Allah olkoon alistettu

>>Mohammad nimenomaan palautti yksi Jumalaisuuden joka oli ollut jo ennen monijumalaisuuden aikaa Mekassa hänen esi-isiensä aikana.

Mistä olet tällaisia tietoja saanut? Kun Muhammedillakaan ei ollut paperia, mihin kirjoittaa tekstejään, niin miten näistä ajoista ennen Muhammedia tiedetään?

Uskonnollisesti katsoen se, että Mohammed väitti Islamilaisen Allahin olevan Israelin Jumala Yahweh, ei tarkoita käytännössä mitään.

Puolueeton historiantutkimus osoittaa selvästi, että pakanajumala Allahia palvottiin Kaabassa muiden 360 idolin kera.

"Historians like Vaqqidi have said Allah was actually the chief of the 360 gods being worshipped in Arabia at the time Mohammed rose to prominence. Ibn Al-Kalbi gave 27 names of pre-Islamic deities.Interestingly, not many Muslims want to accept that Allah was already being worshipped at the Ka'ba in Mecca by Arab pagans before Mohammed came. Some Muslims become angry when they are confronted with this fact. But history is not on their side. Pre-Islamic literature has proved this."

G. J.O. Moshay, Who Is This Allah? , (Dorchester House, Bucks, UK, 1994), pg. 138.

"In any case it is an extremely important fact that Muhammad did not find it necessary to introduce an altogether novel deity, but contented himself with ridding the heathen Allah of his companions subjecting him to a kind of dogmatic purification."

Encyclopedia of Religion and Ethics, I:664

Historia tyrmää myöskin täysin Koraanin väitteen, että Kaabassa olisi ollut joskus yksijumalaista palvontaa.

"There is no corroborative evidence whatsoever for the Qur'an's claim that the Ka'aba was initially a house of monotheist worship. Instead there certainly is evidence as far back as history can trace the sources and worship of the Ka'aba that it was thoroughly pagan and idolatrous in content and emphasis."

John Gilchrist, The Temple, The Ka'aba, and The Christ, (Benoni, South Africa, 1980), p. 16.

Mohammed vain yritti kaupata uutta uskontoaan kaikille, ottaen arabialaisen pakana Allahin ja väittäen sitä Israelin Jumala Yahweh:ksi.

Arabiassahan kuun palvonta oli merkittävä uskonto. Asiahan on aika selvä kun lukee Koraanista Allahin vannovan, kuinkas ollakaan, kuun nimeen:

Koraani 74 33. Vakuutan kuun ja valkenevan yön nimessä

yep yep kirjoitti:

Uskonnollisesti katsoen se, että Mohammed väitti Islamilaisen Allahin olevan Israelin Jumala Yahweh, ei tarkoita käytännössä mitään.

Puolueeton historiantutkimus osoittaa selvästi, että pakanajumala Allahia palvottiin Kaabassa muiden 360 idolin kera.

"Historians like Vaqqidi have said Allah was actually the chief of the 360 gods being worshipped in Arabia at the time Mohammed rose to prominence. Ibn Al-Kalbi gave 27 names of pre-Islamic deities.Interestingly, not many Muslims want to accept that Allah was already being worshipped at the Ka'ba in Mecca by Arab pagans before Mohammed came. Some Muslims become angry when they are confronted with this fact. But history is not on their side. Pre-Islamic literature has proved this."

G. J.O. Moshay, Who Is This Allah? , (Dorchester House, Bucks, UK, 1994), pg. 138.

"In any case it is an extremely important fact that Muhammad did not find it necessary to introduce an altogether novel deity, but contented himself with ridding the heathen Allah of his companions subjecting him to a kind of dogmatic purification."

Encyclopedia of Religion and Ethics, I:664

Historia tyrmää myöskin täysin Koraanin väitteen, että Kaabassa olisi ollut joskus yksijumalaista palvontaa.

"There is no corroborative evidence whatsoever for the Qur'an's claim that the Ka'aba was initially a house of monotheist worship. Instead there certainly is evidence as far back as history can trace the sources and worship of the Ka'aba that it was thoroughly pagan and idolatrous in content and emphasis."

John Gilchrist, The Temple, The Ka'aba, and The Christ, (Benoni, South Africa, 1980), p. 16.

Mohammed vain yritti kaupata uutta uskontoaan kaikille, ottaen arabialaisen pakana Allahin ja väittäen sitä Israelin Jumala Yahweh:ksi.

Arabiassahan kuun palvonta oli merkittävä uskonto. Asiahan on aika selvä kun lukee Koraanista Allahin vannovan, kuinkas ollakaan, kuun nimeen:

Koraani 74 33. Vakuutan kuun ja valkenevan yön nimessä

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007733736#22000000007733736

old_profile_3400 kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007733736#22000000007733736

VT:n Jumala määräsi vanhojen pakanajumalien alttarit hävitettäviksi ja papit tapettaviksi. Sinä väität niitä samaksi jumalaksi.

