Ilmaista rahaa ALV-rekisteröityneille

miksi pitää maksaa veroja kun käyttää yksityispalveluita ja asuu osan vuodesta ulkomailla älkää kukaan maksako mitään veroja

negatiivinenkin liikevaihto palauttaa ALV:oa.

Arvonlisävero voi olle negatiivinen ja siitä negatiivisesta verosta tulee valtiolta rahaa tai sen voi vähentää myöhemmin maksettavasta ALV:sta.

Höpiset taas omisi.

tiennyt kirjoitti:

negatiivinenkin liikevaihto palauttaa ALV:oa.

Arvonlisävero voi olle negatiivinen ja siitä negatiivisesta verosta tulee valtiolta rahaa tai sen voi vähentää myöhemmin maksettavasta ALV:sta.

Höpiset taas omisi.

Lue lisää

Voi jumankauta nyt kyllä tuli sellaista puppuoa että pakko puuttua. Väännettäänpäs hieman rautalangasta että tajuat. Kertooko ylälinja teille tosiaan tuollaisia valheita?!?!


Alv voi mennä negatiiviseksi ainoastaan jos yrityksen ostot/alvilliset kulut ovat suurempia kuin alvilliset myynnit. Missään nimessä et voi saada alvia takaisin jos se on negatiivinen!!! Toki voit vähentää negatiivisen alvin seuraavan kuukauden tilitettävästä alvista. Kannattaisiko tarkistaa asia ennen kuin avaat suutasti!

Tiedän kyllä että käytät mitä tahansa keinoja ihmisten huijaamiseen.

Otsikkoni mukaisesti se koskee alv-rekisteröityneitä.

Ne joilla liikevaihto alle 8500 e vuodessa eivät ole arvonlisäverovelvollisia eikä heidän tarvitse ilmoittautua rekisteriin. Ja se liikevaihto lasketaan kuten kaikissa yrityksissä siten että siinä on kaikki myynti mukana, sekä tuotemyynti että palkkiot.

Jokaisen verkostoijan kannattaa kuitenkin ilmoittautua alv-rekisteriin, koska silloin palkkioihin lisätään alv. Ostoista (esim. puhelinlasku, adsl-lasku, tietokone, puhelin jne.) saa silloin vähentää alv:n. Se alv, jonka on joutunut maksamaan, saa kokonaan tai osittain takaisin liikevaihdon ollessa 8500-22000 alv.

Tappiollinen tilikausi tai nollatulos ei tarkoita suoraan sitä että alv:tä ei ole joutunut maksamaan. Esimerkki: Liikevaihto 8500 alv 22 %, oletuksena että kokonaan palkkioita. Ostot (puhelut, adsl, tietokone, puhelin, kirjanpito) esim. 1500 alv 22 %. ALV:tä on joutunut maksamaan 1540 euroa, jonka esimerkin mukaisessa tapauksessa saa sitten takaisin. Tilikauden voitto on silloin 7.000 euroa. Päivärahavähennykset esimerkiksi 1000 euroa. Ennakkoperintärekisteriin ilmoittautunut edustaja on ostanut 27.700 euron hintaisen auton, vakuutusmaksu 700 e vuodessa ja ajaa sillä 18.000 km vuoden aikana josta 80 % elinkeinotoimintaan liittyvää ajoa ja 20 % yksityisajoa. Bensankulutus esim. 0,10 euroa kilometriä kohden. Kulut siitä autosta siis 700 18000*0,1=2500 euroa. Poisto auton hankintavuonna 27.700 e * 25 % = 6925 euroa. Yhteensä auton laskennalliset kulut 9425 euroa. Tämä laskee tulosta 9425 euroa ja yksityisajojen osuus 20 % * 9425 nostaa tulosta, eli siis verotettava tulos laskee 7540 euroa. Auto- ja päivärahavähennys yhteensä 8540 euroa. Tilikauden voitto 7000 euroa, joten verotettava tulos tappiota eli -1540 euroa, joka siirtyy seuraavalle tilikaudelle. 1540 euron suuruinen alv-huojennuspalautus kirjautuu seuraavan tilikauden tulokseen, ja edellisvuoden tappio vähentää vastaavan summan tulosta. Näin siis on tullut 1540 euroa eli kaikki edustajan verottajalle maksama alv takaisin, vaikka tulos oli tappiollinen.

Tuloa on siis tullut, jos alv 22 %, yhteensä 10370 euroa.
- ostot 1830 euroa (1500 alv)
- vakuutukset 700 euroa
- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa
10370 tulot - (1830 700 5400 1800) = 940 euroa jää vielä rahaa. Tulot siis jopa riittävät noihin kuluihin ja uuden keskiluokkaisen auton lyhennyksiin ja kaikkeen, verot 0 euroa, arvonlisäveronkin sai itselle ja jäi vielä vähän rahaakin. Jos tuotteet olivat lisäravinteita eli 17 % alv, niin silti 9945 e palkkiot - nuo kulut ja lyhennykset = 210 euroa vielä jää.

Siis noin 850 euron sis. alv bruttokuukausipalkkiot sivutoimisesta verkostomarkkinoinnista tuottaa yllättävän paljon. Jos päätöimisen palkkatyön lisäksi käy sivutoimisessa palkkatyössä, joutuu 850 euron palkasta maksamaan jo verojakin enemmän kuin ovat kulut verkostomarkkinoinnissa. Lisäksi verkostoinnissa on mahdollista kasvattaa se sivuansioliiketoiminta riittämään pääansioiksikin. Mielenkiintoista. Tällaisia mahdollisuuksia luulisi monen olevan mielellään jakamassa ihmisille.

Miten tuon 850 euroa sitten tekee kuukautta kohden ja saa hyvän auton jne.?

Ensiksi kannattaa unohtaa nuo viritelmät, jossa joutuu maksaan isoja aloitusmaksuja, koska niissä ei voi tehdä tehokkaasti ja tuottavasti liiketoimintaa, muun muassa siksi että aloitusmaksu rajoittaa ihmisten mahdollisuuksia päästä mukaan toimintaan ja siten heikentää ansaintamahdollisuuksia. Lisäksi ne saatetaan tulkita pyramidihuijauksiksi. Ja ihmiset menettävät niissä rahaa, vaikka tarkoitushan on ansaita sillä että auttaa toisia ansaitsemaan.

Toiseksi kannattaa valita yhtiö, jonka tuotteet ovat laadukkuuden lisäksi hinnoiteltu markkinoiden hintatasoa vastaavasti ja että niille on markkinoita. Peruslisäravinteet ovat eräs tällainen tuotelinja. Yhtiön pitää toimittaa tuotteet suoraan hankkimillesi asiakkaille ja tietenkin verkostosi edustajien hankkimille asiakkaille, ja maksaa sitten provision tästä sinulle. Luonnollisesti on hyvä että yhtiö on taloudellisesti vakaa jne.

Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi laskelmaa varten että palkkiot ovat 20 % omasta myynnistä ja vaikka 5 % 4.:nen tason aktiiviseen edustajaan asti, syvemmältä pienemmät. Aktiivinen edustaja on vaikka sellainen joka myy vähintään 200 eurolla kuussa.

Sinä itse myyt rekrytoinnin lomassa ja muutenkin 500 eurolla kuussa, rekrytoit edustajia ja opetat heitä tekemään samoin. Kun organisaatiossasi on 30 edustajaa jotka kukin myyvät keskimäärin 500 eurolla (joku myy 100:lla, joku 2000 jne), niin liikevaihto siellä on 15.000 josta palkkiosi 750 ja omasta myynnistäsi 100 e. Tai hankit itse edustajia jotka hankkivat suoramyynnillä itse enemmän. Jos sinulla on vaikka 5 myyjää jotka myyvät 3000 eurolla sivuansioikseen, niin sama tulos.

Ydinasia on siis tehdä kauppaa ja rekrytoida aina kun siihen tarjoutuu mahdollisuus ja opettaa muutkin tekemään samoin. Sieltä löytyy eritasoisia suoramyyjiä ja eritasoisia verkostonrakentajia. Sivutoimisen edustajan parhaat ja nopeimmat ansiomahdollisuudet perustuvat kuitenkin omaan suoramyyntiin ja niiden rekrytointiin jotka tekevät itse suoramyyntiä, painopisteen ollessa myyntipuolella.

verotoimisto kirjoitti:

Voi jumankauta nyt kyllä tuli sellaista puppuoa että pakko puuttua. Väännettäänpäs hieman rautalangasta että tajuat. Kertooko ylälinja teille tosiaan tuollaisia valheita?!?!


Alv voi mennä negatiiviseksi ainoastaan jos yrityksen ostot/alvilliset kulut ovat suurempia kuin alvilliset myynnit. Missään nimessä et voi saada alvia takaisin jos se on negatiivinen!!! Toki voit vähentää negatiivisen alvin seuraavan kuukauden tilitettävästä alvista. Kannattaisiko tarkistaa asia ennen kuin avaat suutasti!

Tiedän kyllä että käytät mitä tahansa keinoja ihmisten huijaamiseen.

Lue lisää

vähän asioita.

Jos teet ison investoinnin ja sdinulla menee AlV negatiiviseksi voit hakea sen alv:n pois tai vähentää sen tulevasta maksettavasta alv:sta.

Sama koskee myös sellaista liiketoimintaa jossa on alv:set ostot suuremmat kuin myynnit. Joskus voi väliaikaisesti ola myös tällainen tilanne. Yleensä tämä hakemus tehdään vuoden vaihteessa jos ALV on negatiivinen, eli on vähentämätöntä alv:oa.

Kun myytävän tavaran kokonaisarvo laskee hyvittää valtio siitä maksettua alv:oa sille jonka omistuksessa se arvo laskee. Kun tavaran arvo nousee maksetaan siitä ALV.oa. Sitähän arvonlisä tarkoittaa. Maksetaan arvon lisäyksestä ja samoin palautetaan arvon vähentymisestä veroa.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Otsikkoni mukaisesti se koskee alv-rekisteröityneitä.

Ne joilla liikevaihto alle 8500 e vuodessa eivät ole arvonlisäverovelvollisia eikä heidän tarvitse ilmoittautua rekisteriin. Ja se liikevaihto lasketaan kuten kaikissa yrityksissä siten että siinä on kaikki myynti mukana, sekä tuotemyynti että palkkiot.

Jokaisen verkostoijan kannattaa kuitenkin ilmoittautua alv-rekisteriin, koska silloin palkkioihin lisätään alv. Ostoista (esim. puhelinlasku, adsl-lasku, tietokone, puhelin jne.) saa silloin vähentää alv:n. Se alv, jonka on joutunut maksamaan, saa kokonaan tai osittain takaisin liikevaihdon ollessa 8500-22000 alv.

Tappiollinen tilikausi tai nollatulos ei tarkoita suoraan sitä että alv:tä ei ole joutunut maksamaan. Esimerkki: Liikevaihto 8500 alv 22 %, oletuksena että kokonaan palkkioita. Ostot (puhelut, adsl, tietokone, puhelin, kirjanpito) esim. 1500 alv 22 %. ALV:tä on joutunut maksamaan 1540 euroa, jonka esimerkin mukaisessa tapauksessa saa sitten takaisin. Tilikauden voitto on silloin 7.000 euroa. Päivärahavähennykset esimerkiksi 1000 euroa. Ennakkoperintärekisteriin ilmoittautunut edustaja on ostanut 27.700 euron hintaisen auton, vakuutusmaksu 700 e vuodessa ja ajaa sillä 18.000 km vuoden aikana josta 80 % elinkeinotoimintaan liittyvää ajoa ja 20 % yksityisajoa. Bensankulutus esim. 0,10 euroa kilometriä kohden. Kulut siitä autosta siis 700 18000*0,1=2500 euroa. Poisto auton hankintavuonna 27.700 e * 25 % = 6925 euroa. Yhteensä auton laskennalliset kulut 9425 euroa. Tämä laskee tulosta 9425 euroa ja yksityisajojen osuus 20 % * 9425 nostaa tulosta, eli siis verotettava tulos laskee 7540 euroa. Auto- ja päivärahavähennys yhteensä 8540 euroa. Tilikauden voitto 7000 euroa, joten verotettava tulos tappiota eli -1540 euroa, joka siirtyy seuraavalle tilikaudelle. 1540 euron suuruinen alv-huojennuspalautus kirjautuu seuraavan tilikauden tulokseen, ja edellisvuoden tappio vähentää vastaavan summan tulosta. Näin siis on tullut 1540 euroa eli kaikki edustajan verottajalle maksama alv takaisin, vaikka tulos oli tappiollinen.

Tuloa on siis tullut, jos alv 22 %, yhteensä 10370 euroa.
- ostot 1830 euroa (1500 alv)
- vakuutukset 700 euroa
- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa
10370 tulot - (1830 700 5400 1800) = 940 euroa jää vielä rahaa. Tulot siis jopa riittävät noihin kuluihin ja uuden keskiluokkaisen auton lyhennyksiin ja kaikkeen, verot 0 euroa, arvonlisäveronkin sai itselle ja jäi vielä vähän rahaakin. Jos tuotteet olivat lisäravinteita eli 17 % alv, niin silti 9945 e palkkiot - nuo kulut ja lyhennykset = 210 euroa vielä jää.

Siis noin 850 euron sis. alv bruttokuukausipalkkiot sivutoimisesta verkostomarkkinoinnista tuottaa yllättävän paljon. Jos päätöimisen palkkatyön lisäksi käy sivutoimisessa palkkatyössä, joutuu 850 euron palkasta maksamaan jo verojakin enemmän kuin ovat kulut verkostomarkkinoinnissa. Lisäksi verkostoinnissa on mahdollista kasvattaa se sivuansioliiketoiminta riittämään pääansioiksikin. Mielenkiintoista. Tällaisia mahdollisuuksia luulisi monen olevan mielellään jakamassa ihmisille.

Miten tuon 850 euroa sitten tekee kuukautta kohden ja saa hyvän auton jne.?

Ensiksi kannattaa unohtaa nuo viritelmät, jossa joutuu maksaan isoja aloitusmaksuja, koska niissä ei voi tehdä tehokkaasti ja tuottavasti liiketoimintaa, muun muassa siksi että aloitusmaksu rajoittaa ihmisten mahdollisuuksia päästä mukaan toimintaan ja siten heikentää ansaintamahdollisuuksia. Lisäksi ne saatetaan tulkita pyramidihuijauksiksi. Ja ihmiset menettävät niissä rahaa, vaikka tarkoitushan on ansaita sillä että auttaa toisia ansaitsemaan.

Toiseksi kannattaa valita yhtiö, jonka tuotteet ovat laadukkuuden lisäksi hinnoiteltu markkinoiden hintatasoa vastaavasti ja että niille on markkinoita. Peruslisäravinteet ovat eräs tällainen tuotelinja. Yhtiön pitää toimittaa tuotteet suoraan hankkimillesi asiakkaille ja tietenkin verkostosi edustajien hankkimille asiakkaille, ja maksaa sitten provision tästä sinulle. Luonnollisesti on hyvä että yhtiö on taloudellisesti vakaa jne.

Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi laskelmaa varten että palkkiot ovat 20 % omasta myynnistä ja vaikka 5 % 4.:nen tason aktiiviseen edustajaan asti, syvemmältä pienemmät. Aktiivinen edustaja on vaikka sellainen joka myy vähintään 200 eurolla kuussa.

Sinä itse myyt rekrytoinnin lomassa ja muutenkin 500 eurolla kuussa, rekrytoit edustajia ja opetat heitä tekemään samoin. Kun organisaatiossasi on 30 edustajaa jotka kukin myyvät keskimäärin 500 eurolla (joku myy 100:lla, joku 2000 jne), niin liikevaihto siellä on 15.000 josta palkkiosi 750 ja omasta myynnistäsi 100 e. Tai hankit itse edustajia jotka hankkivat suoramyynnillä itse enemmän. Jos sinulla on vaikka 5 myyjää jotka myyvät 3000 eurolla sivuansioikseen, niin sama tulos.

Ydinasia on siis tehdä kauppaa ja rekrytoida aina kun siihen tarjoutuu mahdollisuus ja opettaa muutkin tekemään samoin. Sieltä löytyy eritasoisia suoramyyjiä ja eritasoisia verkostonrakentajia. Sivutoimisen edustajan parhaat ja nopeimmat ansiomahdollisuudet perustuvat kuitenkin omaan suoramyyntiin ja niiden rekrytointiin jotka tekevät itse suoramyyntiä, painopisteen ollessa myyntipuolella.

Lue lisää

"- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa "

Lainan kyhennystä ei vähennetä tuloksesta. Auton hankintahinta vähennetään pääomasta kertavähennyksenä. Vastaavasti auton arvo lisää pääomaa josta tehdään vuosittainen poisto taseessa. Nämä ovat tase-eriä.

Ainoastaan korko vähennetään tuloslaskelmassa. ALv vähennetään jos kyseessä on pakettiauto, mutta henkilöautosta ei tehdä ALV- vähennystä koska se ei ole vähennyskelpoinen osto.

itse... kirjoitti:

vähän asioita.

Jos teet ison investoinnin ja sdinulla menee AlV negatiiviseksi voit hakea sen alv:n pois tai vähentää sen tulevasta maksettavasta alv:sta.

Sama koskee myös sellaista liiketoimintaa jossa on alv:set ostot suuremmat kuin myynnit. Joskus voi väliaikaisesti ola myös tällainen tilanne. Yleensä tämä hakemus tehdään vuoden vaihteessa jos ALV on negatiivinen, eli on vähentämätöntä alv:oa.

Kun myytävän tavaran kokonaisarvo laskee hyvittää valtio siitä maksettua alv:oa sille jonka omistuksessa se arvo laskee. Kun tavaran arvo nousee maksetaan siitä ALV.oa. Sitähän arvonlisä tarkoittaa. Maksetaan arvon lisäyksestä ja samoin palautetaan arvon vähentymisestä veroa.

Lue lisää

Alv:n osuuden voi vähentää jatkossa, mutta sitä ei makseta palautuksena niin kuin kirjoituksestasi voi ymmärtää ja yritit sitä vissiin sanoa.

Eli jos teet tappiota koko liiketoiminnan ajalta niin että maksamasi alv:t ovat pienemmät kuin vähennetyt alv:t ei sitä alv:ta palauteta rahana. Sehän olisi sama kuin verottaja maksaisi osan tappiosta sinulle takaisin!

phaipola kirjoitti:

Alv:n osuuden voi vähentää jatkossa, mutta sitä ei makseta palautuksena niin kuin kirjoituksestasi voi ymmärtää ja yritit sitä vissiin sanoa.

Eli jos teet tappiota koko liiketoiminnan ajalta niin että maksamasi alv:t ovat pienemmät kuin vähennetyt alv:t ei sitä alv:ta palauteta rahana. Sehän olisi sama kuin verottaja maksaisi osan tappiosta sinulle takaisin!

Lue lisää

haiseva.

Oletko muka entinen yrittäjä? Alat vaikutta mieleisairaalta joka on nähnyt kerran unen ja luulee sen vuoksi olevansa entinen yrittäjä.

Olen ison investoinnin jälkeen hakenut useinkin ALV- palautusta silloin kun ALV on mennyt negatiiviseksi.

Höperöi muualla ja anna meidän aikuisten hoitaa tämä keskustelupuoli.

vähän väärin kirjoitti:

"- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa "

Lainan kyhennystä ei vähennetä tuloksesta. Auton hankintahinta vähennetään pääomasta kertavähennyksenä. Vastaavasti auton arvo lisää pääomaa josta tehdään vuosittainen poisto taseessa. Nämä ovat tase-eriä.

Ainoastaan korko vähennetään tuloslaskelmassa. ALv vähennetään jos kyseessä on pakettiauto, mutta henkilöautosta ei tehdä ALV- vähennystä koska se ei ole vähennyskelpoinen osto.

Lue lisää

Ei mennyt väärin. Kuten kirjoitin, auton hankintavuonna poistetaan hankintahinnasta 25 %. En kirjoittanut että lainanlyhennys vähennettäisiin tuloksesta.

Viittaat tuossa laskelmaani siitä että riittääkö yritykselle tulevat tulot kuluihin ja lainanlyhennyksiin etkä esittämääni tuloslaskelmaan. Tuo erityislaskelma on tärkeä koska auton poisto on erisuuruinen kuin autolainan lyhennykset.

Koron voi tosiaan vähentää jos pääoma ei ole yksityisottojen takia negatiivinen.

Laskelmassani en vähentänyt ALV:tä, koska sen voi vähentää vain jos auto on pakettiauto tai jos henkilöauto on hankittu pelkästään työkäyttöön, siis yksityisajoja tasan 0 %, ja voi sen todistaa.

sanonko kirjoitti:

haiseva.

Oletko muka entinen yrittäjä? Alat vaikutta mieleisairaalta joka on nähnyt kerran unen ja luulee sen vuoksi olevansa entinen yrittäjä.

Olen ison investoinnin jälkeen hakenut useinkin ALV- palautusta silloin kun ALV on mennyt negatiiviseksi.

Höperöi muualla ja anna meidän aikuisten hoitaa tämä keskustelupuoli.

Lue lisää

Minkä kunnan verotoimisto on toiminut näin?

sanonko kirjoitti:

haiseva.

Oletko muka entinen yrittäjä? Alat vaikutta mieleisairaalta joka on nähnyt kerran unen ja luulee sen vuoksi olevansa entinen yrittäjä.

Olen ison investoinnin jälkeen hakenut useinkin ALV- palautusta silloin kun ALV on mennyt negatiiviseksi.

Höperöi muualla ja anna meidän aikuisten hoitaa tämä keskustelupuoli.

Lue lisää

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Otsikkoni mukaisesti se koskee alv-rekisteröityneitä.

Ne joilla liikevaihto alle 8500 e vuodessa eivät ole arvonlisäverovelvollisia eikä heidän tarvitse ilmoittautua rekisteriin. Ja se liikevaihto lasketaan kuten kaikissa yrityksissä siten että siinä on kaikki myynti mukana, sekä tuotemyynti että palkkiot.

Jokaisen verkostoijan kannattaa kuitenkin ilmoittautua alv-rekisteriin, koska silloin palkkioihin lisätään alv. Ostoista (esim. puhelinlasku, adsl-lasku, tietokone, puhelin jne.) saa silloin vähentää alv:n. Se alv, jonka on joutunut maksamaan, saa kokonaan tai osittain takaisin liikevaihdon ollessa 8500-22000 alv.

Tappiollinen tilikausi tai nollatulos ei tarkoita suoraan sitä että alv:tä ei ole joutunut maksamaan. Esimerkki: Liikevaihto 8500 alv 22 %, oletuksena että kokonaan palkkioita. Ostot (puhelut, adsl, tietokone, puhelin, kirjanpito) esim. 1500 alv 22 %. ALV:tä on joutunut maksamaan 1540 euroa, jonka esimerkin mukaisessa tapauksessa saa sitten takaisin. Tilikauden voitto on silloin 7.000 euroa. Päivärahavähennykset esimerkiksi 1000 euroa. Ennakkoperintärekisteriin ilmoittautunut edustaja on ostanut 27.700 euron hintaisen auton, vakuutusmaksu 700 e vuodessa ja ajaa sillä 18.000 km vuoden aikana josta 80 % elinkeinotoimintaan liittyvää ajoa ja 20 % yksityisajoa. Bensankulutus esim. 0,10 euroa kilometriä kohden. Kulut siitä autosta siis 700 18000*0,1=2500 euroa. Poisto auton hankintavuonna 27.700 e * 25 % = 6925 euroa. Yhteensä auton laskennalliset kulut 9425 euroa. Tämä laskee tulosta 9425 euroa ja yksityisajojen osuus 20 % * 9425 nostaa tulosta, eli siis verotettava tulos laskee 7540 euroa. Auto- ja päivärahavähennys yhteensä 8540 euroa. Tilikauden voitto 7000 euroa, joten verotettava tulos tappiota eli -1540 euroa, joka siirtyy seuraavalle tilikaudelle. 1540 euron suuruinen alv-huojennuspalautus kirjautuu seuraavan tilikauden tulokseen, ja edellisvuoden tappio vähentää vastaavan summan tulosta. Näin siis on tullut 1540 euroa eli kaikki edustajan verottajalle maksama alv takaisin, vaikka tulos oli tappiollinen.

Tuloa on siis tullut, jos alv 22 %, yhteensä 10370 euroa.
- ostot 1830 euroa (1500 alv)
- vakuutukset 700 euroa
- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa
10370 tulot - (1830 700 5400 1800) = 940 euroa jää vielä rahaa. Tulot siis jopa riittävät noihin kuluihin ja uuden keskiluokkaisen auton lyhennyksiin ja kaikkeen, verot 0 euroa, arvonlisäveronkin sai itselle ja jäi vielä vähän rahaakin. Jos tuotteet olivat lisäravinteita eli 17 % alv, niin silti 9945 e palkkiot - nuo kulut ja lyhennykset = 210 euroa vielä jää.

Siis noin 850 euron sis. alv bruttokuukausipalkkiot sivutoimisesta verkostomarkkinoinnista tuottaa yllättävän paljon. Jos päätöimisen palkkatyön lisäksi käy sivutoimisessa palkkatyössä, joutuu 850 euron palkasta maksamaan jo verojakin enemmän kuin ovat kulut verkostomarkkinoinnissa. Lisäksi verkostoinnissa on mahdollista kasvattaa se sivuansioliiketoiminta riittämään pääansioiksikin. Mielenkiintoista. Tällaisia mahdollisuuksia luulisi monen olevan mielellään jakamassa ihmisille.

Miten tuon 850 euroa sitten tekee kuukautta kohden ja saa hyvän auton jne.?

Ensiksi kannattaa unohtaa nuo viritelmät, jossa joutuu maksaan isoja aloitusmaksuja, koska niissä ei voi tehdä tehokkaasti ja tuottavasti liiketoimintaa, muun muassa siksi että aloitusmaksu rajoittaa ihmisten mahdollisuuksia päästä mukaan toimintaan ja siten heikentää ansaintamahdollisuuksia. Lisäksi ne saatetaan tulkita pyramidihuijauksiksi. Ja ihmiset menettävät niissä rahaa, vaikka tarkoitushan on ansaita sillä että auttaa toisia ansaitsemaan.

Toiseksi kannattaa valita yhtiö, jonka tuotteet ovat laadukkuuden lisäksi hinnoiteltu markkinoiden hintatasoa vastaavasti ja että niille on markkinoita. Peruslisäravinteet ovat eräs tällainen tuotelinja. Yhtiön pitää toimittaa tuotteet suoraan hankkimillesi asiakkaille ja tietenkin verkostosi edustajien hankkimille asiakkaille, ja maksaa sitten provision tästä sinulle. Luonnollisesti on hyvä että yhtiö on taloudellisesti vakaa jne.

Oletetaan yksinkertaisuuden vuoksi laskelmaa varten että palkkiot ovat 20 % omasta myynnistä ja vaikka 5 % 4.:nen tason aktiiviseen edustajaan asti, syvemmältä pienemmät. Aktiivinen edustaja on vaikka sellainen joka myy vähintään 200 eurolla kuussa.

Sinä itse myyt rekrytoinnin lomassa ja muutenkin 500 eurolla kuussa, rekrytoit edustajia ja opetat heitä tekemään samoin. Kun organisaatiossasi on 30 edustajaa jotka kukin myyvät keskimäärin 500 eurolla (joku myy 100:lla, joku 2000 jne), niin liikevaihto siellä on 15.000 josta palkkiosi 750 ja omasta myynnistäsi 100 e. Tai hankit itse edustajia jotka hankkivat suoramyynnillä itse enemmän. Jos sinulla on vaikka 5 myyjää jotka myyvät 3000 eurolla sivuansioikseen, niin sama tulos.

Ydinasia on siis tehdä kauppaa ja rekrytoida aina kun siihen tarjoutuu mahdollisuus ja opettaa muutkin tekemään samoin. Sieltä löytyy eritasoisia suoramyyjiä ja eritasoisia verkostonrakentajia. Sivutoimisen edustajan parhaat ja nopeimmat ansiomahdollisuudet perustuvat kuitenkin omaan suoramyyntiin ja niiden rekrytointiin jotka tekevät itse suoramyyntiä, painopisteen ollessa myyntipuolella.

Lue lisää

Tämän keskustelun tarkoitus on teillä johdattaa lukijoita pois siitä faktasta, että alalla häviää rahaa 99 % edustajista reaaliajassa. Syy siihen on

- tahallinen markkinoiden kyllästyttäminen: myyjiä värvätään enemmän kuin tuotteille riittää kysyntää ja alalinjaan halukkaita ehdokkait
- epäoikudenmukainen palkkiojärjestelmä
- verkoston pyramidirakenne, mikä saa aikaan mahdottomat kasvuluvut, jotta kaikki voisivat edes teoriassa voittaa rahaa eli saada lisätuloja

Kirjoititte:
"Ne joilla liikevaihto alle 8500 e vuodessa eivät ole arvonlisäverovelvollisia eikä heidän tarvitse ilmoittautua rekisteriin."

He ovat liiketoiminnasta arvonlisäverovelvollisia, mutta heidän ei tarvitse ilmoittautua rekisteriin, koska arvioitu liikevaihto jää alle 8.500 euron.

Verohallituksen julkaisu: Aloittavan yrittäjän kysymyksiä arvonlisäverosta
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=597;284788

"Kuka on arvonlisäverovelvollinen?

Kaikki, jotka liiketoiminnan muodossa harjoittavat tavaroiden tai palveluiden myyntiä."

Tuo koskee myös verkostomarkkinoijaa, jos hän on kerran "yrittäjä" ja harjoittaa liiketoimintaa.

"Onko kaikki liiketoiminta arvonlisäverollista?

Tavaroiden ja palvelujen myynti on pääsääntöisesti arvonlisäverollista. Verotuksen ulkopuolelle on jätetty joitakin lainsäädännössä erikseen mainittuja toimintoja, mm. kiinteistöjen ja osakehuoneistojen
myynti, terveyden,- ja sairaanhoitopalvelut sekä sosiaalihuoltopalvelut. Jos yritys myy ainoastaan verotuksen ulkopuolisia tavaroita tai palveluita se ei ole arvonlisäverovelvollinen.
sivu 2 / 5Verohallituksen julkaisu 190.05 1.5.2005Jos yrityksen liikevaihto tilikaudessa jää alle 8 500 euron, sen ei tarvitse ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi.
Yrityksen liikevaihdon suuruutta arvioitaessa kannattaa olla realistinen. Jos 8 500 euron raja kuitenkin ylittyy, yrittäjä joutuu maksamaan arvonlisäveron takautuvasti tilikauden alusta viivästysseuraamuksineen. Arvonlisäverovelvolliseksi voi hakeutua vaikka liikevaihto on alle 8 500 euroa tilikaudessa."

Liiketoimintaa harjoittava verkostomarkkinoija on toiminnastaan arvonlisäverovelvollinen, mutta hänen ei tarvitse maksaa arvonlisävera tai ilmoittautua arvonlisäverovelvollisten rekisteriin, jos arvioitu liikevaihto jää selvästi alle 8.500 euron vuodessa. Tuskin kukaan verkostomarkkinointiin ryhtyvä ilmoittautuu toiminnastaan arvonlisäverovelvolliseksi heti toimintansa alussa. Toki poikkeuksia on: jotkut ovat niin tyhmiä ja harhaanjohdettuja, että perustavat heti firman ja ottavat ison lainan suhteessa mahdollisuuteen sekä omaan varallisuuteensa, jolloin he ilmoittautuvat heti alusta alkaen alv-rekisteriin, työnantajarekisteriin ja ennakkoperintärekisteriin.

Kirjoititte:
"Ja se liikevaihto lasketaan kuten kaikissa yrityksissä siten että siinä on kaikki myynti mukana, sekä tuotemyynti että palkkiot."

Suuri osa verkostomarkkinointiyrityksistä myy tuotteen suoraan kuluttajalle, jolloin tuote ei tule missään vaiheessa itsenäisen edustajan kirjanpitoon. Silloin hänen liikevaihtonsa on pelkästään saadut palkkiot, ei tuotemyynti.

Mikä on teidän motiivinne johtaa lukijoita harhaan myös tässä asiassa? Mitä ajattelette voittavanne tuollaisilla harhaanjohtavilla tiedoilla?

Kirjoititte:
"Jokaisen verkostoijan kannattaa kuitenkin ilmoittautua alv-rekisteriin, koska silloin palkkioihin lisätään alv. Ostoista (esim. puhelinlasku, adsl-lasku, tietokone, puhelin jne.) saa silloin vähentää alv:n. Se alv, jonka on joutunut maksamaan, saa kokonaan tai osittain takaisin liikevaihdon ollessa 8500-22000 alv. "

Alv-rekisteriin ilmoittautumisesta on suoraan se seuraus, että toiminta voidaan katsoa helpommin esteeksi kokopäivätyölle, jolloin se poistaa oikeuden työttömyysturvaan edes sovitellusti. Opintotukeen menee samoin oikeus, kun arvioidut palkkiot ovat yli 8.500 euroa vuodessa, sillä palkkioiden määrä on todellakin useimmille verkostojille liikevaihdon muodostava "myynti", koska tuotteet myydään suoraan pääyrityksestä kuluttajalle eikä sponsori osta niitä ensin itselleen. Poikkeuksia tietysti on, mutta näin useissa firmoissa menetellään ja se mainitaan valttikortiksi, koska silloin sponsorin ei tarvitse ostaa itselleen varastoja ja toimitusketju firmalta kuluttajalle lyhenee.

Maksetun arvonlisäveron saa toki takaisin, mutta erittäin harva verkostomarkkinoija sitä joutuu koskaan maksamaan, sillä vähennettävä arvonlisävero on alusta asti suurempi kuin saatujen palkkioiden arvonlisävero. Kestää aina jonkin aikaa ennen kuin ensimmäinen palkkio saadaan ja sitä ennen on muodostunut paljon kuluja. Kuluja tulee koko ajan lisää ja suurimmalle osalle aloituspaketit sekä jatkuvat kulut ovat enemmän kuin tulot, sillä palkkiojärjestelmä ja pyramidirakenne pitävät huolen siitä, että suurin osa häviää rahansa reaaliaikaisesti.

Kirjoititte:
"Tappiollinen tilikausi tai nollatulos ei tarkoita suoraan sitä että alv:tä ei ole joutunut maksamaan. "

Ei tietenkään tarkoita suoraan sitä, mutta käytännössä näin on lähes jokaisen aloittavan verkostomarkkinoijan kohdalla. Jatkuva värvääminen pitää huolen siitä, ettei viimeisenä mukaan lähteville riitä tarpeeksi asiakkaita ja tuotteille kysyntää. Alalinjan rakentaminen on matemaattinen mahdottomuus jokaiselle edustajalle, sillä myyjien määrä ei moninkertaistu joka vuosi, mikä olisi edellytys jokaisen mahdollisuudelle saada alalinja.

Te annatte esimerkin, jossa tilikausi on voitollinen, mutta se ei kosketa kuin muutamaa verkostomarkkinoijaa niiden joukosta, jotka aloittavat vuosittain toiminnan.

Puhutte 850 euron suuruisista bruttokuukausipalkkiosta. Alan liikevaihto on ollut vuonna 2004 117 miljoonaa, edustajia SUVE ry:n tiedottajan eli Marita Johanssonin mukaan 86.000, joten vuoden liikevaihto/myyjä on ollut vain 1360 euroa, mikä tekee 113 euroa/myyjä/kk. Jos palkkiot ovat 60 % liikevaihdosta, niin kuin Amwaylla, palkkiot ovat olleet keskimäärin 68 euroa. Jos palkkiot ovat vain 40 %, niin keskipalkkiot ovat olleet 45 euroa, mikä on lähelä Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilastojen keskipalkkiota/ myyjä vuonna 2004. (alle 40 euroa)

Onko teillä esittää perusteita sille, että 850 euron palkkiot ovat tyypilliset palkkiot alalla tai jossakin alan firmassa? Voitteko kertoa julkisuudessa firman nimen ja tilastot? Jos ette, niin teidän ei tulisi herättää kuluttajissa taloudellisia toiveita esittämällä heille liioiteltuja ja epärealistisia palkkioesimerkkejä. Jos teette sitä oman toimintanne promotoinnista ja markkinoinnissa, syyllistytte suoraan lain vastaiseen markkinointiin.

Sanotte, että peruslisäravinteilla on kysyntää markkinoilla siten, että verkostomarkkinoijaksi kannattaa ryhtyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Näillä tuotteilla on vain vähän kysyntää. Niillä on pieni, mutta uskollinen käyttäjäryhmä, jotka käyttävät jo valmiiksi jonkin firman joitakin tuotteita. Uusilla tuotteilla on erittäin vaikea vallata täynnä olevia markkinoita.

Ainoa keino saada uusia kuluttajia perinteisten lisäksi on harhaanjohtava markkinointi. Kun markkinoitte verkostomarkkinoinnin liikeideaan harhaanjohtavalla tavalla, saatte siten myytyä enemmän lisäravinteita, mutta kuluttajat ja edustajat ovat tyytymättömiä. He lopettavat tuotteiden käytön ja liiketoiminnan viimeistään kahden vuoden kuluttua, koska eivät tarvinneet tuotteita alun perinkään ja toiminnasta aiheutui tappioita, vastoin herätettyjä toiveita. Kun näin tapahtuu, niin te muiden muassa syyllistätte näitä rahansa hävinneitä ja petettyjä lähimmäisiä sanomalla, että se on itsestä kiinni menestyykö vai ei, vaikka tiedätte vallan hyvin, että markkinat ovat kyllästetyssä tilassa jatkuvasti.

Sama tilanne vallitsee muidenkin tuotteiden kohdalla, joita verkostoissa kaupitellaan. Ne ovat ensinnäkin hyvinvointiin ja terveyteen liittyviä elintaso, elämäntapa ja luksustuotteita, joita tavallinen ihminen ei normaalisti käytä. Tavallinen kuluttaja ei käytä paljon rahaa kuukaudessa kauneudenhoitoon, ihonhoitotuotteisiin, henkilökohtaiseen hygieniaan,lisäravinteisiin, vitamiineihin ja luontaistuotteisiin. Kaikki ylimääräinen, mitä myytte verkostojen kautta, on harhaanjohtavan markkinoinnin ansiosta myytyä.

Te väitätte toisessa viestissä, ettette olen minkään yrityksen edustaja tai johtaja. Teidän kirjoituksestanne voi päätellä selvästi, että myytte lisäravinteita. Olette luultavasti Ecoway Oy:n johtaja Teemu Penttilä ja olen puhunut teidän kanssanne puhelimessa. Se on yksi niistä firmoista, joita ette ole suoraan maininneet negatiivisessa mielessä. Olette puhunut myös unilevel-palkkiojärjestelmässä, mikä on teidän toinen järjestelmänne binäärisen järjestelmän ohella. Aloitusmaksu on Ecowayssa 50 euroa. Palkkiot ovat 5 % neljännelle ja viidennelle tasolle asti, kuudennelta tasolta 6 % unilevel systeemin mukaan. Sopii kuin lanka neulansilmään teidän kirjoitustenne kanssa.

En todellakaan usko, ettette ole itse mukana verkostomarkkinoinnissa ja johtavalla paikalla. Minun kirjoitteluni on tuottanut teidän yhtiöllenne suurta menetystä liikevaihdon muodossa, joten siinä on teidän syynne kirjoitella tännen tyylikkäitä mutta totuudenvastaisia ja harhaanjohtavia kirjoituksianne.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013194666

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013202433

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/eco.htm

Miksi ette julkaise oman yhtiönne tilastoja? Puhdistaisitte sillä maineenne?

