Menetänkö työttömyyskorvauksen, jos alan verkostomarkkinoimaan. Ajattelin panostaa siihen vain vähän, joten viikkotuloni olisivat luokkaa 100-200eur?
Työttömyyskorvaus?
Helena-83
594079
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 59
Vanhimmat
Tuontyyppiset asiat selvitetään työvoimalautakunnassa. Tiskillä eivät osaa sanoa juuta eikä jaata koska lautakunta tekee päätöksensä kussakin tapauksessa erilaisten kriteerien perusteella. Mitään yksiselitteistä tulorajaa tms. ei ole sillä eihän yrittäjäkään voi tuosta vaan mennä kortistoon jos firmalla jonain kuukautena ei ole tuloja.
Verkostomarkkinoijaksi ryhtyminen tuo eteen myös sen ongelman, onko verkostomarkkinoija yrittäjä vai kuluttaja?
Koska kyse on etämyynnistä tai kotimyynnistä, on verkostomarkkinoija lähtökohdaltaan kuluttaja, joten hän voi soveltaa näistä myynneistä annettua lainsäädäntöä myös edustajasopimukseen. Jos tahtoo purkaa kaupan, niin se on mahdollista 14 vrk kotimyyntiasiakirjan saamisesta.
Verkostomarkkinoiksi ryhtyvän ja pääyhtiön välillä ei tule soveltaa "business to business" kaupankäynnin sopimusehtjoa, lakeja ja asetuksia. Verkostomarkkinoija ei ole yritys vaan yksityinen henkilö solmiessaan sopimuksen pääyhtiön kanssa.
Verkostomarkkinoija ei ole yrittäjä toiminnan alussa seuraavien kriteerien mukaan:
- hän ei ole YEL-vakuutettu, koska arvioidut tulot jäävät alle vakuutuksen minimin
- hänen ei tarvitse ilmoittautua alv-velvolliseksi, koska arvioitu liikevaihto jää alle 8500 euroa/vuosi
- hän ei ole oikeutettu saamaan starttirahaa tai muita avustuksia "yritystoimintaa" varten (Kysy tätä asiaa oman kuntasi elinkeinoasiamieheltä!)
- hän ei ryhdy päätoimiseksi yrittäjäksi vaan myy tuotteita sivutoimena
Verkostomarkkinoijaksi ryhtyvä ei myöskään tee tarkkoja kannattavuuslaskelmia ja kartoita riskejä niin kuin perinteisen yrityksen perustaja. Hän ei suorita markkinatutkimusta eikä hänelle anneta tarpeellisia tietoja kilpailutilanteesta, toiminnan kuluista, hinnoittelumahdollisuuksista ja arvioidusta liikevaihdosta. Hänelle ei kerrota, että jokainen saman firman ja myös kilpailevien firmojen jälleenmyyjä on hänen kilpailijansa eikä asiakkaita riitä kaikille voiton tekemiseksi pelkällä suoramyynnillä. Häntä ei värvätä järjestelmään ensisijaisesti "myyjäksi" vaan kuluttajaksi, jonka tarvitsee ostaa itselleen tietty määrä tuotteita ja värvätä alalinjaan lisää samanlaisia kuluttajia. Isojen palkkioiden toive esitetään aina alalinjan liikevaihdosta peräisin olevaksi. Kenenkään ei ole tarkoitus ryhtyä markkinoinnin mukaan ammattimaiseksi myyjäksi vaan tarkoitus on ostaa tuotteita itselle ja puuhastella vähän myyntityön parissa. Tavoite on saada passiivisia tuloja alalinjasta, jolloin lopulta ei tarvitse tehdä mitään niiden eteen, koska alalinja tekee tarvittavan työn ja värvää uudet edustajat alalinjaan, joiden liikevaihdosta palkkiot maksetaan.
Näiden seikkojen perusteella verkostomarkkinoijaksi ryhtyvä ei ole perustamassa yritystä tai ryhtymässä päätoimiseksi yrittäjäksi. Hänen voidaan katsoa osallistuvan pyramidipeliin, josssa voiton mahdollisuus on alalinjan kyvyssä ja onnessa värvätä lisää pelaajia. Hän on mukana kuluttajaklubissa, jossa palkkioiden toive on alalinjan kulutuksessa eikä suoramyynnissä. Tarkoitus ei ole siis tehdä työtä vaan varjeltua työn tekemiseltä, jotta voisi elää muiden tekemän työn turvin luxus-elämää.
Verkostomarkkinoija ei ole päätoiminen yrittäjä, sillä hänen tarkoitus on myydä tuotteita (tai ostaa niitä itselle) sivutoimisesti.
Verkostomarkkinoija ei ole myöskään työsuhteessa, joten häntä ei vakuuteta TEL:n mukaan ja hän on vailla työntekijän palkka-, loma- ja muita etuuksia.
Koska verkostomarkkinoija ei ole yrittäjä eikä työntekijä, tulisi hänelle maksaa korvaukset henkilökohtaisen ennakonpidätyksen mukaan sivutoimen prosentin mukaan ja maksu olisi siten käsiteltävä "työkorvauksena" pääyhtiön kirjanpidossa ja vuosi-ilmoituksessa verohallinnolle. Palkkiot tulisi maksaa täysimääräisenä eli niistä ei saisi vähentää arvonlisäveron osuutta ja käsitellä niitä ostettuina palveluina pääyhtiön kirjanpidossa.
Jos verkostomarkkinoija perustaa yrityksen, toiminimen tai yhtiön, niin hänen kannattaisi ilmoittautua alv-rekisteriin, mistä koituu jonkun verran vaivaa, mutta hän saisi palkkiot täysimääräisinä ja liikaa maksetun alv:n (ostojen vähennykset kuukausittain) palautuksena verotoimistosta erillisellä vapaamuotoisella hakemuksella tilikauden päätyttyä. Tämä voidaan taas tulkita päätoimiseksi yrittäjyydeksi, joten verkostomarkkinoija voi menettää sen vuoksi työttömyyskorvauksen, työmarkkinatuen ja opintorahan, jos on työtön tai opiskelija.
Verkostomarkkinoijaksi ryhtyminen tuottaa heti kättelyssä tukun ongelmia myyntiedustajalle, joista nämä kysymykset ovat pienimpiä. Alaa koskien ei ole mitään selkeää ohjeistusta tai käytäntöä, miten Työvoimahallinto ja Opintotukilautakunta suhtautuvat verkostomarkkinointiin. Kaikkein viisainta olisi kieltäytyä tarjotusta "mahdollisuudesta", sillä se on äärettömän huono. Suurin osa verkostomarkkinoijista häviää sijoittamansa rahan ja toiminnan kulut tappioina. Tästä on tutkimustietoa USA:sta, missä verotarkastajat todistavat suurimman osan alan työntekijöistä ilmoittavan verkostomarkkinoinnin tappiot vähennyksinä veroilmoituksissa. Tri Jon Taylorin ja Robert L Fitzpatrcikin tutkimusten mukaan yli 99,9 % myyntiedustajista häviää rahaa ja työpanoksen henkilökohtaisena tappiona verkostoihin.
Verkostomarkkinoijaksi ryhtymiselle ei ole mitään taloudellisesti kannattavaa perustetta jälleenmyyjän kannalta. Tuotteitakaan ei tulisi ostettua, ellei liikeideaa ja lisäansioiden mahdollisuutta mainostettaisi harhaanjohtavalla tavalla. Kuluttaja ei tarvitse verkostomarkkinoinnin kautta myytäviä tuotteita ja palveluita ennen lyhyttä uraansa verkostomarkkinoijana, ei sen uran aikana, eikä sen jälkeenkään. Suurin osa lopettaa tuotteiden ostamisen sen jälkeen, kun on hävinnyt rahansa pyramidipelissä.
Ohjeita ehdokkaille:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ohje.pdf
Lait ja asetukset sekä niiden soveltaminen käytäntöön:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm
Ohje kaupan purkamisesta:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/purku.htm
Lisätietoja:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sisallys.htm
Linkit tutkimuksiin, tilastoihin ja lähteisiin:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf (tutkielman lopussa)
petteri.haipola at kolumbus.fi
Tulot ei vaikuta työmarkkinatukikelpoisuuteen työkkärin lausunnossa. Ne vaikuttavat ainoastaan Kelan ja työttömän välillä. Edes mijoonatulot ei estä saamasta myönteistä lausuntoa työkkäristä, mutta mitään työttömyyskorvaustahan siinä tapauksessa ei saa.
Eli työkkäri ratkaisee työttömän antaman selvityksen mukaisesti pystyykö työtön ottamaan kokoaikaisen työn vastaan. Työkkäri ratkaisee ainoastaan tämän asian. Loput on työttömyyskorvauksen maksajalle kuuluvia asioita.
"- hän ei ole oikeutettu saamaan starttirahaa tai muita avustuksia "yritystoimintaa" varten (Kysy tätä asiaa oman kuntasi elinkeinoasiamieheltä!)"
On kylläkin paikakustakohtaisia eroja mutta laissa ei ole estettä starttirahan saantiin. Suurimmalla osalla suomen työvoimapiireistä saa starttirahaa verkostomarkkinontiyritykseen.
kohtaisia eroja ei ole.
Verkostomarkkinoija ei perusta yritystä, joten starttirahaa ei voi saada. It´s as simple as that!
Jokaisen kunnan elinkeinoasiamies antaa saman vastauksen.
Eri asia on tietysti se, jos keksii perustaa kokonaan uuden verkoston ja pistää siihen vähän pääomia kiinni, valmistaa vaikka kävyistä parantavaa uutetta tai tervasta... mutta mukaan lähtevä itsenäinen edustaja ei perusta yritystä eikä saa starttirahaa. Näin on näreet. Typerä väittää mitään muuta...