5. Moos. 7:5
Vaan tehkää heille näin: kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, hakatkaa maahan heidän aserakarsikkonsa ja polttakaa tulessa heidän jumalankuvansa.

5. Moos. 12:3
Kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, polttakaa tulessa heidän asera-karsikkonsa ja hakatkaa maahan heidän jumaliensa kuvat, ja hävittäkää heidän nimensä niistä paikoista.

2. Kun. 11:18
Sitten kaikki maan kansa meni Baalin temppeliin, ja he hävittivät sen. Sen alttarit ja kuvat he löivät aivan murskaksi ja tappoivat alttarien edessä Mattanin, Baalin papin. Sitten pappi asetti vartijat vartioimaan Herran temppeliä.

2. Aik. 34:4    
Baalin alttarit kukistettiin hänen läsnäollessaan, ja niiden yli kohoavat auringonpatsaat hän hakkasi maahan, ja asera-karsikot sekä veistetyt ja valetut jumalankuvat hän murskasi ja rouhensi ja sirotteli niiden haudoille, jotka olivat niille uhranneet.

2. Aik. 34:7
kukisti alttarit, löi palasiksi ja rouhensi asera-karsikot ja jumalankuvat, ja hän hakkasi maahan kaikki auringonpatsaat koko Israelin maasta. Sitten hän palasi Jerusalemiin.

clr kirjoitti:

VT:n Jumala määräsi vanhojen pakanajumalien alttarit hävitettäviksi ja papit tapettaviksi. Sinä väität niitä samaksi jumalaksi.

5. Moos. 7:5
Vaan tehkää heille näin: kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, hakatkaa maahan heidän aserakarsikkonsa ja polttakaa tulessa heidän jumalankuvansa.

5. Moos. 12:3
Kukistakaa heidän alttarinsa, murskatkaa heidän patsaansa, polttakaa tulessa heidän asera-karsikkonsa ja hakatkaa maahan heidän jumaliensa kuvat, ja hävittäkää heidän nimensä niistä paikoista.

2. Kun. 11:18
Sitten kaikki maan kansa meni Baalin temppeliin, ja he hävittivät sen. Sen alttarit ja kuvat he löivät aivan murskaksi ja tappoivat alttarien edessä Mattanin, Baalin papin. Sitten pappi asetti vartijat vartioimaan Herran temppeliä.

2. Aik. 34:4    
Baalin alttarit kukistettiin hänen läsnäollessaan, ja niiden yli kohoavat auringonpatsaat hän hakkasi maahan, ja asera-karsikot sekä veistetyt ja valetut jumalankuvat hän murskasi ja rouhensi ja sirotteli niiden haudoille, jotka olivat niille uhranneet.

2. Aik. 34:7
kukisti alttarit, löi palasiksi ja rouhensi asera-karsikot ja jumalankuvat, ja hän hakkasi maahan kaikki auringonpatsaat koko Israelin maasta. Sitten hän palasi Jerusalemiin.

Lue enemmän, luulet vähemmän.

old_profile_3400 kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000007733736#22000000007733736

pointti oli, että arabilainen pakanajumala Allah, joka oli Mohammedin heimon palvoma ei ole Israelin Jumala Yahweh. Se, että joku haluaa uskoa näin, ei merkitse mitään.

yep yep kirjoitti:

pointti oli, että arabilainen pakanajumala Allah, joka oli Mohammedin heimon palvoma ei ole Israelin Jumala Yahweh. Se, että joku haluaa uskoa näin, ei merkitse mitään.

että hän palvelisi kaanaanilaista alkuperää olevaa paikallista myrskyn, sateen, hedelmällisyyden ja sodan jumalaa YHWHia?

Luulenpa, että muslimit katsovat palvelevansa universaalia, kaikkivaltiasta, kaikkitietävää, maailmankaikkeuden luonutta Jumalaa kuten monet jos ei useimmat kristitytkin.

old_profile_3400 kirjoitti:

että hän palvelisi kaanaanilaista alkuperää olevaa paikallista myrskyn, sateen, hedelmällisyyden ja sodan jumalaa YHWHia?

Luulenpa, että muslimit katsovat palvelevansa universaalia, kaikkivaltiasta, kaikkitietävää, maailmankaikkeuden luonutta Jumalaa kuten monet jos ei useimmat kristitytkin.

tarkoitat siis, että muslimit eivät ajattele, että islamilainen Allah olisi Israelin Jumala Yahweh ? Pitäisköhän sinun nyt tarkistaa tämä "tietosi". Ilmeisesti et nyt oikein ymmärrä asiaa. Se, että joku uskoo palvelevansa kaikkivaltiasta "Jumalaa" islamilaista Allahia tai israelin Yahwe:a ei liity asiaan mitenkään. Historiallinen tosia-asia on, että israellilaiset, jotka palvoivat Yahwea eivät palvoneet arabialaista kuujumala Allahia.

