Alkion kehityksestä

Pidän kuitenkin kiinni analogiastani perustellen seuraavalla:

DNA:n tiedosto muodostuu neljästä koodikirjaimesta (A,T,G ja C), jotka toimivat kolmen koodin ryhminä. Tutkijat ovat käyneet läpi n. miljoona erilaista koodausjärjestelmää ja todenneet, että tämä koodaus- ja kopiointijärjestelmä on paras ja tehokkain mitä koskaan on voitu tutkia. Sen virheherkkyys on lähes olematon.

Kromosomit on pakattu hyvin pieneen tilaan. Jos kaikista maailmassa tällä hetkellä elävistä eliöistä, joita on useita miljoonia, kerätään kunkin lajin edustajan yhden solun kromosomirihmasto ja tuodaan ne yhteen, mahtuvat ne kaikki samaan teelusikkaan.

perimä on taltioitu solun tuman kromosomeihin ja miten se kopioituu solusta toiseen.

Suvullisessa lisääntymisessä puolet kromosomeissa tulee äidiltä ja puolet isältä. Kutakin kromosomia on kaksi kappaletta. (vastin kromosomit) Kullakin geenillä on oma paikkansa kromosomeissa.

Siittiön kuljettamaa perimää vertaan zippi-pakettiin. Toinen paketti on munasolussa.

Solun tuman kromosomeissa sijaitseva DNA-tiedosto on kuin kirjasto, josta haetaan tarvittavia rakennusohjeita. Tiedon hakijana toimii solunesteessä olevista aineksista koostunut lähetti-RNA. Se kopioi osan DNA:n geenitiedostosta, kuljettaa kopioidun informaation tuman ulkopuolelle ja välittää näin solukoneistolle tiedon siitä, minkä entsyymin tai valkuaisaineen rakennusohjeen se kävi kopioimassa. Solussa olevat siirtäjä RNA-osat etsivät solun seinämän läpi solun koneiston käyttöön kuljetetuista aminohapoista rakennusaineet saamiensa ohjeiden mukaisesti ja kuljettavat ne "ribosomi –kokoamiskoneen" käyttöön. Ribosomi valmistaa niistä kokoamisohjeiden mukaisia entsyymejä tai proteiineja, jotka siirretään sitten järjestelmän mukaan elimistön käyttöön. Jos joku näistä asiaan liittyvistä solun osatekijöistä puuttuu, ei mitään tapahdu.

Hedelmöittyneen munasolun tumassa olevat 23 kromosomiparia sisältävät ihmisen "rakentamiseen" tarvittavan DNA-tiedoston, joka sisältää n. 3,2 miljardia koodikirjainparia.

Puolet hedelmöittyneen munasolun infosta tulee isältä(siittiö) ja puolet äidiltä(munasolu). Hedelmöityksessä materiaali yhdistyy ja kehitys lähtee käyntiin.

½ ½ = 1
Perimä01.zip perimä02.zip = perimäfull.zip

voitaisiin myös verrata vaikka CD-levyn sisältämään informaatioon, missä data on pakattuna binäärimuodossa(1/0)
Toisen puolisko CD:stä tulee isältä ja toinen puoli äidiltä. Ohjelma toimii vasta, kun palat on liitetty yhteen.
Jokaisen solun sisään on kopioitunut sama DNA-tiedosto, joka oli hedelmöittyneessä munasolussa (paitsi veren punasolut, joissa ei ole tumaa). Jos solun kromosomien kaksoiskierteisenä rihmana oleva tiedosto vedetään suoraksi, tulee siitä n. kaksi metriä pitkä lanka.
Elimistö rakentaa ja hajottaa proteiineja. Rakentamisprosessia kutsutaan proteiinisynteesiksi ja sitä ohjaa geeneissä oleva informaatio. Lyhyt proteiiniketju voi koostua 50 aminohaposta. Pitkissä ketjuissa aminohappoja on tuhansia. Aminohappojen järjestys, ketjujen pituudet ja niiden väliset sidokset määräävät proteiinin rakenteellisen muodon. Proteiinin muodosta taas riippuu kunkin proteiinin käyttäytyminen ja käyttötarkoitus. Näin saadaan vaikkapa tehtyä silmä.

Kaikkien eliöiden soluissa proteiinit ja entsyymit valmistetaan samoista kahdestakymmenestä optisesti L-muotoisesta aminohaposta, joista esim. ihmisen soluissa valmistuu 70-100 000 erilaista proteiinia. Kaikilla on myös saman periaatteen mukaan toimiva DNA-ohjelma, jossa ns. homeobox-geenit valvovat ja määräävät eliön perushahmon eri osien kehitystä alkiosta täysikasvuiseksi. Ihmisellä tämä kasvukausi kestää 25-30 vuotta. . Jos homeobox-geeni vioittuu (mutaatio), tulee virhe lähes aina näkyviin synnynnäisenä epämuodostumana tai sairautena.

