Jeesuksen puheiden ja tekojen suurin kokoelma löytyy Raamatusta. Vanhin täydellinen säilynyt kristittyjen Raamattu on 300-luvulta (yksittäisiä Raamatun osia ajoitettu jo 100 luvulle).
Jeesuksen puheiden ja tekoja löytyy myös koraanista. Koska Koraani on kuitenkin 500 vuotta myöhempi kirja (ja kirjoitettu 600 vuotta Jeesuksen jälkeen) täytyy Koraanin tekstien luonnollisesti perustua Raamatun teksteihin ?
ELI MISSÄ NÄMÄ KORAANIN KOHDAT OVAT RAAMATUSSA?
Kyseessä on Jeesuksen sanomat asiat. Ne ovat helpoimmin löydettävissä (niitä myös useimmin siteerataan).
Varmuuden vuoksi laitoin myös Koraanin uuden ja Vanhan käännöksen mukaisen tekstin.
Arvon muslimit voivat nyt TODISTAA että he todella saavat lukea Raamattua. Näyttäkää ihmeessä vääräksi tämä käsitys.
Vinkkinä voin sanoa että valtaosa siitä mitä Jeesus sanoi löytyy neljästä Evankeliumista.
KOHTA 1----------------------------------------
*Pöydän suura 5:72 (uusi käännös v.95): ”Ne, jotka sanovat: Messias, Marian poika, on Jumala, eivät ole uskovia. MESSIASHAN ITSE SANOI: Israelilaiset, palvokaa Jumalaa, meidän Herraamme. Siltä, joka asettaa Jumalalle vertaisia, Jumala on kieltänyt Paratiisin, ja hän saa sijansa tulesta. Väärintekijöitä ei ole auttajaa.”
*Vanha käännös 5:76: ”Ne ovat uskottomia jotka sanovat: Totisesti, Jumala on Messias, Marian poika” . Mutta MESSIAS SANOI: ”Oi Israelin lapset, palvelkaa Jumalaa, minun herraani ja teidän Herraanne. Joka asettaa muita Jumalan rinnalle, niin Jumala on totisesti kieltänyt häneltä pääsyn paratiisiin, ja hän olinpaikkansa on tuli, eikä väärintekijöillä ole auttajia”.
KOHTA 2-----------------------------------------------
*Suura 61:6 (uusi käännös v.1995): ” Jeesus, Marian poika SANOI: ” Israelilaiset, Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne todistamaan oikeaksi sen Tooran, joka oli ennen minua ja tuomaan ilosanoman lähettiläästä, joka tulee minun jälkeeni ja jonka nimi on Kunnioitettu. Kun hän näytti heille selkeät todisteet, he vain sanoivat ”Tämä on ilmiselvää taikuutta”. Kukapa olisi pahempi kuin se joka sepittää Jumalasta valheita, vaikka häntä kutsutaan alistumaan.”
*Suura 61:6 (vanha käännös): ”Entä kun Jeesus, Marian poika SANOI: ” Jumala on lähettänyt minut vahvistamaan tooraa, joka ennen minua on tullut teille, ja tuomaan ilosanomaa lähettiläästä, joka tulee minun jälkeeni, ja jonka nimi on Ahmed”. Mutta kun hän toi heille selvät todisteet, he sanoivat ”Tämä on ilmeistä noituutta”. Ja kuka on jumalattomampi kuin se, joka sepittää valhetta Jumalasta, juuri kun häntä kutsutaan Islamiin. Jumala ei johdata jumalattomia ihmisiä.”
Selityksenä niille jotka eivät tiedä että nimi ”Ahmed” on alkuperäisessä kirjoitusasussaan ”hmd” koska vokaaleita ei noihin aikoihin merkitty tekstiin. Vokaalit lisäämällä saadaan myös nimi ” Muhamed” joka tarkoittaa ”Kunnioitettua”.
Turha kait sanoa mitä merkitsee että näitä kohtia ei löydy?
Niin että siitä vaan…
Vastauksena riittää Raamatun kohta. Tarvitsisin kipeästi sen…
Jeesuksen puheiden ja tekoja löytyy myös koraanista. Koska Koraani on kuitenkin 500 vuotta myöhempi kirja (ja kirjoitettu 600 vuotta Jeesuksen jälkeen) täytyy Koraanin tekstien luonnollisesti perustua Raamatun teksteihin ?
ELI MISSÄ NÄMÄ KORAANIN KOHDAT OVAT RAAMATUSSA?
Kyseessä on Jeesuksen sanomat asiat. Ne ovat helpoimmin löydettävissä (niitä myös useimmin siteerataan).