Minulla on sähköpostina työministeri Jaakonsaaren lausunto asiasta. Ja samassa sähköpostissa on työministeriön lausunto asiasta.
Ota kuule edes jostakin asiasta selvää ennen kuin naamaasi aukoilet. Luulen että ministeriötasolla asia tiedetään. Vai mitä???
Haipolan totuus on ainoa oikea totuus... Se ei pala kiirastulessakaan.. Viis Jaakonsaarista yms. asiaa ymmärtämättömistä tahoista..
Niin katsotaan, onko asia niin kuin sanot.
Minä lähetänkin saman tien kyselyn Jaakonsaarelle.
ei edes tällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013162712
Liisa Jaakonsaari on vastannut tähän kysymykseen vuonna 1997 ja kertonut, että starttirahaan ei ole estettä, mutta se ei tarkoita sitä, että sitä myönnettäisiin. Menepä kysymään elinkeinoasiamieheltä ja työvoimatoimistosta, niin saat selvän vastauksen. Ellet perusta yritystä - toiminimeä tai yhtiötä - ja ryhdy kokopäiväiseksi yrittäjäksi, et saa starttirahaa.
Jos perustat yrityksen, menetät pääsääntöisesti oikeuden työttömyysturvaan.
Paikka, josta saat apua, on sosiaalivirasto. Olett oikeutettu saamaan toimeentulotukea ja se on ainut tulolähteesi, kun ryhdyt verkostomarkkinoijaksi. Tällä tavalla verkostomarkkinointi on entistä pahempi syöpäläinen yhteiskunnassa, kun riistää toimeentuloturvankin köyhiltä verkostomarkkinoijilta. Jollain ne toiminnan kulut pitää rahoittaa ja toimeentuloturva on ainut tulon lähde.
En ole valehdellut. En ole tiennyt Jaakonsaaren kannanotosta. Jaakonsaari ei ole tiennyt, mistä puhuu. Verkostomarkkinointi ei tarjoa hyvää mahdollisuutta työllistää itsensä vaan riistää rahat työttömiltä ja johdattaa heidät soppalan luukulle.
Laitoin kyselyn uudelle työvoimaministerille asian tiimoilta, jotta saisimme tietää uuden kannan asiaan.
Lähteet ja muuta luettavaa
Tämän kirjoituksen osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf.
Lueteltujen lähteiden lisäksi kirjoitukseni tiedot perustuvat omiin sekä alalla työskentelevien ihmisten kokemuksiin, loogiseen päättelyyn ja matematiikkaan. Aihetta on käsitelty myös televisiossa sekä sanomalehdissä. (NBC Dateline, In the pursuit of the almighty dollar by Chris Hansen, GNLD 1990-luvulla, Ajan Henki YLE TV 1, 21.3.2005, MOT/ mm. NWI eli Osuma Oy, http://www.yle.fi/mot/af050328/kasikirjoitus.htm ja Nature´s Own, http://www.yle.fi/mot/af131003/kasikirjoitus.htm Kuningaskuluttaja, Ekoisti, pesuaineet vertailussa. http://www.yle.fi/ekoisti/arkisto1/18-10.htm )
1. Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15,000 – 17,000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot," Työvoimaministeriö, Työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html
2. Suomessa toimi vuoden 2005 keväällä 75,000 suoramyyjää, joista vain osa on verkostomarkkinoijia. Lähde: Ajan Henki TV-ohjelma, 21.3.2005, YLE 1, toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo. Lähde: Digitoday, http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261
3. Toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo/ Ajan Henki ohjelma YLE1 21.3.2005/ Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilasto: verkostomarkkinoijien keskipalkkiot olivat alle 40 euroa/kk.
4. Suoramyyjien ja verkostomarkkinoijien lukumäärä oli 86,000 henkeä vuonna 2004. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261 Firmojen liikevaihto oli 117 miljoonaa euroa. Muut suoramyyjät tekevät normaalia liikevaihtoa eli noin 5,000 – 10,000 €/kk, joten kaikki heistä saavat kohtuullista palkkaa työstään osa-aikaisena tai kokopäiväisenä myyjänä. Verkostomarkkinoijille jää paljon vähemmän liikevaihtoa kuin keskiarvo on alalla työskentelevää ihmistä kohden. Keskiarvo on 1360 €/vuosi. (117 milj./86000) Se tekee kuukaudessa 113 €. Verkostomarkkinoijien keskimääräinen liikevaihto/kk on siten reilusti alle 100 €, joten kaikki eivät voi saada mitenkään voittoa toiminnasta. Alan palkkiot ovat olleet Euroopan Suoramarkkinointiliiton mukaan alle 40 €/kk vuonna 2004. Jos firmat maksavat keskimäärin 50 % liikevaihdosta palkkioina, tarkoittaisi se keskimäärin noin 80 euron liikevaihtoa/myyjä.
5. http://www.ssml-fdma.fi/ Suomen Suoramarkkinointiliiton jäsenyritykset vuonna 2005 liiton jaottelun mukaan toimialoittain. Suoramyynti 19, joista 18 verkostomarkkinointifirmaa. Kilpailijoita ainakin seuraavat: Postimyynti ja etämyynti 29 firmaa. Telemarkkinointi 30 firmaa. Kaikki firmat yhteensä noin 150 firmaa. Verkostomarkkinoinnin osuus suoramyynnistä ei ole 100 % niin kuin alan edustajat antavat ymmärtää ja kerskaavat 86000 myyntiedustajasta ja 117 miljoonan liikevaihdosta.
6. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503 (1.6.2004) Suoramyynti miellyttää suomalaisia. Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. Lainaus: ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003) Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi liikevaihdoksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Ei riitä kuluihin ja sijoituksen takaisin saamiseen.
7. Yli 99,9 % alan myyjistä häviää todellisuudessa rahaa. Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf “Thy Myth of MLM Income Opportunity” by Robert FitzPatrick.
8. Tri Jon Taylorin 11 vuoden tutkimukset verkostomarkkinoinnista: http://www.mlm-thetruth.com/mlm_research.htm The Truth About MLM – Network Marketing. Verotarkastajien haastatteluja, joiden mukaan suurin osa USA:n verkostomarkkinoijista ilmoittaa tappiot vähennyksiä veroilmoituksessaan. Alle yksi prosenttia saa toiminnasta voittoa.
Ohje värvätyille:
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ohje.pdf
vastannut
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013165462
... jotta mm. Pekkanet (WGI) mainitsee Jaakonsaaren "vanhaksi" ystäväkseen?
copyris/pasteris
"""Tässä Pekkanetin lausahduksia (vain murto-osa) ja jos niistä löytyy asiaa, niin mä ihmettelen suuresti. Kukaan järkevä noin 50-vuotias henkilö ei kirjoita tällaista tekstiä, mikäli haluaa markkinoida jotakin tuotetta.
...piti vain sanomani, etta tunkekaa toisianne perasuoleen kaikki 'anusnyymit', chokolaatiperseet', tilastot' ym. ja heidan kumppaninsa...MUTTA kameli VAIN kulkee... "
...Joulua ja persaukista Uutta Vuotta kaikille, jotka eivat ole mukana WGI busineksessa...me Jasenethan toki tiedamme miten 'rahalla saa ja hevosella paasee'...
...aika hyva vai...."
spekan Joulutervehdys
...mitas alyvapaat hinttarinassikat jos menisitte kimpassa vaikka sinne saunan taakse ja ottaisitte toisiltanne sellaiset lahipersekontaktit, kuten teilla KUULEMMA on tapana...KAIKKI muuhan on teille taysin mahdotonta edes yrittaa, eikos vaan...
..voi voi kun se Pekka taas kirjoittaa NIIN rumasti noista homopojista, vaikka ei ole tehneet MITAAN...no mita nyt siella saunan takana.....
...etta silleen...
...tekisit sen mista olet vuosia haaveillut....raapaisisit vahan hanskaan mulkku....ai ai kun se Pekkanet puhuu rumasti kastemadoille...no, lieko valia...no ei tietenkaan, samaa laulua...heippa nassikat...
"...vaan hinttipoika silla tavalla, etta MINA teen mita haluan ja muut tekee VAIN sen mihin annan luvan...jookosta..."
jos et sina pellen aivo tajua...
spekka wgifin-nimimerkille
"...'ON' lupa julkistaa VAIN Jasenille tarkoitettuja tiedotteita, eiko niin? Minulla nimittain niin halutessani ON.
ALA tyri enempaa jos aiot olla mukana, ok?"
spekka wgifin-nimimerkille
"...et tullut kertomaan tuota Suomen aikaan klo 06.00 conferenssipuhelussa Kanadasta? Siellahan sinun olisi mielestani ollut hyva paikka esitella 'monojasi'....ai niin, sehan olikin LEADER conferenssi...ei ei...kylla sinakin minut tulet tuntemaan, ala ole huolissasi..."
spekan vastaus anonyymille
...nyt sitten vaikka nain...JOS olisin halunnut 'paasta naista kaikista 'anusnyymeista' eroon, se olisi ollut VAIN yksi (1) puhelu ja 'ilmavoimat' olisi saaneet uusia jasenia valittomasti...pitaa paikkansa MILLOIN TAHANSA ...
--tulen muuten tekemaan jossakin vaiheessa kyselyn valtakunnalliselle paattaja tasolle siita, voisiko 'valtio' maksaa kaikkien Suomen tyottomien liittymisen WGI businekseen...loppuisi rahahuolet KOKO maasta...
