryyttää ja jopa tuhota toisen ihmisen. Tämän VALHEOPIN tukemaa PIRUNPOLSKAA hoitokokouksineen tanssittiin vl-herätysliikkeessä 70-luvulla. Jäljet ovat monen ihmisen sisällä vielä tänä päivänä.
VALHEOPIT eivät ole Jumalasta.
...katkeroitua. Siitä hyötyy vähiten se, joka katkeroituu.
Oletko ollut joskus vanhoillislestadiolainen?
ei ole katkera. Ei ole mitään syytä katkeroitumiseen. Katkeruus syö kaikkein eniten henkilöä itseään.
Silti ymmärrän niitä henkilöitä, jotka saattavat vielä tänäkin päivänä kantaa katkeruutta povessaan siitä, että heidät 70-luvulla, jolloin vl-herätysliikkeessä tanssittiin PIMEYDEN HUMPPAA ja sielunvihollinen löi hoitokokouksissa tahtia, erotettiin vl-herätysliikkeestä ja mahdollisesti luovutettiin saatanan haltuun. Kuka kuorolaulannan, kuka väärän ihmisen tervehtimisen, kuka minkäkin "suuren synnin" vuoksi.
Toivon, että Jumala voi vapauttaa nämä ihmiset mahdollisesta katkeruudesta. Jumala hoitaa myös omalla oikeudenmukaisella tavallaan silloiset hoitajat.
Kyllähän sinä hauskoja juttuja osaat väsätä, mutta eikö olisi jo aika vaihtaa aihetta. Tästä yhdestä ja samasta aiheesta on käyty keskustelua jo ainakin sata kertaa.
Mikset voisi vaihtaa aihetta, kun pyörit vain tämän yhden ympärillä.
Yhtä mehukas aihe olisi vaikkapa se, onko lapsikaste vai aikuiskaste raamatullinen.
Onko asia niin, että hallitset vain tämän yhden aiheen ja sen takia sama levy pyörii
alinomaa.
Kyllähän tämä aihe on hyvä, mutta joskus pitää osata muuttaa puheenaihetta.
Eikö tästä "vain me opista" ole jo mielestäsi riittävästi jauhettu.
Miten on, jatkatko edelleen saman aiheen ympärillä, vai etkö löydä lestadiolaisuudesta muuta opillista harhaa, kuin vain tämän yhden.
Sielun kuolemattomuudestakin vois inttämistä riittää loputtomiin.
Olen lestadiolainen, mutten vanhoillinen
Silloin on taottava, kun rauta on kuumaa.
Eihän esim. vanhoillislestadiolaisten "vain me" -harhaopista puhumista/kirjoittamista pidä lopettaa ennen kuin vl-herätysliike luopuu tuosta harhaopista.
...melkein 10 käskyä. On se reppana mies.
Oishan tuo kiva nähdä luonnossa tuo mies.
Aika erikoinen tyyppi täytyy olla. Ja sitkeä, aivan käsittämättömän sitkeä puupää.
Autuaita ovat puupäät, he pysyvät pinnalla.
Minua Melperi on haukkunut jos miksi, kerrankin haukkui karvanaamaksi ja vl-heinähattuhan kuuluu jo vakiosanoihin "Mellellä."
Semmonen poika on Melperi, mutta ei siinä mittään...
1. Esimerkki: Voiko saarnata synnit anteeksi?
"Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
1.1 Jeesus ilmestyi (veti Saulia puoleensa)
1.2 Jeesus "järjesti" Saulin ja Ananiaksen kohtaamisen
1.3 Ananias laski kätensä Saulin päälle
1.4 Saul sai näkönsä takaisin ja sai Pyhän Hengen
1.5. Saul kastettiin
Me vanhoillislestadiolaiset opetamme täsmälleen näin. Miksi tämä on väärin? Ja miten tämä voi olla Raamatun vastaista?
2. Esimerkki: Voiko rukoilemalla saada synnit anteeksi?
Kornelius rukoili Jumalaa. Jumala vastasi: "Rukouksesi ja almusi ovat uhrina nousseet Jumalan eteen". Jumala lähetti Pietarin Korneliuksen luokse. Ja mitä tapahtui: "Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa."
3. Esimerkki. Voiko lukemalla saada synnit anteeksi?
"etiopialainen hoviherra"..."oli nyt palaamassa kotiin, istui vaunuissaan ja luki profeetta Jesajan kirjaa."..."Kuinka ymmärtäisin, kun kukaan ei minua neuvo"..."Filippos rupesi puhumaan, aloitti tuosta kirjoitusten kohdasta ja julisti miehelle evankeliumia Jeesuksesta."
Sitten Filippos kastoi etiopilaisen hoviherran.
4. Isä meidän rukous:
"...Ja anna meille velkamme anteeksi, niin kuin mekin annamme anteeksi niille, jotka ovat meille velassa"
Hetkeä aikaisemmin Jeesus oli opettanut, että kun rukoilet, niin rukoile salassa ja Isä maksaa sinulle julkisesti!
5. Esimerkki: Voiko saarnata synnit anteeksi?
"Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.(Joh 20)"
6. Esimerkki: Mitä Luther opettaa?
Luther opetti: "Me vain avaamme suumme ja sanomme: minä annan syntisi anteeksi. En itsestäni tai oman valtani nojalla, vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessään." Ja toisaalla Luther sanoo, että "En voi antaa Pyhää Henkeä enkä uskoa, mutta voin julistaa synnit anteeksi."
Jeesus itse sanoi, että hänellä on kaikki valta maassa ja taivaassa. Hänelle on mahdollista luovuttaa avaimet opetuslapsille maan päälle, vaikka se tuntuukin hullulta.
"Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä.Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin."
Tässä Saul sai uskon ja Pyhän Hengen. Juuri näin käy tänäkin päivänä: suomut putoavat silmiltä ja edessä avautuu uusi näköala ja Kristuksen lammaslauma. Synninpäästön sanoilla ja sanamuodoilla ei ole väliä, asian ydin on Pyhässä Hengessä, joka on Kristuksen Henki. Hän pyhittää.
Paavali julisti Pisidian Antiokiassa: "Tietäkää siis, veljet: hänen ansiostaan teille julistetaan synnit anteeksi (Apt 13)".
Minusta tämä opetuksemme vanhurskauttamisesta on selvästi raamatullinen. Itse olen paljon Raamattua tutkinut, ja tätäkin asiaa objektiivisesti tarkastellut, ja olen tullut siihen johtopäätökseen, että muunlaista opetusta vanhurskauttamisesta en vakuuttavasti Raamatusta löydä.
Tässä Saulin tapauksessa tulee muuten selvästi esiin sekin, etä kaste otetaan uskolla vastaan, ja itse kaste ei välitä sakramenttina vanhurskautta.
" Mitä Paavali sai?
Kirjoittanut: Melperi 15.9.2005 klo 11.49
Kirjoitin aikanaan tälle palstalle avauksen "Mitä Paavali sai?" nimimerkillä "Raamatuista". Kopioin kyseisen avauksen tähän:
"Mitä Paavali sai?
Kirjoittanut: Raamatuista 10.2.2005 klo 08.40
Apt. 9:12
"Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsisi samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Ko
r. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
Hupsista. Mikähän moinen latautumisteoria on?
Usko on yksinkertainen. Jopa niin yksinkertainen, että mökin mummokin voi sen omistaa ja mökin mummokin voi toimia "Pyhän Hengen" pappina. Ja mökin mummollakin on omat armolahjansa, niin että hän niiden avulla "voi toimia yhteiseksi parhaaksi".
Jos vielä ajattelemme tuota Sauluksen näon takaisin saamista, niin mieleen tulee Jeesuksen "ohjelmajulistus" Nasaretista: "Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen. (Luuk 4)"
Sokeat saavat näkönsä takaisin. Täällä maan päällä avautuu uskon silmät ja kerran iankaikkisuudessa paranee myös harmaakaihi. Siellä kaikki on täydellistä.
Minusta on helppoa uskoa siihen mitä Raamattu selvästi opettaa: "Ottakaa Pyhä Henki. Joille TE... ja joilta TE..." Ja Paavali sanoo toisaalla, että "Jumala puhuu teille meidän kauttamme".
Luther opetti mös näin: "Pysy sinä Kristuksen sanoissa ja ole varma siitä, ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi, kuin suullisella sanalla, kuten hän on määrännyt meille ihmisille."
Tunnustuskirjoissa sanotaan näin: "Avaintenvalta toimii evankeliumin palvelijana ja julistaa sen lausumalla synninpäästön, joka on todellinen evankeliumin ääni."
Laestadius sai synninpäästön Lapin Marian "yksinkertaisen kertomuksen" kauta. Ja Raattamaa sai kertomansa mukaan kuulla kuinka "Jeesus itse sanoo Pyhän Hengen kautta: ole puhdas taikka sinun syntis annetaan anteeksi sinulle".