- kuka omistaa pyramidin ensimmäiset tulokeskukset
- montako myyjää on nyt, mikä tavoite tuleville vuosille
- miten rajoitatte myyjien määrää, ettei heitä ole liikaa tuotteiden kysyntään nähden ja alalinjan rakentamista varten
- paljonko olette maksaneet palkkiota
- miten palkkiot ovat jakaantuneet
- mikä on firman liikevaihto

Noista tiedoista voidaan laskea
- liikevaihto/myyjä
- palkkiot/myyjä
- myyjien vaihtuvuus

Lisäksi nähdään
- halukkuutenne tarjota viimeisenä mukaan lähteneille hyvä mahdollisuus lisäansioihin
- rehellisyytenne

Teidän toimintanne on täysin moraalitonta ja tahallista asiakkaiden sekä myyntiedustajien harhaanjohtamista, jos ette paljasta noita tietoja. Jos ette ole minkään firman edustaja - mitä ei kukaan valveutunut lukija usko - niin miksi puolustatte lisäravinteiden myynti verkoston kautta ja annatte Ecowayn systeemiin sopivia kuvauksia? Onko Ecoway teille tuttu? Mitä mieltä olette sen järjestelmästä? Mainitkaa jokin firma, mikä toimii eettisesti kestävällä pohjalla ja tarjoaa kaikille mahdollisuuden lisäansioihin ilman, että värvää tahallaan liikaa myyjiä kysyntään nähden?

Suosittelen teille luopumista epärehellisestä uravalinnasta ja muutosta sydämen tasolle, niin että voitte elää jatkossa rehellistä elämää ja puhtaalla omallatunnolla. Se kannattaa, vaikka rahaa tulisi vähemmän.

Kirjoititte:
"Ydinasia on siis tehdä kauppaa ja rekrytoida aina kun siihen tarjoutuu mahdollisuus ja opettaa muutkin tekemään samoin. Sieltä löytyy eritasoisia suoramyyjiä ja eritasoisia verkostonrakentajia. Sivutoimisen edustajan parhaat ja nopeimmat ansiomahdollisuudet perustuvat kuitenkin omaan suoramyyntiin ja niiden rekrytointiin jotka tekevät itse suoramyyntiä, painopisteen ollessa myyntipuolella. "

Mikä on se yhtiö, jonka johtajia/ edustaja te olette? Miksi ette kerro yhtiönnen nimeä ja julkaise palkkiojärjestelmäänne? Mitä salattavaa teillä on, jos te toimitte rehellisesti? Kuluttajana ja ehdokkaana minulla on täysi oikeus saada tietooni taloudellisen turvallisuuteni kannalta tarpeelliset ja riittävät tiedot. Jos järjestelmänne on moraalisesti hyväksyttävä ja tarjoaa lähes riskittömän mahdollisuuden lisäansioihin tuotteilla, joilla on oikeasti kysyntää markkinoilla, niin haluaisin tietää asioista enemmän ja liittyä verkostonnen jälleenmyyjäksi sekä ansaita rahaa.

Voisitteko tulla esittelemään firmaanne ja tuotteitanne minulle sekä antaa kaiken tarvitsemani tiedon kirjallisena?

Kiitos.

Lisätietoja:

Verkostomarkkinoijen palkkioiden verollisuudesta:

Ministeri Arja Alho 23.6.1997:
http://www.nic.fi/~jhuhtaka/KK85.pdf

Jos verkostomarkkinoija ei toimita pääyritykselle ennakkoperintärekisteriotetta, tulee palkkiot maksaa työkorvauksina ja periä niistä henkilökohtaisen ennakonpidätyksen mukainen vero.

Linkit tutkimuksiin, tilastoihin ja lähteisiin:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/johdanto.pdf (tutkielman lopussa)

petteri.haipola at kolumbus.fi

Ohjeita ehdokkaille:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/ohje.pdf

Lait ja asetukset sekä niiden soveltaminen käytäntöön:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/lait.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/tyypillinen/laki.htm

Ohje kaupan purkamisesta:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/tyypillinen/purku.htm

Lisätietoja:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/sisallys.htm

phaipola kirjoitti:

Alv:n osuuden voi vähentää jatkossa, mutta sitä ei makseta palautuksena niin kuin kirjoituksestasi voi ymmärtää ja yritit sitä vissiin sanoa.

Eli jos teet tappiota koko liiketoiminnan ajalta niin että maksamasi alv:t ovat pienemmät kuin vähennetyt alv:t ei sitä alv:ta palauteta rahana. Sehän olisi sama kuin verottaja maksaisi osan tappiosta sinulle takaisin!

Lue lisää

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen
Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta"

****Jälleen kerran! Ainakin viides kerta tällä viikolla.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Ei mennyt väärin. Kuten kirjoitin, auton hankintavuonna poistetaan hankintahinnasta 25 %. En kirjoittanut että lainanlyhennys vähennettäisiin tuloksesta.

Viittaat tuossa laskelmaani siitä että riittääkö yritykselle tulevat tulot kuluihin ja lainanlyhennyksiin etkä esittämääni tuloslaskelmaan. Tuo erityislaskelma on tärkeä koska auton poisto on erisuuruinen kuin autolainan lyhennykset.

Koron voi tosiaan vähentää jos pääoma ei ole yksityisottojen takia negatiivinen.

Laskelmassani en vähentänyt ALV:tä, koska sen voi vähentää vain jos auto on pakettiauto tai jos henkilöauto on hankittu pelkästään työkäyttöön, siis yksityisajoja tasan 0 %, ja voi sen todistaa.

Lue lisää

siltä

"Tuloa on siis tullut, jos alv 22 %, yhteensä 10370 euroa.
- ostot 1830 euroa (1500 alv)
- vakuutukset 700 euroa
- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa "

Pitää olla tarkkana näissä asioissa.

veroasiaa kirjoitti:

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN

Lue lisää

Tuossa veroviraston ohjeessa ei sanota sitä, että jos vähennettävä vero on yrityksen elinkaaren aikana suurempi kuin maksettava vero, niin verovirasto maksaa yritykselle vähennettävän veron. Jos yrityksen maksama vero on pienempi kuin vähennettävä vero, niin verotoimisto ei maksa yritykselle rahaa veron verran, mikä on jäänyt vähentämättä.

Esimerkiksi yrityksen elinkaari on yksi tilikausi ja se lopettaa siihen.

Yritys on maksanut alv:a 200 euroa tilikauden aikana.
Myynnin alv on ollut 800 euroa.
Vähennettävä alv on ollut 1800 euroa, mutta vähennykset ovat kohdistuneet toiminnan loppuun, jolloin osa on jäänyt hyödyntämättä.
Saako yritys nyt verottajalta tuhat euroa?
Ei: se saa maksamansa 200 euroa takaisin eli lopputulos on se, että yrityksen maksama alv on nolla euroa.

Teidän selityksenne mukaan verottajan olisi pitänyt maksaa yritykselle 1000 euroa, vaikka yritys on maksanut toimintansa aikana vain 200 euroa veroa. Niin ollen verottaja olisi tehnyt yritykselle lisätuloa 800 euron verran.

Oletteko varmoja, että verottaja maksaa yritykselle rahaa?

Alv on läpikulkuerä, niin että yritys voi vähentää kulujen sisältämän alv:n eli se maksaa vain sen verran myynnistä veroa kuin myynnin alv miinus kulujen alv on. ALV:tä ei voi vähentää yrityksen elinkaaren aikana enempää kuin myynnin alv on: jos voisi, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja on yksi tulonlähde yritykselle.

Jos myynnin alv on 800 ja
kulujen alv 1800
niin yrittäjän ei tarvitse maksaa veroa lainkaan. Mutta ei se myöskään saa verottajalta rahaa 1000 euroa kuin te väitätte.

Jos yrittäjä on maksanut tilikauden aikana arvonlisäveroa, mutta osa kulujen alv:stä on jäänyt vähentämättä, voi vähentämättä jääneen veron hakea palautuksena takaisin, mutta ei enempää kuin myynnin alv on ollut vuoden aikana. Jos myynnin alv on 1000 ja kulujen alv 2000, niin palautusta saa vain sen verran, että maksettu alv miinus palautettu alv = 0 euroa.

Jouduin itsekin hakemaan alv:n palautusta, koska yritykseni poistettiin alv-rekisteristä, mutta sen jälkeen aiheutui vielä toimintaan liittyvä verollisia kuluja, joita ei voinut enää vähentää kuukausittaisessa tilityksessä verotoimistolle.

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, että yrittäjä tekee jatkuvast tappiota ja saisi sitten tilikauden jälkeen verotoimistolta kulujen alv-osuuden takaisin. Näin minä en sitä ainakaan ymmärrä. Jos asia olisi noin, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja maksaisi osan yrityksen tappioista.

Palautettava vero on aina veroa, joka on kertaalleen maksettu verotoimistoon.

Jos yrityksen elinkaari on kaksi vuotta niin kuin tyypillisellä verkostomarkkinoijan yrityksellä, niin hänen alv-verotuksensa voisi mennä vaikka näin.

Vvuosi 1: Myynti 2.440 euroa (=palkkiot)
Mmyynnin alv 440
Liikevaihto 2.000 €
Tlikauden aikana vähennetty alv 880
Verotoimistoon maksettu vero 0 euroa
Tlikauden kulut verottomina 4.000 euroa
Tappio 2.000 euroa
Seuraavalle tilikaudelle siirtyvät vähentämättä jääneet verot 440 (440 - 880 € = -440€)

Vuosi 2: Myynti 1.000 euroa
Myynnin alv 220
Liikevaihto 1.000 €
Tilikauden aikana vähennetty alv 440
Verotoimistoon maksettu alv 0 euroa
Kulut 2.000 €
Tappio 1.000 €
Vähentämättä jäänyt vero tilikaudelta 220 €.
Vähentämättä jäänyt vero yhteensä 660 €.


Yritys lopettaa toiminnan.

Saako se nyt verottajalta 660 € rahaa, niin kuin väitätte?

ALV:ta se ei ole maksanut senttiäkään. Palautettavaa veroa ei ole.
Verottaja ei maksa yritykselle mitään, koska palautettavaa veroa ei ole.

Sama tilanne on verohuojennuksessa. Verohuojennusta ei saa negatiivisesta verosta. Se sanotaan verohuojennusta koskevassa ohjeessa. Verovirasto ei maksa yritykselle: veroviraston tehtävä on periä veroa yritykseltä.

Te olette kuvanneet asian siten, että verovirasto maksaa yritykselle sen sijaan, että perisi veroa siltä. Näin verovirasto olisi yksi tulolähde yritykselle. On teillä kummallista logiikkaa.

Verohallinnon kotisivuilta lainattua:

"Arvonlisäveron palauttaminen 252
Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen

Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta Muut lomakkeet."

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_ MAIN&path=5,40&language=FIN

Kuinka moni teistä sanoo vielä, että verovirasto maksaa yrittäjälle sen sijaan, että perisi häneltä veroa?

sanonko kirjoitti:

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen
Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta"

****Jälleen kerran! Ainakin viides kerta tällä viikolla.

Lue lisää

On hienoa, että sinä olet asiantuntija ja oikeassa tässä veroasiassa myös, niin kuin kaikessa pyramideja puolustavassa puheessasi.

Sinun mukaasi verottaja maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroa: voihan sitä noinkin ajatella.

Kyllä ne verkostomarkkinoijan tulot siitä kasvaa, kun verottaja on yksi hyvä tulonlähde lisä hänelle.

Olette te aikamoisia...

Vastaus tähän kysymykseen on tuolla:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013219337

phaipola kirjoitti:

On hienoa, että sinä olet asiantuntija ja oikeassa tässä veroasiassa myös, niin kuin kaikessa pyramideja puolustavassa puheessasi.

Sinun mukaasi verottaja maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroa: voihan sitä noinkin ajatella.

Kyllä ne verkostomarkkinoijan tulot siitä kasvaa, kun verottaja on yksi hyvä tulonlähde lisä hänelle.

Olette te aikamoisia...

Vastaus tähän kysymykseen on tuolla:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013219337

Lue lisää

Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?

" "Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen
Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta"

Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?

Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena.

phaipola kirjoitti:

Tuossa veroviraston ohjeessa ei sanota sitä, että jos vähennettävä vero on yrityksen elinkaaren aikana suurempi kuin maksettava vero, niin verovirasto maksaa yritykselle vähennettävän veron. Jos yrityksen maksama vero on pienempi kuin vähennettävä vero, niin verotoimisto ei maksa yritykselle rahaa veron verran, mikä on jäänyt vähentämättä.

Esimerkiksi yrityksen elinkaari on yksi tilikausi ja se lopettaa siihen.

Yritys on maksanut alv:a 200 euroa tilikauden aikana.
Myynnin alv on ollut 800 euroa.
Vähennettävä alv on ollut 1800 euroa, mutta vähennykset ovat kohdistuneet toiminnan loppuun, jolloin osa on jäänyt hyödyntämättä.
Saako yritys nyt verottajalta tuhat euroa?
Ei: se saa maksamansa 200 euroa takaisin eli lopputulos on se, että yrityksen maksama alv on nolla euroa.

Teidän selityksenne mukaan verottajan olisi pitänyt maksaa yritykselle 1000 euroa, vaikka yritys on maksanut toimintansa aikana vain 200 euroa veroa. Niin ollen verottaja olisi tehnyt yritykselle lisätuloa 800 euron verran.

Oletteko varmoja, että verottaja maksaa yritykselle rahaa?

Alv on läpikulkuerä, niin että yritys voi vähentää kulujen sisältämän alv:n eli se maksaa vain sen verran myynnistä veroa kuin myynnin alv miinus kulujen alv on. ALV:tä ei voi vähentää yrityksen elinkaaren aikana enempää kuin myynnin alv on: jos voisi, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja on yksi tulonlähde yritykselle.

Jos myynnin alv on 800 ja
kulujen alv 1800
niin yrittäjän ei tarvitse maksaa veroa lainkaan. Mutta ei se myöskään saa verottajalta rahaa 1000 euroa kuin te väitätte.

Jos yrittäjä on maksanut tilikauden aikana arvonlisäveroa, mutta osa kulujen alv:stä on jäänyt vähentämättä, voi vähentämättä jääneen veron hakea palautuksena takaisin, mutta ei enempää kuin myynnin alv on ollut vuoden aikana. Jos myynnin alv on 1000 ja kulujen alv 2000, niin palautusta saa vain sen verran, että maksettu alv miinus palautettu alv = 0 euroa.

Jouduin itsekin hakemaan alv:n palautusta, koska yritykseni poistettiin alv-rekisteristä, mutta sen jälkeen aiheutui vielä toimintaan liittyvä verollisia kuluja, joita ei voinut enää vähentää kuukausittaisessa tilityksessä verotoimistolle.

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, että yrittäjä tekee jatkuvast tappiota ja saisi sitten tilikauden jälkeen verotoimistolta kulujen alv-osuuden takaisin. Näin minä en sitä ainakaan ymmärrä. Jos asia olisi noin, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja maksaisi osan yrityksen tappioista.

Palautettava vero on aina veroa, joka on kertaalleen maksettu verotoimistoon.

Jos yrityksen elinkaari on kaksi vuotta niin kuin tyypillisellä verkostomarkkinoijan yrityksellä, niin hänen alv-verotuksensa voisi mennä vaikka näin.

Vvuosi 1: Myynti 2.440 euroa (=palkkiot)
Mmyynnin alv 440
Liikevaihto 2.000 €
Tlikauden aikana vähennetty alv 880
Verotoimistoon maksettu vero 0 euroa
Tlikauden kulut verottomina 4.000 euroa
Tappio 2.000 euroa
Seuraavalle tilikaudelle siirtyvät vähentämättä jääneet verot 440 (440 - 880 € = -440€)

Vuosi 2: Myynti 1.000 euroa
Myynnin alv 220
Liikevaihto 1.000 €
Tilikauden aikana vähennetty alv 440
Verotoimistoon maksettu alv 0 euroa
Kulut 2.000 €
Tappio 1.000 €
Vähentämättä jäänyt vero tilikaudelta 220 €.
Vähentämättä jäänyt vero yhteensä 660 €.


Yritys lopettaa toiminnan.

Saako se nyt verottajalta 660 € rahaa, niin kuin väitätte?

ALV:ta se ei ole maksanut senttiäkään. Palautettavaa veroa ei ole.
Verottaja ei maksa yritykselle mitään, koska palautettavaa veroa ei ole.

Sama tilanne on verohuojennuksessa. Verohuojennusta ei saa negatiivisesta verosta. Se sanotaan verohuojennusta koskevassa ohjeessa. Verovirasto ei maksa yritykselle: veroviraston tehtävä on periä veroa yritykseltä.

Te olette kuvanneet asian siten, että verovirasto maksaa yritykselle sen sijaan, että perisi veroa siltä. Näin verovirasto olisi yksi tulolähde yritykselle. On teillä kummallista logiikkaa.

Verohallinnon kotisivuilta lainattua:

"Arvonlisäveron palauttaminen 252
Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen

Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta Muut lomakkeet."

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_ MAIN&path=5,40&language=FIN

Kuinka moni teistä sanoo vielä, että verovirasto maksaa yrittäjälle sen sijaan, että perisi häneltä veroa?

Lue lisää

Lue tuolta lisää aiheeseen liittyen. (aikaisempi viestini)

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013213400

näytti- kirjoitti:

siltä

"Tuloa on siis tullut, jos alv 22 %, yhteensä 10370 euroa.
- ostot 1830 euroa (1500 alv)
- vakuutukset 700 euroa
- autolainan lyhennys 12 * 450 euroa = 5400 e(esim. uusi auto, josta maksaa 27.700 euroa 100 % rahoituksella 60 kk maksuajalla, korotettu viimeinen erä.)
- bensat 1800 euroa "

Pitää olla tarkkana näissä asioissa.

Lue lisää

Ei pitäisi näyttää, koska kirjoitin:
--------
Esimerkki: Liikevaihto 8500 alv 22 %, oletuksena että kokonaan palkkioita. Ostot (puhelut, adsl, tietokone, puhelin, kirjanpito) esim. 1500 alv 22 %. ALV:tä on joutunut maksamaan 1540 euroa, jonka esimerkin mukaisessa tapauksessa saa sitten takaisin. Tilikauden voitto on silloin 7.000 euroa. Päivärahavähennykset esimerkiksi 1000 euroa. Ennakkoperintärekisteriin ilmoittautunut edustaja on ostanut 27.700 euron hintaisen auton, vakuutusmaksu 700 e vuodessa ja ajaa sillä 18.000 km vuoden aikana josta 80 % elinkeinotoimintaan liittyvää ajoa ja 20 % yksityisajoa. Bensankulutus esim. 0,10 euroa kilometriä kohden. Kulut siitä autosta siis 700 18000*0,1=2500 euroa. Poisto auton hankintavuonna 27.700 e * 25 % = 6925 euroa. Yhteensä auton laskennalliset kulut 9425 euroa. Tämä laskee tulosta 9425 euroa ja yksityisajojen osuus 20 % * 9425 nostaa tulosta, eli siis verotettava tulos laskee 7540 euroa. Auto- ja päivärahavähennys yhteensä 8540 euroa. Tilikauden voitto 7000 euroa, joten verotettava tulos tappiota eli -1540 euroa, joka siirtyy seuraavalle tilikaudelle. 1540 euron suuruinen alv-huojennuspalautus kirjautuu seuraavan tilikauden tulokseen, ja edellisvuoden tappio vähentää vastaavan summan tulosta. Näin siis on tullut 1540 euroa eli kaikki edustajan verottajalle maksama alv takaisin, vaikka tulos oli tappiollinen.
..............

Sitten sen jälkeen on tuo kahdesti esittämäsi tekemäni laskelma käytännön tuloista ja menoista. Joka siis ei ole tuloslaskelma, miksi olisin esittänyt ensin asian tuloslaskelman termein ja poistoin jne, ja sitten kumonnut vain edellisen. Siis, siinä jälkimmäisessä kommentoimassasi laskelmassa ei ole kysymys tuloslaskelmasta (kuten on huomattavissa selkeästi) vaan todellisten tulojen laskemisesta. Kuten on vaikka sellaisessa kuvitteellisessa tilanteessa, että menet vaikkapa bussilla Helsingissä (kiinteä kk-hinta jota ei saa edes vähentää, ja kaikki bussia käyttävät hankkivat sen kuitenkin) 15 km päähän asunnostasi tekemään kauppaa 10 tunniksi (lähtöhetkestä paluuhetkeen) päivässä 244 päivää vuodessa. Saat tästä yrityksellesi palkkioita vaikkapa 6000 euroa vuodessa alv 22% = 7320 euroa (tämä siis kuvitteellinen esimerkki, tuo on aika pieni tulo). Ei muita kuluja. Tuloslaskelmassa myynti 6000 e. Ostot 0 e. Voitto 6000 e. Vähennykset 244x30 euroa = 7320 euroa. Tappio 1320 euroa. Se siitä virallisesta osuudesta. Verottaja antaa alv-huojennuksena 1320 euroa tuloa seuraavalle tilikaudelle, ja tappio oli 1320 euroa. Näin ollen todelliset tulot olivat 7320 euroa kyseiseltä vuodelta nettona, vaikka tulos oli tappiollinen.

asiantuntija kirjoitti:

Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?

" "Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen
Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta"

Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?

Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena.

Lue lisää

verovirastoon ja kysy sieltä.

"Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?"

En. Minä ymmärrän sen, mitä siellä lukee, sinä puolestaan et sitä ymmärrä.

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille."

Olen tehnyt tätä itse yrittäjänä vuodesta 1995 lähtien eli siirtänyt vähentämättä jääneen veron seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille silloin harvoin, kuin vähennettävä vero on ollut suurempi kuin myynnin vero.

Olen maksanut veroa joka vuosi enemmän kuin vähennykset ovat olleet.

Verovirasto ei ilmoita sellaista, mitä sinä väität, että verovirasto maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroja.

"Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?"

Verovirasto tietää yleensä paremmin - virkailijasta riippuen - mutta kyllä minäkin tämän asian tiedät. Otapa sinäkin selkoa, niin voit rauhoittua ja keskustella asiallisesti.

"Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena."

Ei se noin mene.

Jos olet ilmoittanut yrityksesi alv-velvollisten rekisteriin, siirtyy vähentämättä jäänyt vero seuraaville kuukausille. Tilikausi ei pääty, koska se ei voi olla kahden kuukauden mittainen. Yrityshän on vasta perustettu. Pääasia on kuitenkin se, että vähentämätä jäänyt vero siirtyy toimintaa jatkavan yrityksen kirjanpidossa seuraaville kuukausille ja vähennetään myynnin arvonlisäverosta sitten, kun myynnin arvonlisävero on suurempi kuin kuluvan kuukauden arvonlisävero.

Otetaan tuo sinun esimerkki siten kuin se oikeasti menee.

Marraskuu:
-myynnin alv. 18 euroa (Myyntiä on esim. yksi sponsorbonus. Yrittäjänä sinun myyntisi on sinun palkkiosi, ei Move Networks Oy:n myymät tai välittämät tuotteet. Olet saanut palkkioita 100 euroa verollisena ja se sisältää tuon 18 euroa alv:a)
-vähennettävä alv 180 (kampanjatuote sisältää 180 euroa alv:a)
-seuraavalle kuukaudelle siirtyvä vähentämättä jäänyt vero on 18-180=162 euroa.

Joulukuu:
-myynnin alv. 0 euroa (et saa ketään värvättyä)
-vähennettävä alv. 440 (toiminnan kulut ja yrityksen käyttöön ostetut anustapit tekevät 200 euron verottomat ostot, joiden alv. on 440)
-seuraavalle kuulle siirtymättä vähentämättä jäänyt vero on 162 440=602 euroa

Vaikka tilikautesi ei vielä pääty (se on sivuseikka tässä laskelmassa) niin oletetaan, että se päättyisi nyt. Jatkat toimintaa seuraavana vuotena ja saat siirtää nuo 602 euroa seuraavalle tilikaudelle vähennettäväksi veroksi.

Saat yhtenä kuukautena (tammi) tuloja 200 euroa bonuksina. Siinä on koko vuoden tulot.

Tammikuu
-myynnin alv 36 euroa
-kuukauden vähennettävä alv 440 euroa
-maksettava alv -404 € (huomaa negatiivinen luku)
- seuraaville kuukausille siirrettävä vähentämättä jäänyt vero 602 404=1006 €

Sitten mennään tilikauden loppuun ja lopetat yrityksen toiminnan tappiollisena. Vähentämättä on jäänyt arvonlisäveroa tulevat kuukaudet mukaan laskien esim. 2.000 euroa. Yhtenäkään kuukautena et ole maksanut arvonlisäveroa, koska joka kuukausi myynnin alv. on ollut pienempi kuin vähennettävä alv. Miten sinun käy?

Maksaako verovirasto sinulle nyt "palautuksena" 2.000 euroa? Sitähän sinä yrität selittää, että kyllä maksaa.

Jos verottaja maksaa sinulle 2.000 euroa eli vähentämättä jääneen arvonlisäveron verran, niin se on yrityksellesi tuloa. Se vähentää sen verran kärsimääsi tappiota. Mutta ei verovirasto palauta sellaista veroa, mitä ei ole koskaan maksettu. Veronpalautus on sitä, että palautetaan jotakin siitä, mitä on kerran maksettu. Jos et maksa veroa, et saa palautustakaan. Jos olet maksanut liikaa veroa, voit saada palautusta.

Ymmärsitkö?

phaipola kirjoitti:

verovirastoon ja kysy sieltä.

"Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?"

En. Minä ymmärrän sen, mitä siellä lukee, sinä puolestaan et sitä ymmärrä.

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille."

Olen tehnyt tätä itse yrittäjänä vuodesta 1995 lähtien eli siirtänyt vähentämättä jääneen veron seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille silloin harvoin, kuin vähennettävä vero on ollut suurempi kuin myynnin vero.

Olen maksanut veroa joka vuosi enemmän kuin vähennykset ovat olleet.

Verovirasto ei ilmoita sellaista, mitä sinä väität, että verovirasto maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroja.

"Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?"

Verovirasto tietää yleensä paremmin - virkailijasta riippuen - mutta kyllä minäkin tämän asian tiedät. Otapa sinäkin selkoa, niin voit rauhoittua ja keskustella asiallisesti.

"Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena."

Ei se noin mene.

Jos olet ilmoittanut yrityksesi alv-velvollisten rekisteriin, siirtyy vähentämättä jäänyt vero seuraaville kuukausille. Tilikausi ei pääty, koska se ei voi olla kahden kuukauden mittainen. Yrityshän on vasta perustettu. Pääasia on kuitenkin se, että vähentämätä jäänyt vero siirtyy toimintaa jatkavan yrityksen kirjanpidossa seuraaville kuukausille ja vähennetään myynnin arvonlisäverosta sitten, kun myynnin arvonlisävero on suurempi kuin kuluvan kuukauden arvonlisävero.

Otetaan tuo sinun esimerkki siten kuin se oikeasti menee.

Marraskuu:
-myynnin alv. 18 euroa (Myyntiä on esim. yksi sponsorbonus. Yrittäjänä sinun myyntisi on sinun palkkiosi, ei Move Networks Oy:n myymät tai välittämät tuotteet. Olet saanut palkkioita 100 euroa verollisena ja se sisältää tuon 18 euroa alv:a)
-vähennettävä alv 180 (kampanjatuote sisältää 180 euroa alv:a)
-seuraavalle kuukaudelle siirtyvä vähentämättä jäänyt vero on 18-180=162 euroa.

Joulukuu:
-myynnin alv. 0 euroa (et saa ketään värvättyä)
-vähennettävä alv. 440 (toiminnan kulut ja yrityksen käyttöön ostetut anustapit tekevät 200 euron verottomat ostot, joiden alv. on 440)
-seuraavalle kuulle siirtymättä vähentämättä jäänyt vero on 162 440=602 euroa

Vaikka tilikautesi ei vielä pääty (se on sivuseikka tässä laskelmassa) niin oletetaan, että se päättyisi nyt. Jatkat toimintaa seuraavana vuotena ja saat siirtää nuo 602 euroa seuraavalle tilikaudelle vähennettäväksi veroksi.

Saat yhtenä kuukautena (tammi) tuloja 200 euroa bonuksina. Siinä on koko vuoden tulot.

Tammikuu
-myynnin alv 36 euroa
-kuukauden vähennettävä alv 440 euroa
-maksettava alv -404 € (huomaa negatiivinen luku)
- seuraaville kuukausille siirrettävä vähentämättä jäänyt vero 602 404=1006 €

Sitten mennään tilikauden loppuun ja lopetat yrityksen toiminnan tappiollisena. Vähentämättä on jäänyt arvonlisäveroa tulevat kuukaudet mukaan laskien esim. 2.000 euroa. Yhtenäkään kuukautena et ole maksanut arvonlisäveroa, koska joka kuukausi myynnin alv. on ollut pienempi kuin vähennettävä alv. Miten sinun käy?

Maksaako verovirasto sinulle nyt "palautuksena" 2.000 euroa? Sitähän sinä yrität selittää, että kyllä maksaa.

Jos verottaja maksaa sinulle 2.000 euroa eli vähentämättä jääneen arvonlisäveron verran, niin se on yrityksellesi tuloa. Se vähentää sen verran kärsimääsi tappiota. Mutta ei verovirasto palauta sellaista veroa, mitä ei ole koskaan maksettu. Veronpalautus on sitä, että palautetaan jotakin siitä, mitä on kerran maksettu. Jos et maksa veroa, et saa palautustakaan. Jos olet maksanut liikaa veroa, voit saada palautusta.

Ymmärsitkö?

Lue lisää

Verovirasto ei ole tappiota tekevän liiketoimintasi tukija. Voit hakea takaisin valtiolle jo maksamiasi arvonlisäveroja jos liiketoimintasi on ollut pienimuotoista. Voit saada takaisin ainoastaan maksamasi arvonlisäveron määrän.

Eli siis jos olet tehnyt ostoja etkä tehnyt yhtään arvolisäverollista myyntiä tilikauden aikana, et tosiaankaan voi saada takaisin ostoihisi sisältyneitä arvonlisäveroja!

phaipola kirjoitti:

Tämän keskustelun tarkoitus on teillä johdattaa lukijoita pois siitä faktasta, että alalla häviää rahaa 99 % edustajista reaaliajassa. Syy siihen on

- tahallinen markkinoiden kyllästyttäminen: myyjiä värvätään enemmän kuin tuotteille riittää kysyntää ja alalinjaan halukkaita ehdokkait
- epäoikudenmukainen palkkiojärjestelmä
- verkoston pyramidirakenne, mikä saa aikaan mahdottomat kasvuluvut, jotta kaikki voisivat edes teoriassa voittaa rahaa eli saada lisätuloja

Kirjoititte:
"Ne joilla liikevaihto alle 8500 e vuodessa eivät ole arvonlisäverovelvollisia eikä heidän tarvitse ilmoittautua rekisteriin."

He ovat liiketoiminnasta arvonlisäverovelvollisia, mutta heidän ei tarvitse ilmoittautua rekisteriin, koska arvioitu liikevaihto jää alle 8.500 euron.

Verohallituksen julkaisu: Aloittavan yrittäjän kysymyksiä arvonlisäverosta
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=597;284788

"Kuka on arvonlisäverovelvollinen?

Kaikki, jotka liiketoiminnan muodossa harjoittavat tavaroiden tai palveluiden myyntiä."

Tuo koskee myös verkostomarkkinoijaa, jos hän on kerran "yrittäjä" ja harjoittaa liiketoimintaa.

"Onko kaikki liiketoiminta arvonlisäverollista?

Tavaroiden ja palvelujen myynti on pääsääntöisesti arvonlisäverollista. Verotuksen ulkopuolelle on jätetty joitakin lainsäädännössä erikseen mainittuja toimintoja, mm. kiinteistöjen ja osakehuoneistojen
myynti, terveyden,- ja sairaanhoitopalvelut sekä sosiaalihuoltopalvelut. Jos yritys myy ainoastaan verotuksen ulkopuolisia tavaroita tai palveluita se ei ole arvonlisäverovelvollinen.
sivu 2 / 5Verohallituksen julkaisu 190.05 1.5.2005Jos yrityksen liikevaihto tilikaudessa jää alle 8 500 euron, sen ei tarvitse ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi.
Yrityksen liikevaihdon suuruutta arvioitaessa kannattaa olla realistinen. Jos 8 500 euron raja kuitenkin ylittyy, yrittäjä joutuu maksamaan arvonlisäveron takautuvasti tilikauden alusta viivästysseuraamuksineen. Arvonlisäverovelvolliseksi voi hakeutua vaikka liikevaihto on alle 8 500 euroa tilikaudessa."

Liiketoimintaa harjoittava verkostomarkkinoija on toiminnastaan arvonlisäverovelvollinen, mutta hänen ei tarvitse maksaa arvonlisävera tai ilmoittautua arvonlisäverovelvollisten rekisteriin, jos arvioitu liikevaihto jää selvästi alle 8.500 euron vuodessa. Tuskin kukaan verkostomarkkinointiin ryhtyvä ilmoittautuu toiminnastaan arvonlisäverovelvolliseksi heti toimintansa alussa. Toki poikkeuksia on: jotkut ovat niin tyhmiä ja harhaanjohdettuja, että perustavat heti firman ja ottavat ison lainan suhteessa mahdollisuuteen sekä omaan varallisuuteensa, jolloin he ilmoittautuvat heti alusta alkaen alv-rekisteriin, työnantajarekisteriin ja ennakkoperintärekisteriin.

Kirjoititte:
"Ja se liikevaihto lasketaan kuten kaikissa yrityksissä siten että siinä on kaikki myynti mukana, sekä tuotemyynti että palkkiot."

Suuri osa verkostomarkkinointiyrityksistä myy tuotteen suoraan kuluttajalle, jolloin tuote ei tule missään vaiheessa itsenäisen edustajan kirjanpitoon. Silloin hänen liikevaihtonsa on pelkästään saadut palkkiot, ei tuotemyynti.

Mikä on teidän motiivinne johtaa lukijoita harhaan myös tässä asiassa? Mitä ajattelette voittavanne tuollaisilla harhaanjohtavilla tiedoilla?

Kirjoititte:
"Jokaisen verkostoijan kannattaa kuitenkin ilmoittautua alv-rekisteriin, koska silloin palkkioihin lisätään alv. Ostoista (esim. puhelinlasku, adsl-lasku, tietokone, puhelin jne.) saa silloin vähentää alv:n. Se alv, jonka on joutunut maksamaan, saa kokonaan tai osittain takaisin liikevaihdon ollessa 8500-22000 alv. "

Alv-rekisteriin ilmoittautumisesta on suoraan se seuraus, että toiminta voidaan katsoa helpommin esteeksi kokopäivätyölle, jolloin se poistaa oikeuden työttömyysturvaan edes sovitellusti. Opintotukeen menee samoin oikeus, kun arvioidut palkkiot ovat yli 8.500 euroa vuodessa, sillä palkkioiden määrä on todellakin useimmille verkostojille liikevaihdon muodostava "myynti", koska tuotteet myydään suoraan pääyrityksestä kuluttajalle eikä sponsori osta niitä ensin itselleen. Poikkeuksia tietysti on, mutta näin useissa firmoissa menetellään ja se mainitaan valttikortiksi, koska silloin sponsorin ei tarvitse ostaa itselleen varastoja ja toimitusketju firmalta kuluttajalle lyhenee.

Maksetun arvonlisäveron saa toki takaisin, mutta erittäin harva verkostomarkkinoija sitä joutuu koskaan maksamaan, sillä vähennettävä arvonlisävero on alusta asti suurempi kuin saatujen palkkioiden arvonlisävero. Kestää aina jonkin aikaa ennen kuin ensimmäinen palkkio saadaan ja sitä ennen on muodostunut paljon kuluja. Kuluja tulee koko ajan lisää ja suurimmalle osalle aloituspaketit sekä jatkuvat kulut ovat enemmän kuin tulot, sillä palkkiojärjestelmä ja pyramidirakenne pitävät huolen siitä, että suurin osa häviää rahansa reaaliaikaisesti.

Kirjoititte:
"Tappiollinen tilikausi tai nollatulos ei tarkoita suoraan sitä että alv:tä ei ole joutunut maksamaan. "

Ei tietenkään tarkoita suoraan sitä, mutta käytännössä näin on lähes jokaisen aloittavan verkostomarkkinoijan kohdalla. Jatkuva värvääminen pitää huolen siitä, ettei viimeisenä mukaan lähteville riitä tarpeeksi asiakkaita ja tuotteille kysyntää. Alalinjan rakentaminen on matemaattinen mahdottomuus jokaiselle edustajalle, sillä myyjien määrä ei moninkertaistu joka vuosi, mikä olisi edellytys jokaisen mahdollisuudelle saada alalinja.

Te annatte esimerkin, jossa tilikausi on voitollinen, mutta se ei kosketa kuin muutamaa verkostomarkkinoijaa niiden joukosta, jotka aloittavat vuosittain toiminnan.

Puhutte 850 euron suuruisista bruttokuukausipalkkiosta. Alan liikevaihto on ollut vuonna 2004 117 miljoonaa, edustajia SUVE ry:n tiedottajan eli Marita Johanssonin mukaan 86.000, joten vuoden liikevaihto/myyjä on ollut vain 1360 euroa, mikä tekee 113 euroa/myyjä/kk. Jos palkkiot ovat 60 % liikevaihdosta, niin kuin Amwaylla, palkkiot ovat olleet keskimäärin 68 euroa. Jos palkkiot ovat vain 40 %, niin keskipalkkiot ovat olleet 45 euroa, mikä on lähelä Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilastojen keskipalkkiota/ myyjä vuonna 2004. (alle 40 euroa)

Onko teillä esittää perusteita sille, että 850 euron palkkiot ovat tyypilliset palkkiot alalla tai jossakin alan firmassa? Voitteko kertoa julkisuudessa firman nimen ja tilastot? Jos ette, niin teidän ei tulisi herättää kuluttajissa taloudellisia toiveita esittämällä heille liioiteltuja ja epärealistisia palkkioesimerkkejä. Jos teette sitä oman toimintanne promotoinnista ja markkinoinnissa, syyllistytte suoraan lain vastaiseen markkinointiin.

Sanotte, että peruslisäravinteilla on kysyntää markkinoilla siten, että verkostomarkkinoijaksi kannattaa ryhtyä. Tämä ei pidä paikkaansa. Näillä tuotteilla on vain vähän kysyntää. Niillä on pieni, mutta uskollinen käyttäjäryhmä, jotka käyttävät jo valmiiksi jonkin firman joitakin tuotteita. Uusilla tuotteilla on erittäin vaikea vallata täynnä olevia markkinoita.

Ainoa keino saada uusia kuluttajia perinteisten lisäksi on harhaanjohtava markkinointi. Kun markkinoitte verkostomarkkinoinnin liikeideaan harhaanjohtavalla tavalla, saatte siten myytyä enemmän lisäravinteita, mutta kuluttajat ja edustajat ovat tyytymättömiä. He lopettavat tuotteiden käytön ja liiketoiminnan viimeistään kahden vuoden kuluttua, koska eivät tarvinneet tuotteita alun perinkään ja toiminnasta aiheutui tappioita, vastoin herätettyjä toiveita. Kun näin tapahtuu, niin te muiden muassa syyllistätte näitä rahansa hävinneitä ja petettyjä lähimmäisiä sanomalla, että se on itsestä kiinni menestyykö vai ei, vaikka tiedätte vallan hyvin, että markkinat ovat kyllästetyssä tilassa jatkuvasti.

Sama tilanne vallitsee muidenkin tuotteiden kohdalla, joita verkostoissa kaupitellaan. Ne ovat ensinnäkin hyvinvointiin ja terveyteen liittyviä elintaso, elämäntapa ja luksustuotteita, joita tavallinen ihminen ei normaalisti käytä. Tavallinen kuluttaja ei käytä paljon rahaa kuukaudessa kauneudenhoitoon, ihonhoitotuotteisiin, henkilökohtaiseen hygieniaan,lisäravinteisiin, vitamiineihin ja luontaistuotteisiin. Kaikki ylimääräinen, mitä myytte verkostojen kautta, on harhaanjohtavan markkinoinnin ansiosta myytyä.