Varmuuden vuoksi laitoin myös Koraanin uuden ja Vanhan käännöksen mukaisen tekstin.
Arvon muslimit voivat nyt TODISTAA että he todella saavat lukea Raamattua. Näyttäkää ihmeessä vääräksi tämä käsitys.
Vinkkinä voin sanoa että valtaosa siitä mitä Jeesus sanoi löytyy neljästä Evankeliumista.
KOHTA 1----------------------------------------
*Pöydän suura 5:72 (uusi käännös v.95): ”Ne, jotka sanovat: Messias, Marian poika, on Jumala, eivät ole uskovia. MESSIASHAN ITSE SANOI: Israelilaiset, palvokaa Jumalaa, meidän Herraamme. Siltä, joka asettaa Jumalalle vertaisia, Jumala on kieltänyt Paratiisin, ja hän saa sijansa tulesta. Väärintekijöitä ei ole auttajaa.”
*Vanha käännös 5:76: ”Ne ovat uskottomia jotka sanovat: Totisesti, Jumala on Messias, Marian poika” . Mutta MESSIAS SANOI: ”Oi Israelin lapset, palvelkaa Jumalaa, minun herraani ja teidän Herraanne. Joka asettaa muita Jumalan rinnalle, niin Jumala on totisesti kieltänyt häneltä pääsyn paratiisiin, ja hän olinpaikkansa on tuli, eikä väärintekijöillä ole auttajia”.
KOHTA 2-----------------------------------------------
*Suura 61:6 (uusi käännös v.1995): ” Jeesus, Marian poika SANOI: ” Israelilaiset, Jumala on lähettänyt minut teidän luoksenne todistamaan oikeaksi sen Tooran, joka oli ennen minua ja tuomaan ilosanoman lähettiläästä, joka tulee minun jälkeeni ja jonka nimi on Kunnioitettu. Kun hän näytti heille selkeät todisteet, he vain sanoivat ”Tämä on ilmiselvää taikuutta”. Kukapa olisi pahempi kuin se joka sepittää Jumalasta valheita, vaikka häntä kutsutaan alistumaan.”
*Suura 61:6 (vanha käännös): ”Entä kun Jeesus, Marian poika SANOI: ” Jumala on lähettänyt minut vahvistamaan tooraa, joka ennen minua on tullut teille, ja tuomaan ilosanomaa lähettiläästä, joka tulee minun jälkeeni, ja jonka nimi on Ahmed”. Mutta kun hän toi heille selvät todisteet, he sanoivat ”Tämä on ilmeistä noituutta”. Ja kuka on jumalattomampi kuin se, joka sepittää valhetta Jumalasta, juuri kun häntä kutsutaan Islamiin. Jumala ei johdata jumalattomia ihmisiä.”
Selityksenä niille jotka eivät tiedä että nimi ”Ahmed” on alkuperäisessä kirjoitusasussaan ”hmd” koska vokaaleita ei noihin aikoihin merkitty tekstiin. Vokaalit lisäämällä saadaan myös nimi ” Muhamed” joka tarkoittaa ”Kunnioitettua”.
Turha kait sanoa mitä merkitsee että näitä kohtia ei löydy?
Niin että siitä vaan…
Vastauksena riittää Raamatun kohta. Tarvitsisin kipeästi sen…
Vastaukset 9
Vanhimmat
Olen ollut ymmärtävinäni, että Koraani on Muhammedin suoraan Allahilta saamaa matskua. Näin ollen mitään Raamattua ei siinä välissä tarvita ja se, mitä Koraanissa seisoo Jeesuksen sanomana, on absoluuttisen suoraa lainausta Allahin aukottomasta tietokannasta, mitä Raamatun evankeljumit taas eivät ole. Näin siis tajuan islamilaisen logiikan tässä.
etsipä netistä Barnabaan evankeliumi. Jeesuksen läheisen ystävän evankeliumi...sieltä löytyy samanlaisia...tosin ei suoria lainauksia. Repe vastasi jo aivan oikein kysymykseesi...Kiitos siitä hänelle.
Ja jos nämä jakeet löytyisi Raamatusta, sehän todistaisi, että ne on sieltä kopioitu, mikä ei ole totta.
Kopioitu - siis teidän näkemys on siinä että kun virallisesti oikeiksi tunnustetut Evankeliumit eivät tukeneet oppia - täytyi kirjoittaa oma versio (Murphyn laki: kun totuus ei sovi teoriaan - totuudesta täytyy päästä eroon)
Barnabashan oli rikollinen joka vapautetiin. Eli siis kaverin ainoa tieto Jeesuksesta oli se että hänet vapautettiin kahdesta vangista (josta hän ryöstö- murhaaja oli pienempi rikollinen).