Voihan kuka tahansa uskoa esim, että rooman valtakunnassa oltiin Buddhalaisia, historialliset tosiasiat vain tyrmäävät tämän ajatuksen täysin.

yep yep kirjoitti:

tarkoitat siis, että muslimit eivät ajattele, että islamilainen Allah olisi Israelin Jumala Yahweh ? Pitäisköhän sinun nyt tarkistaa tämä "tietosi". Ilmeisesti et nyt oikein ymmärrä asiaa. Se, että joku uskoo palvelevansa kaikkivaltiasta "Jumalaa" islamilaista Allahia tai israelin Yahwe:a ei liity asiaan mitenkään. Historiallinen tosia-asia on, että israellilaiset, jotka palvoivat Yahwea eivät palvoneet arabialaista kuujumala Allahia.

Voihan kuka tahansa uskoa esim, että rooman valtakunnassa oltiin Buddhalaisia, historialliset tosiasiat vain tyrmäävät tämän ajatuksen täysin.

Et ilmeisesti ymmärtänyt tekstistäni yhtään mitään.

Etkä taida oikein ymmärtää sitäkään, mitä tarkoittaa käsite "universaali Jumala".

old_profile_3400 kirjoitti:

Et ilmeisesti ymmärtänyt tekstistäni yhtään mitään.

Etkä taida oikein ymmärtää sitäkään, mitä tarkoittaa käsite "universaali Jumala".

käsitän kyllä, mutta pointti on historiallisista tosiasioista. Voinhan minäkin alkaa palvoa esim autoani "universaalina Jumalana" ja sanoa, että se on islamilainen allah, ei siinä mitään. Tosin historialliset tosiseikat osoittavat, että muslimit eivät palvo autoani.

yep yep kirjoitti:

käsitän kyllä, mutta pointti on historiallisista tosiasioista. Voinhan minäkin alkaa palvoa esim autoani "universaalina Jumalana" ja sanoa, että se on islamilainen allah, ei siinä mitään. Tosin historialliset tosiseikat osoittavat, että muslimit eivät palvo autoani.

universaalina Jumalana ja väittäisit, että se on islamissa tunnustettu Jumala, uskontosi olisi aika erikoinen. Olisiko saabismia, volvoismia, ladalaisuutta vai mersuismia?

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, jona ei pidetä sinun autoasi eikä sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Voiko mielestäsi olle olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala?

Jos ei voi olla, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

old_profile_3400 kirjoitti:

että hän palvelisi kaanaanilaista alkuperää olevaa paikallista myrskyn, sateen, hedelmällisyyden ja sodan jumalaa YHWHia?

Luulenpa, että muslimit katsovat palvelevansa universaalia, kaikkivaltiasta, kaikkitietävää, maailmankaikkeuden luonutta Jumalaa kuten monet jos ei useimmat kristitytkin.

olet.
Kuinka selitat sen etta tama ns. kaikkitietava jumalanne ei esimerkiksi nae mitaan auringonlaskun jalkeen? Tai ei nae rakennukseen jonka ikkunat on maalattu mustiksi? Tai ei nae lentokoneeseen tai toiseen maahan???
Mikali tama ns. jumalanne olisi kaikkivoipa, kuten kristittyjen Jumala han nakisi kaiken tuon ja paljon muutakin.
Jos sensuuri sallisi pystyisin kertomaan paljon muutakin islamilaisesta "kulttuurista".

hassu kirjoitti:

olet.
Kuinka selitat sen etta tama ns. kaikkitietava jumalanne ei esimerkiksi nae mitaan auringonlaskun jalkeen? Tai ei nae rakennukseen jonka ikkunat on maalattu mustiksi? Tai ei nae lentokoneeseen tai toiseen maahan???
Mikali tama ns. jumalanne olisi kaikkivoipa, kuten kristittyjen Jumala han nakisi kaiken tuon ja paljon muutakin.
Jos sensuuri sallisi pystyisin kertomaan paljon muutakin islamilaisesta "kulttuurista".

Mikä uskonto se on?

old_profile_3400 kirjoitti:

universaalina Jumalana ja väittäisit, että se on islamissa tunnustettu Jumala, uskontosi olisi aika erikoinen. Olisiko saabismia, volvoismia, ladalaisuutta vai mersuismia?

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, jona ei pidetä sinun autoasi eikä sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Voiko mielestäsi olle olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala?

Jos ei voi olla, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

No se, että jos minä palvon autoani "universaalina Jumalana" ei oikestaan kuulu sinulle ja kommenttisi "uskontosi olisi aika erikoinen" on aivan turha ja luokkaava.

"Voiko mielestäsi olle olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala? "

1. no ei voi olla, siksi autoni on sama kuin islamilainen Allah ?

2. Ei voi olla, siksi islamilainen Allah on epäjumala ?

yep yep kirjoitti:

No se, että jos minä palvon autoani "universaalina Jumalana" ei oikestaan kuulu sinulle ja kommenttisi "uskontosi olisi aika erikoinen" on aivan turha ja luokkaava.