Lopuksi vielä Jeesuksen oma käsky Luukkaan mukaan: "...ja kaikille kansoille, Jerusalemista alkaen, on hänen nimessään saarnattava parannusta ja syntien anteeksiantamista. (Luuk 24)."
Joh 7 kirjoittaa: "Joka uskoo minuun, 'hänen sisimmästään kumpuavat elävän veden virrat', niin kuin kirjoituksissa sanotaan. Tällä Jeesus tarkoitti Henkeä, jonka häneen uskovat tulisivat saamaan. Vielä ei Henki ollut tullut, koska Jeesusta ei vielä ollut kirkastettu. (Joh 7)"
Ennen "kirkastumista" Jeesus vielä uudelleen lupasi: "Mutta te saatte voiman, kun Pyhä Henki tulee teihin" (Apt 1).
Helluntaina kirjoitukset kävivät toteen. Opetuslapset saivat "voiman" ja Pyhän Hengen. Jeesus lähetti siis Pyhän Hengen lupauksensa mukaan sen jälkeen kun Hän oli itse mennyt takaisin Isän luokse. Ja Jeesuksen opetuksen mukaisesti "elävän veden virrat" eli Pyhän Hengen vaikuttama elävä ja uudistava Sana kumpuaa tällaisen ihmisen sydämestä.
Edellinen kommentti "Saulus" on aika sekava. Siinä on kopion kopiota sekä osa on kahteen kertaan. Niinpä laitan tähän uudelleen saman selkeämpänä:
Mitä Paavali sai?
Apt. 9:17
"17. Niin Ananias meni ja astui huoneeseen, pani molemmat kätensä hänen päälleen ja sanoi: "Veljeni Saul, Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit - että saisit näkösi jälleen ja tulisit täytetyksi Pyhällä Hengellä".
Yllä on kohta, jossa todetaan Ananiaksen panevan kätensä Sauluksen päälle, jotta tämä saisi takaisin FYYSISEN NÄKÖNSÄ ja TÄYTTYISI PYHÄLLÄ HENGELLÄ.
Vanhoillislestadiolaiset opettavat, että tämä Ananiaksen käsien päällepano merkitsee samalla sitä, että siinä hetkessä Saulus sai syntinsä anteeksi ja tuli uskoon.
Tämä on väärää oppia.
On kaksi eri asiaa, että
1) Ihmisessä on Pyhä Henki ja
2) Ihminen on täytetty Pyhällä Hengellä
Raamattu ei kerro sitä, milloin Saulus 3 päivän aikana kääntyi sydämessään Jumalan puoleen, sai syntinsä anteeksi ja sai samalla Pyhän Hengen sinetin itseensä ja sydämeensä siitä, että Hän on uskovainen ja Jumalan lapsi.
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki, sillä ihminen ei voi olla uskovainen ilman Pyhän Hengen läsnäoloa. Sen sijaan täyttyminen Pyhällä Hengellä on eri asia. Jokainen uskovainen ei ole täyttynyt Pyhällä Hengellä ja tätä Pyhällä Hengellä täyttymistä voidaan rukoilla. Tämä tapahtui Sauluksen kohdalla, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Silloin Sauluksen fyysiset silmät avautuivat ja hän täyttyi Pyhällä Hengellä.
1. Pyhä Henki jokaisessa uskovaisessa:
Seuraavassa muutama kohta Raamatusta, jotka kohdat todistavat, että jokaisessa uskovaisessa ihmisessä on Pyhä Henki. Vain Pyhän Hengen läsnäolo voi tehdä ihmisestä uskovaisen. Toinen henki on maailman henki ja se on ei-uskovaisissa.
Room. 8:
"3. Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,
4. että lain vanhurskaus täytettäisiin meissä, jotka emme vaella lihan mukaan, vaan Hengen.
5. Sillä niillä, jotka elävät lihan mukaan, on lihan mieli, mutta niillä, jotka elävät Hengen mukaan, on Hengen mieli."
1.Kor. 6:19
"19. Vai ettekö tiedä, että teidän ruumiinne on Pyhän Hengen temppeli, joka Henki teissä on ja jonka te olette saaneet Jumalalta, ja ettette ole itsenne omat?"
1.Kor. 12:3
"3. Sentähden minä teen teille tiettäväksi, ettei kukaan, joka puhuu Jumalan Hengessä, sano: "Jeesus olkoon kirottu", ja ettei kukaan voi sanoa: "Jeesus olkoon Herra", paitsi Pyhässä Hengessä."
2.Kor. 1:
"21. Mutta se, joka lujittaa meidät yhdessä teidän kanssanne Kristukseen ja joka on voidellut meidät, on Jumala,
22. joka myös on painanut meihin sinettinsä ja antanut Hengen vakuudeksi meidän sydämiimme."
2. Täyttyminen Pyhällä Hengellä
Pyhällä Hengellä täyttyminen tarkoittaa erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta, jonka Jumala voi omilleen antaa. Edelleen Pyhällä Hengellä täyttymiseen liittyy armolahjojen saaminen. Kun ihminen täyttyy Pyhällä Hengellä, niin silloin Pyhä Henki jakaa myöskin armolahjoja kuten hyväksi näkee. Opetuslapset täytettiin Pyhällä Hengellä Helluntaina ja he alkoivat puhua uusin kielin. He olivat jo uskovaisia, mutta armolahjat tulivat vasta tuon Pyhällä Hengellä täyttymisen myötä.
Tämä erityinen Jumalan "voimalataus" eli Pyhällä Hengellä täyttyminen kohdistui myöskin Saulukseen alias Paavaliin FYYSISEN NÄÖN takaisin saamisen ohella, kun Ananias laski kädet hänen päälleen. Paavali tarvitsi juuri tätä erityistä ilon, voiman ja rohkeuden kokemusta armolahjoineen päivineen eli täyttymistä Pyhällä Hengellä, koska Jumala oli tekevä hänestä voimallisen aseen itselleen ja Jumalan valtakunnan työhön.
Apt. 2:
"1. Ja kun helluntaipäivä oli tullut, olivat he kaikki yhdessä koolla.
2. Ja tuli yhtäkkiä humaus taivaasta, niinkuin olisi käynyt väkevä tuulispää, ja täytti koko huoneen, jossa he istuivat.
3. Ja he näkivät ikäänkuin tulisia kieliä, jotka jakaantuivat ja asettuivat heidän itsekunkin päälle.
4. Ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja alkoivat puhua muilla kielillä, sen mukaan mitä Henki heille puhuttavaksi antoi."
Apt. 4:31
"Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti."
Apt. 7:
"55. Mutta täynnä Pyhää Henkeä hän loi katseensa taivaaseen päin ja näki Jumalan kirkkauden ja Jeesuksen seisovan Jumalan oikealla puolella
56. ja sanoi: "Katso, minä näen taivaat auenneina ja Ihmisen Pojan seisovan Jumalan oikealla puolella"."
Ef. 5:
"17. Älkää sentähden olko mielettömät, vaan ymmärtäkää, mikä Herran tahto on.
18. Älkääkä juopuko viinistä, sillä siitä tulee irstas meno, vaan täyttykää Hengellä,
19. puhuen keskenänne psalmeilla ja kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten ja laulaen sydämessänne Herralle,
20. kiittäen aina Jumalaa ja Isää kaikesta meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimessä."
"vaan täyttykää Hengellä"
Gal. 5:
"16. Minä sanon: vaeltakaa Hengessä, niin ette lihan himoa täytä.
17. Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte.
18. Mutta jos te olette Hengen kuljetettavina, niin ette ole lain alla."
-------------------------------------------------
YHTEENVETO:
Jokaisessa uskovaisessa on Pyhä Henki. Ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi olla uskovainen.
Jokainen uskovainen ei ole Raamatun kuvaamalla tavalla täyttynyt Pyhällä Hengellä eli saanut erityistä voimalatausta Jumalalta. Hän ei ole saanut erityistä rohkeuden yms. sysäystä Jumalalta lähteäkseen voimallisesti viemään eteenpäin evankeliumia mahdolliset armolahjat apunaan ja tukenaan.
Molemmat ryhmät ovat taivaskelpoisia Jumalan lapsia.
Sauluksen alias Paavalin Jumala laittoi erityiseen 3 päivän syömättömyyden, juomattomuuden ja näkemättömyyden tilaan ja kouluun. Tämän jakson aikana Paavali nöyrtyi Jumalan edessä, sai syntinsä anteeksi, uudestisyntyi elävään uskoon ja sai sillä samalla hetkellä myöskin Pyhän Hengen itseensä.
Milloin 3 päivän aikana tämä tapahtui, sitä Raamattu ei meille kerro.