Kirjoittaja: Pekkanet (05.01.2003 02:16)
Otsikko: Tulen tekemaan sen...
...mihin paaministeri Paavo Lipponen ja hanen johtamansa hallitus EI kyennyt, koska Lipposen sanoin 'asiantuntijat
tekivat virhearvioita' ... huh huh ... eli ei vain puolittamaan, vaan poistamaan tyottomyyden Suomi nimisesta maasta,
HYVIN lyhyessa ajassa. Ensimmaiset kontaktit asiaan liittyen olen jo ottanut ja ensi viikon tiistain
sovittuihin tapaamisiin kuuluu muun muassa henkilot kuten, ex 'tyoministeri' ('vanha' ystavani) Liisa Jaakonsaari,
Nordea konsernin varatoim. joht. Bo Harald ja MONTA muuta ...talla haluan sanoa, etta mina olen HYVIN tosissani.
...voin kertoa...sita turvapaikkaa tarvitsevat viela monet monet muut...kunhan aika tulee...
...ja AIVAN yks hevon v'n hailei mita nassikat minusta minnekkin kirjoittelee, kun eivat tieda mitaan eivatka tajua niin EIVAT TAJUA....
Ja mitaan ette voi...
"Jos perustat yrityksen, menetät pääsääntöisesti oikeuden työttömyysturvaan"
Oikeus työttömyysturvaan palautuu jos yritystoiminta ei lähden käyntiin starttiraha eikana niin että se pystyy elättämään yrittäjän. Solin voi palata joko täysin työttömäksi tai jäädä osa-aikayrittjäksi.
Kummassakin tapauksessa on oikeus työttömyysturvaan. osa.aikayrittäjällä oikeus soviteltuun ja kokonaan työtön palaa siihen mistä lähti yrittäjäksi.
Starttiraha on turvallinen tapa kokeilla yrittämistä.
Tietoa suoraan työvoimatyoimiston sivuilta:
"Päätöksen starttirahan myöntämisestä tekee työvoimatoimisto, joka ottaa huomioon mm. alan yritysten kilpailutilanteen ja uuden yritystoiminnan tarpeen paikkakunnalla."
Montako Movettajaa luulet paikkakuntasi tarvitsevan?
Lähde: http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/10_tuet_ja_avustukset/05_starttiraha/index.jsp
Työttömyysturvan säilymisestä sivutoimisella yrittäjällä on sanottu selkeästi työministeriön sivuilla http://www.mol.fi/mol/fi/01_tyovoimapalvelut/08_tyottomyys/02_oikeudet_velvollisuudet/index.jsp
Kun työtön tai opiskelija ryhtyy verkostoijaksi, siitä ei voi sanoa että tulee tukku ongelmia ja ettei ole mitään selkeää käytäntöä miten verkostointiin suhtaudutaan, koska siihen on selkeä suhtautumistapa. Verkostomarkkinointia sivutoimisesti tekevä on sivutoiminen yrittäjä ja kaikki ohjeet mitä etuuksien käsittelyssä sanotaan yrittäjiä koskien koskevat myös automaattisesti verkostoijia. Haipola vain tekee tarkoitushakuisesti siitä verkostoijien ongelman.
Lainaus Työministeriön sivuilta:
----------------------------
Työttömällä työnhakijalla on oikeus työttömyysetuutta menettämättä
· opiskella sivutoimisesti
· osallistua tavanomaiseen vapaaehtoistyöhön tai talkootyöhön
· harjoittaa sivutoimista yritystoimintaa tai olla osa-aikatyössä. Yritystoiminnasta tai työstä saatu tulo vaikuttaa kuitenkin työttömyysetuuden määrään
· tehdä satunnainen ja lyhyt ulkomaanmatka
Näissä asioissa tulee aina etukäteen ottaa yhteyttä työvoimatoimistoon.
-------
Onko verkostomarkkinointiyhtiön itsenäinen edustaja yrittäjä vai palkansaaja?
Allaolevat yrittäjän tunnusmerkit on otettu uusyrityskeskus Ensimetrin sivuilta. Linkki http://www.ensimetri.fi/opas/perustaminen.htm
Yrittäjäksi tulkinnassa ei ole kyse yksittäisestä tekijästä vaan toiminnan kokonaisarvioinnista. Katsotaan mitkä asiat verkostoijalla täyttyvät:
1. Yrittäjäriski: toimintaan sijoitetun pääoman menettämisriski toteutuu (tätähän Haipola korostaakin), ja toiminnan yleisten kulujen maksaminen on verkostoijan omalla vastuulla (jota myös Haipola korostaa).
2. Yrittäjällä voi olla toimintaa varten otettua vierasta pääomaa: yleensä on, koska edustajan oma auto, joka yleensä ostetaan rahoituksella, on usein välttämätön tehokkaalle toiminnalle. Jos elinkeinotoimintaan liittyviä ajoja on yli puolet kaikista ajoista, kuten yleensä on, kuuluu yrittäjän oma auto automaattisesti (siis se on pakko sinne kirjata) yrityksen varallisuuteen (jos kyseessä elinkeinonharjoittaja eli ns. toiminimi) ja henkilökohtaisesti otettu rahoitus auton hankintaan merkitään taseessa vieraaseen pääomaan.
3. Yritystoimintaa varten on tehty kalusto- ym. hankintoja: on tehty tai ei, niin ei niin merkityksellinen tekijä. Yleensä kuitenkin tietokone, puhelin ja auto siirretään tai siirtyy elinkeinonharjoittajan yrityksen käyttöön, jolloin ne ovat kyseisiä hankintoja, tai yrittäjä hankkii ne varta vasten yritystoimintaa varten.
4. Toiminta on laajaa ja julkista, suunnitelmallista ja jatkuvaa: kokopäiväisesti työskennellen on, sivutoimisesti työskennelleen ei välttämättä ole. Se ei kuitenkaan tee sivutoimisesta edustajasta palkansaajaa, vaan yrityksen.
5. Yrittäjä ei toimi kenenkään työnjohdon ja valvonnan alaisena: tämä toteutuu täysin, verkostoijaa ei voi käskeä tekemään mitään, eikä yhtiö irtisano tällä perusteella edustajaa (toisin kuin esimerkiksi yrittäjänä toimiva vakuutusedustaja herkästi irtisanotaan, jos hän tekee välillä jotain muuta liiketoimintaa).
6. Yrittäjä voi vapaasti valita työn suoritustavan sekä ajan ja paikan: tämä toteutuu täysin. Ainoa poikkeus on se, että itsenäisessä edustussuhteessa toimiva ei lakienkaan mukaan voi toimia tavalla, josta aiheutuu haittaa pääyhtiölle.
7. Yrittäjä voi käyttää vierasta palkattua henkilökuntaa: kyllä, verkostoija voi käyttää vierasta palkattua henkilökuntaa jos haluaa.
8. Yrityksen käytössä on erillinen toimitila: yleensä ei ole, vaan toimintaa johdetaan kotoa käsin, toisaalta on, koska kotitoimisto voidaan lukea tällaiseksi. Erityisesti on huomioitava, että verkostomarkkinointiyhtiö ei järjestä edustajilleen toimitilaa (toisin kuin yrittäjänä toimivat vakuutusedustajat, jotka työskentelevät yhtiön toimitiloissa). Näin ollen tämäkin kriteeri täyttyy.
9. Yrittäjä hankkii itse kaikki tarvikkeet, materiaalit ja työvälineet: Kyllä, verkostoija tekee juuri niin.
10. Yrittäjä laskuttaa kokonaisurakasta, johon yleensä sisältyy materiaalit ja tarvikkeet: Kyllä, edustaja saa provisionsa bruttona yhtiölle hankkimaansa liikevaihtoon perustuen ja maksaa kaikki materiaali- ja tarvikekulunsa itse.
Näin ollen voidaan selkeästi todeta että verkostoija toimii nimenomaisesti yrittäjänä, ei yksityishenkilönä.
Verkostomarkkinointiyhtiön itsenäinen edustaja on Lain kauppaedustajista ja myyntimiehistä määrittelemä kauppaedustaja. Linkki http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920417
Lisäksi yhtiön ja edustajan välisissä sopimuksissa noudatetaan yritysten välisiä sopimuksia koskevia lakeja.
Edustajana toimivan yrityksen yrittäjä voidaan kuitenkin tulkita kuluttajaksi siltä osin kun tämä ostaa itselleen tuotteita tai palveluita yhtiöltä.
YEL-vakuutuksen puuttuminen tai arvonlisäverottomana toimiminen ei ole yrittäjäksi tulkintaan liittyviä tunnusmerkkejä. Tärkeimmät tunnusmerkit todellisissa tapauksissa ovat olleet seuraavat: onko olemassa yrittäjäriski, toimitaanko ilman työnjohdon valvontaa, voiko vapaasti valita työnteon ajan ja paikan ja työskennelläänkö omista vai edustamansa yhtiön toimitiloista käsin.