Te väitätte toisessa viestissä, ettette olen minkään yrityksen edustaja tai johtaja. Teidän kirjoituksestanne voi päätellä selvästi, että myytte lisäravinteita. Olette luultavasti Ecoway Oy:n johtaja Teemu Penttilä ja olen puhunut teidän kanssanne puhelimessa. Se on yksi niistä firmoista, joita ette ole suoraan maininneet negatiivisessa mielessä. Olette puhunut myös unilevel-palkkiojärjestelmässä, mikä on teidän toinen järjestelmänne binäärisen järjestelmän ohella. Aloitusmaksu on Ecowayssa 50 euroa. Palkkiot ovat 5 % neljännelle ja viidennelle tasolle asti, kuudennelta tasolta 6 % unilevel systeemin mukaan. Sopii kuin lanka neulansilmään teidän kirjoitustenne kanssa.

En todellakaan usko, ettette ole itse mukana verkostomarkkinoinnissa ja johtavalla paikalla. Minun kirjoitteluni on tuottanut teidän yhtiöllenne suurta menetystä liikevaihdon muodossa, joten siinä on teidän syynne kirjoitella tännen tyylikkäitä mutta totuudenvastaisia ja harhaanjohtavia kirjoituksianne.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013194666

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013202433

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/eco.htm

Miksi ette julkaise oman yhtiönne tilastoja? Puhdistaisitte sillä maineenne?

- kuka omistaa pyramidin ensimmäiset tulokeskukset
- montako myyjää on nyt, mikä tavoite tuleville vuosille
- miten rajoitatte myyjien määrää, ettei heitä ole liikaa tuotteiden kysyntään nähden ja alalinjan rakentamista varten
- paljonko olette maksaneet palkkiota
- miten palkkiot ovat jakaantuneet
- mikä on firman liikevaihto

Noista tiedoista voidaan laskea
- liikevaihto/myyjä
- palkkiot/myyjä
- myyjien vaihtuvuus

Lisäksi nähdään
- halukkuutenne tarjota viimeisenä mukaan lähteneille hyvä mahdollisuus lisäansioihin
- rehellisyytenne

Teidän toimintanne on täysin moraalitonta ja tahallista asiakkaiden sekä myyntiedustajien harhaanjohtamista, jos ette paljasta noita tietoja. Jos ette ole minkään firman edustaja - mitä ei kukaan valveutunut lukija usko - niin miksi puolustatte lisäravinteiden myynti verkoston kautta ja annatte Ecowayn systeemiin sopivia kuvauksia? Onko Ecoway teille tuttu? Mitä mieltä olette sen järjestelmästä? Mainitkaa jokin firma, mikä toimii eettisesti kestävällä pohjalla ja tarjoaa kaikille mahdollisuuden lisäansioihin ilman, että värvää tahallaan liikaa myyjiä kysyntään nähden?

Suosittelen teille luopumista epärehellisestä uravalinnasta ja muutosta sydämen tasolle, niin että voitte elää jatkossa rehellistä elämää ja puhtaalla omallatunnolla. Se kannattaa, vaikka rahaa tulisi vähemmän.

Kirjoititte:
"Ydinasia on siis tehdä kauppaa ja rekrytoida aina kun siihen tarjoutuu mahdollisuus ja opettaa muutkin tekemään samoin. Sieltä löytyy eritasoisia suoramyyjiä ja eritasoisia verkostonrakentajia. Sivutoimisen edustajan parhaat ja nopeimmat ansiomahdollisuudet perustuvat kuitenkin omaan suoramyyntiin ja niiden rekrytointiin jotka tekevät itse suoramyyntiä, painopisteen ollessa myyntipuolella. "

Mikä on se yhtiö, jonka johtajia/ edustaja te olette? Miksi ette kerro yhtiönnen nimeä ja julkaise palkkiojärjestelmäänne? Mitä salattavaa teillä on, jos te toimitte rehellisesti? Kuluttajana ja ehdokkaana minulla on täysi oikeus saada tietooni taloudellisen turvallisuuteni kannalta tarpeelliset ja riittävät tiedot. Jos järjestelmänne on moraalisesti hyväksyttävä ja tarjoaa lähes riskittömän mahdollisuuden lisäansioihin tuotteilla, joilla on oikeasti kysyntää markkinoilla, niin haluaisin tietää asioista enemmän ja liittyä verkostonnen jälleenmyyjäksi sekä ansaita rahaa.

Voisitteko tulla esittelemään firmaanne ja tuotteitanne minulle sekä antaa kaiken tarvitsemani tiedon kirjallisena?

Kiitos.

Lisätietoja:

Verkostomarkkinoijen palkkioiden verollisuudesta:

Ministeri Arja Alho 23.6.1997:
http://www.nic.fi/~jhuhtaka/KK85.pdf

Jos verkostomarkkinoija ei toimita pääyritykselle ennakkoperintärekisteriotetta, tulee palkkiot maksaa työkorvauksina ja periä niistä henkilökohtaisen ennakonpidätyksen mukainen vero.

Linkit tutkimuksiin, tilastoihin ja lähteisiin:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/johdanto.pdf (tutkielman lopussa)

petteri.haipola at kolumbus.fi

Ohjeita ehdokkaille:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/ohje.pdf

Lait ja asetukset sekä niiden soveltaminen käytäntöön:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/lait.htm

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/tyypillinen/laki.htm

Ohje kaupan purkamisesta:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/tyypillinen/purku.htm

Lisätietoja:

http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkino inti/sisallys.htm

Lue lisää

Tietysti yrityksesi liikevaihtoon lasketaan mukaan saamiesi palkkioiden lisäksi myös yrityksesi muu myynti. Jos olet saanut palkkioita 3000 euroa alv ja olet ostanut vaikka 10000 eurolla alv ja myynyt 13000 eurolla alv, on yrityksesi liikevaihto´silloin 16.000 euroa alv. Miksi väität ettei näin ole?

Toisessa viestissä arvonlisäveron palauttamisesta linkittämässäsi verottajan dokumentista lainaus:
------
Tilikauden viimeiselle kuukaudelle jääneen negatiivisen veron voi kuitenkin hakea palautettavaksi vapaamuotoisella palautushakemuksella tai verohallinnon Internetsivuilla
olevalla lomakkeella, joka toimitetaan verovirastoon.
----------
Jos siis vaikkapa esimerkki on näin: henkilö liittyy edustajaksi, ottaa sen mainitsemasi valtavan ison lainan eli 0 euroa ja rekisteröityy ennakkoperintä ja alv-rekisteriin. Edustaja hankkii tilikauden aikana palkkioita 3000 euroa alv. Hän ostaa yritykselleen rahoituksella 20.000 euron hintaisen pakettiauton jostain kumman syystä. Lisäksi hän ostaa yritystoimintaansa varten tietokonelaitteiston ja maksaa puhelujaan ja muita kulujaan yhteensä summalla 3000 euroa alv. Näin ollen myynti 3000 e, ostot 3000 euroa, tilikauden voitto 0 euroa. Vähennykset auton poisto 20.000 e * 25 % = 5000 e. Bensat ja vakuutukset vaikkapa 1000 e. Yhteensä autokulut 6000 e. Yksityisajoja vaikka 20 %. Tulos on silloin tappiota 4800 euroa. No, palataksemme alv-asiaan, tilikauden alv 3000*22% = 660 euroa ja vähennettävä alv 23000*22% = 5060 euroa. Negatiivinen vero siis tilikauden päättyessä 4400 euroa. Tällöin yrittäjä voi halutessaan tulostaa dokumentin "Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä" http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278 täyttää sen ja saa sitten verottajalta 4400 euroa palautusta. Jos sitä palautushakemusta ei tee, negatiivinen vero siirtyy normaalisti seuraavalle tilikaudelle.

Joo, alle 8500 euron liikevaihtoa tekevän ei ole pakko ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi eikä hän ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, joten hän ei oikeasti ole arvonlisäverovelvollinen. Virallinen termi toki on että hän ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa. Joka tapauksessa saivartelua, jos ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, on loogista ettei hän ole arvonlisäverovelvollinen.

Laadukkaassa yhtiössä edustaja saa verkoston myynnistä maksettavien palkkioiden lisäksi palkkiot suoraan yhtiöstä myös henkilökohtaisesta myynnistä, eli ettei joudu ostaa tuotteita jälleenmyyntiä varten. Tällöin koko edustajan yrityksen liikevaihto on palkkioita.

Mitä suurempi palkkioiden osuus on liikevaihdosta, (eli että jos vaikka joutuu itse ostettava myymänsä tuotteet), niin sitä suurempi hyöty on arvonlisäverovelvolliseksi ilmoittautumisesta heti toiminnan alkaessa, jos siis liikevaihto on sitä luokkaa että saa arvonlisäveron alarajahuojennuksen. Näin ollen on harhaanjohtamista kehottaa edustajaa olemaan liittymättä arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Sellaisen kehottaja saa aikaan sen että edustaja saattaa menettä satoja euroja, jopa yli 1000 euroa rahaa.

Lopuksi koskien ECOWAY:tä. Koska Ecowayn palkkiojärjestelmässä palkkioita tuhlataan binäärijärjestelmään, en ole millään tavalla kiinnostunut tutustumaan yhtiöön mitenkään tarkemmin. Toki niitä palkkioita ei paljon tuhlaannu, sillä binääri maksaa palkkiot käytännössä arpapelillä. Ei ole mitenkään mahdollista kontrolloida milloin alalinjan edustajat ostavat ja myyvät tuotteita jotta saisi "jalat" tasapainoon ja näin ollen binäärin oleellisin palkkioiden muodostumiskriteerin hallinta on täydellisen mahdotonta, siis sattumaa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä binäärijärjestelmän törkeän huonoista puolista itsenäisen edustajan kannalta.

verokarhu kirjoitti:

Verovirasto ei ole tappiota tekevän liiketoimintasi tukija. Voit hakea takaisin valtiolle jo maksamiasi arvonlisäveroja jos liiketoimintasi on ollut pienimuotoista. Voit saada takaisin ainoastaan maksamasi arvonlisäveron määrän.

Eli siis jos olet tehnyt ostoja etkä tehnyt yhtään arvolisäverollista myyntiä tilikauden aikana, et tosiaankaan voi saada takaisin ostoihisi sisältyneitä arvonlisäveroja!

Lue lisää

Sinä ja phaipola olette täysin väärässä. Jospa tutkisitte ennen kuin kommentoitte. Noudatetaan nyt vain tässä verottajan käsitystä asiasta.

Sitäpaitsi ostoihin sisältyneet arvonlisäverot ovat ostajayrityksen maksamia. Siis ostajayritys saa negatiivisen vähentämättä jääneen veron takaisin tilikauden päätyttyä. Se onkin hyvin kätevää, jos yrityksellä on muutoin arvonlisävero -0, ja ostaa vaikkapa pakettiauton ja maksaa siitä noin 20 % käsirahaa ja lopun rahoituksella, saa hakemuksen lähettämällä lähes käsirahan verran pääomaansa takaisin, koska verottaja palauttaa yrityksen liikaa maksaman arvonlisäveron pois.

-------
Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.
......

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN

Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä:
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Sinä ja phaipola olette täysin väärässä. Jospa tutkisitte ennen kuin kommentoitte. Noudatetaan nyt vain tässä verottajan käsitystä asiasta.

Sitäpaitsi ostoihin sisältyneet arvonlisäverot ovat ostajayrityksen maksamia. Siis ostajayritys saa negatiivisen vähentämättä jääneen veron takaisin tilikauden päätyttyä. Se onkin hyvin kätevää, jos yrityksellä on muutoin arvonlisävero -0, ja ostaa vaikkapa pakettiauton ja maksaa siitä noin 20 % käsirahaa ja lopun rahoituksella, saa hakemuksen lähettämällä lähes käsirahan verran pääomaansa takaisin, koska verottaja palauttaa yrityksen liikaa maksaman arvonlisäveron pois.

-------
Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.
......

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN

Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä:
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278

Lue lisää

sinne verovirastoon ja kysykää sieltä.

Pyramidin puolustaja on kyllä aikamoinen tapaus.

Onko se muutenkin hyvää businsestä, jos kulujen alv on jatkuvasti suurempi kuin myynnin alv? Pidätkö hyvänä ideana sitä, että tekee jatkuvasti tappiota?

Onhan tuo aika hyvä idea kieltämättä. Perusta yritys. Älä tee mitään. Osta uusi auto firmalle. Saat verovirastolta auton arvonlisäveron verran rahaa, vaikka et ole maksanut senttiäkään veroa "liiketoiminnasta" ja muut kulut ovat nolla paisti Ecowaylle pitää maksaa 50 euroa aloituspaketista, jotta "yritys" menee läpi verottajalle.

Mahtava liikeidea!

Soittakaa vain sinne verovirastoon.

Tämä asia ei yleensä kosketa kuin yhtä prosenttia verkostomarkkinoijista, koska useimmat eivät ilmoittaudu alv-rekisteriin tai perusta mitään yritystä. Y-tunnuksen hankkimista en laske yrityksen perustamiseksi.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Sinä ja phaipola olette täysin väärässä. Jospa tutkisitte ennen kuin kommentoitte. Noudatetaan nyt vain tässä verottajan käsitystä asiasta.

Sitäpaitsi ostoihin sisältyneet arvonlisäverot ovat ostajayrityksen maksamia. Siis ostajayritys saa negatiivisen vähentämättä jääneen veron takaisin tilikauden päätyttyä. Se onkin hyvin kätevää, jos yrityksellä on muutoin arvonlisävero -0, ja ostaa vaikkapa pakettiauton ja maksaa siitä noin 20 % käsirahaa ja lopun rahoituksella, saa hakemuksen lähettämällä lähes käsirahan verran pääomaansa takaisin, koska verottaja palauttaa yrityksen liikaa maksaman arvonlisäveron pois.

-------
Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.
......

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN

Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä:
http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278

Lue lisää

Perustan heti huomenna yrityksen ja hakeudun samalla alv-rekisteriin. Ostan itselleni tietotekniikkaa (firman nimiin) 10.000 (sisältäen alv:in). En tee vuoden aikana mitään myyntiä.

Heti ensi vuoden alussa saan verottajalta takaisin 1803.28€ neuvojesi mukaan. Kyllä tämä yrittäjyys on mukavaa!





"Tilikauden päätyttyä VÄHENTÄMÄTTÄ jääneen veron VOI saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle."

Voit vähentää arvonlisäveroa ainoastaan suorittamastasi myynnistä kertyvän alv:n verran. Jos ei myyntiä, et voi vähentää alvia. VEROTOIMISTO EI MAKSA ALVEJA OSTOKSISTASI!



Pyramidien vastustaja, oletko TOSIAAN NOIN TYHMÄ!!!!!!

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Tietysti yrityksesi liikevaihtoon lasketaan mukaan saamiesi palkkioiden lisäksi myös yrityksesi muu myynti. Jos olet saanut palkkioita 3000 euroa alv ja olet ostanut vaikka 10000 eurolla alv ja myynyt 13000 eurolla alv, on yrityksesi liikevaihto´silloin 16.000 euroa alv. Miksi väität ettei näin ole?

Toisessa viestissä arvonlisäveron palauttamisesta linkittämässäsi verottajan dokumentista lainaus:
------
Tilikauden viimeiselle kuukaudelle jääneen negatiivisen veron voi kuitenkin hakea palautettavaksi vapaamuotoisella palautushakemuksella tai verohallinnon Internetsivuilla
olevalla lomakkeella, joka toimitetaan verovirastoon.
----------
Jos siis vaikkapa esimerkki on näin: henkilö liittyy edustajaksi, ottaa sen mainitsemasi valtavan ison lainan eli 0 euroa ja rekisteröityy ennakkoperintä ja alv-rekisteriin. Edustaja hankkii tilikauden aikana palkkioita 3000 euroa alv. Hän ostaa yritykselleen rahoituksella 20.000 euron hintaisen pakettiauton jostain kumman syystä. Lisäksi hän ostaa yritystoimintaansa varten tietokonelaitteiston ja maksaa puhelujaan ja muita kulujaan yhteensä summalla 3000 euroa alv. Näin ollen myynti 3000 e, ostot 3000 euroa, tilikauden voitto 0 euroa. Vähennykset auton poisto 20.000 e * 25 % = 5000 e. Bensat ja vakuutukset vaikkapa 1000 e. Yhteensä autokulut 6000 e. Yksityisajoja vaikka 20 %. Tulos on silloin tappiota 4800 euroa. No, palataksemme alv-asiaan, tilikauden alv 3000*22% = 660 euroa ja vähennettävä alv 23000*22% = 5060 euroa. Negatiivinen vero siis tilikauden päättyessä 4400 euroa. Tällöin yrittäjä voi halutessaan tulostaa dokumentin "Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä" http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278 täyttää sen ja saa sitten verottajalta 4400 euroa palautusta. Jos sitä palautushakemusta ei tee, negatiivinen vero siirtyy normaalisti seuraavalle tilikaudelle.

Joo, alle 8500 euron liikevaihtoa tekevän ei ole pakko ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi eikä hän ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, joten hän ei oikeasti ole arvonlisäverovelvollinen. Virallinen termi toki on että hän ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa. Joka tapauksessa saivartelua, jos ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, on loogista ettei hän ole arvonlisäverovelvollinen.

Laadukkaassa yhtiössä edustaja saa verkoston myynnistä maksettavien palkkioiden lisäksi palkkiot suoraan yhtiöstä myös henkilökohtaisesta myynnistä, eli ettei joudu ostaa tuotteita jälleenmyyntiä varten. Tällöin koko edustajan yrityksen liikevaihto on palkkioita.

Mitä suurempi palkkioiden osuus on liikevaihdosta, (eli että jos vaikka joutuu itse ostettava myymänsä tuotteet), niin sitä suurempi hyöty on arvonlisäverovelvolliseksi ilmoittautumisesta heti toiminnan alkaessa, jos siis liikevaihto on sitä luokkaa että saa arvonlisäveron alarajahuojennuksen. Näin ollen on harhaanjohtamista kehottaa edustajaa olemaan liittymättä arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Sellaisen kehottaja saa aikaan sen että edustaja saattaa menettä satoja euroja, jopa yli 1000 euroa rahaa.

Lopuksi koskien ECOWAY:tä. Koska Ecowayn palkkiojärjestelmässä palkkioita tuhlataan binäärijärjestelmään, en ole millään tavalla kiinnostunut tutustumaan yhtiöön mitenkään tarkemmin. Toki niitä palkkioita ei paljon tuhlaannu, sillä binääri maksaa palkkiot käytännössä arpapelillä. Ei ole mitenkään mahdollista kontrolloida milloin alalinjan edustajat ostavat ja myyvät tuotteita jotta saisi "jalat" tasapainoon ja näin ollen binäärin oleellisin palkkioiden muodostumiskriteerin hallinta on täydellisen mahdotonta, siis sattumaa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä binäärijärjestelmän törkeän huonoista puolista itsenäisen edustajan kannalta.

Lue lisää

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013222323

oletko järjissäsi??? kirjoitti:

Perustan heti huomenna yrityksen ja hakeudun samalla alv-rekisteriin. Ostan itselleni tietotekniikkaa (firman nimiin) 10.000 (sisältäen alv:in). En tee vuoden aikana mitään myyntiä.

Heti ensi vuoden alussa saan verottajalta takaisin 1803.28€ neuvojesi mukaan. Kyllä tämä yrittäjyys on mukavaa!





"Tilikauden päätyttyä VÄHENTÄMÄTTÄ jääneen veron VOI saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle."

Voit vähentää arvonlisäveroa ainoastaan suorittamastasi myynnistä kertyvän alv:n verran. Jos ei myyntiä, et voi vähentää alvia. VEROTOIMISTO EI MAKSA ALVEJA OSTOKSISTASI!



Pyramidien vastustaja, oletko TOSIAAN NOIN TYHMÄ!!!!!!

Lue lisää

Sinulla taitaa olla käsitteet ja koko asia hukassa. Tutki ensin ennen kuin kirjoitat.

Yritys (alv-rekisteriin kuuluva) saa palautuksena vähentämättä jääneen veron tilikauden päätyttyä lähettämällä verottajalle hakemuksen.

Jos ei ole myyntiä, ei voi vähentää ostojen mukana maksettua arvonlisäveroa myynnin arvonlisäveroista.

Näin tilikauden päätyttyä on yrityksellä vähentämättä jäänyttä arvonlisäveroa.

Ja tämän vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Lähettää vain hakemuksen.

Joten siis, jos perustat yrityksen, esimerkiksi ns. tmi:n ja ilmoittaudut alv-rekisteriin, niin voit ostaa tosiaan sillä 10.000 eurolla yrityksellesi tietotekniikkaa ja saat tilikauden päätyttyä maksamasi arvonlisäveron palautuksena halutessasi. Ja tietysti sama koskee puhelulaskujasi, adsl-laskujasi ym. Lisäksi toiminnasta on aiheutunut tappiota. Tietotekniikan käyttöikä on niin lyhyt, että yleensä ne voi merkitä ostoina ja poistaa kokonaan kerralla. Näin heti ensimmäisen vuoden tappio on tuo 8196,72 euroa. Se siirtyy sitten seuraaville tilikausille. Joten jos sitten hankit yritykselle voittoa (siis yksinkertaistaen myynti-ostot) myöhempinä vuosina tuon 8196,72 euron verran, ne voitot ovat verovapaita.

Niin, sepä juuri. Verotoimisto ei maksa alveja ostoksistani. Sen sijaan verottaja palauttaa liikaa maksamani arvonlisäveron. Jos sinun yritys ostaa vaikkapa esimerkkisi tietokoneet, niin sinun yrityksesi on maksanut niistä arvonlisäveron, jonka verottaja hakemuksesta palauttaa.

Alkaako jo ymmärrys orastaa?

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Tietysti yrityksesi liikevaihtoon lasketaan mukaan saamiesi palkkioiden lisäksi myös yrityksesi muu myynti. Jos olet saanut palkkioita 3000 euroa alv ja olet ostanut vaikka 10000 eurolla alv ja myynyt 13000 eurolla alv, on yrityksesi liikevaihto´silloin 16.000 euroa alv. Miksi väität ettei näin ole?

Toisessa viestissä arvonlisäveron palauttamisesta linkittämässäsi verottajan dokumentista lainaus:
------
Tilikauden viimeiselle kuukaudelle jääneen negatiivisen veron voi kuitenkin hakea palautettavaksi vapaamuotoisella palautushakemuksella tai verohallinnon Internetsivuilla
olevalla lomakkeella, joka toimitetaan verovirastoon.
----------
Jos siis vaikkapa esimerkki on näin: henkilö liittyy edustajaksi, ottaa sen mainitsemasi valtavan ison lainan eli 0 euroa ja rekisteröityy ennakkoperintä ja alv-rekisteriin. Edustaja hankkii tilikauden aikana palkkioita 3000 euroa alv. Hän ostaa yritykselleen rahoituksella 20.000 euron hintaisen pakettiauton jostain kumman syystä. Lisäksi hän ostaa yritystoimintaansa varten tietokonelaitteiston ja maksaa puhelujaan ja muita kulujaan yhteensä summalla 3000 euroa alv. Näin ollen myynti 3000 e, ostot 3000 euroa, tilikauden voitto 0 euroa. Vähennykset auton poisto 20.000 e * 25 % = 5000 e. Bensat ja vakuutukset vaikkapa 1000 e. Yhteensä autokulut 6000 e. Yksityisajoja vaikka 20 %. Tulos on silloin tappiota 4800 euroa. No, palataksemme alv-asiaan, tilikauden alv 3000*22% = 660 euroa ja vähennettävä alv 23000*22% = 5060 euroa. Negatiivinen vero siis tilikauden päättyessä 4400 euroa. Tällöin yrittäjä voi halutessaan tulostaa dokumentin "Arvonlisäveron palautushakemus tilikauden päätyttyä" http://www.vero.fi/nc/doc/download.asp?id=2296;16278 täyttää sen ja saa sitten verottajalta 4400 euroa palautusta. Jos sitä palautushakemusta ei tee, negatiivinen vero siirtyy normaalisti seuraavalle tilikaudelle.

Joo, alle 8500 euron liikevaihtoa tekevän ei ole pakko ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi eikä hän ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, joten hän ei oikeasti ole arvonlisäverovelvollinen. Virallinen termi toki on että hän ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa. Joka tapauksessa saivartelua, jos ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, on loogista ettei hän ole arvonlisäverovelvollinen.

Laadukkaassa yhtiössä edustaja saa verkoston myynnistä maksettavien palkkioiden lisäksi palkkiot suoraan yhtiöstä myös henkilökohtaisesta myynnistä, eli ettei joudu ostaa tuotteita jälleenmyyntiä varten. Tällöin koko edustajan yrityksen liikevaihto on palkkioita.

Mitä suurempi palkkioiden osuus on liikevaihdosta, (eli että jos vaikka joutuu itse ostettava myymänsä tuotteet), niin sitä suurempi hyöty on arvonlisäverovelvolliseksi ilmoittautumisesta heti toiminnan alkaessa, jos siis liikevaihto on sitä luokkaa että saa arvonlisäveron alarajahuojennuksen. Näin ollen on harhaanjohtamista kehottaa edustajaa olemaan liittymättä arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Sellaisen kehottaja saa aikaan sen että edustaja saattaa menettä satoja euroja, jopa yli 1000 euroa rahaa.

Lopuksi koskien ECOWAY:tä. Koska Ecowayn palkkiojärjestelmässä palkkioita tuhlataan binäärijärjestelmään, en ole millään tavalla kiinnostunut tutustumaan yhtiöön mitenkään tarkemmin. Toki niitä palkkioita ei paljon tuhlaannu, sillä binääri maksaa palkkiot käytännössä arpapelillä. Ei ole mitenkään mahdollista kontrolloida milloin alalinjan edustajat ostavat ja myyvät tuotteita jotta saisi "jalat" tasapainoon ja näin ollen binäärin oleellisin palkkioiden muodostumiskriteerin hallinta on täydellisen mahdotonta, siis sattumaa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä binäärijärjestelmän törkeän huonoista puolista itsenäisen edustajan kannalta.

Lue lisää

Jos on väärin, niin en todellakaan sitä tiedä. Katsotaanpa. (erehtymätön en ole)

"Tietysti yrityksesi liikevaihtoon lasketaan mukaan saamiesi palkkioiden lisäksi myös yrityksesi muu myynti."

Minkä takia väännät jatkuvasti vinoon asioita? Jos Ecoway myy tuotteet ensin edustajalle ja edustaja myy ne sitten asiakkaille tai muille edustajille alalinjaansa, niin se menee niin kuin sanoit. Mutta suuri osa firmoista myy tuotteensa suoraan asiakkaalle eli myyjä ei osta niitä ensin itselleen vaan kauppa käydään asiakkaan ja pääyrityksen kanssa. Olen tämän selvästi sanonut, mutta sinä olet ottanut nyt ohjelmaksesi johdattaa ihmisiä entistä suurempaan pimeyteen.

"Jos olet saanut palkkioita 3000 euroa alv ja olet ostanut vaikka 10000 eurolla alv ja myynyt 13000 eurolla alv, on yrityksesi liikevaihto´silloin 16.000 euroa alv. Miksi väität ettei näin ole?"

Jos olen ACN:n edustaja, niin en osta yhtään GSM-liittymää ensin itselleni omaa liittymääni lukuunottamatta ja myy niitä sitten edelleen asiakkaalle vaan sopimus ja kauppa tapahtuu asiakkaan sekä ACN:n välillä. Minun yritykseni liikevaihto on silloin vain palkkioista muodostuva, koska en myy itse mitään vaan ainoastaan suosittelen. Verkostomarkkinointi on tällaista suosittelumyyntiä vai suositko sellaista systeemiä, jossa edustaja ostaa itselleen isot varastot tavara ja myy niitä sitten suoramyyntinä edelleen? Niinkö te Ecowayssä toimitte?

"Toisessa viestissä arvonlisäveron palauttamisesta linkittämässäsi verottajan dokumentista lainaus:"
------
Tilikauden viimeiselle kuukaudelle jääneen negatiivisen veron voi kuitenkin hakea palautettavaksi vapaamuotoisella palautushakemuksella tai verohallinnon Internetsivuilla
olevalla lomakkeella, joka toimitetaan verovirastoon.
----------
En viitsi käydä läpi pitkää esimerkkiäsi. Tämä asia kyllä selviää. Tuossa ei sanota sitä, että veroa palautetaan enemmän kuin myynnin alv vuodessa tekee. Asia selviää, kun soitan verovirastolle ja kysyn sitä. Lisäksi tuossa ei sanota sitä, että vero palautetaan vaan sitä voi hakea palautettavaksi. Jos palautukseen on hyväksyttävät perusteet, niin se palautetaan.

Asia selviää huomenna. Maalaisjärjellä ajateltuna verovirasto ei maksa yritykselle eli palautus voi koskea vain sitä osuutta, mikä on myynnin alv ja loput siirtyvät tuleville tilikausille vähennyksinä tulevista alv-maksuista.

Esim.
Myynnin alv:t 2000
Vähennetyt alv:t 200
Tilikauden maksetut alv:t 1800
Vähentämättä olevat alv:t 5000

Palautus tilikauden jälkeen 1800 euroa.
Siirtyy uudelle tilikaudelle 5000-1800=3200 euroa.

Noin minä sen ymmärrän. Jos seuraava tilikausi menee siten, että osa jää vähentämättä ja firma lopettaa toiminnan, niin sitä vähentämättä jäänyttä osuutta ei makseta yritykselle, sillä silloinhan se olisi sille tuloa.

"Joo, alle 8500 euron liikevaihtoa tekevän ei ole pakko ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi eikä hän ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, joten hän ei oikeasti ole arvonlisäverovelvollinen. Virallinen termi toki on että hän ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa. Joka tapauksessa saivartelua, jos ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, on loogista ettei hän ole arvonlisäverovelvollinen. "

Minäkin näin asian aikoinaan samalla tavalla, mutta sain palkaksi valehtelijan nimityksen. Hain silloin tuon selityksen yrittäjäksi aikovan oppaasta, mutta tällaista tämä on. Yksi pieni lause hieman sivuun kirjaimen ilmoituksesta, niin heti leimataan valhettelijaksi. Te voitte puolestanne valehdella ummet ja lammet, koska se on teidän tehtävänne - teidät on siihen pantu, valhe lisää uusia valheita, joilla peitetään aiemmat valheet, koska ette tunnusta ja hylkää valheitanne. Se ei kuitenkaan vähennä teidän uskottavuuttanne yleisön silmissä, luulette ehkä: yleisö ei ole tyhmä. Se osaa tehdä omat johtopäätöksensä.

"Laadukkaassa yhtiössä edustaja saa verkoston myynnistä maksettavien palkkioiden lisäksi palkkiot suoraan yhtiöstä myös henkilökohtaisesta myynnistä, eli ettei joudu ostaa tuotteita jälleenmyyntiä varten. Tällöin koko edustajan yrityksen liikevaihto on palkkioita."

Kylläpä sanot vaikeasti ymmärrettävällä tavalla:
-alalijan palkkiot
-omasta myynnistä maksettavat palkkiot
=palkkiot

Eli liikevaihto muodostuu pelkästään palkkioista ei tuotemyynnistä. Me puhumme verkostomarkkinoijan yrityksestä. Sinä yrität saada ihmiset ajattelemaan sitä, mitä aiemmin väitit, että liikevaihto on myös tuotemyyntiä, ei pelkästään palkkioita. Nyt sanot itsekin kierosti muotoiltuna, että koko verkostomarkkinoijan liikevaihto on pelkästään palkkioita. Kyllä olet aikamoinen heppu...

"Mitä suurempi palkkioiden osuus on liikevaihdosta, (eli että jos vaikka joutuu itse ostettava myymänsä tuotteet), niin sitä suurempi hyöty on arvonlisäverovelvolliseksi ilmoittautumisesta heti toiminnan alkaessa, jos siis liikevaihto on sitä luokkaa että saa arvonlisäveron alarajahuojennuksen."

Mitä ihmettä sinä höpäjät?
Sinä olet näköjään valinnut tahallisen harhaanjohtamisen. Koko liikevaihto on pelkästään palkkioita, kun itsenäisestä edustajasta puhutaan. Vai myykö hän jotakin sellaista, minkä on ostanut ensin itselleen? Ei. Kauppa tehdään pääyrityksen ja asiakkaan välillä, ei edustajan ja asiakkaan välillä.

Sitten puhut taas arvonlisäveron huojennuksesta. Huojennus on se, kun olet ensin maksanut arvonlisäveroa ja saat siitä osan palautuksen pienen liikevaihdon vuoksi.

"Näin ollen on harhaanjohtamista kehottaa edustajaa olemaan liittymättä arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Sellaisen kehottaja saa aikaan sen että edustaja saattaa menettä satoja euroja, jopa yli 1000 euroa rahaa."

Olenko muuten kehottanut sellaista, ettei tule liittyä alv-rekisteriin?

Verkostomarkkinoija tekee joka tapauksessa tappiota, joten kannattaako nähdä vaivaa yrityksen perustamiseen?

Jätän alv:n tarkemman käsittelyn väliin.

"Lopuksi koskien ECOWAY:tä. Koska Ecowayn palkkiojärjestelmässä palkkioita tuhlataan binäärijärjestelmään, en ole millään tavalla kiinnostunut tutustumaan yhtiöön mitenkään tarkemmin. Toki niitä palkkioita ei paljon tuhlaannu, sillä binääri maksaa palkkiot käytännössä arpapelillä. Ei ole mitenkään mahdollista kontrolloida milloin alalinjan edustajat ostavat ja myyvät tuotteita jotta saisi "jalat" tasapainoon ja näin ollen binäärin oleellisin palkkioiden muodostumiskriteerin hallinta on täydellisen mahdotonta, siis sattumaa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä binäärijärjestelmän törkeän huonoista puolista itsenäisen edustajan kannalta."

Tästä voin kiittää.
Et siis ole Teemu Penttilä.
Pahoittelen erehdystäni.

Olisi silti kiva tietää, minkä firman edustaja olet. Ehkä tahitian noni?

tyhmäkö olet vai muuten vaan kirjoitti:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013222323

Lue lisää

Sinulla taitaa olla käsitteet ja koko asia hukassa. Tutki ensin ennen kuin kirjoitat.

Yritys (alv-rekisteriin kuuluva) saa palautuksena vähentämättä jääneen veron tilikauden päätyttyä lähettämällä verottajalle hakemuksen.

Jos ei ole myyntiä, ei voi vähentää ostojen mukana maksettua arvonlisäveroa myynnin arvonlisäveroista.

Näin tilikauden päätyttyä on yrityksellä vähentämättä jäänyttä arvonlisäveroa.

Ja tämän vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Lähettää vain hakemuksen.

Joten siis, jos perustat yrityksen, esimerkiksi ns. tmi:n ja ilmoittaudut alv-rekisteriin, niin voit ostaa tosiaan sillä 10.000 eurolla yrityksellesi tietotekniikkaa ja saat tilikauden päätyttyä maksamasi arvonlisäveron palautuksena halutessasi. Ja tietysti sama koskee puhelulaskujasi, adsl-laskujasi ym. Lisäksi toiminnasta on aiheutunut tappiota. Tietotekniikan käyttöikä on niin lyhyt, että yleensä ne voi merkitä ostoina ja poistaa kokonaan kerralla. Näin heti ensimmäisen vuoden tappio on tuo 8196,72 euroa. Se siirtyy sitten seuraaville tilikausille. Joten jos sitten hankit yritykselle voittoa (siis yksinkertaistaen myynti-ostot) myöhempinä vuosina tuon 8196,72 euron verran, ne voitot ovat verovapaita.

Niin, sepä juuri. Verotoimisto ei maksa alveja ostoksistani. Sen sijaan verottaja palauttaa liikaa maksamani arvonlisäveron. Jos sinun yritys ostaa vaikkapa esimerkkisi tietokoneet, niin sinun yrityksesi on maksanut niistä arvonlisäveron, jonka verottaja hakemuksesta palauttaa.

Alkaako jo ymmärrys orastaa?

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Sinulla taitaa olla käsitteet ja koko asia hukassa. Tutki ensin ennen kuin kirjoitat.

Yritys (alv-rekisteriin kuuluva) saa palautuksena vähentämättä jääneen veron tilikauden päätyttyä lähettämällä verottajalle hakemuksen.

Jos ei ole myyntiä, ei voi vähentää ostojen mukana maksettua arvonlisäveroa myynnin arvonlisäveroista.

Näin tilikauden päätyttyä on yrityksellä vähentämättä jäänyttä arvonlisäveroa.

Ja tämän vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Lähettää vain hakemuksen.

Joten siis, jos perustat yrityksen, esimerkiksi ns. tmi:n ja ilmoittaudut alv-rekisteriin, niin voit ostaa tosiaan sillä 10.000 eurolla yrityksellesi tietotekniikkaa ja saat tilikauden päätyttyä maksamasi arvonlisäveron palautuksena halutessasi. Ja tietysti sama koskee puhelulaskujasi, adsl-laskujasi ym. Lisäksi toiminnasta on aiheutunut tappiota. Tietotekniikan käyttöikä on niin lyhyt, että yleensä ne voi merkitä ostoina ja poistaa kokonaan kerralla. Näin heti ensimmäisen vuoden tappio on tuo 8196,72 euroa. Se siirtyy sitten seuraaville tilikausille. Joten jos sitten hankit yritykselle voittoa (siis yksinkertaistaen myynti-ostot) myöhempinä vuosina tuon 8196,72 euron verran, ne voitot ovat verovapaita.

Niin, sepä juuri. Verotoimisto ei maksa alveja ostoksistani. Sen sijaan verottaja palauttaa liikaa maksamani arvonlisäveron. Jos sinun yritys ostaa vaikkapa esimerkkisi tietokoneet, niin sinun yrityksesi on maksanut niistä arvonlisäveron, jonka verottaja hakemuksesta palauttaa.

Alkaako jo ymmärrys orastaa?

Lue lisää

Minun ymmärryksen mukaan verottaja ei lisää yrittäjän tuloja.

Se palauttaa - huomaa palauttaa - vain sen verran arvonlisäveron määrää kuin mitä yritys on maksanut aiemmin. Jos yritys on maksanut alkuvuonna arvonlisäveroa vaikka 1000 euroa ja loppuvuodesta jää vähentämättä investoinnin takia esim. 2000 euroa, niin palautus on korkeintaan sen 1000 euroa, mikä on maksettu tilikauden aikana, ei koko 2000 euroa. Loput 1000, mitä ei ole vähennetty, siirtyvät tuleville tilikausille.

Tämä asia kyllä selviää ja ihmettelen pyramidin puolustajan intoa kertoa lukijoille, miten verkostomarkkinoija voi saada lisätuloja siten, että verotoimisto maksaa sille sen sijaan että perisi veroa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013222514

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Sinulla taitaa olla käsitteet ja koko asia hukassa. Tutki ensin ennen kuin kirjoitat.

Yritys (alv-rekisteriin kuuluva) saa palautuksena vähentämättä jääneen veron tilikauden päätyttyä lähettämällä verottajalle hakemuksen.

Jos ei ole myyntiä, ei voi vähentää ostojen mukana maksettua arvonlisäveroa myynnin arvonlisäveroista.

Näin tilikauden päätyttyä on yrityksellä vähentämättä jäänyttä arvonlisäveroa.

Ja tämän vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Lähettää vain hakemuksen.

Joten siis, jos perustat yrityksen, esimerkiksi ns. tmi:n ja ilmoittaudut alv-rekisteriin, niin voit ostaa tosiaan sillä 10.000 eurolla yrityksellesi tietotekniikkaa ja saat tilikauden päätyttyä maksamasi arvonlisäveron palautuksena halutessasi. Ja tietysti sama koskee puhelulaskujasi, adsl-laskujasi ym. Lisäksi toiminnasta on aiheutunut tappiota. Tietotekniikan käyttöikä on niin lyhyt, että yleensä ne voi merkitä ostoina ja poistaa kokonaan kerralla. Näin heti ensimmäisen vuoden tappio on tuo 8196,72 euroa. Se siirtyy sitten seuraaville tilikausille. Joten jos sitten hankit yritykselle voittoa (siis yksinkertaistaen myynti-ostot) myöhempinä vuosina tuon 8196,72 euron verran, ne voitot ovat verovapaita.