Sitten kun Jumalan koulu oli siltä osin käyty ja Sauluksesta - tuosta Jumalan lasten vihaajasta ja vainoajasta - oli tullut Jumalan lapsi, Jumala laittoi hänen luokseen uskollisen palvelijansa Ananiaksen, joka laski kätensä Sauluksen päälle. Tällöin tämä sai takaisin fyysisen näkönsä ja täyttyi Pyhällä Hengellä.
Raamattu kertoo myöskin tapauksen, kun Paavali tuli Efesoon, niin hän kysyi siellä olevilta opetuslapsilta - jotka siis olivat jo uskovaisia - "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?"
Tämä kysymys tarkoittaa suomeksi juuri samaa kuin: "Täytyittekö Pyhällä Hengellä silloin, kun te tulitte uskoon?".
Tämän jälkeen Paavali pani kätensä heidän päälleen ja opetuslapset täyttyivät Pyhällä Hengellä, puhuivat kielillä ja ennustivat (= profetoivat).
Apt. 19:
"1. Kun Apollos oli Korintossa, tuli Paavali, kuljettuaan läpi ylämaakuntien, Efesoon ja tapasi siellä muutamia opetuslapsia.
2. Ja hän sanoi heille: "Saitteko Pyhän Hengen silloin, kun te tulitte uskoon?" Niin he sanoivat hänelle: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan".
3. Ja hän sanoi: "Millä kasteella te sitten olette kastetut?" He vastasivat: "Johanneksen kasteella".
4. Niin Paavali sanoi: "Johannes kastoi parannuksen kasteella, kehoittaen kansaa uskomaan häneen, joka oli tuleva hänen jälkeensä, se on, Jeesukseen".
5. Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
6. Ja kun Paavali pani kätensä heidän päälleen, tuli heidän päällensä Pyhä Henki, ja he puhuivat kielillä ja ennustivat.
7. Heitä oli kaikkiaan noin kaksitoista miestä."
Mainitsemasi Raamatun kohdat ovat erittäin hyviä ja tärkeitä. Yhdestäkään niistä ei kuitenkaan voi vetää tuollaista johtopäätöstä tupla-Hengestä, kuten opetat. Helluntaina yksinkertaisesti tapahtui vaan se, minkä Jeesus oli luvannut: sitten kun minut on kirkastettu, niin minä lähetän Totuuden Hengen. Mutta se Henki ei voi vielä tulla, kun minä olen vielä täällä (mukaillen).
Pyhän Hengen saaminen = Pyhällä Hengellä täyttyminen. Ei ole kahden kerroksen Henkeä ja kahden kerroksen uskovaisia. Itse asiassa tuo sinun oppisihan tarkoittaa, että meillä olisi neliyhteinen Jumala (ei siis kolmiyhteinen).
Raamatun lainauksesi: "Emme ole edes kuulleet, että Pyhää Henkeä on olemassakaan"
- kuitenkin tästä sanot, että heillä oli jo Pyhä Henki, jonka Paavali puhalsi sitten täyteen
- kyseessä oli Johanneksen kaste = parannussaarna. Juuri tätä Johannes tarkoitti: minä voin saarnata ja minä voin kastaa vedellä, mutta minun jälkeeni tulee Hän joka kastaa teitä Pyhällä Hengellä
Me voimme saarnata ja antaa syntejä anteeki, mutta Jumala antaa uskon ja Hengen.
Loputon on kierre, jos Melperi1:en kanssa väittelet uskonasioista Vl:änä.
Jos ihminen on pimeä, se myös sitä on.
Täytyy kait jo jonkun maksaa palkkaa tuollaisesta agitoinnista.
Joku sillä Melperillä kaivelee Vl:issä ja pahasti.
Hänellä ei ole "minne panna" niitä sydämessään. Ja se vaivaa Melperiä.
Häntä askarruttaa se, mitä ihmejoukkoa nuo oikein
ovat. Ja niin se pitää ollakkin ja on aina ollut.
uskomme oikeaksi.
Näin on ollut /tapahtunut ennen ja tänään ja näin tulee olemaan viimeiseen päivään asti.
Tietenkin toivomme Melperille terveyttä ja pitkää ikää sekä ennen kaikkea että hänkin saisisi omat syntinsä anteeksi täällä armon ajassa.
vl:t tehkö Raamatun Sanaa tyhjäksi. Melperin tuoma oppi on suoraan Raamatusta. Olisi hyvä kun tekin tutkisitte Jumalan Sanaa Pyhän Hengen opastuksella ja rukouksella, jotta voisitte halutessanne käydä asiallista keskustelua aiheesta.
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanna kautta. Kuuleminen tarkoittaa Sanan saamista ja sen tottelemista. Synnit saa anteeksi kun välimiehenä on Jeesus Kristus ei siihen välttämättä muita ihmisiä tarvi mutta jos on heikko usko ja ei ole paljon Jumalan Sanan tietoa niin usein auttaa kun on uskossa oleva veli tai sisar, joka julistaa synnit anteeksi Jeesuksen veressä. Näinhän se tapahtuu vl-opissa ja sehän on ihan oikein mutta uskoon voi tulla myös yksinäisyydessäkin kun kuulee Sanan, joka antaa uskon sydämeen. Aina kuitenkin tarvitaan ihmiseltä kääntyminen (parannus) ja Jeesuksen seuraaminen opissa ja elämässä. Siis Raamatun mukaista oppia, Jeesuksen oppia ja Hänen seuraamistaan.
Siunausta.
Siunausta Sinulle Raamatun mukaisella uskon tiellä!
Miten suhtaudut Kristuksen kirkkolakiin?
Ei ole sanatarkka, mutta asia tulee ilmi, jota tarkoita.
Jos veljes rikkoo sinua vastaan, nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, olet veljes voittanut.
Jos hän ei sinua kuule, ota yksi, tai kaksi mukaasi. Jos hän ei teitä tottele, sano seurakunnalle.
Jos hän ei seurakuntaa tottele, pidä häntä pakanana ja publikaanina.
Mitähän tuossa tarkoitetaan seurakunnalla, mikä se on? Kerroppa käsityksistäsi.
Kyllä Siionissa ymmärrämme näin, että meitä tarvittaessa myös hoidetaan ja Jumalan seurakunta on se, jossa meitä hoidetaan, se on totuuden patsas ja perustus.
...aloitusviestistä, "Avainten valta ja Kristuksen kirkkolaki."
Kuin tilauksesta se tuli tuonne ylempään aloitukseen sen jälkeen, kun kirjoitin tuon viestin Kristuksen kirkkolaista.
Puuttelinen se oli tuossa minun viestissä, mutta kun en niin pian löytänyt sitä raamatun paikkaa.
Lue se tuolta ylemmästä aloituksesta.
Minä pyydän Melperiä nyt selittämään tuon raamatunpaikan, mitä se tarkoittaa?
Ps. 10:18
Ettäs oikeuden saatat orvoille ja köyhille, ettei ihminen enää ylpeile heitä vastaan maan päällä.
Sananl. 31:20
Hän kohottaa kätensä köyhille, ja ojentaa kätensä tarvitseville.
Jes. 61:1
Herran, Herran henki on minun päälläni, sentähden on Herra minua voidellut, saarnaamaan köyhille hyvää sanomaa; hän on minun lähettänyt parantamaan särjettyjä sydämiä: saarnaamaan vangeille lunastusta ja sidotuille pääsemistä;
Hes. 18:12
Tekee köyhille ja vaivaisille vahinkoa, ottaa jotain väkivallalla, ei anna panttia jälleen ja nostaa silmänsä epäjumalain puoleen, jolla hän kauhistuksen tekee,
???
Nyt vähän kiirusta.
Vastaus: Lääkäreiden ja sairaanhoitajien sairasta ihmistä.
En ole juurikaan joutunut käytännön elämässä tekemisiin tuon Raamatun kohdan ja sen mahdollisen soveltamisen kanssa.
Jos nyt kuitenkin joitakin ajatuksia pyydettynä esitän asian tiimoilta.
Meillä ihmisillä on hyvin erilaisia ajatuksia ja mielikuvia eri asioista. Joku saattaa kokea "veljen rikkomiseksi" vaikka sen, että tämä käy K-kaupassa, kun hän itse on kova SOKOS-tyyppi. Niinpä tämän aiheen tiimoilla pitää olla hyvinkin pidättyväinen.
Jos kyseessä on selkeä syntielämä, joka pystytään osoittamaan toteen, niin silloin mielestäni tuo kohta voi tulla käyttöön. Silloinkaan seurakunnan "nuhtelu" ei missään nimessä pidä olla vl-herätysliikkeen 70-luvun hoitokokousten tapaisia julkisia hengellisiä oikeudenkäyntejä, joissa ihmisiä nolattiin koko seurakunnan edessä. Ja syyt olivat - kuten me kaikki tiedämme - usein erittäin kyseenalaisia.