Meillä puhutaan nykyään ns. lähdekritiikistä.
Eipä paljoa tue.
Barnabas ja Barabbas ovat eri henkilöitä.
Tämä Barnabaan evankeliumi on vähintäänkin kyseenalainen. Enemmän minua kiinnostaa se, miksi Qumranin kääröjä ei julkaista kokonaisuudessaan ja miksi jesuiitat salailivat nk. "Enkelin Käärön" löytymistä.
>Kopioitu - siis teidän näkemys on siinä että kun virallisesti oikeiksi tunnustetut Evankeliumit eivät tukeneet oppia - täytyi kirjoittaa oma versio (Murphyn laki: kun totuus ei sovi teoriaan - totuudesta täytyy päästä eroon)
Tästähän on loistavana esimerkkinä tapahtumat Nikeian konsiilissa, jotka johtivat kirkon hajaantumiseen.
Ei Barnabas ole sen hääppöisempi...Otaksun että evankeliumi kirjoittajan on edes tarvinnut kohdata Jeesus (tämähän oli aikoinaan Evankeliumeiden valinnan peruste Raamatuun).
Barabbaalla oli sentää mahdollisuus tavata Jeesus.
Barbabas kääntyi vasta Apt: 4:36-37. Eli ei tavannut koko miestä -sanottiin Jeesuksesta.
Kaverista aiheutui ongelmia esim.Apt.14:12
Kulki Paavalin kanssa, mutta Paavali ei antanut kovin hääppöistä loppukommenttia Gal.2 1-13.
Tämmöisen kaverin Evankeliumin jotkut perustavat uskonsa. Huvittavaa vielä sekin että kyseessä OLI nimenomaan PAAVALIN kaveri (jolta B varmaan vaikutteita opillisesti), joka ei ole suuressa huudossa islamilaisessa maailmassa.
Taas törmätään epäloogisuuteen.
Ei evankeliumeiden kirjoittajista ole kukaan tavannut Jeesusta. Evankeliumithan on kirjoitettu vuosisatoja myöhemmin. Tämä taitaa olla Kirkon virallinen kanta.
>Taas törmätään epäloogisuuteen.
"Epäloogisuus" johtuu keskenään ristiriitaisista lähteistä.
Tutkimukset osoittaa vanhimpien Raamattuun otettujen tekstien olevan ennen v.100 valmistuneita (tämä oli yksi kriteeri valinnassa joka tehtiin v100-150 välillä).
Viitaten mm. Qumran kääröihin (joka sulkeutui viimeistään Bar Kokban kapinassa v.136, todennäköisesti jo ensimmäisessä kapinassa)
-tästä on JO käyty keskustelu aiemminkin.
Kyllähän niitä Evankeliumeita on kirjoitettu vielä 700 vuonnakin (mm. Joonan UFO -evankeliumi ja Koraanin jutut, joista osa on lainattu lastenkirjoista: Jeesus-beibi jutut)
Vanhin tunnettu KOKO RAAMATTU (yhdessä niin UT ja VT)on 300-Luvulta (tähän pohjaa nykyinen käännös): yksittäisiä osioita on vanhempinakin löydetty (mm.Qumrasta).
Miten Islaminuskoinen selittää sen, että enkeli Gabriel toi tiedon Jeesuksesta tulevana Vapahtajana (kuka muu voi vapahtaa, kuin Jumala) ja 600 vuotta myöhemmin Jeesus olisi muuttunut vain profeetaksi saman enkelin tiedttamana.
Miksi enkeli muutti mielensä, vai muuttiko? Mitä valtaa enkelillä on?
Barnabaan evankeliumia ei ole hyväksytty Raamattuun, koska Jumala valvoo sanansa.
Evankeliumit ovat kirjoitettu jo kohta jälkeen Herran ylösnousemisen. Tämän todistaa mmm. se, että Markuksen evankeliumia jo parodioitiin Roomalaisessa kirjallisuudessa, jotka ovat siis löydetty ja ajoitettu jo 40 luvulle (Lähde: Garsten Peter Thiede - Kala Rooman Keisarille).
Luukas puolestaan kirjoitti evankeliumin ennen apostolien tekoja ja apostolien teoissa ei ole mainittu edes Jerusalemin tuhoa (70), mikä ilman muuta olisi mainittu tärkeänä asiana. Ei ole liioin Paavalinkaan kuolemaa siinä.