"Voiko mielestäsi olle olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala? "

1. no ei voi olla, siksi autoni on sama kuin islamilainen Allah ?

2. Ei voi olla, siksi islamilainen Allah on epäjumala ?

Arabian kielen sana Allah merkitsi kahta asiaa,Ju-
malaa yleisnimityksenä ja kuun jumala Allahia.Kumpaa Muhammed sitten tarkoitti puhuessaan Allahista,voi jäädä salaisuudeksi.

600 jKr kirjoitti:

Arabian kielen sana Allah merkitsi kahta asiaa,Ju-
malaa yleisnimityksenä ja kuun jumala Allahia.Kumpaa Muhammed sitten tarkoitti puhuessaan Allahista,voi jäädä salaisuudeksi.

on aika selvää, että Mohammed otti oman heimonsa palvoman arabialasien kuujumala Allahin ja väitti tätä Juutalaisten Yahweh:ksi.

"In any case it is an extremely important fact that Muhammad did not find it necessary to introduce an altogether novel deity, but contented himself with ridding the heathen Allah of his companions subjecting him to a kind of dogmatic purification."

Encyclopedia of Religion and Ethics, I:664

"Islam for its part ensured the survival of these pre-Islamic constituents, endowed them with a universal significance, and provided them with a context within which they have enjoyed a most remarkable longevity. Some of these significant constituents, nomadic and sedentary, the pre-Islamic roots which have formed the persistent heritage, deserve to be noted and discussed.The pre-Islamic Pilgrimage in its essential features survives, indeed is built into the very structure of Islam as one of its Five Pillars of Faith."

The Cambridge History of Islam, Vol. I, ed. P.M. Holt (Cambridge, 1970), p.27.

Juuri islamilainen pyhiinvaellus kopioitiin suoraan pakana-arabeilta, jotka palvoivat 360 jumalaa Kaabassa.

600 jKr kirjoitti:

Arabian kielen sana Allah merkitsi kahta asiaa,Ju-
malaa yleisnimityksenä ja kuun jumala Allahia.Kumpaa Muhammed sitten tarkoitti puhuessaan Allahista,voi jäädä salaisuudeksi.

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Jos ei voi olla olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

Näin ne salaisuudet ratkeava.

old_profile_3400 kirjoitti:

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Jos ei voi olla olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

Näin ne salaisuudet ratkeava.

Edelleenkään kysmys ei ole siitä, mitä ihmiset uskovat, vaan uskontojen ja niiden jumalien historiasta.

Yritin tuolla "auto esimerkillä" selventää sinulle asiaa, tietenkin kuka tahansa voi uskoa mitä tahansa, jos autostani löytyy kirja, joka sanoo, että tämä auto on "universaali jumala" ja islamilainen allah, se uskon perusteella näin onkin. Sen sijaan uskontojen historian perusteella tähän johtopäätökseen tuskin päädytään.

Samalla tavoin: ei se, että Mohammed sanoi arabialaisen kuujumala Allahin olevan "universaali jumala" ja juutalaisten Jumala Yahweh tee asiasta yhtään "todellisempaa" kuin minun autostani islamilaista Allahia.

old_profile_3400 kirjoitti:

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Jos ei voi olla olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

Näin ne salaisuudet ratkeava.

Sinä loukkaat syvästi kristittyjen mieltä väittä-
essäsi että muslimit palvovat samaa jumalaa kuin kristityt. Ei Uuden Testamentin Jumala käske tais-
telemaan toisuskoisia vastaan ja tappamaan heidät,
vaan koko UT:n ilmoitus kertoo rakastavasta Jumalasta
(Joh 3:16) joka rakastaa myös toisuskoisia.
Aikasemmassa keskustelussa islam-kritiikistä sinä
sanoit, että pitää ottaa selville, miten toinen
ymmärtää asian ja koska kysymys on hänen uskonnos-
taan katsoa asiaa hänen näkökulmastaan.
Miksi et nyt itse noudata antamaasi periaatetta
vaan loukkaat syvästi kristittyjä väitteelläsi.
SINUN käsityksesi uuden testamentin Jumalasta
ei vastaa Raamatun ilmoittamaa kuvaa Hänestä
mutta ilmeisesti tärkeintä sinulle on nostaa
Muhammedin ilmoittama jumala samanarvoiseksi
kristittyjen Jumalan kanssa.

old_profile_3400 kirjoitti:

Historiallinen tosiasia tosiaankin on, että Koraanissa puhutaan (ja muslimit puhuvat) universaalista, kaikkivaltiaasta, kaikkitietävästä ja kaiken luojasta Jumalasta, sen paremmin arabialaista kuun jumaluutta kuin kaanaanilaista sateen, myrskyn jne. paikallisjumaluuttakaan.