YEL-vakuutus ei ole pakollinen yrityksessä työskentelevälle yrityksen omistajalle muun muassa jos työtulo alle 5850,92 euroa vuodessa. Työtulon määrittelemiseen on ohjeet Eläketurvakeskuksen sivuilla. Linkki oppaaseen http://www.elaketurvakeskus.fi/Dynagen_attachments/Att19288/19288.pdf
Jos tuotteina on lisäravinteet, voi verkostoija käyttää esimerkiksi luontaistuotekauppayrittäjän työtuloarviota. Jos edustajana toimivan yrityksen liikevaihto on enintään 200 000 euroa vuodessa, on työtulosuositus vähintään 12 000 euroa vuodessa päätoimisesti työskentelevällä kauppiaalla. Suurin osa verkostoijista työskentelee osa-aikaisesti. Jos työskentely lisäravinteiden edustajana on esimerkiksi 10 tehokasta työtuntia viikossa 40 tunnin kokopäivätoimisuuden sijaan, voisi ajatella että työtuloksi voisi hakea 3000 euroa. Se on alle 5850,92 euroa vuodessa, jolloin yrittäjä vapautuu YEL-velvollisuudesta. Eläketurvakeskukselta voi hakea vapautusta YEL-velvollisuudesta perustuen siihen että työskentely on niin satunnaista, ettei siitä ulkopuoliselle työntekijälle maksettu palkka olisi tuon 5850,92 rajan suuruinen. Yrittäjän tulot elinkeinotoiminnasta eivät vaikuta asiaan, vaikka ne olisivat miljoona euroa vuodessa, voi yrittäjä saada vapautuksen yel-vakuutuksesta.
Arvonlisäverotuksesta:
Jokaisen edustajan kannattaa ilmoittautua ennakkoperintärekisteröintiä hakiessaan myös arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Tämä kannattaa tehdä siksi, koska silloin yhtiö maksaa palkkioiden lisäksi arvonlisäveron. Kannattaa valita sellainen yhtiö, joka toimittaa tuotteet suoraan asiakkaille ja maksaa sitten sinulle siitä palkkiot. Näin ollen koko liikevaihtosi on palkkioita. Jos yrityksen liikevaihto on esimerkiksi 8500 euroa + alv 17 % = 9945 euroa, saat verottajalta hakemusta vastaan tilikauden päätyttyä arvonlisäveron huojennuksena maksamasi arvonlisäveron tilillesi elinkeinotulona. Ansaitset siis käytännössä alv:n verran enemmän palkkioita, kuin ansaitsisit ilman alv-rekisteriin ilmoittautumista. Alv-huojennuksen suuruus laskee liikevaihdon kasvamisen myötä, mutta ei leikkaannu heti pois. Siis esimerkiksi 8501 + alv liikevaihdolla menetät huojennusta vain muutaman sentin. Ei siis kannata lopettaa ansaitsemista alv-huojennuksen poistumisen takia. Se ei poistu suoraan heti rajan ylityttyä. Tämä alv-huojennus helpottaa paljon itsenäisenä edustajana toimimista. Jos saat keskimäärin sivutoimisena edustajana kuukaudessa omasta ja organisaation lisäravinteiden myynnistä palkkiota 828 euroa kuussa sisältäen arvonlisäveron, niin joudut alv-vähennyksien jälkeen maksamaan siitä arvonlisäveron, mutta vuoden loputtua saat sen maksamasi veron takaisin. Siinä on arvonlisäveroa 120 euroa kuukautta kohden, jonka saat siis takaisin. Sillä jo maksaa paljon kuluja mitä verkostomarkkinointiyritystoiminnasta tulee.
Ennakkoperintärekisteriin ilmoittautumisesta:
Kun ilmoittaudut ennakkoperintärekisteriin (www.vero.fi-sivuilta saa lomakkeen), niin suosittelen arvioimaan maltillisesti ensimmäisen vuoden liikevaihdon ja tuloksen. Verkostoijan kannattaa arvioida se esimerkiksi siten että liikevaihto 10.000 euroa ja tulos 0 (nolla) euroa. 10.000 euron palkkioin verotettava tulos tulee todennäköisimmin olemaan nolla euroa, jos esimerkiksi hankit verosuunnittelullisesti järkevän hintaisen auton. Lisäksi, ei kannata kuormittaa itseään sillä että ennakkoveroja pitäisi maksaa ennen kuin olet edes saanut tulosta. Jos tulos nousee, niin maksat sitten veroja vapaaehtoisesti.
Kirjanpidosta:
Jos kaikki liikevaihtosi tulee verkostomarkkinointiyhtiöltä palkkioina, ja ainoat kulukuittisi ovat puhelin- ja tietoliikennekulut, laitteiden, kirjepaperien, esitteiden yms. hankinta, ja auton käyttö, saatat osata tehdä itsekin kirjanpidon. Jos et osaa, etsi edullinen kirjanpitäjä. Pyydä tarjous esimerkiksi 20 tai 50 kirjanpitotoimistolta (sähköposti on kätevä tapa hoitaa kilpailutus). Edellisessä kappaleessa mainitsemani suuruisen kirjanpidon voi saada jopa 15 – 25 eurolla kuukaudessa. Se voi olla myös 100 e kuussa. Joten kilpailuta. Tarjouspyynnössä pyydät hinnat. Helpointa sinun olisi laskea kun pyydät tietää hinnan kuittia kohden. Jos hinta on kirjausta kohden, et osaa välttämättä laskea paljonko se on kuittia kohden jos et tiedä montako kirjausta kustakin kuitista tulee.
Yleensä lähetät vain yhden laskun kuukaudessa ja vain muutama kulukuitti / saapuva lasku kuukaudessa. Esimerkiksi 1 – 5 lähtevää laskua ja 2 – 10 saapuvaa laskua kuukaudessa. (Laskuahan et varsinaisesti lähetä pääyhtiölle, mutta sitä palkkiolaskelmaa käsitellään kirjanpidossa kuten olisit sen summan laskuttanut, aivan kuten ostokuittejakin.) Tällä kirjanpitomäärällä saatat löytää hyvin kohtuuhintaisen kirjanpidon.
Esimerkkikulut liiketoiminnasta / kk.
1. Kirjanpito 20 euroa.
2. Puhelut 1000 minuuttia ja tekstiviestit 100 kpl (Tele Finland) 38 euroa kuussa. Tästä voi ajatella liiketoiminnan takia otetun osuuden olevan puolet eli 19 euroa.
3. ADSL 18 euroa kuussa. Tämän suuri osa suomalaisista maksaa kuitenkin, eli liiketoiminnan kannalta lisämeno 0 e.
4. Tietokoneen (esim. 800 euroa) kuukausierä 16 euroa kuussa. Suurella osalla on jo tietokone, joten tämänkin voi ajatella olevan 0 e lisämeno, jos se kuitenkin jo on.
5. Bensa noin 0,1 e / km. Jos vaikka 500 km yritysajoa, niin 50 e / kk.
6. Esitehankinnat, käyntikortit yms. esimerkiksi 20 euroa kuukautta kohden (arvio stetsonin teoreemalla).
Tuossa niitä kuluja siis 20 + 19 + 0 + 0 + 50 + 20 = 109 euroa kuussa (jos tietokone ja adsl kuitenkin käytössä). Eli kannattaa varautua ainakin 100 euron kuukausikuluihin kun alkaa työskennellä. Kulut luonnollisesti vähennetään bruttotulosta eikä nettotulosta. Vähennyksiä tuollainen saa aikaan enemmänkin kuin kulut, riippuen auton käytöstä.
100 euron kuukausikulut tulevat helposti kun ymmärrät yhden verkostomarkkinoinnin kriittisen menestystekijän: samalla kun esittelet liiketoimintamahdollisuuden ja tuotteet, niin pyri aina saamaan tuotteita kaupaksi. En tarkoita painostusta, tiedän miten paljon ihmiset pelkäävät myymistä (tai siis sellaista painostavaa myyntitykkimäistä myymistä), vaan sen että kannattaisi verkostoijan edes kysyä haluaako potentiaalinen edustaja kokeilla tuotteita. Näin kulut peittyvät ja pätevöitymiskriteerit täyttyvät omalla myyntityöllä. Älä laskeskele palkkiojärjestelmästä montako sinun pitää rekrytoida tuotteita palkkiokriteerien täyttämistä varten itse ylisuurin summin käyttäviksi verkostoijiksi kattaaksesi kulut omista pätevöitymisostoista ja kuluista (esim. 100 + 100 = 200 euroa), vaan paljollako sinun pitää rekrytoinnin lomassa ja muutenkin myydä tuotteita täyttämään kulut esimerkiksi 100 euroa. Siihen saattaa riittää esimerkiksi 500 euron myynti kuukaudessa. Se on helpompi saavuttaa kuin rekrytointitavoite. Jos tavoittelet 100 – 200 euron viikkotuloja eli 400 – 800 kuussa, niin on suositeltavaa ryhtyä sellaisen yhtiön edustajaksi joka toimittaa hankkimillesi asiakkaille tuotteet suoraan ja maksaa sinulle siitä provision. Näin pystyt käyttämään aikasi tehokkaammin ja hyödyntämään arvonlisäveron huojennusta.