Niin, sepä juuri. Verotoimisto ei maksa alveja ostoksistani. Sen sijaan verottaja palauttaa liikaa maksamani arvonlisäveron. Jos sinun yritys ostaa vaikkapa esimerkkisi tietokoneet, niin sinun yrityksesi on maksanut niistä arvonlisäveron, jonka verottaja hakemuksesta palauttaa.

Alkaako jo ymmärrys orastaa?

Lue lisää

Ei kai siinä ole mitään pahaa, että on yksinkertainen? Minkä ihminen sille voi, minkälaiset hoksottimet on syntymässä saanut?

Se taas on sulaa pahuutta, jos johtaa toisia tahallaan harhaan oman etunsa vuoksi eli huijaa ja suomeksi sanottuna: varastaa.

Minun ymmärryksen mukaan verottaja ei lisää yrittäjän tuloja.

Se palauttaa - huomaa palauttaa - vain sen verran arvonlisäveron määrää kuin mitä yritys on maksanut aiemmin. Jos yritys on maksanut alkuvuonna arvonlisäveroa vaikka 1000 euroa ja loppuvuodesta jää vähentämättä investoinnin takia esim. 2000 euroa, niin palautus on korkeintaan sen 1000 euroa, mikä on maksettu tilikauden aikana, ei koko 2000 euroa. Loput 1000, mitä ei ole vähennetty, siirtyvät tuleville tilikausille.

Tämä asia kyllä selviää ja ihmettelen pyramidin puolustajan intoa kertoa lukijoille, miten verkostomarkkinoija voi saada lisätuloja siten, että verotoimisto maksaa sille sen sijaan että perisi veroa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=5000000 00000003&conference=4500000000000561&posting=2200000001 3222514

phaipola kirjoitti:

Jos on väärin, niin en todellakaan sitä tiedä. Katsotaanpa. (erehtymätön en ole)

"Tietysti yrityksesi liikevaihtoon lasketaan mukaan saamiesi palkkioiden lisäksi myös yrityksesi muu myynti."

Minkä takia väännät jatkuvasti vinoon asioita? Jos Ecoway myy tuotteet ensin edustajalle ja edustaja myy ne sitten asiakkaille tai muille edustajille alalinjaansa, niin se menee niin kuin sanoit. Mutta suuri osa firmoista myy tuotteensa suoraan asiakkaalle eli myyjä ei osta niitä ensin itselleen vaan kauppa käydään asiakkaan ja pääyrityksen kanssa. Olen tämän selvästi sanonut, mutta sinä olet ottanut nyt ohjelmaksesi johdattaa ihmisiä entistä suurempaan pimeyteen.

"Jos olet saanut palkkioita 3000 euroa alv ja olet ostanut vaikka 10000 eurolla alv ja myynyt 13000 eurolla alv, on yrityksesi liikevaihto´silloin 16.000 euroa alv. Miksi väität ettei näin ole?"

Jos olen ACN:n edustaja, niin en osta yhtään GSM-liittymää ensin itselleni omaa liittymääni lukuunottamatta ja myy niitä sitten edelleen asiakkaalle vaan sopimus ja kauppa tapahtuu asiakkaan sekä ACN:n välillä. Minun yritykseni liikevaihto on silloin vain palkkioista muodostuva, koska en myy itse mitään vaan ainoastaan suosittelen. Verkostomarkkinointi on tällaista suosittelumyyntiä vai suositko sellaista systeemiä, jossa edustaja ostaa itselleen isot varastot tavara ja myy niitä sitten suoramyyntinä edelleen? Niinkö te Ecowayssä toimitte?

"Toisessa viestissä arvonlisäveron palauttamisesta linkittämässäsi verottajan dokumentista lainaus:"
------
Tilikauden viimeiselle kuukaudelle jääneen negatiivisen veron voi kuitenkin hakea palautettavaksi vapaamuotoisella palautushakemuksella tai verohallinnon Internetsivuilla
olevalla lomakkeella, joka toimitetaan verovirastoon.
----------
En viitsi käydä läpi pitkää esimerkkiäsi. Tämä asia kyllä selviää. Tuossa ei sanota sitä, että veroa palautetaan enemmän kuin myynnin alv vuodessa tekee. Asia selviää, kun soitan verovirastolle ja kysyn sitä. Lisäksi tuossa ei sanota sitä, että vero palautetaan vaan sitä voi hakea palautettavaksi. Jos palautukseen on hyväksyttävät perusteet, niin se palautetaan.

Asia selviää huomenna. Maalaisjärjellä ajateltuna verovirasto ei maksa yritykselle eli palautus voi koskea vain sitä osuutta, mikä on myynnin alv ja loput siirtyvät tuleville tilikausille vähennyksinä tulevista alv-maksuista.

Esim.
Myynnin alv:t 2000
Vähennetyt alv:t 200
Tilikauden maksetut alv:t 1800
Vähentämättä olevat alv:t 5000

Palautus tilikauden jälkeen 1800 euroa.
Siirtyy uudelle tilikaudelle 5000-1800=3200 euroa.

Noin minä sen ymmärrän. Jos seuraava tilikausi menee siten, että osa jää vähentämättä ja firma lopettaa toiminnan, niin sitä vähentämättä jäänyttä osuutta ei makseta yritykselle, sillä silloinhan se olisi sille tuloa.

"Joo, alle 8500 euron liikevaihtoa tekevän ei ole pakko ilmoittautua arvonlisäverovelvolliseksi eikä hän ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, joten hän ei oikeasti ole arvonlisäverovelvollinen. Virallinen termi toki on että hän ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa. Joka tapauksessa saivartelua, jos ei ole velvollinen maksamaan arvonlisäveroa, on loogista ettei hän ole arvonlisäverovelvollinen. "

Minäkin näin asian aikoinaan samalla tavalla, mutta sain palkaksi valehtelijan nimityksen. Hain silloin tuon selityksen yrittäjäksi aikovan oppaasta, mutta tällaista tämä on. Yksi pieni lause hieman sivuun kirjaimen ilmoituksesta, niin heti leimataan valhettelijaksi. Te voitte puolestanne valehdella ummet ja lammet, koska se on teidän tehtävänne - teidät on siihen pantu, valhe lisää uusia valheita, joilla peitetään aiemmat valheet, koska ette tunnusta ja hylkää valheitanne. Se ei kuitenkaan vähennä teidän uskottavuuttanne yleisön silmissä, luulette ehkä: yleisö ei ole tyhmä. Se osaa tehdä omat johtopäätöksensä.

"Laadukkaassa yhtiössä edustaja saa verkoston myynnistä maksettavien palkkioiden lisäksi palkkiot suoraan yhtiöstä myös henkilökohtaisesta myynnistä, eli ettei joudu ostaa tuotteita jälleenmyyntiä varten. Tällöin koko edustajan yrityksen liikevaihto on palkkioita."

Kylläpä sanot vaikeasti ymmärrettävällä tavalla:
-alalijan palkkiot
-omasta myynnistä maksettavat palkkiot
=palkkiot

Eli liikevaihto muodostuu pelkästään palkkioista ei tuotemyynnistä. Me puhumme verkostomarkkinoijan yrityksestä. Sinä yrität saada ihmiset ajattelemaan sitä, mitä aiemmin väitit, että liikevaihto on myös tuotemyyntiä, ei pelkästään palkkioita. Nyt sanot itsekin kierosti muotoiltuna, että koko verkostomarkkinoijan liikevaihto on pelkästään palkkioita. Kyllä olet aikamoinen heppu...

"Mitä suurempi palkkioiden osuus on liikevaihdosta, (eli että jos vaikka joutuu itse ostettava myymänsä tuotteet), niin sitä suurempi hyöty on arvonlisäverovelvolliseksi ilmoittautumisesta heti toiminnan alkaessa, jos siis liikevaihto on sitä luokkaa että saa arvonlisäveron alarajahuojennuksen."

Mitä ihmettä sinä höpäjät?
Sinä olet näköjään valinnut tahallisen harhaanjohtamisen. Koko liikevaihto on pelkästään palkkioita, kun itsenäisestä edustajasta puhutaan. Vai myykö hän jotakin sellaista, minkä on ostanut ensin itselleen? Ei. Kauppa tehdään pääyrityksen ja asiakkaan välillä, ei edustajan ja asiakkaan välillä.

Sitten puhut taas arvonlisäveron huojennuksesta. Huojennus on se, kun olet ensin maksanut arvonlisäveroa ja saat siitä osan palautuksen pienen liikevaihdon vuoksi.

"Näin ollen on harhaanjohtamista kehottaa edustajaa olemaan liittymättä arvonlisäverovelvollisten rekisteriin. Sellaisen kehottaja saa aikaan sen että edustaja saattaa menettä satoja euroja, jopa yli 1000 euroa rahaa."

Olenko muuten kehottanut sellaista, ettei tule liittyä alv-rekisteriin?

Verkostomarkkinoija tekee joka tapauksessa tappiota, joten kannattaako nähdä vaivaa yrityksen perustamiseen?

Jätän alv:n tarkemman käsittelyn väliin.

"Lopuksi koskien ECOWAY:tä. Koska Ecowayn palkkiojärjestelmässä palkkioita tuhlataan binäärijärjestelmään, en ole millään tavalla kiinnostunut tutustumaan yhtiöön mitenkään tarkemmin. Toki niitä palkkioita ei paljon tuhlaannu, sillä binääri maksaa palkkiot käytännössä arpapelillä. Ei ole mitenkään mahdollista kontrolloida milloin alalinjan edustajat ostavat ja myyvät tuotteita jotta saisi "jalat" tasapainoon ja näin ollen binäärin oleellisin palkkioiden muodostumiskriteerin hallinta on täydellisen mahdotonta, siis sattumaa. Olen kanssasi täysin samaa mieltä binäärijärjestelmän törkeän huonoista puolista itsenäisen edustajan kannalta."

Tästä voin kiittää.
Et siis ole Teemu Penttilä.
Pahoittelen erehdystäni.

Olisi silti kiva tietää, minkä firman edustaja olet. Ehkä tahitian noni?

Lue lisää

En väännä vinoon. Jotkut vm-yhtiöt toimivat siten että he lähettävät tuotteet suoraan edustajan hankkimille asiakkaille ja veloittavat hinnan suoraan asiakkaalta. Nämä myynnit luonnollisesti kirjautuvat edustajan henkilökohtaiseksi myynniksi josta hänelle maksetaan myyntipalkkio, joka on suuruudeltaan samaa luokkaa kuin myyntikate olisi. Jotkut yhtiöt taas toimivat vanhanaikaisella tavalla siten että edustaja ostaa tuotteet ja myy ne asiakkailleen.

Jos sitä alv:tä jää vähentämättä, kun ei ole riittävästi myynnin alv:ta josta vähentää, niin sen tosiaan saa halutessaan takaisin.

Alvien tilittäminen (ns. maksaminen) ei liity asiaan. Sanoin ns. maksaminen, koska alv maksetaan ostaessa. Kun ostat yrityksellesi jotain joka sisältää alv:n, niin sinun yritys siis maksaa silloin sen alv:n. Ja sen alv:n sitten vähennät myynnin alv:sta. Jos sitten tilikauden loputtua jää osa vähentämättä, ja sehän siis jää jos ei ole myynnin alvia riittävästi josta vähentää, niin se on nyt tuo kuuluisa vähentämättä jäänyt alv.

Siis esimerkki:
Myynti 10.000 alv 2.200.
Ostot 30.000 alv 6.600.
ALV:tä pääsee vähentämään tuon myynnin alv:n verran eli 2.200. Näin ollen vähentämättä jää 4.400 euroa. ALV-tilitykset eivät liity asiaan.

Sitten noista palkkioista:
Ei se ole epäselvästi sanottu, eikä kieroa. Asiakkaat eivät ole ns. alalinjaa, eli he eivät ole edustajia. Heidän ostoistaan palkkio on suurempi kuin alalinjan ostoista ja myynnistä. Siksi on hyvä puhua niistä eri termein.

Valitettava tosiasia on että edelleen moni edustaja joutuu tekemään jälleenmyyntiä ja pitämään varastoja, joka ei ole kenenkään etu. Suoraan asiakkaille toimitukset ovat erittäin harvinaisia.

Kun puhun asiakkaista, niin he ovat niitä verkoston ulkopuolisia asiakkaita, jotka eivät ole edustajia, ja jotka ostavat tuotteet normaalihinnoin ja asiakkaan hankkineelle edustajalle maksetaan myyntipalkkio. Jotta voi puhua myyntipalkkiosta, niin vaikkapa lisäravinteisssa sen pitää olla suuruusluokkaa 20 - 30 %. Organisaation edustajien myynnistä maksetaan yleensä 2 - 5 %. Jos siis joku yhtiö väittää että "toimitamme puolestasi asiakkaille", ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %.

phaipola kirjoitti:

Ei kai siinä ole mitään pahaa, että on yksinkertainen? Minkä ihminen sille voi, minkälaiset hoksottimet on syntymässä saanut?

Se taas on sulaa pahuutta, jos johtaa toisia tahallaan harhaan oman etunsa vuoksi eli huijaa ja suomeksi sanottuna: varastaa.

Minun ymmärryksen mukaan verottaja ei lisää yrittäjän tuloja.

Se palauttaa - huomaa palauttaa - vain sen verran arvonlisäveron määrää kuin mitä yritys on maksanut aiemmin. Jos yritys on maksanut alkuvuonna arvonlisäveroa vaikka 1000 euroa ja loppuvuodesta jää vähentämättä investoinnin takia esim. 2000 euroa, niin palautus on korkeintaan sen 1000 euroa, mikä on maksettu tilikauden aikana, ei koko 2000 euroa. Loput 1000, mitä ei ole vähennetty, siirtyvät tuleville tilikausille.

Tämä asia kyllä selviää ja ihmettelen pyramidin puolustajan intoa kertoa lukijoille, miten verkostomarkkinoija voi saada lisätuloja siten, että verotoimisto maksaa sille sen sijaan että perisi veroa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=5000000 00000003&conference=4500000000000561&posting=2200000001 3222514

Lue lisää

Kyllä verottaja myös lisää yrittäjän tuloja. Kun yritys saa palkkiota 8500 alv, ja tilittää alv:n verottajalle, hän saa tilikauden päätyttyä tilittämänsä alv:n takaisin itselleen alarajahuojennuksena.

Mutta silloin kun on kyse tuosta että tilikauden päättyessä on vähentämätöntä alv:ta, niin se ei tarkoita sitä että verottaja lisäisi yrittäjän tuloja. Sen sijaan verottaja pyynnöstä maksaa takaisin vähentämättömän alv:n.

Ostoista syntyy vähennettävää alv:ta, jonka voi vähentää siis myynnin alv:sta.

Jos myynnin alv:t eivät riitä, jää vähentämätöntä alv:ta jonka siis halutessaan saa takaisin.

Täytyy muistaa, että kun yritys ostaa jotain, niin yritys maksaa silloin arvonlisäveron. Ostaja siis maksaa sen arvonlisäveron myyjälle, joka maksaa sen edelleen myyjälle jne. Jokainen tilittää myynnin alv:nsa vähennettynä ostojen alv:lla sitten verottajalle.

minulle. kirjoitti:

Minkä kunnan verotoimisto on toiminut näin?

Ei näitä veroviraston ALV-hommia kunittain tehdä. Lääneittäin yhdessä paikassa.

On Oulun- Uudenmaa- Lapin-...verovirasto joka näitä hoitelee.

phaipola kirjoitti:

Tuossa veroviraston ohjeessa ei sanota sitä, että jos vähennettävä vero on yrityksen elinkaaren aikana suurempi kuin maksettava vero, niin verovirasto maksaa yritykselle vähennettävän veron. Jos yrityksen maksama vero on pienempi kuin vähennettävä vero, niin verotoimisto ei maksa yritykselle rahaa veron verran, mikä on jäänyt vähentämättä.

Esimerkiksi yrityksen elinkaari on yksi tilikausi ja se lopettaa siihen.

Yritys on maksanut alv:a 200 euroa tilikauden aikana.
Myynnin alv on ollut 800 euroa.
Vähennettävä alv on ollut 1800 euroa, mutta vähennykset ovat kohdistuneet toiminnan loppuun, jolloin osa on jäänyt hyödyntämättä.
Saako yritys nyt verottajalta tuhat euroa?
Ei: se saa maksamansa 200 euroa takaisin eli lopputulos on se, että yrityksen maksama alv on nolla euroa.

Teidän selityksenne mukaan verottajan olisi pitänyt maksaa yritykselle 1000 euroa, vaikka yritys on maksanut toimintansa aikana vain 200 euroa veroa. Niin ollen verottaja olisi tehnyt yritykselle lisätuloa 800 euron verran.

Oletteko varmoja, että verottaja maksaa yritykselle rahaa?

Alv on läpikulkuerä, niin että yritys voi vähentää kulujen sisältämän alv:n eli se maksaa vain sen verran myynnistä veroa kuin myynnin alv miinus kulujen alv on. ALV:tä ei voi vähentää yrityksen elinkaaren aikana enempää kuin myynnin alv on: jos voisi, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja on yksi tulonlähde yritykselle.

Jos myynnin alv on 800 ja
kulujen alv 1800
niin yrittäjän ei tarvitse maksaa veroa lainkaan. Mutta ei se myöskään saa verottajalta rahaa 1000 euroa kuin te väitätte.

Jos yrittäjä on maksanut tilikauden aikana arvonlisäveroa, mutta osa kulujen alv:stä on jäänyt vähentämättä, voi vähentämättä jääneen veron hakea palautuksena takaisin, mutta ei enempää kuin myynnin alv on ollut vuoden aikana. Jos myynnin alv on 1000 ja kulujen alv 2000, niin palautusta saa vain sen verran, että maksettu alv miinus palautettu alv = 0 euroa.

Jouduin itsekin hakemaan alv:n palautusta, koska yritykseni poistettiin alv-rekisteristä, mutta sen jälkeen aiheutui vielä toimintaan liittyvä verollisia kuluja, joita ei voinut enää vähentää kuukausittaisessa tilityksessä verotoimistolle.

Kyse ei ole kuitenkaan siitä, että yrittäjä tekee jatkuvast tappiota ja saisi sitten tilikauden jälkeen verotoimistolta kulujen alv-osuuden takaisin. Näin minä en sitä ainakaan ymmärrä. Jos asia olisi noin, niin se tarkoittaisi käytännössä sitä, että verottaja maksaisi osan yrityksen tappioista.

Palautettava vero on aina veroa, joka on kertaalleen maksettu verotoimistoon.

Jos yrityksen elinkaari on kaksi vuotta niin kuin tyypillisellä verkostomarkkinoijan yrityksellä, niin hänen alv-verotuksensa voisi mennä vaikka näin.

Vvuosi 1: Myynti 2.440 euroa (=palkkiot)
Mmyynnin alv 440
Liikevaihto 2.000 €
Tlikauden aikana vähennetty alv 880
Verotoimistoon maksettu vero 0 euroa
Tlikauden kulut verottomina 4.000 euroa
Tappio 2.000 euroa
Seuraavalle tilikaudelle siirtyvät vähentämättä jääneet verot 440 (440 - 880 € = -440€)

Vuosi 2: Myynti 1.000 euroa
Myynnin alv 220
Liikevaihto 1.000 €
Tilikauden aikana vähennetty alv 440
Verotoimistoon maksettu alv 0 euroa
Kulut 2.000 €
Tappio 1.000 €
Vähentämättä jäänyt vero tilikaudelta 220 €.
Vähentämättä jäänyt vero yhteensä 660 €.


Yritys lopettaa toiminnan.

Saako se nyt verottajalta 660 € rahaa, niin kuin väitätte?

ALV:ta se ei ole maksanut senttiäkään. Palautettavaa veroa ei ole.
Verottaja ei maksa yritykselle mitään, koska palautettavaa veroa ei ole.

Sama tilanne on verohuojennuksessa. Verohuojennusta ei saa negatiivisesta verosta. Se sanotaan verohuojennusta koskevassa ohjeessa. Verovirasto ei maksa yritykselle: veroviraston tehtävä on periä veroa yritykseltä.

Te olette kuvanneet asian siten, että verovirasto maksaa yritykselle sen sijaan, että perisi veroa siltä. Näin verovirasto olisi yksi tulolähde yritykselle. On teillä kummallista logiikkaa.

Verohallinnon kotisivuilta lainattua:

"Arvonlisäveron palauttaminen 252
Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille. Negatiivinen vero palautetaan tilikauden aikana vain poikkeustapauksissa eli ainoastaan silloin kun ennakkopalautuksen edellytykset täyttyvät.

Palautus tilikauden päätyttyä

Tilikauden päätyttyä vähentämättä jääneen veron voi saada palautuksena takaisin. Tällöin sitä ei saa siirtää seuraavalle tilikaudelle.

Hakemuksen tekeminen

Hakemus tehdään "Arvonlisäveron palautus tilikauden päätyttyä" –lomakkeella tai vapaamuotoisella hakemuksella. Lomake löytyy osiosta Muut lomakkeet."

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_ MAIN&path=5,40&language=FIN

Kuinka moni teistä sanoo vielä, että verovirasto maksaa yrittäjälle sen sijaan, että perisi häneltä veroa?

Lue lisää

lukemaasi?

1000€ palautus 180,04€ näin suomennettuna. Eli tuhannen euron sisältämä vero.

phaipola kirjoitti:

verovirastoon ja kysy sieltä.

"Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?"

En. Minä ymmärrän sen, mitä siellä lukee, sinä puolestaan et sitä ymmärrä.

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille."

Olen tehnyt tätä itse yrittäjänä vuodesta 1995 lähtien eli siirtänyt vähentämättä jääneen veron seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille silloin harvoin, kuin vähennettävä vero on ollut suurempi kuin myynnin vero.

Olen maksanut veroa joka vuosi enemmän kuin vähennykset ovat olleet.

Verovirasto ei ilmoita sellaista, mitä sinä väität, että verovirasto maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroja.

"Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?"

Verovirasto tietää yleensä paremmin - virkailijasta riippuen - mutta kyllä minäkin tämän asian tiedät. Otapa sinäkin selkoa, niin voit rauhoittua ja keskustella asiallisesti.

"Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena."

Ei se noin mene.

Jos olet ilmoittanut yrityksesi alv-velvollisten rekisteriin, siirtyy vähentämättä jäänyt vero seuraaville kuukausille. Tilikausi ei pääty, koska se ei voi olla kahden kuukauden mittainen. Yrityshän on vasta perustettu. Pääasia on kuitenkin se, että vähentämätä jäänyt vero siirtyy toimintaa jatkavan yrityksen kirjanpidossa seuraaville kuukausille ja vähennetään myynnin arvonlisäverosta sitten, kun myynnin arvonlisävero on suurempi kuin kuluvan kuukauden arvonlisävero.

Otetaan tuo sinun esimerkki siten kuin se oikeasti menee.

Marraskuu:
-myynnin alv. 18 euroa (Myyntiä on esim. yksi sponsorbonus. Yrittäjänä sinun myyntisi on sinun palkkiosi, ei Move Networks Oy:n myymät tai välittämät tuotteet. Olet saanut palkkioita 100 euroa verollisena ja se sisältää tuon 18 euroa alv:a)
-vähennettävä alv 180 (kampanjatuote sisältää 180 euroa alv:a)
-seuraavalle kuukaudelle siirtyvä vähentämättä jäänyt vero on 18-180=162 euroa.

Joulukuu:
-myynnin alv. 0 euroa (et saa ketään värvättyä)
-vähennettävä alv. 440 (toiminnan kulut ja yrityksen käyttöön ostetut anustapit tekevät 200 euron verottomat ostot, joiden alv. on 440)
-seuraavalle kuulle siirtymättä vähentämättä jäänyt vero on 162 440=602 euroa

Vaikka tilikautesi ei vielä pääty (se on sivuseikka tässä laskelmassa) niin oletetaan, että se päättyisi nyt. Jatkat toimintaa seuraavana vuotena ja saat siirtää nuo 602 euroa seuraavalle tilikaudelle vähennettäväksi veroksi.

Saat yhtenä kuukautena (tammi) tuloja 200 euroa bonuksina. Siinä on koko vuoden tulot.

Tammikuu
-myynnin alv 36 euroa
-kuukauden vähennettävä alv 440 euroa
-maksettava alv -404 € (huomaa negatiivinen luku)
- seuraaville kuukausille siirrettävä vähentämättä jäänyt vero 602 404=1006 €

Sitten mennään tilikauden loppuun ja lopetat yrityksen toiminnan tappiollisena. Vähentämättä on jäänyt arvonlisäveroa tulevat kuukaudet mukaan laskien esim. 2.000 euroa. Yhtenäkään kuukautena et ole maksanut arvonlisäveroa, koska joka kuukausi myynnin alv. on ollut pienempi kuin vähennettävä alv. Miten sinun käy?

Maksaako verovirasto sinulle nyt "palautuksena" 2.000 euroa? Sitähän sinä yrität selittää, että kyllä maksaa.

Jos verottaja maksaa sinulle 2.000 euroa eli vähentämättä jääneen arvonlisäveron verran, niin se on yrityksellesi tuloa. Se vähentää sen verran kärsimääsi tappiota. Mutta ei verovirasto palauta sellaista veroa, mitä ei ole koskaan maksettu. Veronpalautus on sitä, että palautetaan jotakin siitä, mitä on kerran maksettu. Jos et maksa veroa, et saa palautustakaan. Jos olet maksanut liikaa veroa, voit saada palautusta.

Ymmärsitkö?

Lue lisää

on AINA 1.1-31.12 välinen aika, sanoo elikeinoverolaki. Sitä voi eri ilmoituksella jatkaa jos yritystoiminta alkaa kesken vuoden, mutta ei lyhentää.

phaipola kirjoitti:

verovirastoon ja kysy sieltä.

"Tämä on suora lainaus veroviraston sivulta. Tinkaatko sitäjkin vastaan?"

En. Minä ymmärrän sen, mitä siellä lukee, sinä puolestaan et sitä ymmärrä.

"Negatiivisen veron siirtäminen seuraaville kuukausille

Jos kalenterikuukauden vähennettävä vero on suurempi kuin myynnistä suoritettava vero, arvonlisäverovelvollinen siirtää vähentämättä jääneen veron tilikauden seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille."

Olen tehnyt tätä itse yrittäjänä vuodesta 1995 lähtien eli siirtänyt vähentämättä jääneen veron seuraaville kuukausille ja edelleen seuraaville tilikausille silloin harvoin, kuin vähennettävä vero on ollut suurempi kuin myynnin vero.

Olen maksanut veroa joka vuosi enemmän kuin vähennykset ovat olleet.

Verovirasto ei ilmoita sellaista, mitä sinä väität, että verovirasto maksaa yritykselle rahaa sen sijaan, että perisi siltä veroja.

"Jos tämä ei ole totta silloin verovirasto on väärässä. Kumpi tämän tietää paremmin, sinä vai verovirasto?"

Verovirasto tietää yleensä paremmin - virkailijasta riippuen - mutta kyllä minäkin tämän asian tiedät. Otapa sinäkin selkoa, niin voit rauhoittua ja keskustella asiallisesti.

"Esimerkki:
Jos on marraskuussa maksanut kampanjatuotteen ja ei ole ehtinyt tehdä liikevaihtoa niin paljoa että kampanjatuotteen hinta olisi tullut arvonlisäverollista liikevaihtoa voi vuoden vaihteen jälkeen hakea lopun kampanjatuotteen sisältämästä ALV:sta verovirastolta palautuksena."

Ei se noin mene.

Jos olet ilmoittanut yrityksesi alv-velvollisten rekisteriin, siirtyy vähentämättä jäänyt vero seuraaville kuukausille. Tilikausi ei pääty, koska se ei voi olla kahden kuukauden mittainen. Yrityshän on vasta perustettu. Pääasia on kuitenkin se, että vähentämätä jäänyt vero siirtyy toimintaa jatkavan yrityksen kirjanpidossa seuraaville kuukausille ja vähennetään myynnin arvonlisäverosta sitten, kun myynnin arvonlisävero on suurempi kuin kuluvan kuukauden arvonlisävero.

Otetaan tuo sinun esimerkki siten kuin se oikeasti menee.

Marraskuu:
-myynnin alv. 18 euroa (Myyntiä on esim. yksi sponsorbonus. Yrittäjänä sinun myyntisi on sinun palkkiosi, ei Move Networks Oy:n myymät tai välittämät tuotteet. Olet saanut palkkioita 100 euroa verollisena ja se sisältää tuon 18 euroa alv:a)
-vähennettävä alv 180 (kampanjatuote sisältää 180 euroa alv:a)
-seuraavalle kuukaudelle siirtyvä vähentämättä jäänyt vero on 18-180=162 euroa.

Joulukuu:
-myynnin alv. 0 euroa (et saa ketään värvättyä)
-vähennettävä alv. 440 (toiminnan kulut ja yrityksen käyttöön ostetut anustapit tekevät 200 euron verottomat ostot, joiden alv. on 440)
-seuraavalle kuulle siirtymättä vähentämättä jäänyt vero on 162 440=602 euroa

Vaikka tilikautesi ei vielä pääty (se on sivuseikka tässä laskelmassa) niin oletetaan, että se päättyisi nyt. Jatkat toimintaa seuraavana vuotena ja saat siirtää nuo 602 euroa seuraavalle tilikaudelle vähennettäväksi veroksi.

Saat yhtenä kuukautena (tammi) tuloja 200 euroa bonuksina. Siinä on koko vuoden tulot.

Tammikuu
-myynnin alv 36 euroa
-kuukauden vähennettävä alv 440 euroa
-maksettava alv -404 € (huomaa negatiivinen luku)
- seuraaville kuukausille siirrettävä vähentämättä jäänyt vero 602 404=1006 €

Sitten mennään tilikauden loppuun ja lopetat yrityksen toiminnan tappiollisena. Vähentämättä on jäänyt arvonlisäveroa tulevat kuukaudet mukaan laskien esim. 2.000 euroa. Yhtenäkään kuukautena et ole maksanut arvonlisäveroa, koska joka kuukausi myynnin alv. on ollut pienempi kuin vähennettävä alv. Miten sinun käy?

Maksaako verovirasto sinulle nyt "palautuksena" 2.000 euroa? Sitähän sinä yrität selittää, että kyllä maksaa.

Jos verottaja maksaa sinulle 2.000 euroa eli vähentämättä jääneen arvonlisäveron verran, niin se on yrityksellesi tuloa. Se vähentää sen verran kärsimääsi tappiota. Mutta ei verovirasto palauta sellaista veroa, mitä ei ole koskaan maksettu. Veronpalautus on sitä, että palautetaan jotakin siitä, mitä on kerran maksettu. Jos et maksa veroa, et saa palautustakaan. Jos olet maksanut liikaa veroa, voit saada palautusta.

Ymmärsitkö?

Lue lisää

olen hakenut palautusta ja saanut.

Sinä väännät lakipykälätkin nurinpäin. Tuolla veroviraston sivulla on ihan selvästi tämä asia kirjoitettu kun vain luet sen.

Ei ole ihme että pystyt laillisesta elinkeinosta tekemään rikolista kun sinun luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla. Aukaise se veroviraston linkki ja jos et itse lukeemalla ymmärrä anna vaimosi lukea se, kyllä vaimosi sinulle selittää sen niin että sinä ymmärrät.

phaipola kirjoitti:

Minun ymmärryksen mukaan verottaja ei lisää yrittäjän tuloja.

Se palauttaa - huomaa palauttaa - vain sen verran arvonlisäveron määrää kuin mitä yritys on maksanut aiemmin. Jos yritys on maksanut alkuvuonna arvonlisäveroa vaikka 1000 euroa ja loppuvuodesta jää vähentämättä investoinnin takia esim. 2000 euroa, niin palautus on korkeintaan sen 1000 euroa, mikä on maksettu tilikauden aikana, ei koko 2000 euroa. Loput 1000, mitä ei ole vähennetty, siirtyvät tuleville tilikausille.

Tämä asia kyllä selviää ja ihmettelen pyramidin puolustajan intoa kertoa lukijoille, miten verkostomarkkinoija voi saada lisätuloja siten, että verotoimisto maksaa sille sen sijaan että perisi veroa.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013222514

Lue lisää

väännät selvää asiaa.


Yrittääjä makssa arvonlisäveroa aina ostoistaan. Voi hakea ostojensa sisältämää arvonlisäveroa takaisin jos yritystoiminta ei ole tuottanut ostoihin sisältyvän arvonlisäveron vertaa maksettavaa arvonlisäveroa.

my 1022 ALV 22
os 2044 alv 44
vähnetämätä jääny alv 22

Tämän 22 yrittäjä voi halutessaan hakea alv-palautuksena tilikauden päätyttyä. Ostoissa olevan arvonlisäveron yrittäjä on maksanut ostonsa yhteydessä koska myyjä perii sen ostajalta ja tilittää sen valtiolle.

Riittääkö tämä rautalanka vai pitääkö hakean kanki?

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Kyllä verottaja myös lisää yrittäjän tuloja. Kun yritys saa palkkiota 8500 alv, ja tilittää alv:n verottajalle, hän saa tilikauden päätyttyä tilittämänsä alv:n takaisin itselleen alarajahuojennuksena.

Mutta silloin kun on kyse tuosta että tilikauden päättyessä on vähentämätöntä alv:ta, niin se ei tarkoita sitä että verottaja lisäisi yrittäjän tuloja. Sen sijaan verottaja pyynnöstä maksaa takaisin vähentämättömän alv:n.

Ostoista syntyy vähennettävää alv:ta, jonka voi vähentää siis myynnin alv:sta.

Jos myynnin alv:t eivät riitä, jää vähentämätöntä alv:ta jonka siis halutessaan saa takaisin.

Täytyy muistaa, että kun yritys ostaa jotain, niin yritys maksaa silloin arvonlisäveron. Ostaja siis maksaa sen arvonlisäveron myyjälle, joka maksaa sen edelleen myyjälle jne. Jokainen tilittää myynnin alv:nsa vähennettynä ostojen alv:lla sitten verottajalle.

Lue lisää

Soitin verovirkailijalle asian tiimoilta.

Esitin asian nimenomaan verkostomarkkinoijan kannalta.

Vähentämättä jääneen alv:n palautus ei ole hänen mukaansa mikään itsestään selviö. Palautukset käsitellään tapauskohtaisesti ja jos perusteita palautukselle on, niin sitten palautus tehdään. Yrityksen tulee esittää selvitys siitä, mistä negatiivinen vero johtuu. Jos perusteita palautukselle löytyy, niin se myönnetään.

Toit esille auton ja tietokoneen hankinnan sekä niistä vähennettävän arvonlisäveron. Henkilöauto ei kelpaa yrityksen vähennyksiin vaan sen pitää olla pakettiauto. Yrittäjän tulee osoittaa, että autoa on käytetty liiketoiminnan harjoittamiseen "liiketoiminnan muodossa" eikä se ole harrastelijapohjaista. (ajopäiväkirja tulisi olla tehty. ks. lisäksi arvonlisäverolaki 1 §
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1993/19931501)

Jos yrittäjä ei osta myymiään tuotteita pääyritykseltä itselle ja myy niitä edelleen suoraan asiakkaalle, ei pakettiauton hankkiminen yrityksen käyttöön ole perusteltua. Kauppa tehdään pääyrityksen ja asiakkaan välillä, jolloin verkostomarkkinoija ei osta tuotteita itselleen vaan pääyritys lähettää ne suoraan asiakkaalle. Verottaja ei kuitenkaan päätä sitä, mitä koneita yrittäjä ostaa ja pakettiauton alv:n vähennys voi mennä lävitse.

On siis totta, että yritys voi saada palautuksena ostoihin sisältyneen arvonlisäveron, vaikka se ei olisi maksanut senttiäkään veroa vuoden aikana. Olin tässä kohden väärässä ja pahoittelen asiaa. On kuitenkin muistettava se, ettei palautus ole itsestään selvyys vaan hakemukset käsitellään tapauskohtaisesti.

Jos yritys lopettaa toiminnan ja sille jää omaisuutta, niin sen arvosta voi joutua palauttamaan verotoimistolle arvonlisäveron osuuden, kun yrittäjä ottaa omaisuuden omaan käyttöönsä.

Eli laista löytyi jälleen yksi porsaanreikä, jota verkostomarkkinoijat voivat käyttää. Perustakaa yritys, ostakaa sen nimiin kaikenlaista käyttötavaraa, jota tarvitte yksityisenä ihmisenä, hävitkää rahaa verkostomarkkinointiin, saatte kuitenkin pakettiautosta, tietokoneista, yms. vähennettävän arvonlisäveron mahdollisesti palautuksena verottajalta. Kun sitten lopetatte toiminnan tappioiden vuoksi, voitte myydä pakettiauton ja romppeet itsellenne, jolloin saatte ne lopullisesti omaan käyttöönne arvonlisäverottomaan hintaan.

Näin se taitaa toimia...
moraalista voidaan olla eri mieltä verkostomarkkoijien kannalta, mutta tuo on mahdollista tehdä. Pakettiauton ostaminen henkilönkuljetusta varten on kyseenalaista, mutta... laki sen sallii. (ei tosin suosittele)

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Kyllä verottaja myös lisää yrittäjän tuloja. Kun yritys saa palkkiota 8500 alv, ja tilittää alv:n verottajalle, hän saa tilikauden päätyttyä tilittämänsä alv:n takaisin itselleen alarajahuojennuksena.

Mutta silloin kun on kyse tuosta että tilikauden päättyessä on vähentämätöntä alv:ta, niin se ei tarkoita sitä että verottaja lisäisi yrittäjän tuloja. Sen sijaan verottaja pyynnöstä maksaa takaisin vähentämättömän alv:n.

Ostoista syntyy vähennettävää alv:ta, jonka voi vähentää siis myynnin alv:sta.

Jos myynnin alv:t eivät riitä, jää vähentämätöntä alv:ta jonka siis halutessaan saa takaisin.

Täytyy muistaa, että kun yritys ostaa jotain, niin yritys maksaa silloin arvonlisäveron. Ostaja siis maksaa sen arvonlisäveron myyjälle, joka maksaa sen edelleen myyjälle jne. Jokainen tilittää myynnin alv:nsa vähennettynä ostojen alv:lla sitten verottajalle.

Lue lisää

Totta se on.

"Kyllä verottaja myös lisää yrittäjän tuloja. Kun yritys saa palkkiota 8500 alv, ja tilittää alv:n verottajalle, hän saa tilikauden päätyttyä tilittämänsä alv:n takaisin itselleen alarajahuojennuksena.

Mutta silloin kun on kyse tuosta että tilikauden päättyessä on vähentämätöntä alv:ta, niin se ei tarkoita sitä että verottaja lisäisi yrittäjän tuloja. Sen sijaan verottaja pyynnöstä maksaa takaisin vähentämättömän alv:n."

Olit oikeassa ja minä väärässä. Verohuojennuksen osalta tosin tiesin jo aiemmin, että se on verotettavaa tuloa yritykselle, vaikka käytännössä se merkitsee jo maksetun veron osittaista palautumista yritykselle. Palautus on kuitenkin verotettavaa tuloa kirjanpidossa.