Jos ei voi olla olemassa useampi kuin yksi universaali, kaikkitietävä, kaikkivaltias ja kaiken luoja Jumala, silloin ilmeisestikin muslimit palvovat samaa jumalaa kuin monet jos ei useimmat kristityt.

Näin ne salaisuudet ratkeava.

Tuo paljasti vain sinun ajattelun tasosi. Lapsellista. Yksityiskohdat on luettavissa Koraanista ja Raamatusta.

taas.. kirjoitti:

Tuo paljasti vain sinun ajattelun tasosi. Lapsellista. Yksityiskohdat on luettavissa Koraanista ja Raamatusta.

Vastaukseni oli tarkoitettu Aabrahamille joka myös
esiintyy kaikkitietävänä puolijumalana.

soomipoika kirjoitti:

Sinä loukkaat syvästi kristittyjen mieltä väittä-
essäsi että muslimit palvovat samaa jumalaa kuin kristityt. Ei Uuden Testamentin Jumala käske tais-
telemaan toisuskoisia vastaan ja tappamaan heidät,
vaan koko UT:n ilmoitus kertoo rakastavasta Jumalasta
(Joh 3:16) joka rakastaa myös toisuskoisia.
Aikasemmassa keskustelussa islam-kritiikistä sinä
sanoit, että pitää ottaa selville, miten toinen
ymmärtää asian ja koska kysymys on hänen uskonnos-
taan katsoa asiaa hänen näkökulmastaan.
Miksi et nyt itse noudata antamaasi periaatetta
vaan loukkaat syvästi kristittyjä väitteelläsi.
SINUN käsityksesi uuden testamentin Jumalasta
ei vastaa Raamatun ilmoittamaa kuvaa Hänestä
mutta ilmeisesti tärkeintä sinulle on nostaa
Muhammedin ilmoittama jumala samanarvoiseksi
kristittyjen Jumalan kanssa.

ei loukkaa lainkaan se väite, että juutalaiset, kristityt ja muslimit tunnustavat saman universaalin, kaikkivaltiaan, kaikkitietävän ja maailmankaikkeuden luoja-Jumalan, joka ei ole sen paremmin a) kuun jumaluus, b)sateen, myrskyn, hedelmällisyyden ja/tai soturi-jumaluus (mistä käytettiin muinoin nimitystä YHWH) tai c) esimerkiksi auto. He katsovat, että näiden uskontojen olennaiset erot ovat muualla. Sama on asianlaita elävässä elämässä tuntemieni juutalaisten ja muslimien kohdalla.

Toki kristinuskon samoin kuin islaminkin piiriin saatetaan lukea suuntauksia tai lahkoja, jotka loukkaantuvat tästä. Itse en osaa sanoa, tunnustavatko näiden suuntausten tai lahkojen kannattajat Jumalaksi universaalin kaikkivaltiaan, kaikkitietävän ja maailmankaikkeuden luoja-Jumalan. En missään tapauksessa tunne kaikkia mahdollisia kristinuskon tai islamin piiriin luetuista suuntauksista ja lahkoista, mutta epäilenpä kovasti, voivatko he oikeutetusti esiintyä koko kristinuskon tai koko islamin edustajina.

Itselleni on jäänyt viestien perusteella käsitys, että jotkut tällä palstalla kirjoittavat edustavat varsin harvinaisia kristinuskon suuntauksia tai lahkoja. Palstan ulkopuolella en ole niihin liiemmälti törmännyt. Näin ollen minun on vaikea tarkastella asioita heidän näkökulmastaan. Näin varsinkin siksi, koska oikeastaan ainoa heidän näkökulmansa, jonka olen tämän palstan kirjoitusten kohdalla oppinut tuntemaan, on ollut vihamielinen suhtautuminen toisiin uskontoihin ja/tai niiden edustajiin. Ehkäpä he loukkaantuvat myös niihin uskonveljiinsä ja –sisariinsa (jos edes kutsuvat heitä sellaisiksi), jotka ajattelevat mainitun asian kohdalla toisin kuin he.

soomipoika kirjoitti:

Vastaukseni oli tarkoitettu Aabrahamille joka myös
esiintyy kaikkitietävänä puolijumalana.

taitaa kuulua polyteistisiin uskontoihin. Sokrates muistaakseni katsoi Daimonin olevan sellainen. Minulle tuo kunnia on liian suuri.

old_profile_3400 kirjoitti:

ei loukkaa lainkaan se väite, että juutalaiset, kristityt ja muslimit tunnustavat saman universaalin, kaikkivaltiaan, kaikkitietävän ja maailmankaikkeuden luoja-Jumalan, joka ei ole sen paremmin a) kuun jumaluus, b)sateen, myrskyn, hedelmällisyyden ja/tai soturi-jumaluus (mistä käytettiin muinoin nimitystä YHWH) tai c) esimerkiksi auto. He katsovat, että näiden uskontojen olennaiset erot ovat muualla. Sama on asianlaita elävässä elämässä tuntemieni juutalaisten ja muslimien kohdalla.