Lisäksi, kun teet itse näin ja saat omalla myynnillä kulut peittoon, ja tuplaat eli opetat muutkin tekemään tätä toimintatapaa, sinulle riittää esimerkiksi 500 euron kuukausituloihin palkkiojärjestelmässä joka maksaa esim. 5 % lähitasoilta se, että organisaatiossasi on 20 edustajaa jotka kukin myyvät 500 eurolla kuukausittain. Ja silloin heistä kukaan ei tee tappiota. Lisäksi joku tai jotkut heistä oppivat pitämään niin paljon kaupan tekemisestä, että he tekevät enemmänkin myyntiä. Kun organisaatiossasi on ihminen, joka myy vaikkapa 2000 eurolla ja saa 500 euron kuukausipalkkiot, niin hän pysyy kauemmin organisaatiossa tuottamassa sinulle rahaa kuin 20 pikavoittoa hakevaa verkostoijaa jotka käyttävät itse 100 eurolla ja menetettyään rahaa lopettavat pian. Jokaisesta rekrytoimastasi edustajasta ei tule menestyjää. Jokainen ei myy 100 tai 500 tai 2000 tai 10 000 eurolla kuukaudessa tuotteita. Kaikki eivät rekrytoi ensimmäistäkään edustajaa, eikä edes välttämättä yritä. Tiedän että on edustajia jotka eivät koskaan soita edes ensimmäistä puhelua tarjotakseen liiketoimintamahdollisuutta tai tuotteita kenellekään. Niin se vain on. Mutta kun siirrät tämän myyntiorientoitumisen käytäntöön, ja opetat sitä rekrytoimillesi edustajille, ja he edelleen, sieltä löytyy enemmän hyvätasoisia myyjiä ja rekrytoijia. Sitä paitsi, kun esittelet edustajamahdollisuutta, ja kerrot että kriteeri palkkioiden saamiseen organisaatiosta on vaikka 100 euroa myynti kuussa, ja sanot että itse myyt vasemmalla kädellä 500 tai 1000 eurolla kuussa, ja ryhmässäsi on edustajia jotka myyvät tuhansilla kuussa, niin se vaikuttaa vääjäämättä siihen, mitä potentiaalinen edustaja ajattelee liiketoiminnasta ja tuotteista. Osumatarkkuus paranee ja organisaatio kasvaa.
Että tällaista konsultaatiota ilmaiseksi.
Mutta et lukenut sitä "epätyypillistä yritystoimintaa" joksi ala luetaan sen vuoksi että ala ei ole ollut oikein tunnettu silloin kun lakia on tehty. Epätyypillisessä yritystoiminnassa se kilpailutilanne katsotaan vähän eri kriteerein kuin rautakaupassa. Markkinalaue on laajempi kuin se oma kylä. Se on usean valtion alueella. Sitä rajoita edes valtioiden rajat. Tulopohja on siis laajempi kuin se oma kunta, tai oma maa, tai edes Eurooppa.
Siksi onkin huvittavaa katsella noita tilastoja. Jos suomessa liikevaihto on jotakin 3000/v, se voi todellisuudessa olla 30 000/v. Ulkomailta tuleva liikevaihto ei välttämättä näy suomen tilastoissa.
Tämä tosissaan erikoisala monessa suhteessa.
"Siksi onkin huvittavaa katsella noita tilastoja. Jos suomessa liikevaihto on jotakin 3000/v, se voi todellisuudessa olla 30 000/v. Ulkomailta tuleva liikevaihto ei välttämättä näy suomen tilastoissa."
Luuletko, että näin on Movenkin tapauksessa?
Ja sitäpaitsi ei noin ole muidenkaan firmojen kohdalla..
Kannattaa ihan ensimmäiseksi soittaa oman kunnan elinkeinoasiamiehelle ja kysyä häneltä starttirahan saamisen mahdollisuudesta. Hän opastaa eteenpäin.
Itsenäiseksi edustajaksi ryhtyvä ei saa starttirahaa: se on lähes varmaa. Vai oletko valmis tekemään isot investoinnit ja ryhtymään päätoimiseksi yrittäjäksi? Silloin lähtee heti työttömyysturva alta pois, koska alat päätoimiseksi yrittäjäksi.
Jos elinkeinoasiamies tuntee lainkaan alan faktoja, niin hän ei puolla starttirahan myöntämistä eikä sitä työvoimatoimisto anna.
Työttömyyskorvauksen saamiseen vaikuttaa se, onko yrittäjä valmis vastaanottamaan kokopäivätyötä vai ei yrittäjyytensä aikana.
Missä kohden en ole pysynyt totuudessa?
Todella on paikkakuntakohtaisia eroja mutta osassa työvoimapiireistä starttiraha myönnetään.
Sitten starttirahalla yrittäjäksi.
Starttiraha yrittäjyyskokeiluraha. Siinä laissa on että jos yritystoiminta ei lähde starttiraha-aikana kunnolla liikkeelle sen kokeilun vuoksi ei työttömän sosiaaliset etuudet heikkene. Voi palata työttömäksi ja tilanne sama kuin ei olisi ullut ollenkaan yrittäjä. Eli tässä laissa itsessään on tämä asia jo otettu huomioon.
Tietenkin vaikuttaa se valmius ottaa työtä vastaan. Se ei ole negatiivinen asia tässä vaan positiivinen. Silloin jos ei ole tarvetta ottaa sitä työtä vastaan tarkoittaa sitä että eihän sinne työkkäriin enäää mennä hakemaan töitä.
Olen olut kausiyrittäjänä kohta kymmenen vuotta ja koko ajan työnhakijana samaan aikaan. Osan vuotta ole ollut täysin työtön. Sitä ennen olin osa-aikayrittäjä ja silloinkin olin työnhakijana koko ajan. Eli olen koko työttömyysaikani työllistänyt itseni omaehtoisesti osittain. Kirjoittelet nyt asiantuntijan kanssa eli sinun on ihan turha tulla tänne väittämään jotakin omia oletuksiasi. Kerran olen joutunut hakemnaan muutosta valittamalla ja sain muutoksen.
Yrittäjyys ei ole sellainen paeikko joksi haluat sen leimata. On kyllä niin että haluat sen tässä yhteydessä leimatakin mahdollisimman synkäksi koska se edistää verkostovastaista kampanjointiasi ja luulisin että jos oltaisi jollakin toisella foorumilla sinun kellosi ääni olisi vähän erilainen.
tarkoin ennen kuin lähdet mukaan.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ohje.pdf
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sisallys.htm
Hyvinkin mahdollista. Kannattaa tarkistaa asia eikä tehdä hätiköityjä päätöksiä esim. toisten painostuksen mukaan.
Älä kuitenkaan missään tapauksessa mene mihinkään sellaiseen mukaan, missä organisaation kasvattaminen on tuotemyyntiä etusijalla.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013134618
Ei välttämättä mene, mutta verkostomarkkinointiin sijoittamasi rahat menevät 100%:sen varmasti...
iso mikäli meinaat tienata 100-200euroa viikossa, ei tarvitse olla huolissaan että menetät työttömyyskorvauksen koska en usko että edes pääset tienaamaan näin isoja summia, mutta sen sijaan olisin huolissani summasta jonka itse maksat ylälinjojen herroille. Käytä muutenkin työttömyysrahoilla ansaitut rahat viisaammin
Nyt on työministeriökin otanut kantaa tähän asiaan. Verkostomarkkinoinnin kokeilu ei ole este työmarkkinatuen saamiseen.
Jos siitä on kirjanpidollista tuloa työmarkkinatuki muuttuu sovitelluksi. Tyämarkkinatuessa otetaan huomioon 75% tuloista.
Näitä sanotaan pelottelijasioiksi.
Näillä on pienet korvat ja silmät joten He eivät näe eikä kuule, mutta heillä hirveän suuri ja äänekäs suu ja He luulevat tietävänsä kaiken sellaisen jota he eivät ole nähneet eikä kuulleet.
Haipolaa opetuslapsineen.
Tässä se on!
Kiitos,te olette loistava,paikka on teidän!
palvelen Teitä aina ilolla! Kunhan saan samalla aina pikkuisen hutkaista teitä turpaan.
KK 224/1997
VEPS-tunnus KK 224/1997 vp
Valtiopäivät 1997
Kirjallinen kysymys 224
Esko-Juhani Tennilä /va-r: Verkostomarkkinointiin ryhtyvän oikeudesta työttömyysturvaan
Eduskunnan Puhemiehelle
Ns. verkostomarkkinointi on kasvava ilmiö Suomessa. Verkostomarkkinoinnissa ihminen ostaa tuotteita
tukkuhinnoin ja myy niitä provisiolla eteenpäin. Tämän lisäksi hän voi muodostaa verkoston, kouluttaa ihmisiä, joille hän myy tuotteita eteenpäin, jolloin hän saa osansa näiden myymien tuotteiden voitosta.
Verkostomarkkinointiin on ryhtynyt myös useita työttömiä ihmisiä. Työvoimaviranomaisten kanta verkostomarkkinointiin ryhtyviä työttömiä kohtaan vaihtelee kuitenkin paikkakuntakohtaisesti.
Verkostomarkkinointiin ryhtyvä rinnastetaan yrittäjäksi, ja hän saa heti verkostomarkkinointiin ryhtyessään työvoimapoliittisen lausunnon, jonka mukaan hän on työllistänyt itse itsensä. Kuitenkaan verkostomarkkinoinnista saatavat tulot eivät pitkään aikaan yksistään riitä ihmisen elättämiseen. Kun työtön esittää tämän ongelman työvoimatoimistossa kertoessaan ryhtyvänsä verkostomarkkinointiin, työvoimatoimistot kehottavat häntä kääntymään toimeentulovaikeuksissa sosiaalitoimiston puoleen.
Vaikka työvoimaviranomaiset rinnastavatkin verkostomarkkinoinnin yritystoimintaan, eri paikkakuntien työvoimatoimistoilla on eri käytäntöjä siinä, voiko verkostomarkkinointiin ryhtyvä saada starttirahaa vai ei. Joillakin paikkakunnilla tämä on mahdollista, joillakin taas ehdottomasti kiellettyä.
Edellä olevan perusteella ja valtiopäiväjärjestyksen 37 §:n 1 momenttiin viitaten esitän kunnioittavasti
valtioneuvoston asianomaisen jäsenen vastattavaksi seuraavan kysymyksen:
Mihin toimenpiteisiin Hallitus aikoo ryhtyä, jotta työttömät voivat menettämättä oikeuttaan työttömyysturvaan tehdä erilaisia sivutöitä, kuten esimerkiksi osallistua verkostomarkkinointiin?