Jos verkostomarkkinoija ilmoittautuu alv-rekisteriin, saa hän ostaa omaan käyttöönsä monenlaisia vempaimia verottomaan hintaan, vaikka ei maksa verottajalle senttiäkään veroa, koska myynnin alv on jatkuvasti pienempi kuin vähennettävä alv. Yrittäjän tulee kuitenkin perustella se, että ostot ovat tarpeelliset yritystoimintaa varten. Käytännössä voit ostaa kuitenkin melkein mitä vain firman piikkiin, koska tarvitset sitä toimintaa varten: TV ja videot opetusmateriaalin katselemista varten, soittovehkeet kasettien ja cd:n kuuntelua varten, pakettiauton matkoja varten, tietokoneen ja laajakaistapalvelut, tietokoneohjelmia,... mitä vain. Onko se moraalisesti oikein, kun teet tappiota etkä harjoita toimintaan "liiketoiminnan muodossa" vaan harrastelijamaisesti: se on eri asia. Verottajalla ei riitä kuitenkaan resurssit ja tahto tutkia toimintasi laajuutta ja sitä, ovatko ostot perusteltuja yritystoimintaa varten vai eivät. Toki se näkee, että myynnin (=palkkkioiden) alv on todella pieni vähennettävään alv:oon nähden, mutta tuskin se puuttuu siihen... ovat vain virkailijoita.

Esimerkki, miten voit toimia:

1. Perusta toiminimi. T:mi Huijaus
2. Osta aloituspaketti ja maksa vuosimaksut, jos niitä on.
3. Ilmoittaudu ennakkoperintärekisteriin, rekisteröidyksi työnantajaksi, alv-rekisteriin.
4. Tee valvontailmoitus joka kuukausi verohallintoon arvonlisäveron ja palkkojen osalta. Se on helppoa, koska palkkoja et maksa. Myynnin alv näkyy suoraan palkkiokuiteista, jos saat palkkioita. Ostojen alv näkyy ostokuiteista. Laske ne yhteen ja merkkaa ilmoitukseen: voit tehdä kaiken netissä TYVI-palvelun kautta. Säästyy postimaksut.
5. Osta firmallesi kaikkea tavaraa ja pakettiauto, mitä tarvitset omaan yksityiskäyttöön, mutta voit perustella sen tulevan yrityksen käyttöön ja minkä voit myydä yrityksen kautta voitolla.

Paketti auto 20.000 € (sis. alv 3606 €, jonka voit saada palautuksena tilikauden jälkeen verottajalta)

Kun olet saanut palautuksen, niin myy pakettiauto tarvitsevalle. Olet maksanut autosta 16.393 euroa. Jos ostit auton joulukuussa ja saat palautuksen alkuvuodesta, voit saada autosta voittoa, kun myyt sen esim. 17.000 eurolla. (voi onnistua) Tee sama temppu joka vuosi. Tuskin verottaja sitä estää.

Ilmaista rahaa 650 euroa miinus aloituspakkaus ja lainan hoitokulut, jos käytät vierasta pääomaa. Ei ehkä kannata, mutta voit voittaa vähän ja ajella autolla firman piikkiin. Saat bensan ja auton huoltokuluista arvonlisäveron verran alennusta, kun verottaja palauttaa sinulle arvonlisäveron tilikauden jälkeen.

Voi olla, että verottaja ihmettelee jossakin vaiheessa, miksi joka tilikausi myynnin alv on pienempi kuin vähennettävä alv. Joku voi ihmetellä myös sitä, miten liiketoiminnan muodossa harjoitetusta elinkeinotoiminnasta saa vain reilun tuhannen euron liikevaihdon/ vuosi, jos sitäkään.

Mutta mahdollista se on. Ei voi kuin ihmetellä.

Käytännössä aika harva kuitenkaan perustaa yrityksen tai ostelee tietokoneita tai autoja firman piikkiin. En suosittele. Kouluta itsesi rehelliseen ammattiin ja etsi työtä. Niin minäkin aion tehdä ja teen.

ihmeessä kirjoitti:

väännät selvää asiaa.


Yrittääjä makssa arvonlisäveroa aina ostoistaan. Voi hakea ostojensa sisältämää arvonlisäveroa takaisin jos yritystoiminta ei ole tuottanut ostoihin sisältyvän arvonlisäveron vertaa maksettavaa arvonlisäveroa.

my 1022 ALV 22
os 2044 alv 44
vähnetämätä jääny alv 22

Tämän 22 yrittäjä voi halutessaan hakea alv-palautuksena tilikauden päätyttyä. Ostoissa olevan arvonlisäveron yrittäjä on maksanut ostonsa yhteydessä koska myyjä perii sen ostajalta ja tilittää sen valtiolle.

Riittääkö tämä rautalanka vai pitääkö hakean kanki?

Lue lisää

Kyllä se noin on kuin sanot.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013232116

tilikausi kirjoitti:

on AINA 1.1-31.12 välinen aika, sanoo elikeinoverolaki. Sitä voi eri ilmoituksella jatkaa jos yritystoiminta alkaa kesken vuoden, mutta ei lyhentää.

Yhtiömuotoisen yrityksen tilikausi voi olla toiminnan alussa pitempi. Oman yhtiöni ensimmäinen tilikausi oli 16 kk.

väännät kirjoitti:

olen hakenut palautusta ja saanut.

Sinä väännät lakipykälätkin nurinpäin. Tuolla veroviraston sivulla on ihan selvästi tämä asia kirjoitettu kun vain luet sen.

Ei ole ihme että pystyt laillisesta elinkeinosta tekemään rikolista kun sinun luetun ymmärtäminen on tuolla tasolla. Aukaise se veroviraston linkki ja jos et itse lukeemalla ymmärrä anna vaimosi lukea se, kyllä vaimosi sinulle selittää sen niin että sinä ymmärrät.

Lue lisää

Verkostomarkkinointi on lähtökohdaltaan laillista liiketoimintaa. Mitä jos kuitenkin todistaisit että se toimii myös käytännössä laillisesti eli

- mainonta ei ole harhaanjohtavaa (Kuluttajansuojalaki 2 luku 1 ja 2 pykälät)
- rahankeräyslakia ei rikota (sisältyy tuotteiden kalliiseen hintaan, joita ei osteta muuten kuin lisäansiomahdollisuuden vuoksi, johon on ryhdytty harhaanjohtavan markkinoinnin vuoksi aloituspakkaukset, vuosimaksut, koulutus )
- sopimaton menettely elinkeinotoiminnassa
- petos ja kiskonta sekä muu epärehellisyys elinkeinotoiminnassa

Jokaisen firman edustajat ja monet pääyhtiöt rikkovat noita lain kohtia jatkuvasti. Kuvataan mahdollisuus hyväksi, riskejä ja kuluja vähätellään, ei kerrota kuluttajan taloudellisen turvallisuuden kannalta riittäviä tietoja markkinatilanteesta, (kilpailu) hinnoittelumahdollisuuksista ja arvioidusta liikevaihdosta.

Todista myös se, miten toimitte rehellisesti ja moraalisesti hyväksyttävällä tavalla. Niin kauan kuin myyjiä värvätään ilman rajoitusta ja valvontaa sekä palkkioiden toiveet ovat alalinjan myynnissä enemmän kuin omassa myynnissä, houkuttelee järjestelmä värväämään liikaa myyjiä, niin että viimeisenä mukaan lähteville ei riitä tarpeeksi asiakkaita ja tuotteille kysyntää voiton tekemiseksi.

ALV:n osalta olin väärässä, minkä tunnustan.

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013231604

Kunnan??? kirjoitti:

Ei näitä veroviraston ALV-hommia kunittain tehdä. Lääneittäin yhdessä paikassa.

On Oulun- Uudenmaa- Lapin-...verovirasto joka näitä hoitelee.

tuo joku naurun paikka? Miksi olette niin kuin hyeenakoirat ja vahingoniloisia, jos joku vilpittömästi erehtyy tai sanoo jotakin, mikä ei ihan kirjaimellisesti ole totta? Puolustatte sitten henkeen ja vereen epärehellisyyttä, harhaanjohtamista ja huijausta. Kyllä olette pahoja ihmisiä, ei voi muuta sanoa.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

En väännä vinoon. Jotkut vm-yhtiöt toimivat siten että he lähettävät tuotteet suoraan edustajan hankkimille asiakkaille ja veloittavat hinnan suoraan asiakkaalta. Nämä myynnit luonnollisesti kirjautuvat edustajan henkilökohtaiseksi myynniksi josta hänelle maksetaan myyntipalkkio, joka on suuruudeltaan samaa luokkaa kuin myyntikate olisi. Jotkut yhtiöt taas toimivat vanhanaikaisella tavalla siten että edustaja ostaa tuotteet ja myy ne asiakkailleen.

Jos sitä alv:tä jää vähentämättä, kun ei ole riittävästi myynnin alv:ta josta vähentää, niin sen tosiaan saa halutessaan takaisin.

Alvien tilittäminen (ns. maksaminen) ei liity asiaan. Sanoin ns. maksaminen, koska alv maksetaan ostaessa. Kun ostat yrityksellesi jotain joka sisältää alv:n, niin sinun yritys siis maksaa silloin sen alv:n. Ja sen alv:n sitten vähennät myynnin alv:sta. Jos sitten tilikauden loputtua jää osa vähentämättä, ja sehän siis jää jos ei ole myynnin alvia riittävästi josta vähentää, niin se on nyt tuo kuuluisa vähentämättä jäänyt alv.

Siis esimerkki:
Myynti 10.000 alv 2.200.
Ostot 30.000 alv 6.600.
ALV:tä pääsee vähentämään tuon myynnin alv:n verran eli 2.200. Näin ollen vähentämättä jää 4.400 euroa. ALV-tilitykset eivät liity asiaan.

Sitten noista palkkioista:
Ei se ole epäselvästi sanottu, eikä kieroa. Asiakkaat eivät ole ns. alalinjaa, eli he eivät ole edustajia. Heidän ostoistaan palkkio on suurempi kuin alalinjan ostoista ja myynnistä. Siksi on hyvä puhua niistä eri termein.

Valitettava tosiasia on että edelleen moni edustaja joutuu tekemään jälleenmyyntiä ja pitämään varastoja, joka ei ole kenenkään etu. Suoraan asiakkaille toimitukset ovat erittäin harvinaisia.

Kun puhun asiakkaista, niin he ovat niitä verkoston ulkopuolisia asiakkaita, jotka eivät ole edustajia, ja jotka ostavat tuotteet normaalihinnoin ja asiakkaan hankkineelle edustajalle maksetaan myyntipalkkio. Jotta voi puhua myyntipalkkiosta, niin vaikkapa lisäravinteisssa sen pitää olla suuruusluokkaa 20 - 30 %. Organisaation edustajien myynnistä maksetaan yleensä 2 - 5 %. Jos siis joku yhtiö väittää että "toimitamme puolestasi asiakkaille", ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %.

Lue lisää

jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto.

Toki tuon tavaroiden toimittamisen kulun voi katsoa sisältyvän tuotteen hintaan...

En ole kuullut yhdestäkään firmasta, joka etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä sellaisia? Joku kosmeettisia tuotteita myyvä firma voi ollakin, mutta ne eivät juuri julkisuudessa esiinny. Toimivat niin kuin Tupper ja järjestävät naisten kesken kotimyyntitilaisuuksia.

Niissä järjestelmissä ei ole välttämättä kyse ensisijaisesti myyjien värväämisestä vaan keskitytään tuotemyyntiin. Tuotteet ovat tosin kalliita ja tavallinen kuluttaja ei käytä niin paljon rahaa henkilökohtaiseen "hyvinvointiin", luxustuotteisiin, kauneudenhoitoon, ihonhoitoon ja meikkeihin, kuin mitä tuotteet näissä verkostoissa maksavat.

Olet maininnut lisäravinteet tuotteena, joita kannattaisi verkostojen kautta myydä. Mainitse jokin lisäravinteita myyvä firma, joka toimii rehellisesti. Sinä tunnet paljon alan yrityksiä ja toimintaa: onko sellainen firma olemassa?

phaipola kirjoitti:

jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto.

Toki tuon tavaroiden toimittamisen kulun voi katsoa sisältyvän tuotteen hintaan...

En ole kuullut yhdestäkään firmasta, joka etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä sellaisia? Joku kosmeettisia tuotteita myyvä firma voi ollakin, mutta ne eivät juuri julkisuudessa esiinny. Toimivat niin kuin Tupper ja järjestävät naisten kesken kotimyyntitilaisuuksia.

Niissä järjestelmissä ei ole välttämättä kyse ensisijaisesti myyjien värväämisestä vaan keskitytään tuotemyyntiin. Tuotteet ovat tosin kalliita ja tavallinen kuluttaja ei käytä niin paljon rahaa henkilökohtaiseen "hyvinvointiin", luxustuotteisiin, kauneudenhoitoon, ihonhoitoon ja meikkeihin, kuin mitä tuotteet näissä verkostoissa maksavat.

Olet maininnut lisäravinteet tuotteena, joita kannattaisi verkostojen kautta myydä. Mainitse jokin lisäravinteita myyvä firma, joka toimii rehellisesti. Sinä tunnet paljon alan yrityksiä ja toimintaa: onko sellainen firma olemassa?

Lue lisää

Vedätätkö vai etkö vain ymmärrä?

Lukuisissa kirjoituksissa olen kirjoittanut, kuten myös tässä johon vastasit, että verkostomarkkinointiyhtiö (hyvä) toimittaa tuotteet suoraan yhtiölle hankkimallesi asiakkaalle, ja sinä saat siitä palkkion, joka on suuruusluokkaa 20 - 30 %.

Asiakkaat ovat verkoston ulkopuolisia. Siis he eivät ole edustajia (he eivät ole myyjiä eivätkä rakenna organisaatiota vaan ostavat tuotteita). He ostavat tuotteet niin sanotulla vähittäishinnalla, ja asiakkaan hankkinut edustaja saa myyntiprovision.

Sinun ei tarvitse, eikä se ole suositeltavaa, että sinä edustajana ostat tuotteita jälleenmyyntitarkoituksessa. Yhtiö on se joka veloittaa hankkimasi asiakkaiden ostot ja toimittaa tuotteet. Sinä saat siitä palkkion. Tiedätkö, sellaisen niin sanotun myyntiprovision.

Kun myyt riittävästi tuotteita, eli siis yhtiölle hankkimasi asiakkaat ostavat riittävästi, esimerkiksi 200 eurolla kuukaudessa, täytät oman myyntikriteerisi organisaatiopalkkioiden saamiseen. Sinä et itse osta tuotteita täyttääksesi organisaatiopalkkioiden saamisen oman myynnin kriteerin. Jos ostat tuotteita niin ostat ne itsellesi, kuten kaikki asiakkaat. Sinä et osta niitä enempää kuin käytät.

Vaikka kuinka haluatkin, niin verkostomarkkinointi ei ole mikään pyramidipeli, jossa vain edustajat ovat ainoita asiakkaita ja hankkivat uusia edustajia olemaan heidän ainoita asiakkaitaan.

Tässä vaiheessa siis asia on kuten pelkässä suoramyynnissä.

Mutta, verkostomarkkinoijana voit myös rakentaa itsellesi myyntiorganisaation ja saat palkkioita organisaation tekemästä myynnistä.

Mene käymään terveyskaupassa. Ota sieltä esiin myydyimmät lisäravinteet. Katso hinnat. Ne hinnat ovat sellaisia, että voit valmistuttaa samat raaka-aineet sisältävät tuotteet, myydä ne verkostomarkkinoinnin keinoin samoilla hinnoilla.

Verkostomarkkinointiyhtiö voi myydä tuotteet niillä samoilla hinnoilla, maksaa myynnistä palkkioita (myynti- ja organisaatiopalkkioita) ja toimituskuluja 50 %, ja tehdä hyvää tulosta. Aivan kuten niiden luontaistuotekaupassa myynnissä olevien tuotteidenkin valmistajat. Vähittäiskaupan ja mahdollisen tukkukaupan osuus lisäravinteiden hinnasta on noin 50 %. Silti valmistuttaja ja valmistaja tekevät rahaa.

Sama tilanne on ihonhoitotuotteissa. Siellä katteet ovat tosin vielä suurempia. Voit ottaa edullisimman laadukkaan ihonhoitotuotteen, teettää sen sopimusvalmistajalla ja myydä 900 % marginaalilla eli siis 10-kertaisella hinnalla ostohintaan nähden, ja silti se tuote on samanhintainen kuin kaupasta löytämäsi edullisin laadukas ihonhoitotuote.

Siis verkostomarkkinoidun tuotteen ei tarvitse olla kalliimpi kuin muut vastaavat tuotteet.

Jokainen vm-firma haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen edustaja haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen breakaway-palkkiojärjestelmäisessä yhtiössä toimiva edustaja haluaa niin kovasti suoramyyjiä, että pitää heistä varmasti hyvän huolen. Eihän breakawayssä voi edes saada palkkioita organisaatiosta ilman suoramyyjiä, paitsi siinä vaiheessa kun rakentaa organisaatiota ja verkostonrakentaja ei ole vielä irtaantunut omaksi ryhmäkseen. Mutta sen jälkeen suoramyyjät ovat suorastaan välttämättömiä jotta voi toimia.

Jokainen verkostomarkkinointiyritys etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä jonkun yhtiön joka ei etsi?

Esimerkkejä verkostomarkkinointiyhtiöistä jotka hakevat suoramyyjiä organisaatioonsa: Avon, Amway, Herbalife, Nuskin ja Oriflame. Siinä esimerkkinä 5 yhtiötä, jotka kuuluvat kymmenen suurimman verkostomarkkinointiyhtiön joukkoon, liikevaihdot yhden ja 7,7 miljardin dollarin välillä. Lisää voisi luetella satoja yhtiöitä, mutta ymmärrät varmaan pointin.

Vai keskitytkö vain noihin pyramidihuijauksiin? Sinun määritelmäsi verkostomarkkinoinnille on kirjoituksistasi lukien se, että siinä ostetaan yhtiön tuotteita enemmän kuin normaalisti käyttäisi (pätevöityäksesi palkkioihin organisaatiosta) ja hankitaan lisää edustajia jotka sitten myös tuhlaavat rahaa niihin, ja tämä kertautuu kunnes vastaan tulee matemaattinen geometrisen kasvun mahdottomuus.

Olet väärässä siinä. Verkostomarkkinoijat hankkivat asiakkaita ja edustajia vm-yhtiölle ja opettavat edustajiaan tekemään samoin. Ja saavat sitten omasta ja ryhmänsä myynnistä palkkiota. Ja vielä toistona se että asiakkaat eivät ole edustajia mutta edustajat voivat olla myös asiakkaita.

Suurin mielenkiintosi on noissa erikoisissa binääreissä. Binääri saattaa joissain tapauksissa toimia, mutta on äärimmäisen harvinaista, että joku verkostomarkkinointiyhtiö ottaa sen palkkiojärjestelmäkseen. Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös käyttää. Jne. Erittäin harvoin kunnollinen vm-yhtiö sekaantuu binääreihin.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Vedätätkö vai etkö vain ymmärrä?

Lukuisissa kirjoituksissa olen kirjoittanut, kuten myös tässä johon vastasit, että verkostomarkkinointiyhtiö (hyvä) toimittaa tuotteet suoraan yhtiölle hankkimallesi asiakkaalle, ja sinä saat siitä palkkion, joka on suuruusluokkaa 20 - 30 %.

Asiakkaat ovat verkoston ulkopuolisia. Siis he eivät ole edustajia (he eivät ole myyjiä eivätkä rakenna organisaatiota vaan ostavat tuotteita). He ostavat tuotteet niin sanotulla vähittäishinnalla, ja asiakkaan hankkinut edustaja saa myyntiprovision.

Sinun ei tarvitse, eikä se ole suositeltavaa, että sinä edustajana ostat tuotteita jälleenmyyntitarkoituksessa. Yhtiö on se joka veloittaa hankkimasi asiakkaiden ostot ja toimittaa tuotteet. Sinä saat siitä palkkion. Tiedätkö, sellaisen niin sanotun myyntiprovision.

Kun myyt riittävästi tuotteita, eli siis yhtiölle hankkimasi asiakkaat ostavat riittävästi, esimerkiksi 200 eurolla kuukaudessa, täytät oman myyntikriteerisi organisaatiopalkkioiden saamiseen. Sinä et itse osta tuotteita täyttääksesi organisaatiopalkkioiden saamisen oman myynnin kriteerin. Jos ostat tuotteita niin ostat ne itsellesi, kuten kaikki asiakkaat. Sinä et osta niitä enempää kuin käytät.

Vaikka kuinka haluatkin, niin verkostomarkkinointi ei ole mikään pyramidipeli, jossa vain edustajat ovat ainoita asiakkaita ja hankkivat uusia edustajia olemaan heidän ainoita asiakkaitaan.

Tässä vaiheessa siis asia on kuten pelkässä suoramyynnissä.

Mutta, verkostomarkkinoijana voit myös rakentaa itsellesi myyntiorganisaation ja saat palkkioita organisaation tekemästä myynnistä.

Mene käymään terveyskaupassa. Ota sieltä esiin myydyimmät lisäravinteet. Katso hinnat. Ne hinnat ovat sellaisia, että voit valmistuttaa samat raaka-aineet sisältävät tuotteet, myydä ne verkostomarkkinoinnin keinoin samoilla hinnoilla.

Verkostomarkkinointiyhtiö voi myydä tuotteet niillä samoilla hinnoilla, maksaa myynnistä palkkioita (myynti- ja organisaatiopalkkioita) ja toimituskuluja 50 %, ja tehdä hyvää tulosta. Aivan kuten niiden luontaistuotekaupassa myynnissä olevien tuotteidenkin valmistajat. Vähittäiskaupan ja mahdollisen tukkukaupan osuus lisäravinteiden hinnasta on noin 50 %. Silti valmistuttaja ja valmistaja tekevät rahaa.

Sama tilanne on ihonhoitotuotteissa. Siellä katteet ovat tosin vielä suurempia. Voit ottaa edullisimman laadukkaan ihonhoitotuotteen, teettää sen sopimusvalmistajalla ja myydä 900 % marginaalilla eli siis 10-kertaisella hinnalla ostohintaan nähden, ja silti se tuote on samanhintainen kuin kaupasta löytämäsi edullisin laadukas ihonhoitotuote.

Siis verkostomarkkinoidun tuotteen ei tarvitse olla kalliimpi kuin muut vastaavat tuotteet.

Jokainen vm-firma haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen edustaja haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen breakaway-palkkiojärjestelmäisessä yhtiössä toimiva edustaja haluaa niin kovasti suoramyyjiä, että pitää heistä varmasti hyvän huolen. Eihän breakawayssä voi edes saada palkkioita organisaatiosta ilman suoramyyjiä, paitsi siinä vaiheessa kun rakentaa organisaatiota ja verkostonrakentaja ei ole vielä irtaantunut omaksi ryhmäkseen. Mutta sen jälkeen suoramyyjät ovat suorastaan välttämättömiä jotta voi toimia.

Jokainen verkostomarkkinointiyritys etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä jonkun yhtiön joka ei etsi?

Esimerkkejä verkostomarkkinointiyhtiöistä jotka hakevat suoramyyjiä organisaatioonsa: Avon, Amway, Herbalife, Nuskin ja Oriflame. Siinä esimerkkinä 5 yhtiötä, jotka kuuluvat kymmenen suurimman verkostomarkkinointiyhtiön joukkoon, liikevaihdot yhden ja 7,7 miljardin dollarin välillä. Lisää voisi luetella satoja yhtiöitä, mutta ymmärrät varmaan pointin.

Vai keskitytkö vain noihin pyramidihuijauksiin? Sinun määritelmäsi verkostomarkkinoinnille on kirjoituksistasi lukien se, että siinä ostetaan yhtiön tuotteita enemmän kuin normaalisti käyttäisi (pätevöityäksesi palkkioihin organisaatiosta) ja hankitaan lisää edustajia jotka sitten myös tuhlaavat rahaa niihin, ja tämä kertautuu kunnes vastaan tulee matemaattinen geometrisen kasvun mahdottomuus.

Olet väärässä siinä. Verkostomarkkinoijat hankkivat asiakkaita ja edustajia vm-yhtiölle ja opettavat edustajiaan tekemään samoin. Ja saavat sitten omasta ja ryhmänsä myynnistä palkkiota. Ja vielä toistona se että asiakkaat eivät ole edustajia mutta edustajat voivat olla myös asiakkaita.

Suurin mielenkiintosi on noissa erikoisissa binääreissä. Binääri saattaa joissain tapauksissa toimia, mutta on äärimmäisen harvinaista, että joku verkostomarkkinointiyhtiö ottaa sen palkkiojärjestelmäkseen. Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös käyttää. Jne. Erittäin harvoin kunnollinen vm-yhtiö sekaantuu binääreihin.

Lue lisää

on?

"Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös "

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Vedätätkö vai etkö vain ymmärrä?

Lukuisissa kirjoituksissa olen kirjoittanut, kuten myös tässä johon vastasit, että verkostomarkkinointiyhtiö (hyvä) toimittaa tuotteet suoraan yhtiölle hankkimallesi asiakkaalle, ja sinä saat siitä palkkion, joka on suuruusluokkaa 20 - 30 %.

Asiakkaat ovat verkoston ulkopuolisia. Siis he eivät ole edustajia (he eivät ole myyjiä eivätkä rakenna organisaatiota vaan ostavat tuotteita). He ostavat tuotteet niin sanotulla vähittäishinnalla, ja asiakkaan hankkinut edustaja saa myyntiprovision.

Sinun ei tarvitse, eikä se ole suositeltavaa, että sinä edustajana ostat tuotteita jälleenmyyntitarkoituksessa. Yhtiö on se joka veloittaa hankkimasi asiakkaiden ostot ja toimittaa tuotteet. Sinä saat siitä palkkion. Tiedätkö, sellaisen niin sanotun myyntiprovision.

Kun myyt riittävästi tuotteita, eli siis yhtiölle hankkimasi asiakkaat ostavat riittävästi, esimerkiksi 200 eurolla kuukaudessa, täytät oman myyntikriteerisi organisaatiopalkkioiden saamiseen. Sinä et itse osta tuotteita täyttääksesi organisaatiopalkkioiden saamisen oman myynnin kriteerin. Jos ostat tuotteita niin ostat ne itsellesi, kuten kaikki asiakkaat. Sinä et osta niitä enempää kuin käytät.

Vaikka kuinka haluatkin, niin verkostomarkkinointi ei ole mikään pyramidipeli, jossa vain edustajat ovat ainoita asiakkaita ja hankkivat uusia edustajia olemaan heidän ainoita asiakkaitaan.

Tässä vaiheessa siis asia on kuten pelkässä suoramyynnissä.

Mutta, verkostomarkkinoijana voit myös rakentaa itsellesi myyntiorganisaation ja saat palkkioita organisaation tekemästä myynnistä.

Mene käymään terveyskaupassa. Ota sieltä esiin myydyimmät lisäravinteet. Katso hinnat. Ne hinnat ovat sellaisia, että voit valmistuttaa samat raaka-aineet sisältävät tuotteet, myydä ne verkostomarkkinoinnin keinoin samoilla hinnoilla.

Verkostomarkkinointiyhtiö voi myydä tuotteet niillä samoilla hinnoilla, maksaa myynnistä palkkioita (myynti- ja organisaatiopalkkioita) ja toimituskuluja 50 %, ja tehdä hyvää tulosta. Aivan kuten niiden luontaistuotekaupassa myynnissä olevien tuotteidenkin valmistajat. Vähittäiskaupan ja mahdollisen tukkukaupan osuus lisäravinteiden hinnasta on noin 50 %. Silti valmistuttaja ja valmistaja tekevät rahaa.

Sama tilanne on ihonhoitotuotteissa. Siellä katteet ovat tosin vielä suurempia. Voit ottaa edullisimman laadukkaan ihonhoitotuotteen, teettää sen sopimusvalmistajalla ja myydä 900 % marginaalilla eli siis 10-kertaisella hinnalla ostohintaan nähden, ja silti se tuote on samanhintainen kuin kaupasta löytämäsi edullisin laadukas ihonhoitotuote.

Siis verkostomarkkinoidun tuotteen ei tarvitse olla kalliimpi kuin muut vastaavat tuotteet.

Jokainen vm-firma haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen edustaja haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen breakaway-palkkiojärjestelmäisessä yhtiössä toimiva edustaja haluaa niin kovasti suoramyyjiä, että pitää heistä varmasti hyvän huolen. Eihän breakawayssä voi edes saada palkkioita organisaatiosta ilman suoramyyjiä, paitsi siinä vaiheessa kun rakentaa organisaatiota ja verkostonrakentaja ei ole vielä irtaantunut omaksi ryhmäkseen. Mutta sen jälkeen suoramyyjät ovat suorastaan välttämättömiä jotta voi toimia.

Jokainen verkostomarkkinointiyritys etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä jonkun yhtiön joka ei etsi?

Esimerkkejä verkostomarkkinointiyhtiöistä jotka hakevat suoramyyjiä organisaatioonsa: Avon, Amway, Herbalife, Nuskin ja Oriflame. Siinä esimerkkinä 5 yhtiötä, jotka kuuluvat kymmenen suurimman verkostomarkkinointiyhtiön joukkoon, liikevaihdot yhden ja 7,7 miljardin dollarin välillä. Lisää voisi luetella satoja yhtiöitä, mutta ymmärrät varmaan pointin.

Vai keskitytkö vain noihin pyramidihuijauksiin? Sinun määritelmäsi verkostomarkkinoinnille on kirjoituksistasi lukien se, että siinä ostetaan yhtiön tuotteita enemmän kuin normaalisti käyttäisi (pätevöityäksesi palkkioihin organisaatiosta) ja hankitaan lisää edustajia jotka sitten myös tuhlaavat rahaa niihin, ja tämä kertautuu kunnes vastaan tulee matemaattinen geometrisen kasvun mahdottomuus.

Olet väärässä siinä. Verkostomarkkinoijat hankkivat asiakkaita ja edustajia vm-yhtiölle ja opettavat edustajiaan tekemään samoin. Ja saavat sitten omasta ja ryhmänsä myynnistä palkkiota. Ja vielä toistona se että asiakkaat eivät ole edustajia mutta edustajat voivat olla myös asiakkaita.

Suurin mielenkiintosi on noissa erikoisissa binääreissä. Binääri saattaa joissain tapauksissa toimia, mutta on äärimmäisen harvinaista, että joku verkostomarkkinointiyhtiö ottaa sen palkkiojärjestelmäkseen. Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös käyttää. Jne. Erittäin harvoin kunnollinen vm-yhtiö sekaantuu binääreihin.

Lue lisää

En vedätä. Lainaan aiempaa viestiäsi uudestaan, minkä pohjalta edellisen viestini kirjoitin. Vastannet myös näihin asiallisesti?

"En väännä vinoon. Jotkut vm-yhtiöt toimivat siten että he lähettävät tuotteet suoraan edustajan hankkimille asiakkaille ja veloittavat hinnan suoraan asiakkaalta. Nämä myynnit luonnollisesti kirjautuvat edustajan henkilökohtaiseksi myynniksi josta hänelle maksetaan myyntipalkkio, joka on suuruudeltaan samaa luokkaa kuin myyntikate olisi. Jotkut yhtiöt taas toimivat vanhanaikaisella tavalla siten että edustaja ostaa tuotteet ja myy ne asiakkailleen."

Tuossa sanot, että osa yhtiöistä toimittaa tavarat suoraan asiakkaille, osa myy ne ensin jälleenmyyjänä toimivalle edustajalle, joka tekee kaupan asiakkaan kanssa.

"Valitettava tosiasia on että edelleen moni edustaja joutuu tekemään jälleenmyyntiä ja pitämään varastoja, joka ei ole kenenkään etu. Suoraan asiakkaille toimitukset ovat erittäin harvinaisia."

Sanot, että suoraan asiakkaalle toimitukset ovat erittäin harvinaisia.

"Kun puhun asiakkaista, niin he ovat niitä verkoston ulkopuolisia asiakkaita, jotka eivät ole edustajia, ja jotka ostavat tuotteet normaalihinnoin ja asiakkaan hankkineelle edustajalle maksetaan myyntipalkkio. Jotta voi puhua myyntipalkkiosta, niin vaikkapa lisäravinteisssa sen pitää olla suuruusluokkaa 20 - 30 %. Organisaation edustajien myynnistä maksetaan yleensä 2 - 5 %."

Tässä ei epäselvää.

"Jos siis joku yhtiö väittää että "toimitamme puolestasi asiakkaille", ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %."

Mitä tuolla tarkoitat?

Jos hankin asiakkaita ja he tilaavat tuotteet pääyhtiöltä, joka lähettää ne postin kautta - asiakas maksaa postikulut - niin enkö saakaan 20 - 30% myyntiprovisiota? Ymmärrän kirjoituksesi siten, ettei tuosta suoramyynnistä saisikaan 20 - 30 % myyntipalkkiota. Olisi siis ostettava kuitenkin itselle ensin, jotta on oikeus ja mahdollisuus 20 - 30 % myyntiprovisioon.

Kuulostaa ristiriitaiselta. Sanot, että yritys valehtelee, jos toimittaa tuotteet suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä 20 - 30 % myyntiprovision. Sitten kuitenkin vaadit hyvin toimivalta yhtiöltä juuri tuollaista toimintaa.

Milloin aiot mainita sen hyvin toimivan yhtiön Suomessa? Yhtäkään sellaista et ole sanonut nimeltä, joten kaikki verkostomarkkinointifirmat ovat siis sinunkin mielestäsi moraalittomia pyramideja Suomessa? Jos eivät olisi, niin pystyisit toki edes yhden kunniallisen firman nimeltä mainitsemaan.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Vedätätkö vai etkö vain ymmärrä?

Lukuisissa kirjoituksissa olen kirjoittanut, kuten myös tässä johon vastasit, että verkostomarkkinointiyhtiö (hyvä) toimittaa tuotteet suoraan yhtiölle hankkimallesi asiakkaalle, ja sinä saat siitä palkkion, joka on suuruusluokkaa 20 - 30 %.

Asiakkaat ovat verkoston ulkopuolisia. Siis he eivät ole edustajia (he eivät ole myyjiä eivätkä rakenna organisaatiota vaan ostavat tuotteita). He ostavat tuotteet niin sanotulla vähittäishinnalla, ja asiakkaan hankkinut edustaja saa myyntiprovision.

Sinun ei tarvitse, eikä se ole suositeltavaa, että sinä edustajana ostat tuotteita jälleenmyyntitarkoituksessa. Yhtiö on se joka veloittaa hankkimasi asiakkaiden ostot ja toimittaa tuotteet. Sinä saat siitä palkkion. Tiedätkö, sellaisen niin sanotun myyntiprovision.

Kun myyt riittävästi tuotteita, eli siis yhtiölle hankkimasi asiakkaat ostavat riittävästi, esimerkiksi 200 eurolla kuukaudessa, täytät oman myyntikriteerisi organisaatiopalkkioiden saamiseen. Sinä et itse osta tuotteita täyttääksesi organisaatiopalkkioiden saamisen oman myynnin kriteerin. Jos ostat tuotteita niin ostat ne itsellesi, kuten kaikki asiakkaat. Sinä et osta niitä enempää kuin käytät.

Vaikka kuinka haluatkin, niin verkostomarkkinointi ei ole mikään pyramidipeli, jossa vain edustajat ovat ainoita asiakkaita ja hankkivat uusia edustajia olemaan heidän ainoita asiakkaitaan.

Tässä vaiheessa siis asia on kuten pelkässä suoramyynnissä.

Mutta, verkostomarkkinoijana voit myös rakentaa itsellesi myyntiorganisaation ja saat palkkioita organisaation tekemästä myynnistä.

Mene käymään terveyskaupassa. Ota sieltä esiin myydyimmät lisäravinteet. Katso hinnat. Ne hinnat ovat sellaisia, että voit valmistuttaa samat raaka-aineet sisältävät tuotteet, myydä ne verkostomarkkinoinnin keinoin samoilla hinnoilla.

Verkostomarkkinointiyhtiö voi myydä tuotteet niillä samoilla hinnoilla, maksaa myynnistä palkkioita (myynti- ja organisaatiopalkkioita) ja toimituskuluja 50 %, ja tehdä hyvää tulosta. Aivan kuten niiden luontaistuotekaupassa myynnissä olevien tuotteidenkin valmistajat. Vähittäiskaupan ja mahdollisen tukkukaupan osuus lisäravinteiden hinnasta on noin 50 %. Silti valmistuttaja ja valmistaja tekevät rahaa.

Sama tilanne on ihonhoitotuotteissa. Siellä katteet ovat tosin vielä suurempia. Voit ottaa edullisimman laadukkaan ihonhoitotuotteen, teettää sen sopimusvalmistajalla ja myydä 900 % marginaalilla eli siis 10-kertaisella hinnalla ostohintaan nähden, ja silti se tuote on samanhintainen kuin kaupasta löytämäsi edullisin laadukas ihonhoitotuote.

Siis verkostomarkkinoidun tuotteen ei tarvitse olla kalliimpi kuin muut vastaavat tuotteet.

Jokainen vm-firma haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen edustaja haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen breakaway-palkkiojärjestelmäisessä yhtiössä toimiva edustaja haluaa niin kovasti suoramyyjiä, että pitää heistä varmasti hyvän huolen. Eihän breakawayssä voi edes saada palkkioita organisaatiosta ilman suoramyyjiä, paitsi siinä vaiheessa kun rakentaa organisaatiota ja verkostonrakentaja ei ole vielä irtaantunut omaksi ryhmäkseen. Mutta sen jälkeen suoramyyjät ovat suorastaan välttämättömiä jotta voi toimia.

Jokainen verkostomarkkinointiyritys etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä jonkun yhtiön joka ei etsi?

Esimerkkejä verkostomarkkinointiyhtiöistä jotka hakevat suoramyyjiä organisaatioonsa: Avon, Amway, Herbalife, Nuskin ja Oriflame. Siinä esimerkkinä 5 yhtiötä, jotka kuuluvat kymmenen suurimman verkostomarkkinointiyhtiön joukkoon, liikevaihdot yhden ja 7,7 miljardin dollarin välillä. Lisää voisi luetella satoja yhtiöitä, mutta ymmärrät varmaan pointin.

Vai keskitytkö vain noihin pyramidihuijauksiin? Sinun määritelmäsi verkostomarkkinoinnille on kirjoituksistasi lukien se, että siinä ostetaan yhtiön tuotteita enemmän kuin normaalisti käyttäisi (pätevöityäksesi palkkioihin organisaatiosta) ja hankitaan lisää edustajia jotka sitten myös tuhlaavat rahaa niihin, ja tämä kertautuu kunnes vastaan tulee matemaattinen geometrisen kasvun mahdottomuus.

Olet väärässä siinä. Verkostomarkkinoijat hankkivat asiakkaita ja edustajia vm-yhtiölle ja opettavat edustajiaan tekemään samoin. Ja saavat sitten omasta ja ryhmänsä myynnistä palkkiota. Ja vielä toistona se että asiakkaat eivät ole edustajia mutta edustajat voivat olla myös asiakkaita.

Suurin mielenkiintosi on noissa erikoisissa binääreissä. Binääri saattaa joissain tapauksissa toimia, mutta on äärimmäisen harvinaista, että joku verkostomarkkinointiyhtiö ottaa sen palkkiojärjestelmäkseen. Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös käyttää. Jne. Erittäin harvoin kunnollinen vm-yhtiö sekaantuu binääreihin.

Lue lisää

jos en ymmärrä, niin siihen voi olla osasyynä epäselvä tapasi ilmaista asioita. Viittasin siihen toisessa viestissä tämän viestin "tasolla". Tapanani ei ole vedättää tai toimia epärehellisesti.

"Lukuisissa kirjoituksissa olen kirjoittanut, kuten myös tässä johon vastasit, että verkostomarkkinointiyhtiö (hyvä) toimittaa tuotteet suoraan yhtiölle hankkimallesi asiakkaalle, ja sinä saat siitä palkkion, joka on suuruusluokkaa 20 - 30 %.