Nuhtelu pitää siis tapahtua seurakunnan edustajien toimesta kahdenkesken kyseisen henkilön kanssa. Ellei "meno muutu" ja henkilö jatkaa selkeää syntielämää, niin silloin hänet tietysti voidaan erottaa seurakunnasta.
Kaikenlainen "saatanan haltuun luovuttaminen" on tietenkin käsittämätöntä toimintaa. Tämähän oli yleistä 70-luvun hoitokokousten yhteydessä.
Koko sana "hoitaminen" on mielestäni erittäin epäonnistunut ja huono. Siinä on heti kättelyssä negatiivinen sävy. Parempia verbejä ovat esim. keskustelu, neuvominen, nuhtelu.
...kiivautta Jumalan puoleen, mutta ei taidon jälkeen.
Paljon on niitä, jotka sanovat, Herra Herra, mutta eivät suinkaan tule Jumalan valtakuntaan sisälle.
Ulkonainen uskonnollisuuden harjoittaminen ei mitään auta, jos sydämestä puuttuu elävä usko.
Paljon on ihmisiä, jotka käyvät kerran kuussa kirkonmenoissa ja se täytyy riittää taivaspaikkaan heidän mielestään.
Muutoin he voivat viettää kohtuullista syntielämää Jumalan sanan neuvoista piittaamatta.
Tuo Kristuksen kirkkolaki on hyvin tärkeä ja tuttu raamatun kohta meille uskovaisille.
Niinkuin koko Pyhä raamattu.
Se myös todistaa Jumalan valtakunnan olemassaoloa täällä maan päällä, Jumalan seurakuntaa. Se on taisteleva seurakunta täällä maan päällä.
Kun me tuolla arkielämässä liikumme, uskovainen ajattelee aina myös sitä, että ei olisi pahennukseksi kenellekkään ja myöskään kanssasisarilleen ja veljilleen.
Hyvän omantunnon pitäminen Jumalan ja ihmisten edessä on tärkeää.
...oikeasta asiakokonaisuudesta.
Ylilyöntejäkin on varmaan silloin tullut, kuten kaikkina aikoina, mutta itse asiahan on aivan oikein ja raamatun mukainen.
Tottakai neuvominen täytyy tapahtua Kristuksen rakkauden hengessä, siihenhän Jumalan sana neuvoo.
Mutta kova oli se parannuskehotus sillekkin Laodikean seurakunnan enkelille. "Jos parannusta ei tapahdu, minä alan oksentamaan sinua ulos minun suustani." Tämä oli taas vapaa suomennos, mutta asia siitä tuli ilmi.
En nyt löydä tuotakaan tuttua raamatunkohtaa tähän.
Voi se jonkun tottelemattomuuden kohdalla olla myös kurittamista. Mitä se sitten tarkoittaakin.
Miksi raamatussa mainitaan tuo kuritus-sana? Sitäkin on hyvä pohtia ja myös sitä, onko se joskus oikeasti tarpeen, ennenkuin ihmineen ns. tottelee, tai sitten jättää Jumalan valtakunnan.
oli turhankin tuttua vl-liturgiaa.
...raamatun paikka tuosta Laodikean seurakunnan enkelistä.
...rakkautta, että käydään neuvomaan , että et ole oikealla tiellä.
nyt menee överiksi. seurakunta ei kurita ketään. sem sijaan se voi Jumalan Sanalla neuvo, nuhdella, opettaa ja kasvattaa. Ja nimenomaan Jumalan Sanalla. Se sana voi toki parantaa tai pahentaa!
Kuritus-sanan väärinkäyttö johtuu käännösvirheestä. katso toinen keskustelupalsta.
riippuu...
Ihmistä voidaan neuvoa niin monin eri tavoin. Minkä ikäinen olit 70-luvulla, kun vl-herätysliikkeessä neuvottiin oikein olan takaa?
Noh eipä tuo enää sureta, vaikka törmääkin tuollaiseen kirjoitukseen. Onneksi lähipiirikin alkaa pikkuhiljaa jättää nuo kuritukset vähemmälle. Meikäläinenkin voi olla kuin muutkin ihmiset, sanoa mielipiteensä ja vakaumuksensa.
Sinunlaiset toivottavasti osaan kiertää kaukaa!
x-vl
...,sinäkin tiedät, mitä tuo kuritus-sana tarkoittaa. Ei ole pieksemistä, tai muuta sellaista.
Kyllä täällä ex-vl:iä aina kirjoittelee omia katkeria tölväyksiä, mutta vapaa maahan tämä on.
Silloin ihminen vain on turvassa, kun on sisällä armovaltakunnassa, sen täysivaltaisena jäsenenä.
Ulkopuolella olevalle, tai ulos joutuneelle kuuluu nytkin kutsu.
Muista, kustas lankesit ja tee niitä ensimmäisiä töitä. Älä viivytä parannuksentekoasi yhtään, muuten voi myöhä saavuttaa.
Jumalan valtakunta on niin hyvä paikka asua, että sieltä ei ihminen lähde muutoin ulos, kuin syntien ja ylitsekäymisten kautta.
...että uskosi on raamatun mukainen ja tunnet raamatun "läpikotaisin."
Ja elät myös sen neuvojen mukaan.
Miten tuon Kristuksen kirkkolain kohta oikein on?
Onko sekin kirjoitettu ihan muuten vaan raamattuun.
Turha se varmaan on sellaiselle ihmiselle, joka "asioi" Suoraan Jumalan kanssa.
"Joka teitä kuulee, se minua kuulee ja joka teidät katsoo ylön, se katsoo ylön minun, mutta joka minun katsoo ylön, hän katsoo ylön sen, joka minun lähetti." Luuk.10:16
Kysynkin Melperiltä, mitä tuo raamatunpaikka tarkoittaa?
"että jos joku kuulee evankeliumin julistajaa, niin hän kuulee Kristusta. Joka taas katsoo ylen julistetun evankeliumin, niin hän katsoo ylen Kristuksen ja Jumalan."
Juuri näin
Kenenkään ei kannata jättää uskomatta silloin kuin evankeliumia tarjotaan ja voi uskoa syntinsä anteeksi
sekoita tuota evankeliumin julistamisen kehotusta ja mahdollista evankeliumin ja Kristuksen ylenkatsomista siihen vl-HARHAOPPIIN, että ihminen ei voi saada syntejään anteeksi muuten kuin toisen ihmisen kautta.
Ethän.
Tyly
Mutta rakkaudesta lähimmäistä, sinua kohtaan
Lähettiläät olisivat katsoneet penseydeksi sen jos kuulija olisi sanonut olleensa jo uskomassa tarvitsemata tehdä heille parannusta.
Jonkun uskovaisen joka olis kieltäytynyt kuulemasta evankeliumia, ja sanonut etten sitä tarvitse uskon jo?
Kirkossa papit, mukaanlukien vl-papit julistavat evankeliumia, ja en koskaan ole nähnyt kenenkään siitä kieltäytyneen.
Mutta omakohtainen parannus ja Jumalan lasten joukossa kulkeminen on sitten jo eriasia
Tehdä omakohtainen parannus, kukaan ei voi tehdä parannusta jonkun toisen puolesta. Usko on henkilököhtainen, eikä toisen puolesta voi uskoa.
Uskovainen on Jumalan Valtakunnan asukas, ja veltaa Jumalan lapsena.
Siinä olet oikeassa, että Jumalan Valtakunnasta ei kukaan lähde, jos on huolinut Jumalan täydellisen sovintotyön kohdalleen ja haluaa elää Kristuksessa. Silloin ihminen on ko. valtakunnassa!
Hän etsii Jumalan Tahtoa joka hetki, eikä tyydy valmiiksi kerättyyn ja varastoituun mannaan. Sellainen on homeista ja aiheuttaa sairautta.
Ehkä jotain pöhötautia ja velttoutta?
Minä olen allergisoitunut sille.
x-vl
Kirkon pappeus ei tietenkään takaa sitä että ihminen on oikein uskomassa ja omistamassa sitä pappeuden virkaa jonka viran haltija voi saarnata syntejä anteeksi.
Todellakaan takaa sitä onko pappi oikein uskomassa vai ei. Jumalan Sana on se tärkein, ja sen kuuleminen, sana pääsee perille jos ihminen on valmis vastaanottamaan sen.
Jeesus kuoli kaikkien ihmisten syntien tähden, joten eikö olekin kallis ja ihana asia, että tätä syntien anteeksi saamista pidetään tärkeimpänä asiana elämässä, sillä silloin ei Jeesus kuollut turhaan.