Toki kristinuskon samoin kuin islaminkin piiriin saatetaan lukea suuntauksia tai lahkoja, jotka loukkaantuvat tästä. Itse en osaa sanoa, tunnustavatko näiden suuntausten tai lahkojen kannattajat Jumalaksi universaalin kaikkivaltiaan, kaikkitietävän ja maailmankaikkeuden luoja-Jumalan. En missään tapauksessa tunne kaikkia mahdollisia kristinuskon tai islamin piiriin luetuista suuntauksista ja lahkoista, mutta epäilenpä kovasti, voivatko he oikeutetusti esiintyä koko kristinuskon tai koko islamin edustajina.

Itselleni on jäänyt viestien perusteella käsitys, että jotkut tällä palstalla kirjoittavat edustavat varsin harvinaisia kristinuskon suuntauksia tai lahkoja. Palstan ulkopuolella en ole niihin liiemmälti törmännyt. Näin ollen minun on vaikea tarkastella asioita heidän näkökulmastaan. Näin varsinkin siksi, koska oikeastaan ainoa heidän näkökulmansa, jonka olen tämän palstan kirjoitusten kohdalla oppinut tuntemaan, on ollut vihamielinen suhtautuminen toisiin uskontoihin ja/tai niiden edustajiin. Ehkäpä he loukkaantuvat myös niihin uskonveljiinsä ja –sisariinsa (jos edes kutsuvat heitä sellaisiksi), jotka ajattelevat mainitun asian kohdalla toisin kuin he.

Vastauksestasi paistaa selvästi se asenteellisuus
joka sinulla on kristittyjä kohtaan. En tiedä missä
maassa sinä asut kun et ole törmännyt meihin, kun
tässä maassa on näitä sinun mainitsemiasi lahkolai
sia n 80% väestöstä. Luepa huolella vaikkapa
uskontunnustus niin ellet ole aivan kalkkeutunut
niin kyllä siitä pitäisi selvitä ettei kristinus-
kon Jumala ole sama kuin muslimien jumala. Eikö
Allahia pidä arvioida sen perusteella mitä Koraa-
ni hänestä sanoo eikä sen perusteella mitä joku
muslimi uskoo hänen olevan. Koraanin ilmoittama
Allah rakastaa vain muslimeja, jotka tekevät
hänen tahtonsa mukaan ja käskee taistella tois-
uskoisia vastaan. Uuden-Testamentin Jumala
rakastaa jokaista luomaansa ihmistä. Tässä on se
oleellisin ero. Tämä asia ei tunnu menevän sinun
päähäsi, sillä sinä tunnut olevan kaikkitietävä,
kaikkinäkevä ja aina oikeassa oleva. Sanovat
tätä yli-ihminen syndroomaksi.

soomipoika kirjoitti:

Vastauksestasi paistaa selvästi se asenteellisuus
joka sinulla on kristittyjä kohtaan. En tiedä missä
maassa sinä asut kun et ole törmännyt meihin, kun
tässä maassa on näitä sinun mainitsemiasi lahkolai
sia n 80% väestöstä. Luepa huolella vaikkapa
uskontunnustus niin ellet ole aivan kalkkeutunut
niin kyllä siitä pitäisi selvitä ettei kristinus-
kon Jumala ole sama kuin muslimien jumala. Eikö
Allahia pidä arvioida sen perusteella mitä Koraa-
ni hänestä sanoo eikä sen perusteella mitä joku
muslimi uskoo hänen olevan. Koraanin ilmoittama
Allah rakastaa vain muslimeja, jotka tekevät
hänen tahtonsa mukaan ja käskee taistella tois-
uskoisia vastaan. Uuden-Testamentin Jumala
rakastaa jokaista luomaansa ihmistä. Tässä on se
oleellisin ero. Tämä asia ei tunnu menevän sinun
päähäsi, sillä sinä tunnut olevan kaikkitietävä,
kaikkinäkevä ja aina oikeassa oleva. Sanovat
tätä yli-ihminen syndroomaksi.

Olen syntynyt Suomessa, saanut normaalin suomalaisen kasvatuksen ja asunut täällä suurimman osan elämästäni. Mutta silti en ole sen paremmin Suomessa kuin muuallakaan juurikaan törmännyt kristittyihin, en siis evankelisluterilaisiin, roomalaiskatolisiin, anglikaaneihin, kalvinisteihin tai ortodokseihin, jotka arvelisivat muslimien tai juutalaisten uskovan eri Jumalaan kuin he itse. Sama kääntäen muslimien ja juutalaisten kohdalla.

Joten kun kirjoitat "me", muista, että et edusta kaikkia suomalaisia kristittyjä saati koko kristikuntaa.