Asiakkaat ovat verkoston ulkopuolisia. Siis he eivät ole edustajia (he eivät ole myyjiä eivätkä rakenna organisaatiota vaan ostavat tuotteita). He ostavat tuotteet niin sanotulla vähittäishinnalla, ja asiakkaan hankkinut edustaja saa myyntiprovision.

Sinun ei tarvitse, eikä se ole suositeltavaa, että sinä edustajana ostat tuotteita jälleenmyyntitarkoituksessa. Yhtiö on se joka veloittaa hankkimasi asiakkaiden ostot ja toimittaa tuotteet. Sinä saat siitä palkkion. Tiedätkö, sellaisen niin sanotun myyntiprovision."

Tuo on selkeästi sanottu, toisin kuin siinä viestissä, mihin aiemmin vastasin. Se oli mielestäni ristiriitainen. Selvittänet sen viestin tarkoituksen vastaamalla "sovita yhteen" viestiini.

"Kun myyt riittävästi tuotteita, eli siis yhtiölle hankkimasi asiakkaat ostavat riittävästi, esimerkiksi 200 eurolla kuukaudessa, täytät oman myyntikriteerisi organisaatiopalkkioiden saamiseen."

Mitä mieltä ole NetFonetista? Siellä on tuo 200 euron kuukausittainen myynti aktivoinnin ylläpitämiseksi ja lisäksi pitää maksaa 24,40 euroa/kk verkkokaupan vuokraa. Onko hyvä systeemi?

Levität ideaa, jossa edustajan ei tarvitse myydä kuin 200 eurolla/kk ja tulot perustuvat alalinjasta tuleviin provisioihin. Kuinka suuria alalinja voiton tekemiseen tarvitaan ja onko sen hankkiminen jokaiselle mahdollista? Muista, että hidas kasvu ei riitä, koska sijoitettu raha ja jatkuvat kulut ovat suuremmat kuin tulot hitaalla kasvulla.

Et siis todellisuudessa ole värväämässä "myyntitykkejä" vaan kuluttajia, joiden on tarkoitus myydä vähän siinä sivussa. 200 euron henkilökohtaisella myynnillä ei voi saada niin paljon palkkioita, että se peittäisi jatkuvasti toiminna kulut, jos harjoitat liiketoimintaa vähänkään ammattimaisesti. Toki tuollakin myynnillä voi voittoa saada, jos myy perheelleen, äidille, mummolle ja siskolle yhden pullon Tahitian Noni mehua. Myyntihinta 210 euroa, muistatko, paljoko siitä saa myyntikatetta eli mikä oli sisäänosto hinta? Taisi olla neljä pulloa jotakin 47*4=188 € eli 47 €/pllo ja 3*47=141 €, joten 71 euroa saa myyntikatteeksi, millä voikin maksaa oman pullon. Noin se taisi mennä. Voittoa ei varsinaisesti vielä tule, ellei voitoksi lue sitä, että ostaa humpuukia itselle 47 euron edestä/kk. 71-47=24 € ns. voittoa/kk ja taisi kuitenkin jäädä alv huomiotta? Teillähän on tapana ilmoittaa kuluttajan hinnat verottomina, vaikka ne pitäisi ilmoittaa verollisina... ja jälleenmyyjä on se kuluttaja eli asiakas = jälleenmyyjä, mutta tietysti sen lisäksi on jonkun verran myös verkoston ulkopuolisia asiakkaita. Tahitian noni mehun ollessa kyseessä tuote on turha, kallis ja sitä ei tavallinen ihminen ostaisi ilman harhaanjohtavaa markkinoinitia lisäansioista.

" Sinä et itse osta tuotteita täyttääksesi organisaatiopalkkioiden saamisen oman myynnin kriteerin. Jos ostat tuotteita niin ostat ne itsellesi, kuten kaikki asiakkaat. Sinä et osta niitä enempää kuin käytät. "

Ostat itselle, et osta itselle, siis ostat vai et osta?

Ostopakko on joka tapauksessa: se on ihan sama myytkö ostamasi tuotteet kavereille ja sukulaisille vai käytät ne itse, mutta ilman kuukausittaista kiintiötä et pysy aktiivisena etkä saa oikeutta alalinjasta mahdollisesti joskus maksettaviin provikoihin. Sinun on pakko ostaa ja kuluttaa tietty määrä joka kuukausi tai muuten menetät alalinjasta kertyneet pisteet tai virtuaalieurot, jotka maksetaan ulos vasta kun alalinja on riittävän suuri ja tasapainossa kasvanut ym. ehdot tulee täyttyä. Kun omat asiakkaasi lopettavat ostamisen, niin ostopakko säilyy ja silloin sinun on ostettava itsellesi enemmän kuin tarvitset, jos haluat säilyttää oikeuden alalinjasta nouseviin provikoihin.

Umpikuja. Aina sinua huijataan. Jos haluat myydä itse ja saada voittoa, ei tuotteelle riitä kysyntää, koska myyjiä on liikaa kysyntään nähden. Jos haluat saada voittoa alalinjasta, niin se on mahdotonta, koska ei riitä halukkaita jäseniä alalinjaan tarpeeksi jokaiselle edustajalle, On siis myytävä... ja näin se menee. Ei juuri mitään mahdollisuuksia, mutta kaltaisesi ihmiset tekevät kaikkensa, jotta ette paljastuisi ja saisitte elätettyä itsenne huijaamalla muita. Miltä se tuntuu olla ammattihuijari? Onko mukavaa? Onko hyvä omatunto? Etkö halua pois siitä, mitä nyt teet, vapauteen, rehelliseksi?

"Vaikka kuinka haluatkin, niin verkostomarkkinointi ei ole mikään pyramidipeli, jossa vain edustajat ovat ainoita asiakkaita ja hankkivat uusia edustajia olemaan heidän ainoita asiakkaitaan."

En ole kiistänyt etteikö ulkopuolisia asiakkaita olisi. ACN:llä heitä oli yli 250.000 mutta se oli silti pyramidipeliä. Olit oikeassa siinä, että asiakasbonusta on saanut ilman alalinjaa: niin minulle eräs edustaja kertoi, vaikka ei ihan varma ollutkaan kolmen vuoden takaisista asioista. Kasvuvauhti on ollut kuitenkin sellainen, että ensin liittyneet ovat saaneet keskimäärin vain 250 euron bonuksen ja puhelinlaskuista ei ole saanut kuin 12 - 20 euroa/ kk 20 hengen henk.koht. asiakkaista. Palaan tähän myöhemmin, kunhan ehdin käsitellä ACN:n uudestaan.

"Tässä vaiheessa siis asia on kuten pelkässä suoramyynnissä."

Paitsi että verkostomarkkinoinnissa värvätään tahallaan liikaa myyjiä. Palkollisena toimivia suoramyyjiä ei värvätä liikaa, jos heillä on peruspalkka provisioiden lisäksi ja työsuhteen edut. Se ei kannattaisi yritystä. Verkostomarkkinoinnissa yritykselle on ihan sama, miten yksittäisen edustajan alalinjassa käy. On suunnitelmallista, että 99 % häviää rahaa reaaliajassa ja häviäjät vaihtuvat uusiin häviäjiin parissa vuodessa eli 99 % verkoston edustajista vaihtuu parissa vuodessa.

Miten todistat sen, ettei näin tapahdu? Saman verran värvätään joka vuosi, mutta myyjien määrä ei sanottavasti kasva. USA:ssa on 3 % väestöstä alan myyjiä ja siinä on päällekkäisyydet mukana eli yksi edustaja näkyy tilastossa usean eri firman edustajana. Luku on siten lähempänä 2,5 % kuin kolmea, arvelen. Miksi USA:ssa ei ole verkostomarkkinoijia esim. 75 % eli kaikki aikuiset, koska myyjiä on värvätty samaan tahtiin vuodesta 1959 lähtien? Entä Suomessa? Miksi täällä on vain 86.000 (jos tilasto on oikea) myyjää, vaikka vm on toiminut jo 1960-luvulta lähtien ja jokaisen tavoite on värvätä vähitnään 10 edustajaa vuodessa? Panetko syyn taas edustajien päälle, että on oma vika, kun keskimäärin värvätään vain 0,3 tai vähän enemmän edustajaa/ vanha edustajaa verkostoon/vuosi?

Tyhmempikin tajuaa, ettei verkostoon voi värvätä enempää kuin on halukkaita tulijoita tähän "mahdollisuuteen". Useampaa ei voi yksinkertaisesti huijata kerralla, koska suurin osa aikuisista tietää tästä huijauksesta. 99 % häviää rahaa reaaliajassa ja lopettaa toiminnan kahdessa vuodessa, joten tieto kiirii kauas ja laajalle, että kannattaa pitää näppinsä erossa tästä rahantekokoneesta. kyllä se rahaa tekee, mutta vain sinne ylätasoille, niin kuin pyramidin tarkoitus on.

Sinä olet esittänyt 200 euron liikevaihtoa/kk ja lisäksi alalinjasta tulevia palkkioita. Kerro nyt, miten sillä voi tehdä voittoa ja kuinka suuri alalinjan pitää olla? Montako myyjää on nyt ja montako on tavoite olla vuoden päästä, kahden vuoden päästä jne. Jos kerran palkkioiden toive ja voiton toive on alalinjassa, pitää sellainen rakentaa ja alimmalla tasolla on aina vähintään 50 % kaikista myyjistä, systeemistä riippumatta. Miten he voivat rakentaa itselleen alalinjan alle vuodessa, että saavat peitettyä kulut ja sijoituksen? Entä jos aikaa on kaksi vuotta? Eihän se tilanne muutu siitä miksikään! Yhtä mahdotonta on alimpana olevien rakentaa itselleeen tuottava alalinja, vaikka kuinka huijaat ja sanot, ettei vm ole pyramidipeliä. Sitä se nimenomaan on.

Kerro se firma, mikä ei ole pyramidi?

"Mutta, verkostomarkkinoijana voit myös rakentaa itsellesi myyntiorganisaation ja saat palkkioita organisaation tekemästä myynnistä."

VOi, voi ja voi. Onko hyväkin mahdollisuus? Ks. edellä.

"Mene käymään terveyskaupassa. Ota sieltä esiin myydyimmät lisäravinteet. Katso hinnat."

Lyhennän vähän lainausta. Onko lisäravinteilla paljonkin kysyntää? Eivätkö sen markkinat olekaan jatkuvasti täynnä? Eikö jo jokainen osta jonkin firman tuotteita, joka muutenkin käyttää lisäravinteita? Uusia nuoria käyttäjiä ei nouse tarpeeksi kaikille alan yrittäjille. Mitä hinnoista? Ei niillä ole merkitystä, koska kysyntää ei ole, vaikka ilman jakaisitte, enempää kuin on halukkaita käyttäjiä. Ei kiitos: vaikka ilman antaisitte en suuhuni noita moskia laita. Hedelmät, marjat, maito, vilja, liha, kala, kananmuna, kasvisrasva jne. ovat minulle riittävät ravinteet niin kuin suurimmalle osalle ihmisiä.

"Sama tilanne on ihonhoitotuotteissa."

Aivan: markkinat ovat yhtä lailla kyllästetyt näiden tuotteiden osalta. Tavallinen ihminen ei ole valmis tuhlaamaan kymmeniä ja satoja euroja/ kk omaan kauneudenhoitoonsa ja ihonhoitoon. Jos on iho-ongelmia, niin lääkärissä käynti riittää. Lääkeyhtiöt valmistavat edullisempia ihonhoitotuotteita, joita mm. sisareni käyttää ja on tyytyväinen. Ei tarvitse verkostohuijausta avukseen.

"Siis verkostomarkkinoidun tuotteen ei tarvitse olla kalliimpi kuin muut vastaavat tuotteet."

Kyllä ne silti vain ovat. Jos tuotetta ei ole saatavilla muualta kuin vm:n kautta, niin niitä ei tarvita. Ei tarvittu ennen verkostomarkkinoijan lyhyttä uraa, ei sen aikana eikä tarvita sen jälkeenkään.

"Jokainen vm-firma haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa. Jokainen edustaja haluaa suoramyyjiä organisaatioonsa."

Tietenkin he haluavat myös suoramyyjiä. Onhan heidän myytävä myös tuotteita ja niistäkin saa voittoa katteen muodossa. Lisäksi se antaa toiminnalle laillisuuden ulkokuoren, kun tuotteita myydään edes vähän verkoston ulkopuolisille asiakkaille. Yli 70 % niistä ei yleensä kuitenkaan ulkopuolisille myydä, mutta eipä sillä ole mitään merkitystä, kunhan vain alalinjassa myyjät vaihtuvat uusiin häviäjiin kahdessa vuodessa, niin tuotteita menee kaupan ja aloituspaketeista sekä vuosimaksuista saa hyvän voiton. Se on sitä passiivista tuloa, mutta se menee ylälinjaan ja pääyhtiöön, ei alatasoille, jotka viimeisenä mukaan lähtevät.

"Jokainen breakaway-palkkiojärjestelmäisessä yhtiössä toimiva edustaja haluaa niin kovasti suoramyyjiä, että pitää heistä varmasti hyvän huolen. Eihän breakawayssä voi edes saada palkkioita organisaatiosta ilman suoramyyjiä, paitsi siinä vaiheessa kun rakentaa organisaatiota ja verkostonrakentaja ei ole vielä irtaantunut omaksi ryhmäkseen. Mutta sen jälkeen suoramyyjät ovat suorastaan välttämättömiä jotta voi toimia."

Mitä yritystä tarkoitat?

"Jokainen verkostomarkkinointiyritys etsii suoramyyjiä organisaatioonsa. Tiedätkö sinä jonkun yhtiön joka ei etsi?"

Tiedätkö jonkun yhtiön, joka rajoittaa myyjien määrää ja värväämistä, niin ettei ensinnäkään jokaista maksavaa oteta myyjäksi, ellei hänellä ole edellytyksiä työntekoon ja myyjiä ei siten värvätä liikaa, niin että kaikki voivat tehdä tuloksen suoramyyjinä? Niin kauan kuin myyjiä värvätään lisää rajoituksetta ja ilman valvontaa, ei idea voi toimia edes teoriassa viimeisenä mukaan lähteviä edustajia kannattavalla tavalla, koska markkinat kyllästetään tahallaan ja ne ovat jo valmiiksi kyllästetyssä tilassa. Joku firma voi vallata markkinaosuuden muilta alan yrityksiltä, siinä kaikki. Sen jälkeen senkin organisaatiosta lopettaa vuosittain yhtä moni myyjä kuin aloittaa, pientä vaihtelua lukuunottamatta.

"Esimerkkejä verkostomarkkinointiyhtiöistä jotka hakevat suoramyyjiä organisaatioonsa: Avon, Amway, Herbalife, Nuskin ja Oriflame. Siinä esimerkkinä 5 yhtiötä, jotka kuuluvat kymmenen suurimman verkostomarkkinointiyhtiön joukkoon, liikevaihdot yhden ja 7,7 miljardin dollarin välillä. Lisää voisi luetella satoja yhtiöitä, mutta ymmärrät varmaan pointin. "

Juu, paljonkos noiden yhtiöiden edustajien liikevaihto oli/ myyjä? Entä palkkiot? Liikevaihto jää jonnekin 100 euron tietämille/ kk ja palkkiot 50 euroon. Eihän se riitä toiminnan rahoittamiseen vaan tappiota siinä tulee suurimmalle osalle.

"Vai keskitytkö vain noihin pyramidihuijauksiin?"

Edellä mainitsemasi yhtiöt ovat pyramidihuijauksia.

"Sinun määritelmäsi verkostomarkkinoinnille on kirjoituksistasi lukien se, että siinä ostetaan yhtiön tuotteita enemmän kuin normaalisti käyttäisi (pätevöityäksesi palkkioihin organisaatiosta) ja hankitaan lisää edustajia jotka sitten myös tuhlaavat rahaa niihin, ja tämä kertautuu kunnes vastaan tulee matemaattinen geometrisen kasvun mahdottomuus."

Millä tavalla em. yhtiöt poikkevat tästä? Myös Moveen värvätään suoramyyjiä ja yritys toivoo saavansa heitä paljon. Myytävänä on asiakkuuksia kuten laajakaistaa, kännykkäliittymiä, kaapelitv:tä ja sähköä. Mitä enemmän edustajat myyvät näitä asiakkuuksia, sitä paremmin Movella menee, koska se saa valtaosan myynnistä itselleen ja maksaa provisioina vain vähän. (esim. 40 % liikevaihdosta)

Move on siis ihan samanlainen kuin mainitsemasi verkostofirmat.

"Olet väärässä siinä. Verkostomarkkinoijat hankkivat asiakkaita ja edustajia vm-yhtiölle ja opettavat edustajiaan tekemään samoin. Ja saavat sitten omasta ja ryhmänsä myynnistä palkkiota. Ja vielä toistona se että asiakkaat eivät ole edustajia mutta edustajat voivat olla myös asiakkaita. "

Olipa älynväläys.

"Suurin mielenkiintosi on noissa erikoisissa binääreissä. Binääri saattaa joissain tapauksissa toimia, mutta on äärimmäisen harvinaista, että joku verkostomarkkinointiyhtiö ottaa sen palkkiojärjestelmäkseen. Sitä binääriä yleensä käyttää kaikenlaiset pyramidiviritelmät kuten Move, Skybiz, WGI, Marshall Investment Plan (90-luvun alku) yms. hömpät. Destiny Telecomm taisi myös käyttää. Jne. Erittäin harvoin kunnollinen vm-yhtiö sekaantuu binääreihin. "

Ne vasta huonoja järjestelmiä ovat, missä pitää saada ensimmäiselle tasolle useampi kuin kaksi edustajaa pätevöityäkseen ylemmille tasoille. Esim. ACN. (mitä nimeä sen järjestelmästä käytetään? )

ACN:n järjestelmästä:

Edustajien värväämisestä maksettavia CAB-bonuksia on voinut saada korkeintaan puolet edustajista. ACN:n järjestelmässä pyritään värväämään ensimmäiselle tasolle enemmän kuin kaksi edustajaa, joten ilman alalinjaa voi olla 50 – 80 % edustajista. Tämä järjestelmä tuottaa kuitenkin mielenkiintoisen ongelman värväystilanteisiin.

Jos lähden mukaan verkostoon ja värvään kaikkia tuntemiani ihmisiä, niin soitan lävitse vaikka 100 hengen nimilistan. Näistä on hyviä kavereita tai sukulaisia 20 henkeä. Saan heistä värvättyä yhden. On helpompi saada joku lähipiiristä mukaan kuin joku puolituttu. Tämä ystäväni tuntee samoja henkilöitä kuin minä. Hänen sadan hengen listallaan on esimerkiksi 60 sellaista henkilöä, joille minä olen jo soittanut. Jos saamme puhuttua jonkun heistä yhdessä ympäri ja mukaan toimintaan, niin kumman alalinjaan hänet liitetään? Uusi edustaja voi olla vaikka meidän molempien top 20 listalla.

Verkostossa tulee heti alusta asti ilmi sen kilpailutilanne. Edustajat kilpailevat yhteisistä tuttavuuksista rajallisilla markkinoilla toinen toisiaan vastaan. Kaksi eri linjassa olevaa ystävää ovat toistensa kilpailijoita. On tavallaan järjetöntä tehdä yhteistyötä omien kilpailijoidensa kanssa, mutta verkostomarkkinoinnin ammattilaiset ovat onnistuneet harhauttamaan tiimiään niin hyvin, että he tekevät tämän mielellään ja luulevat auttavansa toinen toistaan. Huvittavinta on se, että he luulevat ylälinjan ja pääyrityksen auttavan heitä, vaikka he ryöstävät heiltä rahat ja työpanoksen.

Jos yhteinen kaverimme sijoitetaan minun alapuolelleni ensimmäiselle tasolle ja samalle tasolle kuin ystäväni on, niin tämä ystäväni ei hyödy hänestä mitään. Ns. generational CAB ei auta häntä, koska hän ei ole ylennyt Executive Team tasolle, jolla on mahdollista hyötyä myös samalla tasolla olevista edustajista CAB-palkkioiden muodossa. Riitojen välttämiseksi tämä yhteinen ystävä pitäisi liittää toiselle tasolle minun alalinjaani. Tällä tavalla verkosto lähtee helposti kasvamaan syvyyssuunnassa yhtä linjaa pitkin. Koska ylemmille tasoille pätevöityminen vaatii kuitenkin vähintään kolmea sponsoroitua edustajaa ensimmäiselle tasolle alalinjaan, on se lähes tulkoon mahdoton tehtävä myös tämän kaverin auttamisen ongelman vuoksi. Suurempi syy on tietysti markkinoiden yleinen kyllästyminen eli edustajien määrä ei voi jatkuvasti moninkertaistua. Tarjolla on aina vähemmän ehdokkaita alalinjaan kuin tarve olisi.

Minä ja ensimmäisen tason ystäväni taistelemme uudesta ystävästä maksettavasta 50 euron CAB-palkkiosta keskenämme. Voimme tietysti sopia, että se jaetaan kahtia, mutta silti jää jäljelle riita siitä, kumman ensimmäiselle tasolle hänet liitetään. Alalinjani ystävää hän ei hyödytä pitkään aikaan ja on itse asiassa hänen pahin kilpailijansa, jos hänet liitetään minun ensimmäiselle tasolleni hänen viereensä. Riidan välttämiseksi minun olisi taivuttava ja annettava tämä yhteinen ystävämme toiselle tasolle alalinjaani, sen ensin liittyneen ensimmäiselle tasolle. Näin me taistelemme alusta asti yhteisistä tuttavista sekä asiakkaiden saamisen että värväämisen suhteen. On kovin ihmeteltävää, miten jotkut voivat jatkaa tällaista toimintaa huomaamatta tätä epäkohtaa järjestelmässä heti sen alkumetreillä.

--

Käytännössä unilevel ym. (sama mitä nimeä käytätte kuulostaaksenne hienoilta ja huijataksenne jo järjestelmän nimen avulla ehdokkaita) monitasosysteemit johtavat siihen, että verkostot kasvavat nopeasti syvyyssuunnassa yhtä linjaa pitkin, jolloin ylälinjaan jää valtava määrä niitä, joiden on vielä hankalampi pätevöityä kuin binäärisessä järjestelmässä, jossa tarvitaan vain kaksi ensimmäiselle tasolle alalinjaan.

phaipola kirjoitti:

En vedätä. Lainaan aiempaa viestiäsi uudestaan, minkä pohjalta edellisen viestini kirjoitin. Vastannet myös näihin asiallisesti?

"En väännä vinoon. Jotkut vm-yhtiöt toimivat siten että he lähettävät tuotteet suoraan edustajan hankkimille asiakkaille ja veloittavat hinnan suoraan asiakkaalta. Nämä myynnit luonnollisesti kirjautuvat edustajan henkilökohtaiseksi myynniksi josta hänelle maksetaan myyntipalkkio, joka on suuruudeltaan samaa luokkaa kuin myyntikate olisi. Jotkut yhtiöt taas toimivat vanhanaikaisella tavalla siten että edustaja ostaa tuotteet ja myy ne asiakkailleen."

Tuossa sanot, että osa yhtiöistä toimittaa tavarat suoraan asiakkaille, osa myy ne ensin jälleenmyyjänä toimivalle edustajalle, joka tekee kaupan asiakkaan kanssa.

"Valitettava tosiasia on että edelleen moni edustaja joutuu tekemään jälleenmyyntiä ja pitämään varastoja, joka ei ole kenenkään etu. Suoraan asiakkaille toimitukset ovat erittäin harvinaisia."

Sanot, että suoraan asiakkaalle toimitukset ovat erittäin harvinaisia.

"Kun puhun asiakkaista, niin he ovat niitä verkoston ulkopuolisia asiakkaita, jotka eivät ole edustajia, ja jotka ostavat tuotteet normaalihinnoin ja asiakkaan hankkineelle edustajalle maksetaan myyntipalkkio. Jotta voi puhua myyntipalkkiosta, niin vaikkapa lisäravinteisssa sen pitää olla suuruusluokkaa 20 - 30 %. Organisaation edustajien myynnistä maksetaan yleensä 2 - 5 %."

Tässä ei epäselvää.

"Jos siis joku yhtiö väittää että "toimitamme puolestasi asiakkaille", ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %."

Mitä tuolla tarkoitat?

Jos hankin asiakkaita ja he tilaavat tuotteet pääyhtiöltä, joka lähettää ne postin kautta - asiakas maksaa postikulut - niin enkö saakaan 20 - 30% myyntiprovisiota? Ymmärrän kirjoituksesi siten, ettei tuosta suoramyynnistä saisikaan 20 - 30 % myyntipalkkiota. Olisi siis ostettava kuitenkin itselle ensin, jotta on oikeus ja mahdollisuus 20 - 30 % myyntiprovisioon.

Kuulostaa ristiriitaiselta. Sanot, että yritys valehtelee, jos toimittaa tuotteet suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä 20 - 30 % myyntiprovision. Sitten kuitenkin vaadit hyvin toimivalta yhtiöltä juuri tuollaista toimintaa.

Milloin aiot mainita sen hyvin toimivan yhtiön Suomessa? Yhtäkään sellaista et ole sanonut nimeltä, joten kaikki verkostomarkkinointifirmat ovat siis sinunkin mielestäsi moraalittomia pyramideja Suomessa? Jos eivät olisi, niin pystyisit toki edes yhden kunniallisen firman nimeltä mainitsemaan.

Lue lisää

Kirjoitit: "Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä: kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista. Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?

Ja tosiaan, suurin osa yhtiöistä toimittaa tuotteet ensin edustajalle, joka jälleenmyy ne asiakkailleen. Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia. Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu.

Ei kaikki vm-yritykset ole moraalittomia pyramideja Suomessa. Sen sijaan suurin osa, tietämykseni mukaan kaikki, ovat tuotteiltaan, palkkiojärjestelmiltään ja asiakkaille toimittamattomuuksiltaan sellaisia, että ne eivät ole verkostoijalle erittäin tehokkaita tapoja rakentaa merkittävä liiketoiminta.

Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin. Vaikka he väittävät harjoittavansa verkostomarkkinointia, se ei tee siitä sitä. Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Kirjoitit: "Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä: kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista. Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?

Ja tosiaan, suurin osa yhtiöistä toimittaa tuotteet ensin edustajalle, joka jälleenmyy ne asiakkailleen. Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia. Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu.

Ei kaikki vm-yritykset ole moraalittomia pyramideja Suomessa. Sen sijaan suurin osa, tietämykseni mukaan kaikki, ovat tuotteiltaan, palkkiojärjestelmiltään ja asiakkaille toimittamattomuuksiltaan sellaisia, että ne eivät ole verkostoijalle erittäin tehokkaita tapoja rakentaa merkittävä liiketoiminta.

Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin. Vaikka he väittävät harjoittavansa verkostomarkkinointia, se ei tee siitä sitä. Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä.

Lue lisää

"Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä:

-suosittelumyynti on käytännössä sama asia. vaikka yhtiö toimittaa tuotteet suoraan asiakkaalle, myyt samoja tuotteita kuin jos toimittaisit ne itse asiakkaalle. toimitustapa on vain kätevämpi myyjän kannalta. eikä varastoja tarvita.

kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista.

-kuinka monella tällä hetkellä työtä tekevällä edustajalla on mahdolisuus hankkia 1000 hengen alalinja ja kuinka nopeasti? jos se olisi mahdollista kaikille, jotka ovat alimpana verkostossa ja heitä olisi tuhat henkeä, pitäisi edustajien määrä kasvaa miljoonaan. asiakkaita pitäisi olla 10 miljoonaa. kerrotko ehdokkaille koskaan, miten realistinen tavoite on saada 1000 hengen alalinja?

Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

-sano joku yhtiö, mikä maksaa passivoituneen edustajan asiakkaista palkkioita? kun edustaja passivoituu, menettää ylälinja samalla hänen asiakkaistaan saatavat palkkiot, vaikka he jatkaisivat tuotteiden tilaamista.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?


-kovin vaikeasti sen nytkin selitit, mutta tajusin kuitenkin. yhtiö väittää toimittavansa tavarat suoraan asiakkaille, mutta asiakas on aina sama kuin jälleenmyyjä eikä verkoston ulkopuolisille asiakkaille toimiteta tavaroita suoraan kotiin.

"Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia."

En tiedä yhtää vm-yritystä, jossa ei voi hankkia lainkaan asiakkaita vaan pelkästään edustajia. Tiedätkö sinä?

"Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu."

-jos oikein sinua olen ymmärtänyt,niin näitä hyviä vmyhtiöitä on vain vähän.

-mikä on se hyvä vm-yhtiö, jota sinä voit kehua? mainitse edes yksi? joka ei ole siis pyramidi.

"Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin."

-Movessa myydään tuotteita ja palveluita verkoston ulkopuolisille asiakkaille, varsinkin palveluita eli pitkäkestoisia asiakkuuksia. Se on verkostomarkkinointia.

-kampanjatuote maksaa 999 euroa. toki se on kallis, mutta ei sen kummempi huijaus kuin muillakaan yrityksillä. niissä on vuosimaksut, aloituspaketit yms. ihan riittävän kalliita, että ne pitävät sisällään laittomaan rahankeräykseen ja pyramidipeliin rinnastettavaa rahaa. pyramidipeli on sisällytetty yksinkertaisesti jo tuotteiden hintoihin. ihmiset eivät ostaisi niitä tuotteita lainkaan tai eivät varsinkaan siihen hintaan kuin nyt tekevät verkostomarkkinoinnin kautta, ellei heille markkinoitaisi lisäansioiden mahdollisuutta harhaanjohtavalla tavalla. pyramidipeliä on myös koulutuksen ja opetusmateriaalin sekä markkinointimateriaalin myynti edustajille hyvällä voitolla. sitäkään ei ostettaisi ilman harhaanjohtavaa markkinointia ja koulutus on hyödytön tulevaa elämää ajatellen lyhyen vm-uran jälkeen. mitä ihminen tekee huijaamisen ja värväämisen taidoilla? tuotekoulutus on ainut mistä voi olla hyötyä, jos kerrotaan esim. mobiilipalveluista totuudenmuakisella tavalla. lisäravinteista ja vitamiineista ei ihminen tarvitse harhaanjohtavaa tietoanne.

phaipola kirjoitti:

"Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä:

-suosittelumyynti on käytännössä sama asia. vaikka yhtiö toimittaa tuotteet suoraan asiakkaalle, myyt samoja tuotteita kuin jos toimittaisit ne itse asiakkaalle. toimitustapa on vain kätevämpi myyjän kannalta. eikä varastoja tarvita.

kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista.

-kuinka monella tällä hetkellä työtä tekevällä edustajalla on mahdolisuus hankkia 1000 hengen alalinja ja kuinka nopeasti? jos se olisi mahdollista kaikille, jotka ovat alimpana verkostossa ja heitä olisi tuhat henkeä, pitäisi edustajien määrä kasvaa miljoonaan. asiakkaita pitäisi olla 10 miljoonaa. kerrotko ehdokkaille koskaan, miten realistinen tavoite on saada 1000 hengen alalinja?

Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

-sano joku yhtiö, mikä maksaa passivoituneen edustajan asiakkaista palkkioita? kun edustaja passivoituu, menettää ylälinja samalla hänen asiakkaistaan saatavat palkkiot, vaikka he jatkaisivat tuotteiden tilaamista.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?


-kovin vaikeasti sen nytkin selitit, mutta tajusin kuitenkin. yhtiö väittää toimittavansa tavarat suoraan asiakkaille, mutta asiakas on aina sama kuin jälleenmyyjä eikä verkoston ulkopuolisille asiakkaille toimiteta tavaroita suoraan kotiin.

"Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia."

En tiedä yhtää vm-yritystä, jossa ei voi hankkia lainkaan asiakkaita vaan pelkästään edustajia. Tiedätkö sinä?

"Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu."

-jos oikein sinua olen ymmärtänyt,niin näitä hyviä vmyhtiöitä on vain vähän.

-mikä on se hyvä vm-yhtiö, jota sinä voit kehua? mainitse edes yksi? joka ei ole siis pyramidi.

"Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin."

-Movessa myydään tuotteita ja palveluita verkoston ulkopuolisille asiakkaille, varsinkin palveluita eli pitkäkestoisia asiakkuuksia. Se on verkostomarkkinointia.

-kampanjatuote maksaa 999 euroa. toki se on kallis, mutta ei sen kummempi huijaus kuin muillakaan yrityksillä. niissä on vuosimaksut, aloituspaketit yms. ihan riittävän kalliita, että ne pitävät sisällään laittomaan rahankeräykseen ja pyramidipeliin rinnastettavaa rahaa. pyramidipeli on sisällytetty yksinkertaisesti jo tuotteiden hintoihin. ihmiset eivät ostaisi niitä tuotteita lainkaan tai eivät varsinkaan siihen hintaan kuin nyt tekevät verkostomarkkinoinnin kautta, ellei heille markkinoitaisi lisäansioiden mahdollisuutta harhaanjohtavalla tavalla. pyramidipeliä on myös koulutuksen ja opetusmateriaalin sekä markkinointimateriaalin myynti edustajille hyvällä voitolla. sitäkään ei ostettaisi ilman harhaanjohtavaa markkinointia ja koulutus on hyödytön tulevaa elämää ajatellen lyhyen vm-uran jälkeen. mitä ihminen tekee huijaamisen ja värväämisen taidoilla? tuotekoulutus on ainut mistä voi olla hyötyä, jos kerrotaan esim. mobiilipalveluista totuudenmuakisella tavalla. lisäravinteista ja vitamiineista ei ihminen tarvitse harhaanjohtavaa tietoanne.

Lue lisää

Minä en tiedä yhtään verkostomarkkinointiyhtiötä, jossa yhtiö ei maksa organisaatiossasi olevan edustajan hankkimien asiakkaiden ostoista palkkioita sinulle, jos kyseinen edustaja lopettaa ja nämä asiakkaat jatkavat tilaamista. Koko ajatus on hölmö. Nimeä joku sellainen yhtiö jos tiedät.

Esimerkkejä yhtiöistä, jotka eivät toimita ja laskuta suoraan yhtiölle hankkimaasi asiakasta ja maksa sinulle siitä myyntiprovisiota:
Aqua Source, Ecoway, Natures of Scandinavia. Tietääkseni myös Herbalife. Nämä tuli ensin mieleen. Näissä myydäkseen tuotteita ja saadakseen tuloja on tuotteet ensin ostettava ja sitten jälleenmyytävä omille asiakkailleen. Tämä on yleisintä. Asiakkaiden kirjaaminen yhtiölle on uutta ja yleistyy koko ajan, kaikkien eduksi.

Lisäravinteista ja vitamiineista on suomalaisilla uskomattoman vähän tietoa. Ihmiset tarvitsevat sitä tietoa. Se on sinun mielestäsi harhaanjohtamista. Minun mielestäni sinä harhaanjohdat ihmisiä. Väität että ihminen saa monipuolisesta ruoasta kaikki vitamiinit, hivenaineet ja antioksidantit jota ihminen tarvitsee. Tällä väitteellä, joka on totta, johdat ihmisiä harhaan. Ongelma on tuo kohta "monipuolinen ruoka". On erittäin harvinaista, että joku syö täysipainoisesta ravitsemuksellisesti rikasta monipuolista ruokaa. Käsitykset ovat monella täyttä soopaa: eräskin kuvaili miten hän syö monipuolisesti eikä tarvitse mitään lisäravinteita, koska hän syö aamulla puuron, päivällä yliopiston ruokalassa lounaan (lihaa, perunaa ja pari haarukallista kasviksia) ja illalla lihapullia leivän kanssa. Heh. Tosi monipuolista, onhan siinä useita eri ruokalajeja. Hän ei saanut lähellekään riittäviä määriä siitä ravinteita. Olisi kyllä saanut jos söisi kuten pitää, mutta ei noin.

Ota oikeasti selvää asioista ennen kuin alat vaahtoamaan. Kirjoituksissasi olevat kommentit lisäravinteista ovat erittäin asiantuntemattomia ja harhaanjohtavia. Ajattelehan nyt. Otetaan esimerkiksi vaikka lykopeeni. Suomalaiset saavat sitä ruoastaan keskimäärin 0,2 mg vuorokaudessa. Se määrä tulee jos syö yhden tomaatin joka 15. päivä tai ruokalusikallisen ketsuppia kerran kuussa. Monien syöpien saamisen riski laskee jopa puoleen kun lykopeeniä saa noin 5 mg vuorokaudessa. Sen saa parista tomaatista tai yhdestä kapselista. Noin 10 mg lykopeenimäärällä on tutkitusti saatu verenpainetta kuriin. Tutkimuksia on valtava määrä. Aine toimii, se muun muassa hidastaa eturauhassyöpäkasvaimen kasvua todistetusti ja ehkäisee siihen sairastumista. Jokaisen suomalaisen kannattaa (etenkin miesten) syödä päivittäin vähintään 1 - 2 tomaattia tai lisätä ruokaansa ruokalusikallinen ketsuppia tai tomaattisosetta. Silloin saisi lykopeeniä 5 mg päivässä. Keskimääräinen saanti suomalaisilla on tuosta vain 4 %. Ilmeisesti on vaikeaa syödä paria tomaattia päivässä? No, kuten todettu, ihmiset eivät syö terveellistä täysipainoista monipuolista ruokaa, ja siksi tarvitsevat lisäravinteita.

Sinä saat ihan rauhassa omassa lisäravinnevastaisessa uskossasi. Se on sinun osaasi. Tyydy vain siihen. Ja anna muiden sivistää itseään, hankkia tietoa ja laittaa se käytäntöön. Lisäravinteiden markkinoilla on Suomessa ja koko maailmassa vahvoja kasvupaineita. Ihmisten tietoisuuden koko ajan lisääntyessä lisäravinteiden markkinat kasvavat.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Kirjoitit: "Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä: kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista. Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?

Ja tosiaan, suurin osa yhtiöistä toimittaa tuotteet ensin edustajalle, joka jälleenmyy ne asiakkailleen. Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia. Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu.

Ei kaikki vm-yritykset ole moraalittomia pyramideja Suomessa. Sen sijaan suurin osa, tietämykseni mukaan kaikki, ovat tuotteiltaan, palkkiojärjestelmiltään ja asiakkaille toimittamattomuuksiltaan sellaisia, että ne eivät ole verkostoijalle erittäin tehokkaita tapoja rakentaa merkittävä liiketoiminta.

Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin. Vaikka he väittävät harjoittavansa verkostomarkkinointia, se ei tee siitä sitä. Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä.

Lue lisää

aika monta yhtiötä pois vm- yrityksistä.

"Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä."

Tuntemistani yhtiöistä GNLD, Seven, Move,

Mikä on "suhteettoman suuri aloitusmaksu"? Kaikki muut perivät "aloitusmaksun" paitsi käyttäjäklubit. Voin sanoa että mielestäni suhteettoman suuren jos tätä kriteriä äytetään. Olen itse ainakin väistänyt kaikki nämä käyttäjäklubit koska ne ei ole tehtykän bisnestä varten, vaan tuotteiden myyntitarkoitukseen omalle verkostolleen. Näissä ilmaisissa tai "halvoissa" ei saa edes myyntianeistoa vaan ensimmäisen tilauksen yhteydessä tulee pelkkä tuoteluettelo jolla ei bisneksen kanssa ole paljon tekemistä. Oikea yhtiö toimittaa alituksen yhteydessä sellaiset materiaalit joilla bisneksen tekeminen sujuisi jopa ilman sponsorin apua. Eli kaikki tarpellinen. Se ei ole ilmaista ja olen valmia maksamaan sen hinnan saadakseni sen materiaalipaketin.

Se on itseasiassa niin täkeä että jos on ilmainen verkosto johon liittyä kieltäydyn liittymästä. Tälaisen verkoston matskut ne kalliiksi tulee lopulta. Jos sen materiaalin aikoo hankkia se on sivuhinnoiteltua ja maksaa kokonaisuudessaan maltaita. Pian kertyy 200-300€ hintaa kun jokaisen paperin maksaa erikseen. Ja liittyminen piti olla ilmaista??? Kuitenkaan ilman tätä materialia ei pääse bisneksessä alkuunkaan.