Jeesus sanoi uudestisyntymisestä fariseukselle, joka ei ollut sisällä Jumalan Valtakunnassa.
Jos elämässä on tärkeimpänä asiana usko, Jumalan Valtakunnassa asuminen ja syntien anteeksi saaminen, niin onko se huono asia?
...ylempänä olevaan, esittämääni kysymykseen.
... ja elävässä uskossa oleva ihminen, mitä tarkoittaa tuo Kristuksen kirkkolaki.
Toivottavasti mahdollisimman moni, joka on sinun kanssasi, Melperi, "samaa köyttä vetämässä", lukee nämä viestit.
Mitä noissa viesteissä on niin ihmeellistä, että toivot niille paljon lukijoita? Sekö vihjailu, että kun saan vl-uskon, niin ymmärrän jopa Kristuksen kirkkolain oikein? Muuten se lienee mielestäsi mahdotonta?
Voe yhen kerran!
x-vl
suomentaa kommenttisi.
... :(
vai puhuitko itsestäsi? Tuskin.
Oikeampi vl-termi minulle on:
KATKERA KOSOSLAINEN!
x-vl
Kerro olenko oikeassa vai väärässä (väärässä uskossa en ainakaan, koska leeperi en ole=). Juttujasi, joissa asiaakin on paljon, lukeneena ajattelin, että oletko epävarma siitä uudelleensyntymisestäsi, siitä uskoontulostasi? Asia tuntuu häiritsevän sinua aika lailla, tuntuu, että etsit vastausta täältä, onko ratkaisusi oikea? Haluaisin tietää, toki voin olla väärässäkin.
Mutta minua ei häiritse asiastasi keskustelu ollenkaan, hyvä, että niitä nostat esille:)
..Perille, ja siksi vastailen, ja Melperi korjatkoon ne asiat joissa olen väärässä.
Melperi on rukoillut, antanut itsensä täysin Jumalan armoille. Pyytänyt Häneltä apua mitä tehdä elämässä?
Jumala on kuullut rukouksen, ja en usko että Melperi on siltä seisomalta saannut mitään ahaa elämystä. Hänelle tuskin on edes tullut mieleenkään, että nyt hänen syntinsä ovat anteeksi, ensimmäisenä ajatuksena, ja nyt olen uskovainen.
Melperi on huomannut elämässään muutoksia, alkoholi ei maistu yhtään, tupakitkin jää, ja asioista ajattelee eritavalla ja ymmärtää niitä, elämä on muuttunut hyväksi, Jumala auttaa ja antaa lahjojaan.
Hän on tajunnut pikkuhiljaa, että hän on saannut Jumalalta uskon lahjaksi. Hän tajuaa Jumalan antaneen hänelle mahdollisuuden uuteen ja parempaan elämään. Hän on siis uudestisyntynyt, jolloin hän saa uskon ymmärryksen ja hänen ajatuksensa ja elämänsä muuttuu, hän ei toimi enään yksin, sillä Jumala on antanut hänelle hengen lahjaksi suojelemaan häntä, ja toimimaan oikein.
Kun ihminen tajuaa saaneensa "uuden elämän", niin silloin hän tietää, että Jumala on myös antanut synnit anteeksi. Hän saa takaisin sen lapsen uskon, mikä oli hävinnyt matkalla aikuisuuteen, siemen silti sisällä iti.
Melperin ei tarvitse tehdä itse mitään sen eteen, että hän pysyisi uskossa, riittää kun hän nyt ymmärtää mitä Jumala hänelle haluaa kertoa, eikä tarvitse koko ajan vältellä syntiin joutumista peläten siihen sortumista. Hän luottaa nyt Jumalaan ja tietää, että häntä suojellaan ja ohjataan toimimaan oikein.
Kuitenkin Melperi saattaa joitan asioita pyytää Jumalalta anteeksi jotka kokee vääräksi, eikä ole aivan varma onko tämä nyt oikein, ja olisinko saannut ihan niin tehdä. Varmasti myös Rukoilee, että hänelle annettaisiin asioihin vastauksia ja autettaisiin niitä ymmärtämään, ihminen ei siihen yksin pysty, mutta Jumalan avulla se onnistuu.
En usko, että Melperillä on mitään epävarmuutta uskossaan, ei hänellä tarvitse olla sillä hän luottaa yksin Jumalaan, eikä epäile Hänen neuvojaan vääriksi.
Toivottavasti Melperi ei loukannut sinua kun vastailin ja kerroin oman näkemykseni asioista, kysmys kun oli osoitettu sinulle.
------
Kysymys nimimerkki Sitikka px:lle vielä tähän loppuun. Jos ihminen on ollut elämässään todellinen huithapeli, ja tavallaan pahakin, kuietenkin sisältä on ollut aistittavissa hyvää.
Kuitenkin hänestä löytyy sen verran uskon siementä, että hädän hetkellä rukoilee Jumalaa. Sitten hänen maailmansa muuttuu, hän kokee jotain ihmeellistä, saa uskon kuin salaman kirkkaalta taivaalta.
Ihminen muuttuu silmissä, hän lopettaa kaiken pahuuden, hänen ajatuksensa muuttuvat siinä silmänräpäyksessä hän käyttäytyy ja puhuu siten kuin olisi aina ollut uskovainen, hän muuttuu niin paljon ettei häntä tunnista enään samaksi ihmiseksi, se muutos on ja pysyy, eikä ole miksikään siitä muuttunut, eikä ole esitystä.
Jos tällainen ihminen haluaisi liittyä vl-uskovaiseksi, niin mistä hänen pitäisi tehdä parannus jotta hän olisi kelvollinen vl, ja olisi toiveita pelastumisesta ja taivaspaikasta? Hän ei ole liittynyt mihkään ryhmiin, kuitenkin kahvittelee heidän kanssaan joilla on samanlaisia kokemuksia.
ymmärrettiinkö toisiamme, eli minä olen huono kysymyksees vastaamaan, kun veeällä olen ollut joskus ennen muinoin, silloinkaan en ymmärtänyt koko uskonnosta hölkäsen pöläystä.
Joku veeälliä omaava vastatkoon viisaampana.
Vastaavat varmaan, että uskoa synnit anteeksi J:n nimessä jne toisen välityksellä. Ja ruveta uskomaan kuten he? Huomioida ehkäisykielto jne.
...parannus. Hyvä kysymys. Sepä se ongelma onkin, jos ei löydä syntisen paikalta itseään.
Tavallinen Raamatun oppeihin uskova ja elävässä uskossa oleva henkilö tietää, että erään kerran Golgatalla avattiin armon ja syntien anteeksiantamuksen virta.
Tämä virta pesee uskovaisen ihmisen synnit koko ajan pois. Toki silloin tällöin tietäessään tehneensä väärin ja syntiä hän voi kääntyä Jumalan puoleen ja pyytää syntejään anteeksi.
Mutta Raamatun oppeihin uskovan ja Jumalaan luottavan henkilön ei tarvitse olla koko ajan POKKUROIMASSA ihmisten edessä ja pyytelemässä syntejään anteeksi. Tällaistakin IHMISTÄ KOROTTAVAA ja JUMALAA VÄHEKSYVÄÄ oppia on liikkeellä.
Raamatun mukaisesti uskovan ihmisen ei tarvitse olla koko ajan melskaamassa: synti, synti, synti...Samoin oikeaa Jumalan sanaa julistavat saarnaajat kertovat Jumalan armosta, siitä miten Jeesus pelastaa yms. Nämä saarnamiehet eivät koko ajan saarnoissaan tykitä sielunvihollisen töistä: synti, synti, synti...
Raamatun oppeihin uskova ja Jumalan armoon luottava uskovainen ihminen kyllä tietää, mitä on synti ja pyrkii syntejä välttämään. Tällaisen uskovaisen elämä on kuitenkin aivan muuta kuin ihmisten edessä pokkurointia, synneillä metelöintiä ja ihmiseen toivonsa asettamista.
Ihmispokkuroijat saattavat jopa lausahtaa sieltä OMAVANHURSKAUDEN korokkeeltaan omahyväisesti ja täynnä HENGELLISTÄ YLPEYTTÄ: "Sepä se ongelma onkin, jos ei löydä syntisen paikalta itseään."
Jatka sinä omaa IHMISPOKKUROINTIASI - minä jatkan yhdessä Jumalani kanssa.
On tapahtunut, tajunnut syntisyytensä ja heittäytynyt yksin Jumalan armoille.
Sitä en tiedä onko rukouksessaan pyytänyt syntejään anteeksi ja toivonut pelastusta, näin en usko käyneen. Hän on jo luovuttanut elämänsä syntisenä. Kukaan ei kuitenkaan ollut hänen kanssaan (ei kukaan ihminen), joka hänelle olisi antanut synnit anteeksi ja mahdollisuuden uuteen elämään. Kuitenkin hän sen sai, ja hän on saannut sen Jumalalta, uuden mahdollisuuden.
asiallisesta vastauksestasi. Erehdyin, (erehtyväinen on ihminen...)mutta pakko oli kysyä, ettei vaivaa.