Helsingissä 14 päivänä maaliskuuta 1997
Esko-Juhani Tennilä /va-r
Eduskunnan Puhemiehelle
Valtiopäiväjärjestyksen 37 §:n 1 momentissa mainitussa tarkoituksessa Te, Rouva Puhemies, olette
toimittanut valtioneuvoston asianomaiselle jäsenelle kansanedustaja Esko-Juhani Tennilän näin kuuluvan kirjallisen kysymyksen n:o 224:
Mihin toimenpiteisiin Hallitus aikoo ryhtyä, jotta työttömät voivat menettämättä oikeuttaan työttömyysturvaan tehdä erilaisia sivutöitä, kuten esimerkiksi osallistua verkostomarkkinointiin?
Vastauksena kysymykseen esitän kunnioittavasti seuraavaa:
Vallitsevassa työllisyystilanteessa uusien työntekomuotojen osuus työmarkkinoilla on huomattavasti kasvanut. Perinteisen palkkatyön oheen on noussut merkittäviä työskentelyn muotoja, jotka usein sijoittuvat luonteeltaan palkkatyön ja yritystoiminnan välimaastoon.
Näiden uusien toimintamuotojen laajamittaisempi käyttöönotto on nähtävä erittäin myönteisenä. Vaikka uuteen työskentelytapaan siirtyminen ehkä pitkäänkin jatkuneen palkkatyön jälkeen vaatii omatoimisuutta ja uskallusta, ilahduttavan useat työttömät työnhakijat ovat hankkineet esimerkiksi verkostomarkkinoinnin piiristä itselleen joko pää- tai ainakin sivutoimisen toimeentulon.
Esiin tuotu verkostomarkkinointi ei täytä työsuhteisen työn tunnusmerkistöä. Se on luonteeltaan yritystoimintaa, johon tulee soveltaa yritystoimintaa koskevia työttömyysturvasäännöksiä.
Työttömän henkilön on mahdollista työttömyysturvaoikeuttaan menettämättä aloittaa yritystoiminta tai työllistyä omassa työssään silloin, kun toiminnan vaatima työmäärä ei ole esteenä kokoaikaisen työn vastaanottamiselle. Koska työttömyysturvan tarkoituksena on kuitenkin turvata ainoastaan työnhaun aikainen toimeentulo, ei työttömyysturvaetuuksien maksaminen ole mahdollista enää siinä vaiheessa, jossa yritystoiminta tai omassa työssä työllistyminen on muuttunut päätoimiseksi.
On totta, että verkostomarkkinointitoiminnan aloittava työtön työnhakija saa säännönmukaisesti työvoimapoliittisen lausunnon, jonka mukaan hän on yritystoimintaa harjoittava henkilö. Se ei kuitenkaan automaattisesti merkitse sitä, että hän samalla menettäisi oikeutensa työttömyysturvaan. Kuten edellä todettiin, toiminnan vaatima työmäärä saattaa varsinkin alkuvaiheessa olla niin vähäistä, ettei se, niin yritystoimintaa kuin onkin, ole esteenä työttömyysturvan maksamiselle. Toiminnan työllistävyys tulee luonnollisesti arvioida erikseen kunkin yksittäistapauksen osalta.
Tämän johdosta on selvää, että työvoimatoimikuntien antamien lausuntojen sisältö vaihtelee riippuen siitä, kuinka työllistäväksi toiminta arvioidaan.
Mitä tulee yrittäjäksi ryhtyvälle henkilölle myönnettävään työllistämistukeen, työllisyyslaki tai -asetus eivät estä ns. starttirahan myöntämistä esimerkiksi verkostomarkkinointitoimintaan. Tuen myöntämisen
edellytysten täyttyessäkin paikallisella työvoimatoimistolla on kuitenkin sille annetun suhteellisen laajan harkintavallan puitteissa mahdollisuus olla myöntämättä tukea, mikäli sitä ei katsota työvoimapoliittisesti
tarkoituksenmukaiseksi. Starttirahan myöntäminen esimerkiksi verkostomarkkinointiin tai muuhun siihen
verrattavaan yritystoimintaan ei kuitenkaan missään tapauksessa ole lain, asetuksen tai ministeriön ohjeistuksen tasolla kiellettyä.
Helsingissä 3 päivänä huhtikuuta 1997
Työministeri Liisa Jaakonsaari
ja ottaa matkaan työkkäriin.
"Näiden uusien toimintamuotojen laajamittaisempi käyttöönotto on nähtävä erittäin myönteisenä. Vaikka uuteen työskentelytapaan siirtyminen ehkä pitkäänkin jatkuneen palkkatyön jälkeen vaatii omatoimisuutta ja uskallusta, ilahduttavan useat työttömät työnhakijat ovat hankkineet esimerkiksi verkostomarkkinoinnin piiristä itselleen joko pää- tai ainakin sivutoimisen toimeentulon. "
Eipä ole ollut Jaakonsaarella tietoa siitä, mitä verkostomarkkinointi todellisuudessa on. Se ei tarjoa työtä, josta saa palkkioita toimeentuloon edellyttämällä tavalla vaan se riistää entisestäänkin köyhien vähäisiä varoja ja teettää heillä työtä ilman korvausta.
"Mitä tulee yrittäjäksi ryhtyvälle henkilölle myönnettävään työllistämistukeen, työllisyyslaki tai -asetus eivät estä ns. starttirahan myöntämistä esimerkiksi verkostomarkkinointitoimintaan. Tuen myöntämisen
edellytysten täyttyessäkin paikallisella työvoimatoimistolla on kuitenkin sille annetun suhteellisen laajan harkintavallan puitteissa mahdollisuus olla myöntämättä tukea, mikäli sitä ei katsota työvoimapoliittisesti
tarkoituksenmukaiseksi. Starttirahan myöntäminen esimerkiksi verkostomarkkinointiin tai muuhun siihen
verrattavaan yritystoimintaan ei kuitenkaan missään tapauksessa ole lain, asetuksen tai ministeriön ohjeistuksen tasolla kiellettyä. "
Käytännössä starttirahaa ei myönnetä, kun lähdet mukaan yksityishenkilönä sivutoimiseen verkostomarkkinointiin. Kysy oman kuntasi elinkeinoasiamieheltä ja työvoimatoimistosta.
Lähteet ja muuta luettavaa
Tämän kirjoituksen osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf.
Lueteltujen lähteiden lisäksi kirjoitukseni tiedot perustuvat omiin sekä alalla työskentelevien ihmisten kokemuksiin, loogiseen päättelyyn ja matematiikkaan. Aihetta on käsitelty myös televisiossa sekä sanomalehdissä. (NBC Dateline, In the pursuit of the almighty dollar by Chris Hansen, GNLD 1990-luvulla, Ajan Henki YLE TV 1, 21.3.2005, MOT/ mm. NWI eli Osuma Oy, http://www.yle.fi/mot/af050328/kasikirjoitus.htm ja Nature´s Own, http://www.yle.fi/mot/af131003/kasikirjoitus.htm Kuningaskuluttaja, Ekoisti, pesuaineet vertailussa. http://www.yle.fi/ekoisti/arkisto1/18-10.htm )
1. Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15,000 – 17,000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot," Työvoimaministeriö, Työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html
2. Suomessa toimi vuoden 2005 keväällä 75,000 suoramyyjää, joista vain osa on verkostomarkkinoijia. Lähde: Ajan Henki TV-ohjelma, 21.3.2005, YLE 1, toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo. Lähde: Digitoday, http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261
3. Toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo/ Ajan Henki ohjelma YLE1 21.3.2005/ Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilasto: verkostomarkkinoijien keskipalkkiot olivat alle 40 euroa/kk.
4. Suoramyyjien ja verkostomarkkinoijien lukumäärä oli 86,000 henkeä vuonna 2004. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261 Firmojen liikevaihto oli 117 miljoonaa euroa. Muut suoramyyjät tekevät normaalia liikevaihtoa eli noin 5,000 – 10,000 €/kk, joten kaikki heistä saavat kohtuullista palkkaa työstään osa-aikaisena tai kokopäiväisenä myyjänä. Verkostomarkkinoijille jää paljon vähemmän liikevaihtoa kuin keskiarvo on alalla työskentelevää ihmistä kohden. Keskiarvo on 1360 €/vuosi. (117 milj./86000) Se tekee kuukaudessa 113 €. Verkostomarkkinoijien keskimääräinen liikevaihto/kk on siten reilusti alle 100 €, joten kaikki eivät voi saada mitenkään voittoa toiminnasta. Alan palkkiot ovat olleet Euroopan Suoramarkkinointiliiton mukaan alle 40 €/kk vuonna 2004. Jos firmat maksavat keskimäärin 50 % liikevaihdosta palkkioina, tarkoittaisi se keskimäärin noin 80 euron liikevaihtoa/myyjä.
5. http://www.ssml-fdma.fi/ Suomen Suoramarkkinointiliiton jäsenyritykset vuonna 2005 liiton jaottelun mukaan toimialoittain. Suoramyynti 19, joista 18 verkostomarkkinointifirmaa. Kilpailijoita ainakin seuraavat: Postimyynti ja etämyynti 29 firmaa. Telemarkkinointi 30 firmaa. Kaikki firmat yhteensä noin 150 firmaa. Verkostomarkkinoinnin osuus suoramyynnistä ei ole 100 % niin kuin alan edustajat antavat ymmärtää ja kerskaavat 86000 myyntiedustajasta ja 117 miljoonan liikevaihdosta.
6. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503 (1.6.2004) Suoramyynti miellyttää suomalaisia. Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. Lainaus: ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003) Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi liikevaihdoksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Ei riitä kuluihin ja sijoituksen takaisin saamiseen.