Minusta kuitenkin yhtiöt jotka ei ole verkostomarkkinointiyhtiöitä ovat sellaiset jotka ovat pelkkiä asiakasvrkostoja. Eli pelkästään jäsenet voivat ostaa tuotteita ja jokaiselle jäsenelle maksetan provikkaa. Tarkoittaa sitä että ne ovat käyttäjäklubeja joilla ei ole bisneksen kansa itään tekemistä. Nämä niitä oikeita pyramideja ovat.

Niissä se raha siirtyy alalinjalta ylälinjaan, vaikka se rahan kerääminen tapahtuukin ainostaan tuotteiden myynnillä. Mutta niitä tuotteita ei myydä kenellekään ulkopuoliselle. Eli selvä pyramidi vaikka liittyminen on ilmaista.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Kirjoitit: "Eli käytännössä jos haluaa olla suoramyyjä, pitää toimittaa asiakkaiden tilaamat tuotteet asiakkaalle omalla kustannuksella. Jotta homma pelittäisi, niin pitää olla oma varasto."

Sitä en minä sanonut. Minä sanoin että hyvässä vm-yhtiössä yhtiö toimittaa suoraan asiakkaalle ja maksaa siitä myyntipalkkion. Ja tämä nyt vain on erittäin harvinaista valitettavasti. Ei ole suositeltavaa ryhtyä verkostoijaksi yhtiöön jossa täytyy tehdä jälleenmyyntiä: kun vaikkapa 1000 edustajan organisaatiossa kukin on hankkinut vaikkapa 10 asiakasta. Jos näistä edustajista vaikkapa 500 lopettaa (huom, ei siis häviä rahaa vaan lopettaa kun ei enää myynti huvita), menetät 10 asiakasta x 500 = 5000 asiakasta eli puolet asiakkaista. Jos olet yhtiössä, jossa tuotteet toimitetaan suoraan asiakkaille, joka on harvinaisuus, niin tulosi pysyvät ennallaan vaikka puolet edustajistasi lopetti. Jos olet yhtiössä jossa edustajat ostavat ja myyvät, menetät puolet tuloistasi.

Ihmettelet mitä tarkoitan tällä: "Jos siis joku yhtiö väittää että 'toimitamme puolestasi asiakkaille', ja maksaa niistä vastaavan palkkion kuin edustajien tekemästä myynnistä, niin se on harhaanjohtamista. Suoramyyjät yleensä saavat 20 - 30 % omasta myynnistään, ei 2 - 5 %." Mitäs ihmettelemistä siinä on? Voiko asiaa sen selvemmin ja aukottomammin sanoa? No selvennetään: jos kyseisillä tuotteilla suoramyyjän palkkiot ovat yleensä 20 - 30 %, ja yhtiö yhtiö veloittaa hankkimiesi asiakkaiden ostoista tukkuhinnan (esim. 20-30% alennus) ja maksaa yhtiölle hankkimistasi asiakkaista saman kuin edustajien tekemästä myynnistä eli luokkaa 2 - 5 %, on harhaanjohtamista sanoa että he toimittavat suoraan asiakkaille. Eivät he toimita suoraan asiakkaalle, vaan edustajille, ja tuo tukkuhintaan ostava onkin edustaja, ei vain asiakas.

Siis, en kirjoita ristiriitaisesti vaan sinä vait et ajattele loogisesti. Kun kirjoitan että on harhaanjohtamista väittää että yhtiö toimittaa asiakkaillesi tuotteet, ja sitten maksaakin kuten edustajien myynnistä maksetaan, ei siis maksa myyntiprovisiota vaan organisaatioprovision, niin mikä siinä on ristiriitaista?

Ja tosiaan, suurin osa yhtiöistä toimittaa tuotteet ensin edustajalle, joka jälleenmyy ne asiakkailleen. Et vain yksinkertaisesti voi hankkia yhtiölle asiakkaita, pelkästään edustajia. Mutta hyvät vm-yhtiöt toimittavat suoraan asiakkaille. Se on kaikkien etu.

Ei kaikki vm-yritykset ole moraalittomia pyramideja Suomessa. Sen sijaan suurin osa, tietämykseni mukaan kaikki, ovat tuotteiltaan, palkkiojärjestelmiltään ja asiakkaille toimittamattomuuksiltaan sellaisia, että ne eivät ole verkostoijalle erittäin tehokkaita tapoja rakentaa merkittävä liiketoiminta.

Ja älä sekoita Movea verkostomarkkinointiin. Vaikka he väittävät harjoittavansa verkostomarkkinointia, se ei tee siitä sitä. Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä.

Lue lisää

ovat niitä "oikeita" vm- yhtiöitä?

Sinun kriteerisi:

Joissa ei peritä materiaalimaksuja? Joissa on tarkoituksena myydä tuotteita ulkopuolisille? Jossa on mahdollisuus tienata myös alalinjassa , (ei suuria bonukseen pätevöitymismaksuja)? Joissa jaetaan muutakin rahaa kuin verkostosta tulevaa? Jossa saa kunnoliset myynnin apuvälineet aloituksessa ilmaisesta liittymisestä hulimatta?

Minun kriteerit:

Kunnolliset bisneksen tekemisen materiaalit. Saa palkkiota alusta asti ilman isoa kuukausittaista pätevöitymismaksua. Verkoston koko ei vaikuta bonuksiin pätevöitymiseen ja siitä saatavaan %-osuuteen. Ei vuosittaista "ylläpitomaksua". Ei ole "käyttäjäklubi".


Tällainen ainoa tietämäni yhtiö on Move.

mielestäsi kirjoitti:

ovat niitä "oikeita" vm- yhtiöitä?

Sinun kriteerisi:

Joissa ei peritä materiaalimaksuja? Joissa on tarkoituksena myydä tuotteita ulkopuolisille? Jossa on mahdollisuus tienata myös alalinjassa , (ei suuria bonukseen pätevöitymismaksuja)? Joissa jaetaan muutakin rahaa kuin verkostosta tulevaa? Jossa saa kunnoliset myynnin apuvälineet aloituksessa ilmaisesta liittymisestä hulimatta?

Minun kriteerit:

Kunnolliset bisneksen tekemisen materiaalit. Saa palkkiota alusta asti ilman isoa kuukausittaista pätevöitymismaksua. Verkoston koko ei vaikuta bonuksiin pätevöitymiseen ja siitä saatavaan %-osuuteen. Ei vuosittaista "ylläpitomaksua". Ei ole "käyttäjäklubi".


Tällainen ainoa tietämäni yhtiö on Move.

Lue lisää

Olen käsittänyt että Movessa ei voi saada palkkioita ilman että ostaa kuukausittain itse pätevöitymistuotteita. Olenko väärässä? Jos vaikkapa Movelle hankkimani asiakkaat ostavat yhteensä 10 Movevitamiinipakkausta kuukaudessa, olenko oikeutettu myyntiorganisaatiostanikin palkkioihin vai pitääkö minun lisäksi ostaa joku pätevöitymistilaus? Jos täytyy niin miksi ihmeessä.

Mitä ihmeen tekemistä noin 900 euron polkupyörällä on liiketoiminnan tekemisen kannalta? Miksi pitää se ostaa? Miksei vaikka 100 eurolla tuotteita joita myydään oikeasti.

Mielestäni kunnolliset myynnintukimateriaalit ovat tärkeät. En tiedä onko Moven materiaalit kunnolliset, mutta nehän maksavat 99 euroa eikä 999. Miksei voi hankkia vain 99 euron tukimateriaalit päästäkseen FE:ksi? Vai voiko? Kaikki vain koko ajan puhuvat siitä tällä palstalla että se 900 e polkupyörä pitää ostaa.

Jos Movessa täytyy ostaa kuukausittain pätevöitymistuotteita itselleen saadakseen palkkiota organisaatiosta ja esim. 10 vitamiinipakkaustilausta yhtiölle hankkimillesi asiakkaille ei riitä (mikä määrä riittää?), niin Movehan on silloin käyttäjäklubi.

Mitä muuten tuo 99 paketti sisältää? Varmastikin ainakin liiketoiminnanesittelyvideon? Mitä muuta?

Kierrätkö sinä täysin sen asian että Move on binäärisysteemi? Paljonko on palkkiot jos viikon aikana toisessa jalassa on myynti 10.000 pistettä ja toisessa 200.000? Maksetaanko silloin palkkiot perustuen heikompijalka kertaa 2 liikevaihtoon? Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista.

karsit kirjoitti:

aika monta yhtiötä pois vm- yrityksistä.

"Move ei ole vm-yhtiö, koska se perii suhteettoman suurta aloitusmaksua joka on leikisti laillistettu turhalla tuotteella. Oikeilla vm-yhtiöillä ei ole tuota piirrettä."

Tuntemistani yhtiöistä GNLD, Seven, Move,

Mikä on "suhteettoman suuri aloitusmaksu"? Kaikki muut perivät "aloitusmaksun" paitsi käyttäjäklubit. Voin sanoa että mielestäni suhteettoman suuren jos tätä kriteriä äytetään. Olen itse ainakin väistänyt kaikki nämä käyttäjäklubit koska ne ei ole tehtykän bisnestä varten, vaan tuotteiden myyntitarkoitukseen omalle verkostolleen. Näissä ilmaisissa tai "halvoissa" ei saa edes myyntianeistoa vaan ensimmäisen tilauksen yhteydessä tulee pelkkä tuoteluettelo jolla ei bisneksen kanssa ole paljon tekemistä. Oikea yhtiö toimittaa alituksen yhteydessä sellaiset materiaalit joilla bisneksen tekeminen sujuisi jopa ilman sponsorin apua. Eli kaikki tarpellinen. Se ei ole ilmaista ja olen valmia maksamaan sen hinnan saadakseni sen materiaalipaketin.

Se on itseasiassa niin täkeä että jos on ilmainen verkosto johon liittyä kieltäydyn liittymästä. Tälaisen verkoston matskut ne kalliiksi tulee lopulta. Jos sen materiaalin aikoo hankkia se on sivuhinnoiteltua ja maksaa kokonaisuudessaan maltaita. Pian kertyy 200-300€ hintaa kun jokaisen paperin maksaa erikseen. Ja liittyminen piti olla ilmaista??? Kuitenkaan ilman tätä materialia ei pääse bisneksessä alkuunkaan.

Minusta kuitenkin yhtiöt jotka ei ole verkostomarkkinointiyhtiöitä ovat sellaiset jotka ovat pelkkiä asiakasvrkostoja. Eli pelkästään jäsenet voivat ostaa tuotteita ja jokaiselle jäsenelle maksetan provikkaa. Tarkoittaa sitä että ne ovat käyttäjäklubeja joilla ei ole bisneksen kansa itään tekemistä. Nämä niitä oikeita pyramideja ovat.

Niissä se raha siirtyy alalinjalta ylälinjaan, vaikka se rahan kerääminen tapahtuukin ainostaan tuotteiden myynnillä. Mutta niitä tuotteita ei myydä kenellekään ulkopuoliselle. Eli selvä pyramidi vaikka liittyminen on ilmaista.

Lue lisää

En tiedä paljonko on GNLD:n ja Sevenin aloitusmaksu.

Suurimmalla osalla vm-yrityksistä aloitusmaksu on parin kympin luokkaa.

Asiakasverkostoista: ne ovat minunkin mielestäni pyramidipelejä. Eivät välttämättä lain edessä, mutta käytännössä ovat.

Movessa täytyy ostaa 999 hintainen aloituspakkaus ja "kampanjatuote" päästäkseen FE:ksi. Muita tapoja päästä FE:ksi ei ole (korjaa jos olen väärässä, mutta tuolla tavoin kaikki Move-edustajat tällä palstalla sanovat). Kyllä se kampanjatuote on vain ohuesti verhoillen pyramidihuijausmielessä valittu tuote. Miksi kampanjatuotteeksi ei ole valittu vaikkapa 100 euron hintaiset Moven päätuotteet? No, turha kysymys, koska se on niin läpinäkyvää: tarkoitus on ollut vain yrittää laillistaa pyramidihuijaus sen aikaa että saa kerättyä ensin verkoston isolla aloitusmaksulla, sitten siitä tuomitaan vaikkapa 10.000 euron sakko yhtiölle, yhtiö jatkaa toimintaa ilman kampanjatuotejuttua. Entäs jos Move tuomitaan maksamaan pyramidihuijattu summa takaisin uhreille? Ilmeisesti koko yritys kaatuu siihen. Skybizkin tuomittiin pyramidiksi, vaikka siellä oli tuote vain noin 100 e hintainen per vuosi, mutta se markkinoitiin pyramidihuijauksen tyyliin. Karkeimpia esimerkkejä siinä oli se että rekrytoidessa suositeltiin ottamaan useampi tuloutusyksikkö. Jopa 7 tai 15 tuloutusyksikköä a 100 euroa. Sitä oli vaikea olla tulkitsematta laittomaksi pyramidiksi.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

En tiedä paljonko on GNLD:n ja Sevenin aloitusmaksu.

Suurimmalla osalla vm-yrityksistä aloitusmaksu on parin kympin luokkaa.

Asiakasverkostoista: ne ovat minunkin mielestäni pyramidipelejä. Eivät välttämättä lain edessä, mutta käytännössä ovat.

Movessa täytyy ostaa 999 hintainen aloituspakkaus ja "kampanjatuote" päästäkseen FE:ksi. Muita tapoja päästä FE:ksi ei ole (korjaa jos olen väärässä, mutta tuolla tavoin kaikki Move-edustajat tällä palstalla sanovat). Kyllä se kampanjatuote on vain ohuesti verhoillen pyramidihuijausmielessä valittu tuote. Miksi kampanjatuotteeksi ei ole valittu vaikkapa 100 euron hintaiset Moven päätuotteet? No, turha kysymys, koska se on niin läpinäkyvää: tarkoitus on ollut vain yrittää laillistaa pyramidihuijaus sen aikaa että saa kerättyä ensin verkoston isolla aloitusmaksulla, sitten siitä tuomitaan vaikkapa 10.000 euron sakko yhtiölle, yhtiö jatkaa toimintaa ilman kampanjatuotejuttua. Entäs jos Move tuomitaan maksamaan pyramidihuijattu summa takaisin uhreille? Ilmeisesti koko yritys kaatuu siihen. Skybizkin tuomittiin pyramidiksi, vaikka siellä oli tuote vain noin 100 e hintainen per vuosi, mutta se markkinoitiin pyramidihuijauksen tyyliin. Karkeimpia esimerkkejä siinä oli se että rekrytoidessa suositeltiin ottamaan useampi tuloutusyksikkö. Jopa 7 tai 15 tuloutusyksikköä a 100 euroa. Sitä oli vaikea olla tulkitsematta laittomaksi pyramidiksi.

Lue lisää

"Karkeimpia esimerkkejä siinä oli se että rekrytoidessa suositeltiin ottamaan useampi tuloutusyksikkö. Jopa 7 tai 15 tuloutusyksikköä a 100 euroa. Sitä oli vaikea olla tulkitsematta laittomaksi pyramidiksi."

Siis mikä tuote sisältyi tuloutusyksikköön? Tämä esimerkkisi vaikuttaakin rahankeräykseltä ja rahapeliltä. Sijoita 100 saat jotakin, tuplaa sijoitus saat tuplasti. Rahapeliähän tämä. Jos tähän sisältyi tuote, kuka tarvitsee 15 samanlaista tuotetta?

Movessa ei tällaisia tuloutusyksköitä ole. On kampanjatuote yhtenä vaihtoehtona lunastaa paikka FR-edustajaksi. Muitakin vaihtoehtoja on.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Olen käsittänyt että Movessa ei voi saada palkkioita ilman että ostaa kuukausittain itse pätevöitymistuotteita. Olenko väärässä? Jos vaikkapa Movelle hankkimani asiakkaat ostavat yhteensä 10 Movevitamiinipakkausta kuukaudessa, olenko oikeutettu myyntiorganisaatiostanikin palkkioihin vai pitääkö minun lisäksi ostaa joku pätevöitymistilaus? Jos täytyy niin miksi ihmeessä.

Mitä ihmeen tekemistä noin 900 euron polkupyörällä on liiketoiminnan tekemisen kannalta? Miksi pitää se ostaa? Miksei vaikka 100 eurolla tuotteita joita myydään oikeasti.

Mielestäni kunnolliset myynnintukimateriaalit ovat tärkeät. En tiedä onko Moven materiaalit kunnolliset, mutta nehän maksavat 99 euroa eikä 999. Miksei voi hankkia vain 99 euron tukimateriaalit päästäkseen FE:ksi? Vai voiko? Kaikki vain koko ajan puhuvat siitä tällä palstalla että se 900 e polkupyörä pitää ostaa.

Jos Movessa täytyy ostaa kuukausittain pätevöitymistuotteita itselleen saadakseen palkkiota organisaatiosta ja esim. 10 vitamiinipakkaustilausta yhtiölle hankkimillesi asiakkaille ei riitä (mikä määrä riittää?), niin Movehan on silloin käyttäjäklubi.

Mitä muuten tuo 99 paketti sisältää? Varmastikin ainakin liiketoiminnanesittelyvideon? Mitä muuta?

Kierrätkö sinä täysin sen asian että Move on binäärisysteemi? Paljonko on palkkiot jos viikon aikana toisessa jalassa on myynti 10.000 pistettä ja toisessa 200.000? Maksetaanko silloin palkkiot perustuen heikompijalka kertaa 2 liikevaihtoon? Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista.

Lue lisää

"Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista."

Sehän johtamiskysymys. Jos rakentaa tasapainoon on se riittävän tasapainoinen. Jos se tasapaino heittelee tasaantuu jossakin vaiheessa. Siksi moven järjestelmässä on pankki johon kerääntyy tasauspisteitä.

Aktivointiosto mutta se pätevöitymisvaatimus ei ole tuhansia euroja niin kuin joissakin muissa järjestelmissä on.

Pätevöitymisjärjestelmä leikkaa tuloja juuri sieltä missä niitä tarvitaan eniten, eli alalinjalta. Pisteleikkuri leikkaa sieltä missä liikevaihtoa tapahtuu enemmän eli ylälinjalta.

Tämä on hieno systeemi Movessa. Alusta asti pääsee tienaamaan ilman suuria ostoja.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Minä en tiedä yhtään verkostomarkkinointiyhtiötä, jossa yhtiö ei maksa organisaatiossasi olevan edustajan hankkimien asiakkaiden ostoista palkkioita sinulle, jos kyseinen edustaja lopettaa ja nämä asiakkaat jatkavat tilaamista. Koko ajatus on hölmö. Nimeä joku sellainen yhtiö jos tiedät.

Esimerkkejä yhtiöistä, jotka eivät toimita ja laskuta suoraan yhtiölle hankkimaasi asiakasta ja maksa sinulle siitä myyntiprovisiota:
Aqua Source, Ecoway, Natures of Scandinavia. Tietääkseni myös Herbalife. Nämä tuli ensin mieleen. Näissä myydäkseen tuotteita ja saadakseen tuloja on tuotteet ensin ostettava ja sitten jälleenmyytävä omille asiakkailleen. Tämä on yleisintä. Asiakkaiden kirjaaminen yhtiölle on uutta ja yleistyy koko ajan, kaikkien eduksi.

Lisäravinteista ja vitamiineista on suomalaisilla uskomattoman vähän tietoa. Ihmiset tarvitsevat sitä tietoa. Se on sinun mielestäsi harhaanjohtamista. Minun mielestäni sinä harhaanjohdat ihmisiä. Väität että ihminen saa monipuolisesta ruoasta kaikki vitamiinit, hivenaineet ja antioksidantit jota ihminen tarvitsee. Tällä väitteellä, joka on totta, johdat ihmisiä harhaan. Ongelma on tuo kohta "monipuolinen ruoka". On erittäin harvinaista, että joku syö täysipainoisesta ravitsemuksellisesti rikasta monipuolista ruokaa. Käsitykset ovat monella täyttä soopaa: eräskin kuvaili miten hän syö monipuolisesti eikä tarvitse mitään lisäravinteita, koska hän syö aamulla puuron, päivällä yliopiston ruokalassa lounaan (lihaa, perunaa ja pari haarukallista kasviksia) ja illalla lihapullia leivän kanssa. Heh. Tosi monipuolista, onhan siinä useita eri ruokalajeja. Hän ei saanut lähellekään riittäviä määriä siitä ravinteita. Olisi kyllä saanut jos söisi kuten pitää, mutta ei noin.

Ota oikeasti selvää asioista ennen kuin alat vaahtoamaan. Kirjoituksissasi olevat kommentit lisäravinteista ovat erittäin asiantuntemattomia ja harhaanjohtavia. Ajattelehan nyt. Otetaan esimerkiksi vaikka lykopeeni. Suomalaiset saavat sitä ruoastaan keskimäärin 0,2 mg vuorokaudessa. Se määrä tulee jos syö yhden tomaatin joka 15. päivä tai ruokalusikallisen ketsuppia kerran kuussa. Monien syöpien saamisen riski laskee jopa puoleen kun lykopeeniä saa noin 5 mg vuorokaudessa. Sen saa parista tomaatista tai yhdestä kapselista. Noin 10 mg lykopeenimäärällä on tutkitusti saatu verenpainetta kuriin. Tutkimuksia on valtava määrä. Aine toimii, se muun muassa hidastaa eturauhassyöpäkasvaimen kasvua todistetusti ja ehkäisee siihen sairastumista. Jokaisen suomalaisen kannattaa (etenkin miesten) syödä päivittäin vähintään 1 - 2 tomaattia tai lisätä ruokaansa ruokalusikallinen ketsuppia tai tomaattisosetta. Silloin saisi lykopeeniä 5 mg päivässä. Keskimääräinen saanti suomalaisilla on tuosta vain 4 %. Ilmeisesti on vaikeaa syödä paria tomaattia päivässä? No, kuten todettu, ihmiset eivät syö terveellistä täysipainoista monipuolista ruokaa, ja siksi tarvitsevat lisäravinteita.

Sinä saat ihan rauhassa omassa lisäravinnevastaisessa uskossasi. Se on sinun osaasi. Tyydy vain siihen. Ja anna muiden sivistää itseään, hankkia tietoa ja laittaa se käytäntöön. Lisäravinteiden markkinoilla on Suomessa ja koko maailmassa vahvoja kasvupaineita. Ihmisten tietoisuuden koko ajan lisääntyessä lisäravinteiden markkinat kasvavat.

Lue lisää

"Minä en tiedä yhtään verkostomarkkinointiyhtiötä, jossa yhtiö ei maksa organisaatiossasi olevan edustajan hankkimien asiakkaiden ostoista palkkioita sinulle, jos kyseinen edustaja lopettaa ja nämä asiakkaat jatkavat tilaamista. Koko ajatus on hölmö. Nimeä joku sellainen yhtiö jos tiedät."

Ei tarvitse nimetä yhtään, koska kaikki lopettavat palkkioiden maksamisen niistä asiakkaista, jotka hankkinut edustaja passivoituu. Mitä jos sinä nimeäisit sen yhden firman, jossa näin ei tapahdu.

Sinä myyt siis lisäravinteita terveysvaikutteisina ja mm. syöpää estävinä tuotteina. Se on lainvastaista markkinointia. Mutta mitäpä sinä sellaisesta välittäisit. Pääasia, että saat itsellesi rahaa huijaamalla lähimmäisiä.

Lisäravinteiden kysyntä saattaa olla kasvussa. Niitä myydään kuitenkin verkostoissa huijausmenetelmillä. Mainostetaan hyvää mahdollisuutta lisäansioihin. Kun rahat on hävitty, loppuu lisäravinteiden ostaminen samalla. Ihmiset eivät niitä halunneet ennen verkostomarkkinoijan lyhyttä uraa eivätkä tarvitse niitä sen jälkeenkään.

Keskivertosuomalaisella ei yksinkertaisesti ole varaa eikä halua laittaa noin 50 - 70 euroa kuukaudessa teidän humpuukituotteisiinne. Apteekista saa vastaavia valmisteita murto-osalla siitä hinnasta. Vitamiineja saa esim. noin 40 euron vuosihinnalla eli 3 euroa/kk. Siihen jotakin pientä lisää, niin jää alle 1/5 -1/10 siitä, mitä teidän huijaustuotteet maksavat.

Ei kiitos ja pidän huolen siitä, että kuluttajat saavat oikeaa tietoa teidän huijauksestanne.

Missä on se yksi rehellinen firma, jonka nimeä et vieläkään ole sanonut?

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

En tiedä paljonko on GNLD:n ja Sevenin aloitusmaksu.

Suurimmalla osalla vm-yrityksistä aloitusmaksu on parin kympin luokkaa.

Asiakasverkostoista: ne ovat minunkin mielestäni pyramidipelejä. Eivät välttämättä lain edessä, mutta käytännössä ovat.

Movessa täytyy ostaa 999 hintainen aloituspakkaus ja "kampanjatuote" päästäkseen FE:ksi. Muita tapoja päästä FE:ksi ei ole (korjaa jos olen väärässä, mutta tuolla tavoin kaikki Move-edustajat tällä palstalla sanovat). Kyllä se kampanjatuote on vain ohuesti verhoillen pyramidihuijausmielessä valittu tuote. Miksi kampanjatuotteeksi ei ole valittu vaikkapa 100 euron hintaiset Moven päätuotteet? No, turha kysymys, koska se on niin läpinäkyvää: tarkoitus on ollut vain yrittää laillistaa pyramidihuijaus sen aikaa että saa kerättyä ensin verkoston isolla aloitusmaksulla, sitten siitä tuomitaan vaikkapa 10.000 euron sakko yhtiölle, yhtiö jatkaa toimintaa ilman kampanjatuotejuttua. Entäs jos Move tuomitaan maksamaan pyramidihuijattu summa takaisin uhreille? Ilmeisesti koko yritys kaatuu siihen. Skybizkin tuomittiin pyramidiksi, vaikka siellä oli tuote vain noin 100 e hintainen per vuosi, mutta se markkinoitiin pyramidihuijauksen tyyliin. Karkeimpia esimerkkejä siinä oli se että rekrytoidessa suositeltiin ottamaan useampi tuloutusyksikkö. Jopa 7 tai 15 tuloutusyksikköä a 100 euroa. Sitä oli vaikea olla tulkitsematta laittomaksi pyramidiksi.

Lue lisää

"En tiedä paljonko on GNLD:n ja Sevenin aloitusmaksu."

GNLD oli 1990-luvulla 3.000 mk. Seven taisi olla 600 € ja Move on noin 650 €. ACN 670 €.

"Suurimmalla osalla vm-yrityksistä aloitusmaksu on parin kympin luokkaa."

No jos parikymppiä tarkoittaa noin 50 euroa, niin pitänee paikkansa, että aika suurella osalla se on tuon verran. Mainitsepa muutama esimerkki. Ecoway oli 50 €, DWG Enviro-Tech Finland 20 €, ... jatka.

Onko tässä mainituista verkostoista joku rehellisesti toimiva ja hyvä verkosto, sellainen, joka ei ole pyramidi sinun mielestäsi? Jos ei, niin sano yksi nimi?

"Asiakasverkostoista: ne ovat minunkin mielestäni pyramidipelejä. Eivät välttämättä lain edessä, mutta käytännössä ovat. "

Samaa mieltä.

"Movessa täytyy ostaa 999 hintainen aloituspakkaus ja "kampanjatuote" päästäkseen FE:ksi. Muita tapoja päästä FE:ksi ei ole (korjaa jos olen väärässä, mutta tuolla tavoin kaikki Move-edustajat tällä palstalla sanovat). "

Tuo on ainut tapa. Kampanjatuotepaketin arvo on kuluttajalle noin 350 €.

"Entäs jos Move tuomitaan maksamaan pyramidihuijattu summa takaisin uhreille?"

Näin ei tietääkseni voi tapahtua. Pyramidipeliin osallistuneet ovat osallisia rikolliseen toimintaan eikä rikokseen sijoitettua rahaa saa koskaan takaisin. Jos rikoksella on saatu hyötyä, menetetään se valtiolle.

"Ilmeisesti koko yritys kaatuu siihen. Skybizkin tuomittiin pyramidiksi, vaikka siellä oli tuote vain noin 100 e hintainen per vuosi, mutta se markkinoitiin pyramidihuijauksen tyyliin."

USA:ssa lienee erilainen lainsäädäntö, koska pelaajille palautettiin rahaa tai palautetaan. (prosessi on vissiin vielä kesken) Skybiz huijasi 200 miljoonaa, mutta palautuksia määrättiin vain 20 miljoonaa. Suuri osa huijatuista rahoista ehdittiin vissiin pestä Bermudan kautta verottajan ja poliisin ulottumattomiin.

ihmeen? kirjoitti:

"Karkeimpia esimerkkejä siinä oli se että rekrytoidessa suositeltiin ottamaan useampi tuloutusyksikkö. Jopa 7 tai 15 tuloutusyksikköä a 100 euroa. Sitä oli vaikea olla tulkitsematta laittomaksi pyramidiksi."

Siis mikä tuote sisältyi tuloutusyksikköön? Tämä esimerkkisi vaikuttaakin rahankeräykseltä ja rahapeliltä. Sijoita 100 saat jotakin, tuplaa sijoitus saat tuplasti. Rahapeliähän tämä. Jos tähän sisältyi tuote, kuka tarvitsee 15 samanlaista tuotetta?

Movessa ei tällaisia tuloutusyksköitä ole. On kampanjatuote yhtenä vaihtoehtona lunastaa paikka FR-edustajaksi. Muitakin vaihtoehtoja on.

Lue lisää

Movella ei ole muita vaihtoehtoja kuin polkupyörän ostaminen. Teoriassa voidaan tarjota vaikka miljoona eri vaihtoehtoa, mutta käytännössä voit ostaa vain polkupyörän. Muuta ei ole myytävänä kampanjatuotteeksi, jos kysyt ja yrität liittyä. Jokuhan voisi yrittää ja perua kaupan 14 päivän kuluessa... eli ei tarvitse maksaa mitään.

Skybiz myi kotisivunteko-ohjelmaa ja tilaa palvelimella. Koko homma oli tietysti vedätystä, mutta periaatteessa olisi voinut tarvita oman kotisivutilan jokaiselle perheenjäsenelle. Käytännössä yksi osto olisi riittänyt siihen tai oikeastaan sivusto ei toiminut kunnolla suomeksi... joten turha tuote kokonaisuudessaan. Ja samaan aikaan Microsoft jakeli ilmaista Frontpage-ohjelmaa Windows käyttöjärjestelmän mukana ja joka tapauksessa piti olla suomalainen palvelin eli maksaa sekä Suomeen palvelimelle että USA:han.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Olen käsittänyt että Movessa ei voi saada palkkioita ilman että ostaa kuukausittain itse pätevöitymistuotteita. Olenko väärässä? Jos vaikkapa Movelle hankkimani asiakkaat ostavat yhteensä 10 Movevitamiinipakkausta kuukaudessa, olenko oikeutettu myyntiorganisaatiostanikin palkkioihin vai pitääkö minun lisäksi ostaa joku pätevöitymistilaus? Jos täytyy niin miksi ihmeessä.

Mitä ihmeen tekemistä noin 900 euron polkupyörällä on liiketoiminnan tekemisen kannalta? Miksi pitää se ostaa? Miksei vaikka 100 eurolla tuotteita joita myydään oikeasti.

Mielestäni kunnolliset myynnintukimateriaalit ovat tärkeät. En tiedä onko Moven materiaalit kunnolliset, mutta nehän maksavat 99 euroa eikä 999. Miksei voi hankkia vain 99 euron tukimateriaalit päästäkseen FE:ksi? Vai voiko? Kaikki vain koko ajan puhuvat siitä tällä palstalla että se 900 e polkupyörä pitää ostaa.

Jos Movessa täytyy ostaa kuukausittain pätevöitymistuotteita itselleen saadakseen palkkiota organisaatiosta ja esim. 10 vitamiinipakkaustilausta yhtiölle hankkimillesi asiakkaille ei riitä (mikä määrä riittää?), niin Movehan on silloin käyttäjäklubi.

Mitä muuten tuo 99 paketti sisältää? Varmastikin ainakin liiketoiminnanesittelyvideon? Mitä muuta?

Kierrätkö sinä täysin sen asian että Move on binäärisysteemi? Paljonko on palkkiot jos viikon aikana toisessa jalassa on myynti 10.000 pistettä ja toisessa 200.000? Maksetaanko silloin palkkiot perustuen heikompijalka kertaa 2 liikevaihtoon? Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista.

Lue lisää

"Olen käsittänyt että Movessa ei voi saada palkkioita ilman että ostaa kuukausittain itse pätevöitymistuotteita. Olenko väärässä?"

Olet oikessa. Vähimmäisosto on 70 euroa/kk verollisena ostona. Ellei osta sitä, niin menettää alalinjasta kertyneet pisteet ja "passivoituu". Silloin alalinjan asiakkaista ei myöskään saa palkkioita, jos vaikka joku tilaa vitamiineja alalinjasta, niin pisteiden kertyminen (0,60€/kk) lakkaa passivoituneen edustajan myötä. Näin olen asian ymmärtänyt. Tietysti voit kysyä sitä Moven toimistolta, mutta eivät he vastaa muiden kuin edustajien kysymyksiin kirjallisesti.

"Jos vaikkapa Movelle hankkimani asiakkaat ostavat yhteensä 10 Movevitamiinipakkausta kuukaudessa, olenko oikeutettu myyntiorganisaatiostanikin palkkioihin vai pitääkö minun lisäksi ostaa joku pätevöitymistilaus? Jos täytyy niin miksi ihmeessä. "

Rahankeräystarkoituksessa. Jokainen aktivointiostos tuottaa movelle rahaa. Ne ostetaan sisään noin 15 % hinnalla myyntihinnasta. Sisäänostohinta on esim. 10-12 euroa ja myyntihinta 70 euroa verollisena. Valikoima aktivointiostoiksi sopivista tuotteista on erittäin suppea: elokuun listassa oli kolme sellaista tuotetta, joilla sai aktivoinnin kuukaudeksi eteenpäin. Yksi nyrkkeilysäkki ja kaksi vibra traineria. Nyt on jokaisella opiskelija tai työtön movettajalle jokin näistä kotonaan, jos olivat aktiivisia silloin. Muut tuotteet joita listassa olivat, olivat älykalliita tai sitten niistä sai 5 pistettä tai 29 pistettä eikä se riitä aktivointiin. Aktivointiin tarvitaan 30 pistettä. Nuo kolme tuotetta olivat pisteiltään juuri yli 30 pistettä eli riittivät aktivointiin. Muut tuotteet olivat enimmäkseen pelkkiä koodinumeroita eli niitä ei ollut olemassakaan. (näin arvelen)

"Mitä ihmeen tekemistä noin 900 euron polkupyörällä on liiketoiminnan tekemisen kannalta? Miksi pitää se ostaa? Miksei vaikka 100 eurolla tuotteita joita myydään oikeasti. "

Tämä on tarkoin selvitetty. Movettaja säästää matkakustannuksissa ja pysyy terveenä kun pyöräilee salkun kanssa ja puku päällä lyhkäreihin ja kokouksiin. Lisäksi aloituspakkauksessa on vitamiinipurkki, jonka avulla jaksaa niin kauan kuin vitamiineja riittää.

"Mielestäni kunnolliset myynnintukimateriaalit ovat tärkeät. En tiedä onko Moven materiaalit kunnolliset, mutta nehän maksavat 99 euroa eikä 999. Miksei voi hankkia vain 99 euron tukimateriaalit päästäkseen FE:ksi? Vai voiko? "

Ei voi. Jos maksat 0 tai 99 euroa, pääset ns. tavalliseksi edustajaksi, joka ei saa pisteitä alalinjan myynneistä. Sellainen voi siis ansaita vain myymällä itse asiakkuuksia, koska muuta myytävää ei ole paljoakaan olemassa. Movestore on kupla...

Mitä sillä on väliä, onko materiaalit kunnolliset? Jokainen vmfirma on pyramidi, joten mahdollisuuksi voiton saamiseen ei ole paljon ollenkaan. Ei sinunkaan firmassasi. Myyjiä värvätään yksinkertaisesti liikaa tuotteiden kysyntään nähden. Näin on myös sinun verkostossasi.

"Jos Movessa täytyy ostaa kuukausittain pätevöitymistuotteita itselleen saadakseen palkkiota organisaatiosta ja esim. 10 vitamiinipakkaustilausta yhtiölle hankkimillesi asiakkaille ei riitä (mikä määrä riittää?), niin Movehan on silloin käyttäjäklubi. "

Niin ne ovat kaikki. Jokaisessa firmassa on minimi, mikä pitää myydä/ostaa kuukaudessa. Koska asiakkaita ei riitä tarpeeksi kaikille, on jokaisen ostettava itselleen, jos haluaa säilyttää mahdollisuutensa alalinjasta maksettaviin palkkioihin. Sinunkin verkostosi on tällainen kuluttajaklubi, missä pitää ostaa 200 euron edestä joka kuukausi tai myydä, jotta mahdollisuus alalinjasta tuleviin palkkioihin säilyy.

"Mitä muuten tuo 99 paketti sisältää? Varmastikin ainakin liiketoiminnanesittelyvideon? Mitä muuta? "

Kalentereita, vitamiinipurkin, Manu Rekolan kirjasen... en muista enkä jaksa kaivaa esille tuotekuvaa... ei siinä paljon muuta ollut: olisko ollut joku kynä... ai niin käyntikortteja oli, ehkä 100 kpl tai sinne päin

"Kierrätkö sinä täysin sen asian että Move on binäärisysteemi?"

Sano joku parempi systeemi ja kerro, montako pitää olla alalinjassa aktiivisena, että alalinjasta saa palkkioita. Kerro, miten estät multilevel systeemiä kasvamasta yhtä linjaa pitkin nopeasti syvyyteen. Kun verkosto on 100 tasoa syvä joitakin linjoja pitkin, niin luuletko, että kaikille väliin jääneille on mahdollista hankkia 3 - 5 edustajaa ensimmäiselle tasolle, jotta pätevöityisivät? Binäärisysteemissä 23 tasoa tasan kasvanutta linjaa tekee yli 8 miljoonaa edustajaa, ja siinä tarvitaan vain 2 ensimmäiselle tasolle. Muissa systeemeissä tarvitaan 3 tai enemmän, joten niissä on vielä huonompi mahdolisuus pätevöityä kuin binäärisysteemissä. Binäärisysteemi antaa siten parhaan mahdollisuuden voittoon. Häviäjiä on varmasti noin 96 % parhaimmissa systeemeissä, (SkyBIz 96,34%) ja huonoimmissa noin 99 % matemaattisen pakon vuoksi. Muissa järjestelmissä häviäjiä täytyy olla 99 %, koska pätevöitymiseen tarvitaa suoraan 3 edustajaa ensimmäiselle tasolle. Miten luulet sen olevan mahdollista, kun kasvuluvut olisivat ihan mahdottomat, jos jokainen siinä onnistuisi?