Kun taas kirjoitat siitä, mitä Koraani sanoo, muista, että muslimit saattavat ymmärtää Koraaninsa eri tavalla kuin sinä - aivan kuten sinä epäilemättä saatat ymmärtää Raamattusi eri tavalla kuin he sen ymmärtävät. Toisin sanoen, se mitä sinä pidät islamina, ei suinkaan välttämättä ole sitä, mitä muslimit pitävät islamina ja kääntäen sama kristinuskon kohdalla.

Uskontunnustuksesta en lähde kanssasi riitelemään. Kolminaisuusoppi epäilemättä on se kohta, jossa juutalaisuus ja islam eroavat kristinuskosta (lukuunottamatta unitaarikristillisiä kirkkoja). Tuntemani kristityt katsovat eron olevan lähinnä siinä, miten yhtäältä juutalaiset ja muslimit (ja unitaarikristityt) ja toisaalta kristittyjen valtaenemmistö ymmärtävät Jumalan olemuksen - ei niinkään siinä, että he katsoisivat kyseessä olevan "eri Jumalan".

***

Mitä kaikkitietävyyteen, kaikkinäkevyyteen ja aina oikeassa olemiseen tulee, ne lienevät piirteitä, jotka sekä kristityt, juutalaiset että muslimit omistavat Jumalalle. Minä olen ihminen ihmisen rajoituksineni. Eräs näistä rajoituksista on se, että en yritä määritellä toisin uskovien ihmisten uskontoa heidän puolestaan. Katson, että jokainen yksilö ja uskontokunta tietää parhaiten itse, mihin uskoo.

old_profile_3400 kirjoitti:

Olen syntynyt Suomessa, saanut normaalin suomalaisen kasvatuksen ja asunut täällä suurimman osan elämästäni. Mutta silti en ole sen paremmin Suomessa kuin muuallakaan juurikaan törmännyt kristittyihin, en siis evankelisluterilaisiin, roomalaiskatolisiin, anglikaaneihin, kalvinisteihin tai ortodokseihin, jotka arvelisivat muslimien tai juutalaisten uskovan eri Jumalaan kuin he itse. Sama kääntäen muslimien ja juutalaisten kohdalla.

Joten kun kirjoitat "me", muista, että et edusta kaikkia suomalaisia kristittyjä saati koko kristikuntaa.

Kun taas kirjoitat siitä, mitä Koraani sanoo, muista, että muslimit saattavat ymmärtää Koraaninsa eri tavalla kuin sinä - aivan kuten sinä epäilemättä saatat ymmärtää Raamattusi eri tavalla kuin he sen ymmärtävät. Toisin sanoen, se mitä sinä pidät islamina, ei suinkaan välttämättä ole sitä, mitä muslimit pitävät islamina ja kääntäen sama kristinuskon kohdalla.

Uskontunnustuksesta en lähde kanssasi riitelemään. Kolminaisuusoppi epäilemättä on se kohta, jossa juutalaisuus ja islam eroavat kristinuskosta (lukuunottamatta unitaarikristillisiä kirkkoja). Tuntemani kristityt katsovat eron olevan lähinnä siinä, miten yhtäältä juutalaiset ja muslimit (ja unitaarikristityt) ja toisaalta kristittyjen valtaenemmistö ymmärtävät Jumalan olemuksen - ei niinkään siinä, että he katsoisivat kyseessä olevan "eri Jumalan".

***

Mitä kaikkitietävyyteen, kaikkinäkevyyteen ja aina oikeassa olemiseen tulee, ne lienevät piirteitä, jotka sekä kristityt, juutalaiset että muslimit omistavat Jumalalle. Minä olen ihminen ihmisen rajoituksineni. Eräs näistä rajoituksista on se, että en yritä määritellä toisin uskovien ihmisten uskontoa heidän puolestaan. Katson, että jokainen yksilö ja uskontokunta tietää parhaiten itse, mihin uskoo.