7. Yli 99,9 % alan myyjistä häviää todellisuudessa rahaa. Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf “Thy Myth of MLM Income Opportunity” by Robert FitzPatrick.
8. Tri Jon Taylorin 11 vuoden tutkimukset verkostomarkkinoinnista: http://www.mlm-thetruth.com/mlm_research.htm The Truth About MLM – Network Marketing. Verotarkastajien haastatteluja, joiden mukaan suurin osa USA:n verkostomarkkinoijista ilmoittaa tappiot vähennyksiä veroilmoituksessaan. Alle yksi prosenttia saa toiminnasta voittoa.
kettu pihlajanmarjoista.
Hehehe.
Ottiko noin lujille?
Kyllä työministeriössä tiedetään ihan hyvin mistä on kyse. Laillinen elinkeino ja tuottaa suuren määrän työllisiä. Eli työllistää enemmän kuin mikään muu ala suomessa.
Oleellista kai on kuitenkin se, että vaikka työllistääkin, niin ei sillä silti kukaan elä, kun sieltä ei rahaa saa, mutta se on kyllä totta, että joutuu työtä tekemään...
mitä uusi työvoimaministeri asiaan sanoo. Tuo on vuodelta 1997 eikä Jaakonsaari ole tiennyt, mistä puhui.
Teksti löytyy netistä
http://www.nic.fi/~jhuhtaka/KK224.pdf
Käytäntö on se, ettei starttirahaa saa sellainen, joka ei pistä hommaa isolle heti alussa ja heillekin sen myöntäminen on arpapeliä. Tavallinen yksityishenkilönä mukaan lähtevä sivutoiminen verkostomarkkinoija ei saa mitään tukia.
Työttömyysturva toisaalta menetetään, jos hommaan panostetaan paljon aikaa ja perustetaan yritys, jolloin tarkoitus on ryhtyä päätoimiseksi yrittäjäksi. Silloin ei voi ottaa vastaan tarjottua kokopäivätyötä.
Eli oikea paikka toimeentulon turvaamiseksi on Sossu, niin kuin entinen työministeri sanoi. Verkostomarkkinoinnista ei saa lisätuloja, sinne häviää rahaa.
Lähteet ja muuta luettavaa
Tämän kirjoituksen osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf.
Lueteltujen lähteiden lisäksi kirjoitukseni tiedot perustuvat omiin sekä alalla työskentelevien ihmisten kokemuksiin, loogiseen päättelyyn ja matematiikkaan. Aihetta on käsitelty myös televisiossa sekä sanomalehdissä. (NBC Dateline, In the pursuit of the almighty dollar by Chris Hansen, GNLD 1990-luvulla, Ajan Henki YLE TV 1, 21.3.2005, MOT/ mm. NWI eli Osuma Oy, http://www.yle.fi/mot/af050328/kasikirjoitus.htm ja Nature´s Own, http://www.yle.fi/mot/af131003/kasikirjoitus.htm Kuningaskuluttaja, Ekoisti, pesuaineet vertailussa. http://www.yle.fi/ekoisti/arkisto1/18-10.htm )
1. Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15,000 – 17,000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot," Työvoimaministeriö, Työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html
2. Suomessa toimi vuoden 2005 keväällä 75,000 suoramyyjää, joista vain osa on verkostomarkkinoijia. Lähde: Ajan Henki TV-ohjelma, 21.3.2005, YLE 1, toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo. Lähde: Digitoday, http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261
3. Toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo/ Ajan Henki ohjelma YLE1 21.3.2005/ Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilasto: verkostomarkkinoijien keskipalkkiot olivat alle 40 euroa/kk.
4. Suoramyyjien ja verkostomarkkinoijien lukumäärä oli 86,000 henkeä vuonna 2004. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261 Firmojen liikevaihto oli 117 miljoonaa euroa. Muut suoramyyjät tekevät normaalia liikevaihtoa eli noin 5,000 – 10,000 €/kk, joten kaikki heistä saavat kohtuullista palkkaa työstään osa-aikaisena tai kokopäiväisenä myyjänä. Verkostomarkkinoijille jää paljon vähemmän liikevaihtoa kuin keskiarvo on alalla työskentelevää ihmistä kohden. Keskiarvo on 1360 €/vuosi. (117 milj./86000) Se tekee kuukaudessa 113 €. Verkostomarkkinoijien keskimääräinen liikevaihto/kk on siten reilusti alle 100 €, joten kaikki eivät voi saada mitenkään voittoa toiminnasta. Alan palkkiot ovat olleet Euroopan Suoramarkkinointiliiton mukaan alle 40 €/kk vuonna 2004. Jos firmat maksavat keskimäärin 50 % liikevaihdosta palkkioina, tarkoittaisi se keskimäärin noin 80 euron liikevaihtoa/myyjä.
5. http://www.ssml-fdma.fi/ Suomen Suoramarkkinointiliiton jäsenyritykset vuonna 2005 liiton jaottelun mukaan toimialoittain. Suoramyynti 19, joista 18 verkostomarkkinointifirmaa. Kilpailijoita ainakin seuraavat: Postimyynti ja etämyynti 29 firmaa. Telemarkkinointi 30 firmaa. Kaikki firmat yhteensä noin 150 firmaa. Verkostomarkkinoinnin osuus suoramyynnistä ei ole 100 % niin kuin alan edustajat antavat ymmärtää ja kerskaavat 86000 myyntiedustajasta ja 117 miljoonan liikevaihdosta.
6. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503 (1.6.2004) Suoramyynti miellyttää suomalaisia. Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. Lainaus: ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003) Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi liikevaihdoksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Ei riitä kuluihin ja sijoituksen takaisin saamiseen.
7. Yli 99,9 % alan myyjistä häviää todellisuudessa rahaa. Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf “Thy Myth of MLM Income Opportunity” by Robert FitzPatrick.
8. Tri Jon Taylorin 11 vuoden tutkimukset verkostomarkkinoinnista: http://www.mlm-thetruth.com/mlm_research.htm The Truth About MLM – Network Marketing. Verotarkastajien haastatteluja, joiden mukaan suurin osa USA:n verkostomarkkinoijista ilmoittaa tappiot vähennyksiä veroilmoituksessaan. Alle yksi prosenttia saa toiminnasta voittoa.
9. Amway tilastot ja tiedostot. Quixtar/ Alticor results 2005. http://www.amquix.info/quixtar_results_2005.html Quixtar income statistics. http://www.amquix.info/quixtar_income.html Quixtar documents. http://www.amquix.info/index.html#quixtar_docs Amway tilastot 2002/2004: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_tilastot.htm
10. Amway: The Statistics Page by John Hoagland. http://www.cocs.com/jhoagland/amstats.html Sama suomeksi: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm
Tietenkin se työllistää. Miksi haette työttömyysturvaa, jos olette töissä?
VM työllistää ja todella paljon: kokopäiväisesti. Palkkaa siitä ei kuitenkaan saa vaan rahaa häviää sitä enemmän, mitä kaemmin toimintaa jatkaa.
Jos perustat yrityksen - toiminimen tai yhtiön - menetät pääsääntöisesti oikeuden työttömyysturvaan, sillä sinähän olet silloin yrittäjä.
Soppalan luukku on Jaakonsaaren ohjeiden mukaan paikka, mistä saatte rahaa, kun ryhdytte verkostomarkkinoijaksi.
Petos on entistä pahempi, kun riistävät toimeentuloturvan, sillä jostakin ne rahat on saatava, mitä verkostoihin hävitään.
Starttirahaa ei voi saada ellei perusta yritystä - toiminimeä tai yhtiötä - ja ryhdy päätoimiseksi yrittäjäksi. Silloinkaan ei starttirahaa ole kirkossa kuulutettu. Toimintasuunnitelma pitää olla hyvä, jotta saat puoltavat lausunnot.
Jos ryhdyt päätoimiseksi yrittäjäksi, menetät oikeuden työttömyysturvaan. Ainut tulon lähde on sen jälkeen Soppalan luukku.
Eli teitpä mitä tahansa, niin huonosti käy.
Lue myös tuo viestini:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013165462
..tienaa täällä lisäpointseja lohkopäälliköltään:) slurpsista vaan...
Jätä tällaiset asiattomat huomautukset omaan arvoonsa. Niihin ei kannata vastailla.
Slurps-höpöttäjä,
Voisitko osoittaa jonkun asian kritiikissäni, missä olen väärässä?
lohkopäällikkö... sinä kaikkitietävä ja -näkevä neuvonantaja.. sun kaikki tekstit ovat kuin jumalansanaa, ainakin näille slurpsuttelijoillesi.. sut on tässäkin aiheessa kumottu jo moneen kertaan, mut sä raukka et vain huomaa sitä! Jakelet vain samoja linkkejä päivästä toiseen.. Jatka vain samaa rataa.. ehkäpä sun opetuslapses jaksaa availla niitä linkkejä ja tutkiskella niitä sydämissään.. vai mitä keinonen ja kumpparit??
Viittaat ilmeisesti tähän lauseeseen?
"- hän ei ole oikeutettu saamaan starttirahaa tai muita avustuksia "yritystoimintaa" varten (Kysy tätä asiaa oman kuntasi elinkeinoasiamieheltä!)"
Ei tuota ole mitenkään kumottu. Työministeri Jaakonsaari on sanonut lähteen mukaan vuonna 1997,
http://www.nic.fi/~jhuhtaka/KK224.pdf
"Mitä tulee yrittäjäksi ryhtyvälle
henkilölle myönnettävään
työllistämistukeen, työllisyyslaki tai
-asetus eivät estä ns. starttirahan
myöntämistä esimerkiksi
verkostomarkkinointitoimintaan. Tuen myöntämisen
edellytysten täyttyessäkin paikallisella
työvoimatoimistolla on kuitenkin sille annetun
suhteellisen laajan harkintavallan puitteissa
mahdollisuus olla myöntämättä tukea,
mikäli sitä ei katsota työvoimapoliittisesti
tarkoituksenmukaiseksi."