3 ed./ 1.taso            
Taso   ed./taso   ed.yht   %   % alh.
1   1   1   0,000 %   100,000 %
2   3   4   0,000 %   100,000 %
3   9   13   0,000 %   100,000 %
4   27   40   0,000 %   100,000 %
5   81   121   0,000 %   100,000 %
6   243   364   0,001 %   99,999 %
7   729   1 093   0,003 %   99,998 %
8   2 187   3 280   0,01 %   99,99 %
9   6 561   9 841   0,03 %   99,98 %
10   19 683   29 524   0,09 %   99,95 %
11   59 049   88 573   0,27 %   99,86 %
12   177 147   265 720   0,82 %   99,59 %
13   531 441   797 161   2,47 %   98,77 %
14   1 594 323   2 391 484   7,41 %   96,30 %
15   4 782 969   7 174 453   22,22 %   88,89 %
16   14 348 907   21 523 360   66,67 %   66,67 %
         100,00 %   

5 ed./1. taso            
Taso   ed./taso   ed.yht   %   % alh.
1   1   1   0,000 %   100,000 %
2   5   6   0,000 %   100,000 %
3   25   31   0,000 %   100,000 %
4   125   156   0,000 %   100,000 %
5   625   781   0,001 %   100,000 %
6   3 125   3 906   0,01 %   99,999 %
7   15 625   19 531   0,03 %   99,99 %
8   78 125   97 656   0,13 %   99,97 %
9   390 625   488 281   0,64 %   99,84 %
10   1 953 125   2 441 406   3,20 %   99,20 %
11   9 765 625   12 207 031   16,00 %   96,00 %
12   48 828 125   61 035 156   80,00 %   80,00 %

"Paljonko on palkkiot jos viikon aikana toisessa jalassa on myynti 10.000 pistettä ja toisessa 200.000? Maksetaanko silloin palkkiot perustuen heikompijalka kertaa 2 liikevaihtoon? Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista. "

Miten sinä kontrolloit omia tasojasi, jotta jokaiselle tasolle saadaan vähintään ne kolme pätevöitymiseen tarvittavaa edustajaa? Takaatko sen uusille ehdokkaille, että jokaiselle on mahdollista saada ne ja jokainen tarkoittaa että kaikki, ei vain sitä yksi tuhannesta voi sen saavuttaa, jolloin se on jokaiselle mahdollista mutta vain yksi tuhannesta onnistuu siinä, kun edustajien määrä on kasvanut tarpeeksi suureksi.

Jos yhtiösi markkinaosuus on 1000 edustajaa ja jatkatte värväämistä, niin miten takaat sen, että viimeisenä mukaan lähteville riittää asiakkaita ja tuotteille kysyntää sekä uusia edustajia alalinjaan?

ei? kirjoitti:

"Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista."

Sehän johtamiskysymys. Jos rakentaa tasapainoon on se riittävän tasapainoinen. Jos se tasapaino heittelee tasaantuu jossakin vaiheessa. Siksi moven järjestelmässä on pankki johon kerääntyy tasauspisteitä.

Aktivointiosto mutta se pätevöitymisvaatimus ei ole tuhansia euroja niin kuin joissakin muissa järjestelmissä on.

Pätevöitymisjärjestelmä leikkaa tuloja juuri sieltä missä niitä tarvitaan eniten, eli alalinjalta. Pisteleikkuri leikkaa sieltä missä liikevaihtoa tapahtuu enemmän eli ylälinjalta.

Tämä on hieno systeemi Movessa. Alusta asti pääsee tienaamaan ilman suuria ostoja.

Lue lisää

Ei se ole johtamiskysymys. Vaikka pystyisit johtamaan vaikkapa 7 tasoa syvälle tasapainon edustajamäärissä, eli silloin olisi 254 edustajaa organisaatiossa, et pysty hallinnoimaan organisaation myyntiä. Et voi mitenkään hallita milloin asiakkaat ostavat tuotteita. Sanotaan että edustajat hankkivat 20 asiakasta kukin. Yhteensä noin 5000 asiakasta. Meinaatko tosiaan saada johdettua niin että nuo asiakkaat ostavat vaikkapa samana viikkona kukin? Niin ei vain käy.

Mitä hyötyä tasauspisteistä todellisuudessa? Sanopa paljonko tasauspisteitä kertyy jos toisessa jalassa on jonakin viikkona 10.000 pistettä ja toisessa 200.000 pistettä?

Miksi aktivointiosto, käsittääkseni noin 60 - 70 euroa. Miksi ei riitä oma myynti? Eikö riitä että myy vaikka 60-70 eurolla tuotteita, tai parilla sadalla, tai parilla tuhannella. Miksi ihmeessä pitää olla aktivointiosto?

Normaalissa verkostomarkkinointiyhtiössä jossa edustaja hankkii asiakkaita yhtiölle ja saa siitä myyntiprovision, saa organisaationsa myynneistä palkkioita, vaikkei ostaisi itse yhtään tuotetta.

En tiedä mitä tarkoitat tuolla pätevöitymisjärjestelmällä, mutta binääri maksaa palkkioita erittäin huonosti.

Pyramidien vastustaja kirjoitti:

Ei se ole johtamiskysymys. Vaikka pystyisit johtamaan vaikkapa 7 tasoa syvälle tasapainon edustajamäärissä, eli silloin olisi 254 edustajaa organisaatiossa, et pysty hallinnoimaan organisaation myyntiä. Et voi mitenkään hallita milloin asiakkaat ostavat tuotteita. Sanotaan että edustajat hankkivat 20 asiakasta kukin. Yhteensä noin 5000 asiakasta. Meinaatko tosiaan saada johdettua niin että nuo asiakkaat ostavat vaikkapa samana viikkona kukin? Niin ei vain käy.

Mitä hyötyä tasauspisteistä todellisuudessa? Sanopa paljonko tasauspisteitä kertyy jos toisessa jalassa on jonakin viikkona 10.000 pistettä ja toisessa 200.000 pistettä?

Miksi aktivointiosto, käsittääkseni noin 60 - 70 euroa. Miksi ei riitä oma myynti? Eikö riitä että myy vaikka 60-70 eurolla tuotteita, tai parilla sadalla, tai parilla tuhannella. Miksi ihmeessä pitää olla aktivointiosto?

Normaalissa verkostomarkkinointiyhtiössä jossa edustaja hankkii asiakkaita yhtiölle ja saa siitä myyntiprovision, saa organisaationsa myynneistä palkkioita, vaikkei ostaisi itse yhtään tuotetta.

En tiedä mitä tarkoitat tuolla pätevöitymisjärjestelmällä, mutta binääri maksaa palkkioita erittäin huonosti.

Lue lisää

"Ei se ole johtamiskysymys. Vaikka pystyisit johtamaan vaikkapa 7 tasoa syvälle tasapainon edustajamäärissä, eli silloin olisi 254 edustajaa organisaatiossa, et pysty hallinnoimaan organisaation myyntiä. "

Miten sinä hallinnoit organisaation myyntiä tai pidät huolen siitä, että monitasojärjestelmä lähtee kavamaan tasojen tasapainossa, niin että jokainen saa ensin 3 tai useamman edustajan ensimmäiselle tasolle alalinjaansa, jotta pätevöityy ylemmälle tasolle ja saa oikeuden alalinjasta myöhemmin maksettaville palkkioille?

Jos värvään sinut, niin miksi sinulla ei ole oikeus värvätä Liisaa ja Liisalla Juhaa ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta omalle ensimmäiselle tasolleni? Jos te saatte värvätä alalinjassani uusia jäseniä ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta ensimmäiselle tasolle, ollaan pian siinä tilanteessa, ettei tarjolla ole tarpeeksi edustajia jokaiselle tasolle, mitä verkostossa on. Sinä tiedät täysin varmasti sen, että verkosto etenee juuri näin. Kun joku linja on 20 tasoa syvä ja jokaisella tasolla on vain yksi edustaja, niin luuletko, että jokaisella on siinä vaiheessa mahdollisuus saada 3 edustajaa ensimmäiselle tasolle ja näin firman koko verkosto huomioiden? Jos olisi mahdollisuus, niin kasvuluvut olisivat:

Taso   ed./taso   ed.yht
1   1   1
2   3   4
3   9   13
4   27   40
5   81   121
6   243   364
7   729   1 093
8   2 187   3 280
9   6 561   9 841
10   19 683   29 524
11   59 049   88 573
12   177 147   265 720
13   531 441   797 161
14   1 594 323   2 391 484
15   4 782 969   7 174 453

15 tasoa tasaisesti kasvanutta verkostoa ylittäisi Suomen väkimäärän ja suurimman MLM yhtiön edustajien määrän. Amwayssä on yli 6 miljoonaa edustajaa.

Miten sinä pidät huolen siitä, että sinun verkostosi kasvaa tuolla tavalla ja jokaisella on ne 10 tai 20 asiakasta, jotta voisivat saada voittoa myymällä tuotteita. (70 - 140 miljoonaa asiakasta)

Miten hallitset tuollaista verkostoa, että siellä ostetaan tuotteet tietyllä viikolla ja miksi yleensä pitäisi pakottaa asiakkaat ostamaan tuotteet tiettynä viikkona? Moven systeemin voit unohtaa, mutta kerropa se sinun systeemisi, miten te tahkotte rahaa sinne alimmille tasoille? Eikö sinun kannattaisi liittyä itse alimmalle tasolle ja antaa oma paikkasi organisaation huipulla jollekin toiselle, jos alimmalla tasolla on yhtä hyvä mahdollisuus tuottoihin suoramyynnillä?

Vai onko tulojen toive ainoastaan alalinjasta nousevissa palkkioissa? 200 euron liikevaihto/ kk., joka on sinun firmassasi ei riitä pelkästään tuomaan tuloja jokaiselle,joten tarvitaan alalinjaa. Kuinka monta pitäisi jokaisen saada vuodessa alalinjaan tasojen tasapainossa,jotta olisi mahdollisuus voittoihin?

Onko sellainen kasvu mahdolista, jokaiselle? Paljoko netfonetissa nyt on edustajia? Paljonko on tavoite ensi vuonna, sen jälkeen? Missä raja tulee vastaan ja lopetatteko värväämisen silloin, kun tuotteille ei ole enää kysyntää,niin että jokainen voisi menestyä suoramyyjänä?

phaipola kirjoitti:

"Ei se ole johtamiskysymys. Vaikka pystyisit johtamaan vaikkapa 7 tasoa syvälle tasapainon edustajamäärissä, eli silloin olisi 254 edustajaa organisaatiossa, et pysty hallinnoimaan organisaation myyntiä. "

Miten sinä hallinnoit organisaation myyntiä tai pidät huolen siitä, että monitasojärjestelmä lähtee kavamaan tasojen tasapainossa, niin että jokainen saa ensin 3 tai useamman edustajan ensimmäiselle tasolle alalinjaansa, jotta pätevöityy ylemmälle tasolle ja saa oikeuden alalinjasta myöhemmin maksettaville palkkioille?

Jos värvään sinut, niin miksi sinulla ei ole oikeus värvätä Liisaa ja Liisalla Juhaa ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta omalle ensimmäiselle tasolleni? Jos te saatte värvätä alalinjassani uusia jäseniä ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta ensimmäiselle tasolle, ollaan pian siinä tilanteessa, ettei tarjolla ole tarpeeksi edustajia jokaiselle tasolle, mitä verkostossa on. Sinä tiedät täysin varmasti sen, että verkosto etenee juuri näin. Kun joku linja on 20 tasoa syvä ja jokaisella tasolla on vain yksi edustaja, niin luuletko, että jokaisella on siinä vaiheessa mahdollisuus saada 3 edustajaa ensimmäiselle tasolle ja näin firman koko verkosto huomioiden? Jos olisi mahdollisuus, niin kasvuluvut olisivat:

Taso   ed./taso   ed.yht
1   1   1
2   3   4
3   9   13
4   27   40
5   81   121
6   243   364
7   729   1 093
8   2 187   3 280
9   6 561   9 841
10   19 683   29 524
11   59 049   88 573
12   177 147   265 720
13   531 441   797 161
14   1 594 323   2 391 484
15   4 782 969   7 174 453

15 tasoa tasaisesti kasvanutta verkostoa ylittäisi Suomen väkimäärän ja suurimman MLM yhtiön edustajien määrän. Amwayssä on yli 6 miljoonaa edustajaa.

Miten sinä pidät huolen siitä, että sinun verkostosi kasvaa tuolla tavalla ja jokaisella on ne 10 tai 20 asiakasta, jotta voisivat saada voittoa myymällä tuotteita. (70 - 140 miljoonaa asiakasta)

Miten hallitset tuollaista verkostoa, että siellä ostetaan tuotteet tietyllä viikolla ja miksi yleensä pitäisi pakottaa asiakkaat ostamaan tuotteet tiettynä viikkona? Moven systeemin voit unohtaa, mutta kerropa se sinun systeemisi, miten te tahkotte rahaa sinne alimmille tasoille? Eikö sinun kannattaisi liittyä itse alimmalle tasolle ja antaa oma paikkasi organisaation huipulla jollekin toiselle, jos alimmalla tasolla on yhtä hyvä mahdollisuus tuottoihin suoramyynnillä?

Vai onko tulojen toive ainoastaan alalinjasta nousevissa palkkioissa? 200 euron liikevaihto/ kk., joka on sinun firmassasi ei riitä pelkästään tuomaan tuloja jokaiselle,joten tarvitaan alalinjaa. Kuinka monta pitäisi jokaisen saada vuodessa alalinjaan tasojen tasapainossa,jotta olisi mahdollisuus voittoihin?

Onko sellainen kasvu mahdolista, jokaiselle? Paljoko netfonetissa nyt on edustajia? Paljonko on tavoite ensi vuonna, sen jälkeen? Missä raja tulee vastaan ja lopetatteko värväämisen silloin, kun tuotteille ei ole enää kysyntää,niin että jokainen voisi menestyä suoramyyjänä?

Lue lisää

"Miten sinä hallinnoit organisaation myyntiä tai pidät huolen siitä, että monitasojärjestelmä lähtee kavamaan tasojen tasapainossa, niin että jokainen saa ensin 3 tai useamman edustajan ensimmäiselle tasolle alalinjaansa, jotta pätevöityy ylemmälle tasolle ja saa oikeuden alalinjasta myöhemmin maksettaville palkkioille? "

Tämä ei ole yleispätevä kaikkiin verksotoihin. Tässä sinun sekoilusi harha.

Että kehtaatkin.

ei? kirjoitti:

"Jalkojen tasapainoa ei voi edustaja oikeasti kontrolloida mitenkään, kun puhutaan kunnollisen kokoisista organisaatioista."

Sehän johtamiskysymys. Jos rakentaa tasapainoon on se riittävän tasapainoinen. Jos se tasapaino heittelee tasaantuu jossakin vaiheessa. Siksi moven järjestelmässä on pankki johon kerääntyy tasauspisteitä.

Aktivointiosto mutta se pätevöitymisvaatimus ei ole tuhansia euroja niin kuin joissakin muissa järjestelmissä on.

Pätevöitymisjärjestelmä leikkaa tuloja juuri sieltä missä niitä tarvitaan eniten, eli alalinjalta. Pisteleikkuri leikkaa sieltä missä liikevaihtoa tapahtuu enemmän eli ylälinjalta.

Tämä on hieno systeemi Movessa. Alusta asti pääsee tienaamaan ilman suuria ostoja.

Lue lisää

Moven bonusjärjestelmä on laadittu siten, että sen avulla saa helpommin palkkakaton eli 2100 euroa viikossa kuin ilman sitä. Tarvitaan noin 350 hengen alalinja huonompaan jalkaan, jotta palkkakatto voidaan saavuttaa, käytännössä jopa 400 henkeä. Organisaation koko pitää olla siten vähintään 700 - 800 henkeä ja jalkojen tasapainossa. Jos jäädään alle, niin tulot tippuvat lähes puoleen, koska movebonukset jäävät saamatta. Movebonus on kerralla 1000 euroa lisää viikon tiliin, joten on erittäin tärkeätä saavuttaa maksimipisteet joka viikko. Ellei sitä saavuteta, niin palkkiot tippuvat 1100 euroon viikossa.

On huomattava se, että ellei bonusjärjestelmää olisi, tulisi palkkakatto vastaan vasta tuhansien edustajien verkostossa. Nyt se on mahdollista saavuttaa jo alle tuhannen hengen verkostolla, joten bonusjärjestelmä toimii enemmän palkkioita lisäävänä kuin niitä leikkaavana.

Palkkakattoon tarvitaan 3000 3000 = 6000 pistettä viikossa myyntiä. Käytännössä se vastaa 20 uutta edustajaa alalinjaan joka viikko.

Kampanjatuotteesta saa 300 pistettä, aktivointiostoista 30 pistettä ja asiakkuuksista keskimäärin 12 pistettä. Aktivointiosto on 30 pistettä/ 4 viikkoa, joten viikkoa kohden se tekee 7,5 pistettä. Pisteet muuntuvat rahaksi kertoimella 0,1 eli 6000 pts=600 euroa. Siihen lisätään volyymibonusta 500 ja movebonusta 1000 euroa eli yhteensä tulee 2100 euroa/viikko.

Jos bonusjärjestelmää ei olisi, niin pitäisi saada 21.000 pistettä jalkojen tasapainossa/ viikko. Ero on 15.000 pistettä eli huomaatte tästä, miten bonusjärjestelmä lisää palkkioiden määrää ylimmillä tasoilla aivan älyttömän paljon. (15/21*100%=71,4% lisää bonuksien avulla. Sama voidaan laskea 1500/2100€*100%=71,4%, jossa 1500 on bonusten määrä: volyymi 500 ja movebonus 1000 euroa. Jos pisteet jäävät viikon aikana alle 3000 pisteen huonommassa jalassa, tippuu palkkiot kertaheitolla 1000 euroa/viikko. Ilman bonusjärjestelmää olisi monin verroin vaikeampaa saada 2100 euroa viikossa. tarvittaisiin 21.000 pistettä myyntiä, nyt tarvitaan vain 6000 pistettä. Käytännössä pitäisi olla monin verroin enemmän edustajia ja asiakkaita, jotta palkkakatto saavutettaisiin ilman bonusjärjestelmää.)

Vaikka palkkakatto estää ylimmillä tasoilla olevia saamasta enempää palkkioita, niin bonusjärjestelmän tuomat lisäansiot tarkoittavat käytännössä sitä, ettei palkkakatto aikuisten oikeasti vähennä juurikaan palkkioita, sillä sitä ei saavutettaisi ilman bonusohjelmaa.

10.500 10.500=21.000 pistettä/viikko 2000 edustajan alalinjalla ILMAN bonuksia, alalinjan vaihtuvuus noin 50 %, 20 FE*52 viikkoa= 1040 FE, eli 10 FE/jalka vaihtuu joka viikko, saman verran lopettaa ja aloittaa toiminnan. edustajien määrä ei voi loputtomiin moninkertaistua, joten tähän lopulta tullaan:

10.500 pts/jalka/viikko
- uudet FE:t 300 pts/FE
- aktivointiostot 7.5 pts/FE
- asiakkuudet 12 pts/FE


esim.
- 10FE*300pts=3.000 pts (uudet FE:t)
- 7,5 pts*500FE=3750 pts (puolet ilman alalinjaa ja passiivisia)
- 12pts*1.000FE/4 viikkoa=3.000 pts(yksi asiakkuus/kk/FE eli 12 asiakkuutta/FE/vuosi)

9.750 pts/viikko 2000 hengen verkostolla, josta vaihtuu vuodessa 1040 henkeä uusiin edustajiin. (20FE/viikko/2 jalkaa) Jokainen edustaja hankkii yhden asiakkuuden/kk eli 2000*12=24.000 asiakkuutta vuodessa, mikä on aika paljon jatkuvasti myydyksi, vuodesta toiseen. (sähköä, kännykkäliittymiä, laajakaistaa, vitamiineja, kaapeli-tv) Tuosta voi äkikseltään arvioida, ettei edes 2.000 hengen alalinja riittäisi palkkakaton saavuttamiseen ilman bonusjärjestelmää. On siis aika turhaa puhetta sanoa, että ylätasoilta leikataan rahaa alatasoille. Bonusjärjestelmä lisää ylätasojen palkkioita!

Tärkeämpi tässä on huomioida se, ettei alalinjalle siirry yhtään pistettä tai euroa ylälinjalta. Jokainen saa vain omasta alalinjastaan kertyvät palkkiot: ei ylälinjan palkkioita. Firman maksukyky alatasoille ei ainakaan parane Moven bonusjärjestelmän johdosta: se pikemmin huononee. Alatasoille voidaan maksaa vähemmän, koska bonusjärjestelmä ohjaa niin paljon ylätasoille.

Myynnistä voidaan palauttaa vain tietty osuus palkkioina verkostoon. Mitä enemmän ylätasot tienaavat, sitä vähemmän alatasoille jää jaettavaa. Koska bonusjärjestelmä nostaa merkittävästi ylätasojen palkkioita,niin se tarkoittaa sitä, että se raha on poissa alatasoilta. Kun alatasolla joku ostaa 1000 euron kampanjatuotteen, niin siitä menee palkkioita ylälinjaan esim. 600 euroa eli 60 % ja ne jakautuvat ensin näin: (tuloslaskema/ kampanajatuote)


myynti 1000
ostot 150
myyntikate 850
helper- ja sponsorbonukset 200
muut palkkiot 400
käyttökate 250

Käyttökatteella pitää ostaa uudet tuotteet ja rahoittaa toiminnan kaikki kulut sekä siitä pitää jäädä voitto Moven omistajille.

Helper- ja sponsorbonukset ovat alatasojen tyypillisiä palkkioita. Ne menevät useimmiten kahdelle tasolle uuden edustajan välittömään ylälinjaan.

Muut provisiot ovat pisteprovisioita eli 300 pistettä nousee ylälinjaan. (=30 € virtuaalirahaa) Jos niitä maksetaan 10 hengelle, niin se tekee 10*30€=300 euroa. Jäljelle jäisi 100 euroa/tuote volyymi-, move- ja poolbonusta varten. Bonuksia saavat ovat samalla niitä, jotka saavat pisteistä 30 euroa/ uusi edustaja. Siten alimmilla tasoilla näitä pisteitä ei saa rahaksi kuin pieni osa, ehkä 1 tai 2 edustajaa. 10 edustajaa pisteiden mukaan maksettavien palkkioiden saajana voi olla myös yläkanttiin. Joka tapauksessa, mitä enemmän on bonusten osuus ylätasoilla, sitä pienemmäksi jää alatasojen palkkiot prosenteissa kaikista palkkioista. Per henkilö palkkiot ovat alatasoilla tietysti todella pienet, kun kaikki maksetut palkkiot otetaan huomioon: aktivointiostot, asiakkuudet ja kampanjatuotteet. Alimpien tasojen edustajat saavat keskimäärin parikymppiä kuukaudessa ja ylimmillä tasoilla voidaan päästä jopa yli 8.400 euron, kun pool-bonus lasketaan mukaan. Jokaisen myyjän liikevaihto on omasta suoramyynnistä keskimäärin sama, aika lähellä toisiaan. Tämä kuvio toistuu jokaisen firmassa, myös "pyramidien vastustajan" firmassa. (nimimerkki puolustaa pyramideja)

Miten puolustatte tällaista palkkiojärjestelmää, että se olisi oikeudenmukainen?

harha kirjoitti:

"Miten sinä hallinnoit organisaation myyntiä tai pidät huolen siitä, että monitasojärjestelmä lähtee kavamaan tasojen tasapainossa, niin että jokainen saa ensin 3 tai useamman edustajan ensimmäiselle tasolle alalinjaansa, jotta pätevöityy ylemmälle tasolle ja saa oikeuden alalinjasta myöhemmin maksettaville palkkioille? "

Tämä ei ole yleispätevä kaikkiin verksotoihin. Tässä sinun sekoilusi harha.

Että kehtaatkin.

Lue lisää

Ole hyvä ja todista, ettei se ole pätevä kaikkiin verkostoihin!

Kerro yksi monitasojärjestelmä, missä ei tarvita vähintään kolmea edustajaa ensimmäiselle tasolle tai vaihtoehtoisesti tiettä määrää alalinjaan, jotta saadaan oikeus palkkioihin!

Olette jatkuvasti umpikujassa. Värväätte liikaa myyjiä, jotta suoramyynnillä voisi saada voittoa. Tuotteilla ei ole tarpeeksi kysyntää eikä ole tarpeeksi asiakkaita sellaista myyjämäärää kohden. Alalinjasta ei voi saada voittoa, koska ei riitä tarpeeksi halukkaita ihmisiä alalinjaan.

Edes pyramidien puolustaja ei voi muuttaa näitä faktoja, vaikka tekee tasokkainta työtä alan puolustamiseksi tällä foorumilla. Kuvastaa tosin täydellistä paatumusta, kun tietää myös parhaiten sen, miten systeemi toimii ja silti jatkaa tarkoituksellista huijausta.

phaipola kirjoitti:

Ole hyvä ja todista, ettei se ole pätevä kaikkiin verkostoihin!

Kerro yksi monitasojärjestelmä, missä ei tarvita vähintään kolmea edustajaa ensimmäiselle tasolle tai vaihtoehtoisesti tiettä määrää alalinjaan, jotta saadaan oikeus palkkioihin!

Olette jatkuvasti umpikujassa. Värväätte liikaa myyjiä, jotta suoramyynnillä voisi saada voittoa. Tuotteilla ei ole tarpeeksi kysyntää eikä ole tarpeeksi asiakkaita sellaista myyjämäärää kohden. Alalinjasta ei voi saada voittoa, koska ei riitä tarpeeksi halukkaita ihmisiä alalinjaan.

Edes pyramidien puolustaja ei voi muuttaa näitä faktoja, vaikka tekee tasokkainta työtä alan puolustamiseksi tällä foorumilla. Kuvastaa tosin täydellistä paatumusta, kun tietää myös parhaiten sen, miten systeemi toimii ja silti jatkaa tarkoituksellista huijausta.

Lue lisää

Jos tunnet eri vm-järjestelmiä ja osaat pikkuisenkaan tehdä johtopäätöksiä huomaat että sinun teoriasi pettää tuon perusteella pahasti.

Analysoi eri järjestelmien taustalata jos osaat.

phaipola kirjoitti:

Ole hyvä ja todista, ettei se ole pätevä kaikkiin verkostoihin!

Kerro yksi monitasojärjestelmä, missä ei tarvita vähintään kolmea edustajaa ensimmäiselle tasolle tai vaihtoehtoisesti tiettä määrää alalinjaan, jotta saadaan oikeus palkkioihin!

Olette jatkuvasti umpikujassa. Värväätte liikaa myyjiä, jotta suoramyynnillä voisi saada voittoa. Tuotteilla ei ole tarpeeksi kysyntää eikä ole tarpeeksi asiakkaita sellaista myyjämäärää kohden. Alalinjasta ei voi saada voittoa, koska ei riitä tarpeeksi halukkaita ihmisiä alalinjaan.

Edes pyramidien puolustaja ei voi muuttaa näitä faktoja, vaikka tekee tasokkainta työtä alan puolustamiseksi tällä foorumilla. Kuvastaa tosin täydellistä paatumusta, kun tietää myös parhaiten sen, miten systeemi toimii ja silti jatkaa tarkoituksellista huijausta.

Lue lisää

ja haiko sen harhan?'

"Kerro yksi monitasojärjestelmä, missä ei tarvita vähintään kolmea edustajaa ensimmäiselle tasolle tai vaihtoehtoisesti tiettä määrää alalinjaan, jotta saadaan oikeus palkkioihin!"

Joissakin ei voi olla kuin kaksi. Toisissa on myös vaatimuksena nämä kaksi.

Näissä järjestelmissä ei sitten yleensä ole muita pätevöitymisvaatimuksia.

phaipola kirjoitti:

"Ei se ole johtamiskysymys. Vaikka pystyisit johtamaan vaikkapa 7 tasoa syvälle tasapainon edustajamäärissä, eli silloin olisi 254 edustajaa organisaatiossa, et pysty hallinnoimaan organisaation myyntiä. "

Miten sinä hallinnoit organisaation myyntiä tai pidät huolen siitä, että monitasojärjestelmä lähtee kavamaan tasojen tasapainossa, niin että jokainen saa ensin 3 tai useamman edustajan ensimmäiselle tasolle alalinjaansa, jotta pätevöityy ylemmälle tasolle ja saa oikeuden alalinjasta myöhemmin maksettaville palkkioille?

Jos värvään sinut, niin miksi sinulla ei ole oikeus värvätä Liisaa ja Liisalla Juhaa ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta omalle ensimmäiselle tasolleni? Jos te saatte värvätä alalinjassani uusia jäseniä ennen kuin minä saan värvättyä kaksi muuta ensimmäiselle tasolle, ollaan pian siinä tilanteessa, ettei tarjolla ole tarpeeksi edustajia jokaiselle tasolle, mitä verkostossa on. Sinä tiedät täysin varmasti sen, että verkosto etenee juuri näin. Kun joku linja on 20 tasoa syvä ja jokaisella tasolla on vain yksi edustaja, niin luuletko, että jokaisella on siinä vaiheessa mahdollisuus saada 3 edustajaa ensimmäiselle tasolle ja näin firman koko verkosto huomioiden? Jos olisi mahdollisuus, niin kasvuluvut olisivat:

Taso   ed./taso   ed.yht
1   1   1
2   3   4
3   9   13
4   27   40
5   81   121
6   243   364
7   729   1 093
8   2 187   3 280
9   6 561   9 841
10   19 683   29 524
11   59 049   88 573
12   177 147   265 720
13   531 441   797 161
14   1 594 323   2 391 484
15   4 782 969   7 174 453

15 tasoa tasaisesti kasvanutta verkostoa ylittäisi Suomen väkimäärän ja suurimman MLM yhtiön edustajien määrän. Amwayssä on yli 6 miljoonaa edustajaa.

Miten sinä pidät huolen siitä, että sinun verkostosi kasvaa tuolla tavalla ja jokaisella on ne 10 tai 20 asiakasta, jotta voisivat saada voittoa myymällä tuotteita. (70 - 140 miljoonaa asiakasta)

Miten hallitset tuollaista verkostoa, että siellä ostetaan tuotteet tietyllä viikolla ja miksi yleensä pitäisi pakottaa asiakkaat ostamaan tuotteet tiettynä viikkona? Moven systeemin voit unohtaa, mutta kerropa se sinun systeemisi, miten te tahkotte rahaa sinne alimmille tasoille? Eikö sinun kannattaisi liittyä itse alimmalle tasolle ja antaa oma paikkasi organisaation huipulla jollekin toiselle, jos alimmalla tasolla on yhtä hyvä mahdollisuus tuottoihin suoramyynnillä?

Vai onko tulojen toive ainoastaan alalinjasta nousevissa palkkioissa? 200 euron liikevaihto/ kk., joka on sinun firmassasi ei riitä pelkästään tuomaan tuloja jokaiselle,joten tarvitaan alalinjaa. Kuinka monta pitäisi jokaisen saada vuodessa alalinjaan tasojen tasapainossa,jotta olisi mahdollisuus voittoihin?

Onko sellainen kasvu mahdolista, jokaiselle? Paljoko netfonetissa nyt on edustajia? Paljonko on tavoite ensi vuonna, sen jälkeen? Missä raja tulee vastaan ja lopetatteko värväämisen silloin, kun tuotteille ei ole enää kysyntää,niin että jokainen voisi menestyä suoramyyjänä?

Lue lisää

Ei normaalissa verkostomarkkinoinnissa (binäärit ovat niitä harvinaisuuksia) ole yleensä mitään 3 etulinjan edustajan kriteeriä palkkioiden saamiseen. Esimerkkinä nyt vaikkapa hyvin tunnettu Freelife (jos olet vähänkin tutustunut verkostomarkkinointialaan, tunnet varmasti), jolla on ns. unilevel-palkkiojärjestelmä. Freelifessa maksetaan jopa 7. sukupolven edustajaan asti palkkiot ilman kriteeriä etulinjan tai organisaation edustajien määrästä. 1. - 3.:nnen tason edustajien myynnistä saa palkkiot noin 100 pisteen omalla kuukausimyynnillä (n. 140 dollaria). Director-asemaan pääsee ja saa palkkiot 7.:nteen tasoon asti kun oma myynti on 500 pistettä kuukaudessa (n. 700 dollaria) tai vaihtoehtoisesti 100 pistettä ja 3 edustajaa joilla 100 pistettä tai 6 edustajaa joilla 35 pistettä myynti. Yli 70 % yhtiöltä tilaavista asiakkaista ovat verkoston ulkopuolisia asiakkaita, eivät myös edustajia. Ja kyseessä ei ole todellakaan mikään hupikerho, uusimmat eli vuoden 2004 tilastot kertovat että eniten ansaitseva sai 980.000 dollaria palkkioita.

Miksi pitäisi hallinnoida että organisaation myynti kasvaisi tasojen tasapainossa? Ei unilevelissä ja breikkarissa ole mitään tasojen tasapainokriteeriä. Saadaksesi palkkioita huolehdit vain että lähimmillä 3 - 10 tasolla syntyy liikevaihtoa. Sitä syntyy kun edustajat myyvät tuotteita. Tuotemyyntiä syntyy sitä enemmän mitä enemmän on edustajia ja mitä paremmin saat valmennettua edustajasi myymään, rekrytoimaan ja toimimaan siinä pitkäjänteisesti. Et sinä siitä huolehdi onko ne tasot jotenkin tasapainossa.

Lisäksi, hyvissä palkkiojärjestelmissä ei edellytetä lähiorganisaation palkkioihin henkilömääriä vaan ennemminkin liikevaihtomääriä.

Taidat Haipola olla verkostomarkkinoinnin vastustaja ja pyramidien puoltaja, kun hehkutat sitä miten binääri, jota lähinnä pyramidihuijaukset käyttävät, on parempi palkkiojärjestelmä kuin unilevel ja breikkari, jota yleensä käyttävät vakiintuneet laadukkaat yhtiöt.

Eipä näissä hyvissä järjestelmissä tarvitsekaan ohjata asiakkaita ostamaan juuri tietyillä viikoilla tuotteita.

Oletko hölmö? Jos olisin verkostomarkkinoija, ja olisin aloittanut, kuten kaikki, organisaation alimpana, luonut sellaisin ponnisteluin, joihin on valmis vain joku promillien murto-osa ihmisistä, organisaation joka tuottaa miljoonia euroja vuodessa, niin miksi minä luovuttaisin rahani jollekin toiselle? Et voi olla oikeasti niin sekaisin.

Etkä voi olla tosissasi, tai sitten olet suuri hölmö, että olisi yhtä mahdollista tehdä miljoonia euroja suoramyynnillä kuin organisaatiosta tulevilla tuloilla. Miksi pitäisikään? Se ei ole fyysisesti mahdollista.

Sinä ajattelet verkostointia jotenkin matemaattisena mallina, jossa jokainen yhtiöltä tuotteita ostava ihminen ostaa niitä alalinjasta palkkioita saadakseen, ja jos ei onnistu rakentamaan alalinjaa, yleensä siksi että ei edes yritä, häviää sitten rahansa.

Todellisuudessa (siis oikea verkostointi, ei nämä pyramidihuijaukset, joista olet lähinnä kiinnostunut, ja joita sinä pidät verkostomarkkinointina puhtaimmillaan, koska sinä nautit harhaanjohtamisesta, ja törkeästi väität rehellistä liiketoimintaa huijaukseksi ja sen harjoittajia paatuneiksi huijareiksi, koska sinä olet itse epärehellinen harhaanjohtaessasi ihmisiä, ja joka on sinun osasi, sinä olet sen saanut etkä sille mahda mitään, ennen kuin alat ensin ottaa asioista selvää) verkostomarkkinointiyhtiöiden tuotteita ostaa pääosin ne, jotka eivät osallistu liiketoiminnan rakentamiseen.

Ja niistä jotka liittyvät, niin suurin osa, maksettuaan 0 - 30 euroa liittymisestään, ja ostettuaan satasella tai muutamalla kympillä tuotteita tutustuakseen niihin ja käyttääkseen niitä, ei edes lähde rakentamaan verkostoa, vaan ovatkin oikeasti myös verkoston ulkopuolisia asiakkaita, ehkä hankkivat puhtaasti suosittelumielessä yhtiölle lisää asiakkaita jonkin verran ja käyttävät itse tuotteita.

Ja toinen suuri ryhmä on ne, jotka haluavat joskus kympin tai kaksi tai satasen lisätuloja ja vähän myyvät tuotteita. Oletko haastatellut näitä verkostoijia jotka pitävät kotikutsuja? Suurin osa on sanonut että he pitävät silloin tällöin kotikutsuja ja myyvät vähän tuotteita ja saavat siitä vain kympin tai kahden tuntiansioita, että he tekevät sitä koska se on niin hauskaa, se on harrastus. Suurin osa edustajista ei rakenna liiketoimintaa. He eivät silti ole häviäjiä. He eivät häviä rahaa. Sinä väität että 99,9 % häviää, mutta se on mahdottomuus.

Ehkä enintään 10 - 30 % edustajiksi liittyneistä edes ryhtyy rakentamaan organisaatiota työskennelläkseen edes vuoden verran sivutoimisesti sen eteen. Luulisin että luku on lähempänä 10 prosenttia. Vaikka se olisi 30 %, ja heistä vain yksi kolmasosa saisi vähintään kulunsa peittoon, ja heistä luonnollisesti suuri joukko hyville lisätuloille ja rikkaiksikin, se laskee häviäjäprosentin jo 20 prosenttiin. Ei kaikki kykene onnistumaan elämässään eikä verkostomarkkinoinnissa. 20 prosenttia häviäjiä on jo täysin eri luku kuin sinun harhaanjohtamiseen taipuvaisen mielen hehkuttelema 99,9 %.

Turha puhua mistään markkinoiden kyllästymisistä ja liiketoiminnan rakentamisen lopettamisesta. Markkinat huolehtivat aivan itsenäisesti vieraat planeetat-skenaarion realisoitumisen estämisestä. En tiedä yhtään Suomessa toimivaa yhtiötä, jonka markkinat on kyllästyneet. Lisäksi, minulla on laaja tuttavapiiri, asiakaspiiri ja yhteistyökumppaniverkosto, yritykseni menestyy sen verran hyvin että tuloni ovat suuremmat kuin 95 prosentilla suomalaisista, ja silti kahteen vuoteen ei ole silti kukaan ottanut minuun yhteyttä myydäkseen verkostomarkkinoituja tuotteita tai rekrytoidakseen verkostoijaksi. Viimeisen 13 vuoden aikana yhteydenottoja on ollut kaiken kaikkiaan noin 10. Jos ajatellaan sitä että kertomasi mukaan Suomen verkostomarkkinointiyhtiöiden yhteenlaskettu edustajamäärä on 86.000, ja niissä on päällekkäisyyttä vain puolet, eli 43.000, niin kyllä on vielä lapsenkengissä markkinat.

Onkohan Suomessa yhtään sellaista verkostomarkkinointiyhtiötä, jossa olisi edes tuhatta sellaista edustajaa, jotka joka kuukausi esittelevät tuotteitaan ja lisäansiomahdollisuutta edes yhdelle ihmiselle per viikko? Pitäisi yrittää ensin saada nämä markkinat edes toimimaan. Kyllä on sinulta aseet hukassa kun alat puhumaan markkinoiden kyllästymisestä matemaattisen pakon edessä.

Lisäksi kysyt paljonko Netfonetissa on edustajia? Mistä minä sen tietäisin. Soita sinne tai kysy joltain heidän edustajaltaan.

Ja jos sinulla phaipola on luetun ymmärtämisessä vaikeuksia, niin toistan vieläkin, että en ole minkään verkostomarkkinointiyhtiön edustaja tai osakas eikä minulla ole mitään sidoksia mihinkään verkostomarkkinointiyhtiöön.

Jos joku yhtiö pääsee maailmassa sellaiseen tilanteeseen, että kaikki jotka koskaan tulevat ostamaan sen yhtiön tuotteita, jo ostavat niitä, niin silloin siinä yhtiössä on jo luonnollisesti satoja tuhansia tuotteita, ja niin ne ihmiset, jotka nyt satoja vuosia ennen sellaisen tapahtumista, rakentavat organisaatiotaan, vaurastuvat, ja perinnöksi jäävä liiketoiminta elättää ison joukon perillisiä. Sinulla phaipola on niin vankka usko verkostomarkkinointialaan, että sinä käytät sen vastustamiseen sellaista asiaa, jolla osoitat luottavasi toiminnan suureen kasvumahdollisuuteen. Se on ristiriitaista.

Aloitin myös uuden viestiketjun, kun tämä viestiketju on vaipunut jo kakkossivulle.

http://www.vero.fi/default.asp?article=252&domain=VERO_MAIN&path=5,40&language=FIN