Kirjoituksiasi lukeneena minä ainakaan en ajattele sinun kateellinen veeällille olevan.
On hyvä, jos et uskostasi ole epävarma. Tsemppiä myös sinulle!
...asiasta. Elävän uskon omistavasta
Jumalan lapsesta on monia ilmailullisiakin tuntomerkkejä, joita eivät muut käytä. Siitäkin meidät tunnetaan.
Jumalan lapsi ei ole "uskossa", tai tullut uskoon, jota sanaa paljon käytetään, vaan uskomassa.
Toinen ilmaisu on tuo, kun yleensä puhutaan, että "Annoin elämäni Jeesukselle", tai "löysin Jeesuksen."
Jotenkin nuo ilmaisut ovat vieraita elävässä kristillisyydessä.
Ilmaisu on paremminkin niin, että "Sain silloin parannuksen pyhän armon" ja "löysin Jumalan valtakunnan".
Tuli mieleeni vielä tuollainen, kun jossakin hengellisessä laulussa lauletaan, että " Ihminen on Jumalan kämmenellä", ennemminkin Jumalan lapsen elämä on vaeltamista "Jumalan käden alla."
Eräs ihminen kertoi taannoin Radio Deissä jossakin ohjelmassa siitä, kun hän oli jonkun kriisin kohdatessa löytänyt Jeesuksen, tai antanut elämänsä Jeesukselle.
Seuraavaksi hän alkoi luettelemaan, että hän on alkanut paljon rukoilemaan, tekemään hyvää, lukemaan raamattua ja muuta sellaista.
Kun ihminen saa parannuksen pyhän armon ja löytää Jumalan valtakunnan, mitään muuta ei tarvitse tehdä, kuin uskoa.
Hengen hedelmät alkavat kyllä tulla sitten hänen elämässään näkyviin, edellämainittujakin asioita, mutta ei Jumalan lapsella ala urakointi noissa asioissa.
Ei tarvitse, eikä saakkaan alkaa.
Raamattukin sanoo, että toimessakin kohtuullisuutta. Että ei ala ihmiselle kertymään ansioita tekemisestä.
Tuskin kannattaa kiinnittää mitään huomiota, ja sillä perusteella päätellä kuka uskoo oikein ja kuka ei kun puhutaan uskovaisista ihmisistä.
On aivan selvää jos lapsi syntymästään asti opetetaan käyttämään tiettyjä ilmaisuja, mitkä ovat juuri sille ryhmälle oikeanlaisia, niin hän niitä kayttää aikuistuttuaankin, ja samoin toivat muutkin sen ryhmän jäsenet. Siitä tunnistaa heidät jotka kuuluvat samaan ryhmään.
Laulussa sanotaan mielestäni ihan oikein, "Jumalan kämmenellä", kuvaa juuri sitä turvaa joka uskovaisella ihmisellä on, hän luottaa Jumalan hoivaan ja suojelukseen. Toisaalta olet siinä myös oikeassa, että uskovainen on myös Jumalan kämmenen alla, hän tietää että Jumala on suurin, ja Häntä tulee kunnioittaa. Kuitenkin kun tämän tajuaa, niin uskaltaa olla vapaasti siinä Jumalan kämmenellä.
Jokainen ihminenhän syntyessään jo on Jumalan lapsi, ja hänelle on kylvetty uskon siemen. Kun siemen mahdollisesti alkaa itämään, niin ihminen kiinnostuu uskon asioista alkaa etsimään sitä. Kääntyy Jumalan puoleen mutta mitään ei tapahdukkaan eikä tule pealastus varmuutta ei mitään. Kuitenkin kun ihminen haluaa löytää sen oikean uskon, niin Hän johdattaa ihmisen sellaisen luokse joka välittää sitä oikeaa uskoa sydämestä sydämeen. Näin hänen siemensä saa kasvu voimaa, ja hän osaa kääntyä Jumalan puoleen avoimesti ja vilpittömästi.
Sellainen ihminen joka kokee yhtäkkisen uskoontulon, niin hän on varmasti jo aiemmin saannut uskovaiselta ihmiseltä kasvuapua siemenelle, itsekkään sitä tietämättä, ja siksi myös Jumala armahtaa hänet suoraan, ja sellaista ihmistä ei tarvitse enään johdattaa uskovaisen luokse.
Tällainen ihminen käyttää varmasti juuri niitä ilmaisuja joita hän itse tunnistaa ja miten asiat ymmärtää, hän ei voi toimia jonkin tietyn ryhmän ja sanavalintojen mukaan, koska ei häntä ole siihen opettu, hän puhuu Jeesuksesta koska Jeesus itse on toiminut opettajana. Onko näillä ihmisillä jotka ovat kokeneet äkillisen uskoon tulon, tai saannet uskon pikkihiljaa samanlaiset ilmaisut asioista? Sitä en tiedä, mutta jos olisi niin se kertoisi paljon, koska heille ei ole niitä erikseen opettu jossain ryhmässä.
Täytyy olla uskoa, edes pikkiriikkisen alun verran saadakseen synnit anteeksi Jumalalta. Ilman uskoa katumus saattaa olla sanojen helinää, eikä koskaan tavoita Jumalaa.
Tuosta olen samaa mieltä, kun ihminen saa uuden madollisuuden, elo parannuksen armon, niin hänestä tulee Jumalan Valtakunnan asukas, ja hän on sen löytänyt. Mitään muuta ei todellakaan tarvita kun vain uskoo ja luottaa, kun usko vahvistuu niin hedelmät puussakin kasvavat, siitä siemenestä kasvaa kaunis puu joka on notkollaan hedelmiä.
...taas, kuin vierasta sikaa.
Viikon suosituimpiin meni, että pätkähti.
Millon Melperi piät talviloman?
Vaikene, sinä valvoja!
kun kaksi jumalanterve-miestä juttelivat keskenään äänekkäästi, toinen kertoi nimeltä mainiten miehen joka oli sairastunut vatsasyöpään ja kääntynyt Jumalan puoleen ja heidän uskonlahkoonsa hädissään ja kuolemanpelossaan, nauroivat päälle niin perkeleesti, sitä kuunnellessani ajattelin että kierrän edelleen kaikki hihhulit kaukaa.
...eläkä höpötä jonninjoutavia.
Nauraahan tuolle jo kylän koiratki...
Jospa nauroivatkin ilosta ja onnesta saadessaan uuden veljen. :)
Onko se = "Väestöliitto" vai "Väestön Lisäys" tahikka joku muu "Väli lutikka"?
Kerroppa melperi ne Raamatunkohdat missä sanotaan että ihminen voi sopia asiansa suoraan Jumalan kanssa (siis pyytää syntinsä anteeksi) ja onko siellä kohtia joissa on käynyt niin jollekulle Raamatun henkilölle.
... ennenkuin Melperi ehtii vastata, (ja tuskin tuo edes viitsii)
että Jumalalle ei voi puhua suoraan, vaan tarvitaan vähintäänkin OULUN veli (eimissään tapauksesa sisko)
välittäjäksi viestille?
Ja mistähän ilmenee ynnä näkyy ulospäin nämä oikeudet sekä kai jonkinlainen todistus tahi kiveen kirjoitettu valtakirja löytyy?
Ja perustele miksi tässäkin asiassa toiset ovat tasaarvoisempia , kuin toiset?
Henkilön syntien anteeksi saaminen ja uskoontulo ei ole koskaan kimppahommaa. Kukaan ei pelastu sillä, että isä ja äiti ovat uskossa; kukaan ei pelastu sillä, että syntyy uskovaiseen kotiin; kukaan ei pelastu minkään kirkkokunnan/herätysliikkeen jäsenyyden perusteella.
Henkilön syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastumisen perusta on vain ja ainoastaan:
HENKILÖKOHTAINEN SYDÄMENUSKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Raamattu ei myöskään tunne sellaista oppia, että henkilö voisi saada synnit anteeksi ja sielun pelastuksen VAIN silloin, kun toinen ihminen istua/seisoa tanattaa vieressä. Tätä Raamatulle vierasta oppia opettaa vl-herätysliike, koska se pyrkii kaikin tavoin sijoittamaan omat jäsenensä vähintäänkin Jumalan paikalle - monissa kohdin Jumalaa korkeammalle.
Miten niin Jumalaa korkeammalle? Koska vl-herätysliike on opeillaan riistänyt Jumalalta oikeuden antaa syntejä anteeksi ja pelastaa ihmissielu suoraan ilman vanhoillislestadiolaista. Näissä vl-opeissa tulee väkevällä tavalla esille ihmisen OMAVANHURSKAUS, HENGELLINEN KORSKA ja NÖYRTYMÄTTÖMYYS JUMALAN EDESSÄ.