Eli tuki voidaan jättää myöntämättä ja jätetään myöntämättä, ellei kyse ole kokopäiväisestä yrittäjäksi ryhtymisestä, mikä edellyttää toiminimen tai yhtiön perustamista. Todella harva tekee niin toiminnan alussa, mikä on viisas ratkaisu, sillä vm tuottaa tappiota 99 % edustajista.
Jos joku ryhtyy kuitenkin päätoimiseksi yrittäjäksi, on hänellä oikeus hakea starttirahaa, mutta sitä ei silloinkaan ole pakko myöntää. Jos päätös tehdään hyvän harkinnan ja oikean tiedon perusteella, niin starttirahaa ei anneta.
Päätoiminen yrittäjä menettää pääsääntöisesti oikeuden työttömyysturvaan, koska ei voi ottaa vastaan hänelle tarjottavaa kokopäivätyötä. Hänet ohjataan silloin soppalan luukulle, sillä rahaa ei saa muualta.
Jaakonsaari:
"http://www.nic.fi/~jhuhtaka/KK224.pdf
Työttömän henkilön on mahdollista
työttömyysturvaoikeuttaan menettämättä
aloittaa yritystoiminta tai työllistyä omassa
työssään silloin, kun toiminnan vaatima
työmäärä ei ole esteenä kokoaikaisen
työn vastaanottamiselle. Koska
työttömyysturvan tarkoituksena on kuitenkin
turvata ainoastaan työnhaun aikainen toimeentulo,
ei työttömyysturvaetuuksien maksaminen ole
mahdollista enää siinä vaiheessa, jossa
yritystoiminta tai omassa työssä
työllistyminen on muuttunut päätoimiseksi.
"
Kirjoitin alun perin näin:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013155727
"Verkostomarkkinoija ei ole yrittäjä toiminnan alussa seuraavien kriteerien mukaan:
- hän ei ole YEL-vakuutettu, koska arvioidut tulot jäävät alle vakuutuksen minimin
- hänen ei tarvitse ilmoittautua alv-velvolliseksi, koska arvioitu liikevaihto jää alle 8500 euroa/vuosi
- hän ei ole oikeutettu saamaan starttirahaa tai muita avustuksia "yritystoimintaa" varten (Kysy tätä asiaa oman kuntasi elinkeinoasiamieheltä!)
- hän ei ryhdy päätoimiseksi yrittäjäksi vaan myy tuotteita sivutoimena
"
Tuo oli alun alkaenkin oikein sanottu, sillä verkostomarkkinointiin ryhtyvä ei ala kuin poikkeustapauksissa päätoimiseksi yrittäjäksi heti liittymisvaiheessa. Jokainen kokeilee ensin sivutoimisena ja ryhtyy päätoimiseksi yrittäjäksi vasta sitten, jos saa verkoston kasvamaan ja kokee toiminnan mielekkääksi.
Kirjoitin: "Verkostomarkkinoija ei ole yrittäjä toiminnan alussa"
Voittehan toki väittää, että on yrittäjä, mutta se on sitten pääsääntöisesti este työttömyyskorvauksen ja opintorahan saamiselle, mistä kirjoitin siinä viestissä, johon viittaan ja viittaatte.
Eikös se ole muuten vastoin verkostomarkkinoinnin ideaa, että pitäisi alkaa tehdä työtä kokopäiväisesti? puhe on ollut niistä passiivisista tuloista... Kukas niitä saa? Arpalahti, Rekola, Linden, Marita Johansson... töitä tekevät kaikki.
pidetään sitä kun tienaa niin paljon että sillä saa ainakin osan toimeentulosta. Eli menee tulo niin isoksi että sovilteltuna päivärahana ei saa korvausta. Eli tarkoittaa kättännössä sitä että ei enää ole tarvetta mennä työkkäriin työttömäksi. Työllistyminen taphtuu vasta silloin kun ei ole työvoimatoimiston kirjoilla.
Eli ei siis edes työllistä...
Paremmin sanottuna siis:
Tekee elämisen vaan työlääksi..
johtopäätös
Älä hoopoile!
Ihan siita, etta verkostomarkkinoijat joutuvat tekmaan tyota, mutta eivat saa siita korvausta...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013134618
Eihan verkostomarkkinoijien ole pakko mitaan tehda, mutta se, etta silla ei tienaa on fakta.
joka tienaa kotona surffailemalla ja kattoon räkimällä! Vakuuttavaa argumenttia!! Enkä usko, että tienaat ennenkuin olet lähettänyt tänne palkkanauhasi:) Eikö se näin täällä mene?
En olekkaan väittänyt mitään tienaavani:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013182812
Mitkä kohdat on kumottu? Tällaiset kommentit syövät entisestään vm:n puolustajien uskottavuutta...
...kun äly loppuu, herjaus alkaa...
Et menetä työttömyyskorvauksia.
Mikäli olet valmis ottamaan vastaan kokopäivätyötä tai tienaat verkostomarkkinoinnilla vuodessa vähemmän kuin 8500 euroa.
Voit tarkistaa tiedon kuluttaviraston tiedotteesta. Syyskuu 2002
Silloin ei saa starttirahaa.
Jos ryhdyt päätoimiseksi yrittäjäksi etkä voi ottaa vastaan sinulle tarjottavaa kokopäivätyötä, menetät myös oikeuen työttömyyskorvaukseen.
Jaakonsaaren viestissä tärkein kohta aloittavalle verkostomarkkinoijalle on se, että rahaa voi saada soppalasta, kun sitä ei muualta enää saa.
Eli verkostomarkkinoijat rahoittavat toimintansa sosiaalivirastosta saatavalla toimeentuloturvalla. Millä lie sitten elävät, kun sekin raha on hävitty...
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013165621
se tiedote on?
Ei löytynyt Kuluttajaviraston sivulta.
http://www.kuluttajavirasto.fi/user_nf/default.asp?site=34&tmf=6482&lmf=7502&id=7502&mode=readdoc
Mutta movessahan tienaa tuon jo kuukaudessa.2100/viikko =4*2100=8400euroa kuukaudessa.ELikkä kaikki Movettajat menettää korvaukset.
"Jaakonsaaren viestissä tärkein kohta aloittavalle verkostomarkkinoijalle on se, että rahaa voi saada soppalasta, kun sitä ei muualta enää sa"
Jo olet kokoaikainen yrittäjä et saa sossusta. Tuesta vähennetään vähintään työmarkkinatuen suuruinen osa ja harkinnan mukaan lisää riippuen siitä minkälaisen selostuksen olet osannut antaa. Mutta starttirahakauden jälkeen voit palata kortitoon jos yritys ei käynnistykään niin kuin suunnittelit. Starttirahan palkkaturva on turvallinen tapa kokeilla yritystoimintaa.
Työvoimatoimiston käsittelyssä ei ole mitään merkitystä tienatuilla euroilla, ainoastaan sillä pystytkö ottamaan kahdekasntuntisen työn vastaan.
Jos työttömällä on tuloja se ilmoitetaan työttömyyskorvaiksen maksajalle, eli Kelalle tai kassaan, mutta työkkäriin sitä tietoa ei tarvitse antaa. Sinä on selvä jako kuka tarvitsee mitäkin tietoa. Työkkäri sillä tiedolla ei tee mitään koska työkkäri antaa lausunnon ainoastaan siitä pystyykö työtön ottamaan kahdeksantuntisen työn vastan vai ei.
kahden vuoden päästä aloituksesta. Lyhin aika kaksi kuukautta joka on toteutunut, pisintä ei vielä tiedä kokemuksen perusteella koska kokemusta on vasta seitsemän kuukautta.
Mistäs tämä tieto, että keskimäärin 2 vuoden päästä :)
Keskimäärin kahdessa vuodessa? Mites tuommonen tilasto on saatu kasaan, kun firma ei ole ollut vuottakaan pystyssä? :DD
asian arvioineet.
Ja kun itsekin tuota asiaa olen oman aikatauluni pohjalle arvioinut niin sivutoimisena kohtuullisesti rakennettuna vie kyllä helposti sen kaksi vuotta. Asiakaskunnan rakentaminen tuollaiselle tulolle ei taphdu viikossa ainakaan kaikilla. "pikavoittojahan" on turha tällä alalla lähteä edes hakemaan.
minä menetin työttömyyskorvaukseni, koska minun katsottiin työllistävän itseni verkostomarkkinoinnilla... tais olla päätöksen tekijällä jotain VM:ää vastaan, ku ei auttanu mitkään selitykset... ja tämä tapahtui vantaalla...
se on laiton.
Hain valittamalla muutosta päätökseen ja sain sen oikaistua.
Laissa määritellään aika tarkkaan se miten työllistyminen määritellään. Lain mukaan sen määrittelyn tekee se joka sen tietää, eli työnhakija. Työvoimatoimikunta ei sitä pysty tekemään. Jos itse ilmoitat työlistyväsi viideksi tunniksi viikossa se on se jonka mukaan toimikunnan on ratkaistava asia koska toimikunnalla ei ole muuta faktaa käytettävissä.
Päätökset pitää perustua faktaan, muutoin se on laiton. Yksi huono puoli siinä valitustiessä on, päätösen saanti kestää noin 10 kuukautta mutta se raha tulee jälkikäteen.