Tuntuu, kuin sinulla olisi pakkomielle yhdistää
kristittyjen , juutalaisten ja muslimien jumala
yhdeksi ja samaksi jumalaksi. Vaikka sanotkin, et-
tä et yritä määritellä ihmisten uskontoa heidän
puolestaan, niin sitähän sinä juuri teet. Jokaisen
uskonnon ns pyhät kirjat määrittelevät millainen
heidän jumalansa on. Kristittyjen Raamattu ja juutalaisten Toorah osoittavat selvästi, että muslimien
Allah ei ole edellisissä ilmoitettu jumala. Kyllä
kai tässä saa ymmärrystä ja lukutaitoa käyttää kun
vertaisee näitä keskenään. Kyllähän eri muslimiryh
mätkin ymmärtävät Koraania eri tavalla joten tul-
kinta on aina subjektiivista- niin myös sinun yri-
tyksesi tulkita näitä.Sinun tulkintasi on vain
yksi miljoonista eikä ole sen arvokkaampi kuin
kenekään muunkaan ja tuntuu siltä kuin sinä olist
se mainitsemasi lahkolainen jos sillä ymmärretään
kannattajien lukumäärää.
Jotta nyt käsittäisit, että esim Toorahin ilmoittama Jahve ei voi olla sama kuin Koraanin
Allah niin tässä muutamia vertailevia esimerkkeja.
1. Jahve sanoo, että juutalaiset ovat valittu
kansa ja hänen silmäteränsä. Allah sanoo, että
juutalaiset ovat kirottuja, sikoja ja apinoita.
2.Jahve käski Aabrahamia uhraamaan Iisakin, Allah
taas Ishmaelin.
3. Jahve antoi juutalaisille Toorahin ja Allah
muhammedille Koraanin ja nämä kaksi kirjaa ovat
täysin ristiriidassa keskenään.
Näitä esimerkkejä olisi vaika kuinka paljon, mutta
kyllä tyhmempikin ymmärtää että eihän jumala muuta
mielipidettään sen mukaan kenelle hän ilmestyy. Ei
Jumala ole jakomielinen joka yhtenä päivänä puhuu
toista ja toisena toista. Ei ainakaan minun tutta-
vapiirissä olevat juutalaiset väitä, että Allah
ja Jahve olisivat samoja jumalia.Samoin on keskus-
telimieni kristittyjen laita. Muslimien kannasta
en osaa sanoa mutta hehän ovatkin varastaneet
oppinsa Raamatusta ja ajalta ennen Muhammedia.

old_profile_3400 kirjoitti:

Mikä uskonto se on?

Säälittävää selittelyä, islamin tarkoitus on maailman valloittaminen.
Mars koraanikouluun siitä kuuntelemaan ns. totuutta!!!

soomipoika kirjoitti:

Tuntuu, kuin sinulla olisi pakkomielle yhdistää
kristittyjen , juutalaisten ja muslimien jumala
yhdeksi ja samaksi jumalaksi. Vaikka sanotkin, et-
tä et yritä määritellä ihmisten uskontoa heidän
puolestaan, niin sitähän sinä juuri teet. Jokaisen
uskonnon ns pyhät kirjat määrittelevät millainen
heidän jumalansa on. Kristittyjen Raamattu ja juutalaisten Toorah osoittavat selvästi, että muslimien
Allah ei ole edellisissä ilmoitettu jumala. Kyllä
kai tässä saa ymmärrystä ja lukutaitoa käyttää kun
vertaisee näitä keskenään. Kyllähän eri muslimiryh
mätkin ymmärtävät Koraania eri tavalla joten tul-
kinta on aina subjektiivista- niin myös sinun yri-
tyksesi tulkita näitä.Sinun tulkintasi on vain
yksi miljoonista eikä ole sen arvokkaampi kuin
kenekään muunkaan ja tuntuu siltä kuin sinä olist
se mainitsemasi lahkolainen jos sillä ymmärretään
kannattajien lukumäärää.
Jotta nyt käsittäisit, että esim Toorahin ilmoittama Jahve ei voi olla sama kuin Koraanin
Allah niin tässä muutamia vertailevia esimerkkeja.
1. Jahve sanoo, että juutalaiset ovat valittu
kansa ja hänen silmäteränsä. Allah sanoo, että
juutalaiset ovat kirottuja, sikoja ja apinoita.
2.Jahve käski Aabrahamia uhraamaan Iisakin, Allah
taas Ishmaelin.
3. Jahve antoi juutalaisille Toorahin ja Allah
muhammedille Koraanin ja nämä kaksi kirjaa ovat
täysin ristiriidassa keskenään.
Näitä esimerkkejä olisi vaika kuinka paljon, mutta
kyllä tyhmempikin ymmärtää että eihän jumala muuta
mielipidettään sen mukaan kenelle hän ilmestyy. Ei
Jumala ole jakomielinen joka yhtenä päivänä puhuu
toista ja toisena toista. Ei ainakaan minun tutta-
vapiirissä olevat juutalaiset väitä, että Allah
ja Jahve olisivat samoja jumalia.Samoin on keskus-
telimieni kristittyjen laita. Muslimien kannasta
en osaa sanoa mutta hehän ovatkin varastaneet
oppinsa Raamatusta ja ajalta ennen Muhammedia.

Minusta tuntuu, että sinulla on pakkomielteenä yrittää omia Jumala.

Kaikki eivät näin ajattele eivätkä pyri tässä asiassa syrjäyttämään toisin uskovia.

En määrittele _sinun_ uskontoasi sinun puolestasi. Jos mielestäsi Jumala, johon uskot, ei ole sama kuin mihin mainitsemani kristityt, muslimit ja juutalaiset uskovat, se on sinun vakaumuksesi ja sinun asiasi. Monet muut ajattelevat toisin.

Joten eipä tässä kannata asiasta sen kummemmin väitellä.

mars kirjoitti:

Säälittävää selittelyä, islamin tarkoitus on maailman valloittaminen.
Mars koraanikouluun siitä kuuntelemaan ns. totuutta!!!

....