Raamattu toteaa muutamia tapauksia, joissa ihmisiä tulee uskoon, kun Jumalan sanaa julistetaan. Näin tapahtuu myös nykyään.
Sen sijaan Raamattu ei totea missään kohdin, että ihminen voi tulla uskoon VAIN toisen ihmisen läsnä ollessa.
Tämä ns. kahden pakollisen välimiehen oppi on OULUN HENGELLISTÄ KORSKAOPPIA.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
..... henkilö voisi saada synnit anteeksi ja sielun pelastuksen VAIN silloin, kun toinen ihminen istua/seisoa tanattaa vieressä. Raamattu toteaa muutamia tapauksia, joissa ihmisiä tulee uskoon, kun Jumalan sanaa julistetaan. Näin tapahtuu myös nykyään............
Henkilön syntien anteeksi saamisen ja sielun pelastumisen perusta on vain ja ainoastaan:
HENKILÖKOHTAINEN SYDÄMENUSKO JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Raamattu ei myöskään tunne sellaista oppia, että henkilö voisi saada synnit anteeksi ja sielun pelastuksen VAIN silloin, kun toinen ihminen istua/seisoa tanattaa vieressä. Tätä Raamatulle vierasta oppia opettaa vl-herätysliike, koska se pyrkii kaikin tavoin sijoittamaan omat jäsenensä vähintäänkin Jumalan paikalle - monissa kohdin Jumalaa korkeammalle.
Miten niin Jumalaa korkeammalle? Koska vl-herätysliike on opeillaan riistänyt Jumalalta oikeuden antaa syntejä anteeksi ja pelastaa ihmissielu suoraan ilman vanhoillislestadiolaista. Näissä vl-opeissa tulee väkevällä tavalla esille ihmisen OMAVANHURSKAUS, HENGELLINEN KORSKA ja NÖYRTYMÄTTÖMYYS JUMALAN EDESSÄ.
Sen sijaan Raamattu ei totea missään kohdin, että ihminen voi tulla uskoon VAIN toisen ihmisen läsnä ollessa.
Tämä ns. kahden pakollisen välimiehen oppi on OULUN HENGELLISTÄ KORSKAOPPIA.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
Tuota samaa asiaa mutta en oo jaksanu ottaa kantaa.
Jos oikein ymmärsin melperin tekstin niin siinä ei viitattu millään tavalla kysyttyyn kysymykseen. Eli missä kohdassa Raamattua ihminen voi saada suoraan Jumalalta synnit anteeksi. Melperi heitti vain vasta kysymyksen että ei "muka" ole missään kohtaa myöskään sitä että ihminen voisi antaa ihmiselle synnit anteeksi.
Haluaisin myös, kuten varmaan moni muukin, vastauksen melperiltä tai joltain muulta joka osaa selittää/kertoa etta:
MISSÄ KOHDEN RAAMATTUA JUMALA ANTAA IHMISELLE SUORAAN SYNNIT ANTEEKSI.
En tarvitse vastauksena kohtia joissa ihminen antaa ihmiselle synnit anteeksi tai muita vastaavia...
Paavi täällä odotta vastausta edellen esittämiini kysymyksiin melperiltä,(taitaa olla selaamassa Raamattua kun ei jouda vastaamaan)Mielestäni olet melperi velvollinen vastaamaan koska olet tämän keskustelun aloittanut "jykevillä mielipiteilläsi".
Nimimerkki Pakkula esitti Melperille saman kysymyksen tuolla toisaalla ja sama juttu; täydellinen hiljaisuus.
minäkin veikkaan, että Melperin Raamattu on kohta puhki plerattu, alusta loppuun ja lopusta alkuun, tuhansia kertoja. Melperi tutkii kuumeisin silmin,hikikarpaloiden putoillessa Pyhän kirjan sivuille, missä missä...
Melperi kuule. Sinua on taidettu huijata,
Melperillä kiireitä. Tuskin missään Raamatussa lukee, rukoile niin saat syntisi anteeksi siltä seisomalta.
Ei niitä syntejä rukoilla sillain suoraan anteeksi, koska ihminen ei edes tiedä mikä kaikki on syntiä.
Rukoilemalla saa uskon, ja kaikki se mitä Jumalalle kertoo, niin Hän kuuntelee. Uskon pohja on annettu jo lapsena, ja se pieni alku on aina olemassa. Jos alku on ja pysyy, niin muistaa myös Jumalan ja siksi osaa kääntyä tämän puoleen.
Jos Jumala on kuunnellut ihmistä, niin hän antaa uuden elämän ja siinä saa ne synnit anteeksi. Kun tämä on saatu, sen jälkeen ihminen vasta saa käsityksen siitä mikä on syntiä ja mikä ei. Jumala on ottanut ihmisen suojelukseensa.
...mielipiteinensä. Minä en esittänyt noita edellisiä kysymyksiä Melperille, mutta seuraan mielenkiinnolla hänen mahdollisia vastauksia noihin esitettyihin kysymyksiin.
Aiemmin olen itsekkin kysellyt Melperiltä "vaikeita" ja sitten hän luikertelee jotenkin eteenpäin, mutta suoraa vastausta ei siltä saa.
Melle on melle, minkä sille voi. Keksin hänelle tuon uuden lempinimen, se on vähän pehmeämpi nimi, kuin Melperi.
En usko kuitenkaan, että Melperi uskalttaa Oulussa käydä edes vierailulla, niin kammottava paikka se hänelle on.
Apt. 9:
32. Ja tapahtui, että Pietari, kiertäessään kaikkien luona, tuli myöskin niiden pyhien tykö, jotka asuivat Lyddassa.
33. Siellä hän tapasi Aineas nimisen miehen, joka kahdeksan vuotta oli maannut vuoteessaan ja oli halvattu.
34. Ja Pietari sanoi hänelle: "Aineas, Jeesus Kristus parantaa sinut; nouse ja korjaa vuoteesi". Ja kohta hän nousi.
35. Ja kaikki Lyddan ja Saaronin asukkaat näkivät hänet; ja he kääntyivät Herran tykö."
synnit anteeksi niille Lyddan ja Saaronin asukkaille, jotka nähdessään parantuneen miehen kääntyivät Herran tykö = tulivat uskoon.
Kaikkien nimet eivät mahtuisi Raamatun kansien väliin. Uskoivat Pietarin saarnasta tai julistivat toinen toiselleen. Usko siis levisi uskosta uskoon.
Wittenbergin olkioppeja (kopioijan. huom.):
"Valitut teokset III, 1983, 442-443.
"Tässä armon valtakunnassa, jonka Kristus on ylösnousemisellansa perustanut, me vain avaamme suumme ja sanomme: Minä annan syntisi anteeksi, en itsestäni enkä oman valtani perusteella, vaan Jeesuksen Kristuksen sijasta ja hänen nimessänsä. Juuri ne samat avaimet, jotka ovat Kristuksella itsellään eikä kellään muulla, juuri ne hän antaa Pietarille, ikään kuin sanoisi: mitä sinä töllistelet kohti taivasta ja sieltä etsit avaimiani? Etkö kule, että olen ne antanut Pietarille? Ne ovat kyllä taivaan avaimet (se on totta), mutta ne eivät ole taivaassa: minä olen jättänyt ne alas maan päälle; sinun ei pidä etsiä niitä taivaasta eikä mistään muualta, vaan löydät ne Pietarin suusta, jonne minä olen ne pannut"
"Pietarin suu on minun suuni, ja hänen kielensä on minun avainkoteloni, hänen virkansa on minun virkani, hänen sitomisensa on minun sitomiseni, hänen päästämisensä on minun päästämiseni, hänen avaimensa on minun avaimeni, minulla ei ole mitään muita enkä tiedäkään mistään muista: mitä ne sitovat, ne on sidottu, mitä ne päästävät, ne on päästetty: aivan kuin ei olisi ketään muuta sitojaa tai päästäjää taivaassa eikä maan päällä. --- Tästä me nyt näemme mitä avaimet ovat, nimittäin Jumalan Kristikunnalle Kristuksen kautta antama virka, valta ja käsky pidättää ja antaa anteeksi ihmisille heidän syntinsä."
"Pysy sinä Kristuksen opissa ja ole varmaa siitä ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisella sanalla."
Tässä asiassa ei ole mitään epäselvää. Toisella palstalla Melperi räpiköi "latautumisteorian" ja "tuplaantumisteorian" kanssa, joille hän ei pysty osoittamaan mitään Raamatullista perustetta."
Tuohan on lohdullista tekstiä. Miksi sitä sitten pitää vartioida ja karsinoida? Käyttää vain vapaasti saatuja avaimia eikä estä muitakaan käyttämästä omiaan! Ei ainakaan paheksu, jos näkee toisellakin taivaanvaltakunnan oikeuksia!
Se omiminen ja rajojen epätoivoinenkin vartioiminen on jotenkin viteeseen vinksahtanutta?
minulle mitään ihmisoppeja esittelet. Minä uskon Jumalan sanaa, joka on kirjoitettu Raamattuun.
UI SINÄ HARHAISESSA KURAVELLISSÄSI.
Anteeksi, mutta minkäs ikäinen olet Melperi?
Taisi munkki lyödä erityisen karvaan luun mellen kurkkuun kun noin koville ottaa...
178 v.
Sitten liittyy vanhollislestaadiolaisiin? Ajatellaanko siellä, että Pietari hukkasi avaimensa pitkäksi aikaa, ja Lestaadius ne sitten vihdoin löysi?
Usko on levinnyt aikojen alusta asti, ja Pietari on jättänyt avaimet heille jotka uskovat. Uskovilla ihmisellä on avaimet käytössä, se jolla ihminen vapautetaan synneistä tarvitaan muutakin kuin pelkät sanat.
...kirjoituksestsi päätellen tehdä parannus ja astua sisälle Jumalan valtakuntaan...
...vain isoilla kirjaimilla. Kun on "nurkkaanajettuna."
Katoppa näppäimistöstäsi, lukittuuko sulla välillä tuo "Caps Lock", vai onko sulla näppäimistö rikki?
Luther:
"Pysy sinä Kristuksen opissa ja ole varma siitä ettei Jumala millään muulla tavalla anna syntejä anteeksi kuin suullisella sanalla."
Luther:
" Pavali ja Ananias
Kirjoittanut: L. Lapinlahti 10.1.2006 klo 12.27
Tässä on Martti Lutherin opetus siitä, miten Paavali on kääntynyt:
Evankeliuminsa Paavali taas sai ollessaan tiellä, matkustaessaan Damaskoon; siellä Kristus ilmestyi hänelle ja puhui hänen kanssaan. Hän on puhunut myöhemminkin hänen kanssaan Jerusalemin pyhäkössä (Ap. t. 22:17), mutta evankeliumin Paavali sai tiellä ollessaan, niinkuin Luukas Apostolien tekojen 9. luvussa (Ap. t. 9:6) tapahtuman kertoo: »Mutta nouse», Kristus sanoo hänelle, »ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun pitää tekemän». Hän ei käske häntä menemään kaupunkiin oppiakseen evankeliumia Ananiaalta, vaan Ananiaan piti kastaa hänet, panna kätensä hänen päälleen, uskoa hänelle sanan palvelustoimi ja suositella häntä seurakunnalle, mutta hänen ei ollut määrä opettaa hänelle evankeliumia: sen hän oli, niinkuin hän tässä kerskaa, jo ennen - tiellä - saanut vain Jeesuksen Kristuksen ilmestyksen kautta. Ananias itsekin todistaa sen näillä sanoilla: »Saul veljeni», hän sanoi, »Herra lähetti minut - Jeesus, joka ilmestyi sinulle tiellä, jota tulit, että saisit näkösi jälleen» jne. (Ap. t. 9:17). Hän siis ei saanut oppiaan Ananiaalta; vasta sitten kun Kristus oli hänet tiellä kutsunut, häntä valaissut ja opettanut, hänet lähetetään Ananiaan luokse, että hänellä olisi ihmisiltäkin todistus siitä, että Jumala on kutsunut hänet julistamaan Kristuksen evankeliumia."
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000098&posting=22000000013146155
Jälkimmäinen on Raamatun mukaista oppia. Ananias ei julistanut Saulukselle mitään synninpäästöä. Sellaisesta Raamattu ei puhu.
Erehtyväisen ihmisen varaan ei pidä uskoaan ja oppejaa rakentaa.
Älä perusta uskoasi
OULUN OLKIOPPEIHIN
sinäkään HARHAPELLON KYNTÄJÄ.
Jumalan sana on muuttumaton ja pysyy.
1.Tim. 2:
"5. Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
6. joka antoi itsensä lunnaiksi kaikkien edestä, josta todistus oli annettava aikanansa"
...että käymme keskustelua "Huru-ukon" kanssa, ei mitään tapoja ihmisellä.
178 vuotta siis. Eli joku, jolla on jo aivot homeessa?
vai joku muu HARHAPELLE?
etkä sinä voi sitä mitätöidä! Vartioi sinä vain omaa karsinaasi, kyllä Jumala meistä huolen pitää.
Tuki kaikki aidan raot ja pidä "aseesi" kunnossa. Jos vaikka joku yrittää päästä aidan yli, niin voit ampua!
Toivottavasti tulee huti!
...juonittelee. Mene tietokonekurssille. Siellä ne opettaa, mitä nappeja painellaan millonkin.
Terveisin "Karvanaama" Sinähän sen keksit.
..olemme ristineet sinut nyt MELLEKSI.
Ja Melle hyvä, jos sinä et saa näppäimistöäsi kuntoon, me keräämme kolehdin ja ostamme sinulle uuden!!!
Mutta se ei tietenkään ole sama asia kuin pelle. Eihän? Melle on melle ja pelle on pelle.
Kovin jäi ohueksi sinun vastauksesi kysymykseeni kuten arvelinkin käyvän.Minä en ole löytänyt Raamatusta sellaista tapausta jossa joku olis tullut uskoon rukoilemalla niinkuin monet sinunkaltasesi opettavat.Sen sijaan VL-opetukseen syntien anteeksiantamiseen/saamiseen löytyy kyllä paljon tukea Raamatusta kuten olet useista kirjotuksesta huomannut.Tässä yksi hieman vapaasti kerrottu tapaus: Muistatko sen kun Jeesus meni sinne kaivolle ja sanoi siellä olevalle naiselle jotenki näin: Minä tarjoan elävää vettä , joka siitä juo muuttuu sen veden lähteeksi joka kumpuaa ikuiseen elämään. Niin melperi etsi sinäki se lähde ja kun löydät sen ota vastaan se elävä vesi mitä sulle tarjotaan niin huomaat että sulle käy niinkuin Paavalille jotta huomaat muutoksen.Ne joita sinä "vihaat" muuttuvat sinun rakkaiksi veljiksesi ja sisariksisi. Näin on käynyt monille ja se että käyt niin kovin VL porukkaa vastaan osoittaa että sinun tunnoltasi puuttuu Jumalan rauha. Kaikkea hyvää melperille ja kaikille tälle palstalle kirjottaneille minä lopetan kirjottelun koska näen kuinka hedelmätöntä se on.
Mielestäsi sitten ihminen "tulee uskoon"? Ensinnäkään ihminen ei koskaan tule uskoon, vaan se usko saada lahjana Jumalalta, yksin Hänen armostaan.
Oletko sinä keksinyt jonkin helpon keinon jolla saa uskon? Raamatussa tuskin voidaan edes selittää sitä, miten kukakin saa oman henkilökohtaisen uskonsa. Jos se olisi Raamatussa suoraan kerrottu, niin ihmiset eivät ehkä koskaan löytäisi sitä todellista uskoa, jos kaikki kerrotaan valmiiksi, ja tehdään liian helpoksi.
Mistä sinä tiedät ettei yksikään ole saannut uskoa rukoilemalla joka on kääntynyt Jumalan puoleen, kerrotaanko siitä Raamatussa?
Mitä olivat sellaiset köyhät joita Jeesus pelasti tien poskesta? Ja eikö ollut jokin sellainenkin tapaus, missä joku itseään oikein uskovaksi luuleva, ajatteli ettei joku toinen sinne pääsisi, mutta Jeesus valitsikin hänet. Entä syntinen nainen jonka Jeesus armahti, naisellahan oli jo usko koska kääntyi Jeesuksen puoleen, sen jälkeen varmasti noudatti Jeesuksen tahtoa, ja oli uskovainen. Miten he kaikki sitten ovat saaneet uskonsa, ellei rukoilemalla, ja uskomalla Jeesukseen? He uskovat ja sitten heidät armahdetaan, ja siinä saa syntien anteeksiannon. Anteeksi kun muista Raamatun paikkoja ja kertomuksia, kun Raamatun tuntemukseni on huono.
"Mistä sinä tiedät ettei yksikään ole saannut uskoa rukoilemalla joka on kääntynyt Jumalan puoleen, kerrotaanko siitä Raamatussa?"
Koska vl ei usko että Jumalalla voisi olla tuollaiseenkin voimaa. Vl uskoo että vain heillä on nuo voimat, ei Jumalalla.
Mahdollisimman intensiivinen vilkuttelu on tärkeää liikenteessä.