Tutkimusten mukaan eri eliöillä samanlaiset pax-geenit ovat näköaistin kehityksessä mukana ja hox-geenit vastaavasti ruumiinmuodon pitkittäissuuntaista kasvua säätelemässä. Solujen väliseen viestintään liittyvät tiedot siitä, miten ja missä järjestyksessä solukot yhdessä rakentavat kokonaisuuden. Viestinnästä huolehtivat erilaiset solujen toisilleen lähettämät entsyymit. DNA:ssa on tiedostona valmis kokonaisuus sekä rakennusohjeet siitä, miten lopulliseen hahmoon päädytään.

Ant1Ev0 kirjoitti:

Pidän kuitenkin kiinni analogiastani perustellen seuraavalla:

DNA:n tiedosto muodostuu neljästä koodikirjaimesta (A,T,G ja C), jotka toimivat kolmen koodin ryhminä. Tutkijat ovat käyneet läpi n. miljoona erilaista koodausjärjestelmää ja todenneet, että tämä koodaus- ja kopiointijärjestelmä on paras ja tehokkain mitä koskaan on voitu tutkia. Sen virheherkkyys on lähes olematon.

Kromosomit on pakattu hyvin pieneen tilaan. Jos kaikista maailmassa tällä hetkellä elävistä eliöistä, joita on useita miljoonia, kerätään kunkin lajin edustajan yhden solun kromosomirihmasto ja tuodaan ne yhteen, mahtuvat ne kaikki samaan teelusikkaan.

perimä on taltioitu solun tuman kromosomeihin ja miten se kopioituu solusta toiseen.

Suvullisessa lisääntymisessä puolet kromosomeissa tulee äidiltä ja puolet isältä. Kutakin kromosomia on kaksi kappaletta. (vastin kromosomit) Kullakin geenillä on oma paikkansa kromosomeissa.

Siittiön kuljettamaa perimää vertaan zippi-pakettiin. Toinen paketti on munasolussa.

Solun tuman kromosomeissa sijaitseva DNA-tiedosto on kuin kirjasto, josta haetaan tarvittavia rakennusohjeita. Tiedon hakijana toimii solunesteessä olevista aineksista koostunut lähetti-RNA. Se kopioi osan DNA:n geenitiedostosta, kuljettaa kopioidun informaation tuman ulkopuolelle ja välittää näin solukoneistolle tiedon siitä, minkä entsyymin tai valkuaisaineen rakennusohjeen se kävi kopioimassa. Solussa olevat siirtäjä RNA-osat etsivät solun seinämän läpi solun koneiston käyttöön kuljetetuista aminohapoista rakennusaineet saamiensa ohjeiden mukaisesti ja kuljettavat ne "ribosomi –kokoamiskoneen" käyttöön. Ribosomi valmistaa niistä kokoamisohjeiden mukaisia entsyymejä tai proteiineja, jotka siirretään sitten järjestelmän mukaan elimistön käyttöön. Jos joku näistä asiaan liittyvistä solun osatekijöistä puuttuu, ei mitään tapahdu.

Hedelmöittyneen munasolun tumassa olevat 23 kromosomiparia sisältävät ihmisen "rakentamiseen" tarvittavan DNA-tiedoston, joka sisältää n. 3,2 miljardia koodikirjainparia.

Puolet hedelmöittyneen munasolun infosta tulee isältä(siittiö) ja puolet äidiltä(munasolu). Hedelmöityksessä materiaali yhdistyy ja kehitys lähtee käyntiin.

½ ½ = 1
Perimä01.zip perimä02.zip = perimäfull.zip

voitaisiin myös verrata vaikka CD-levyn sisältämään informaatioon, missä data on pakattuna binäärimuodossa(1/0)
Toisen puolisko CD:stä tulee isältä ja toinen puoli äidiltä. Ohjelma toimii vasta, kun palat on liitetty yhteen.
Jokaisen solun sisään on kopioitunut sama DNA-tiedosto, joka oli hedelmöittyneessä munasolussa (paitsi veren punasolut, joissa ei ole tumaa). Jos solun kromosomien kaksoiskierteisenä rihmana oleva tiedosto vedetään suoraksi, tulee siitä n. kaksi metriä pitkä lanka.
Elimistö rakentaa ja hajottaa proteiineja. Rakentamisprosessia kutsutaan proteiinisynteesiksi ja sitä ohjaa geeneissä oleva informaatio. Lyhyt proteiiniketju voi koostua 50 aminohaposta. Pitkissä ketjuissa aminohappoja on tuhansia. Aminohappojen järjestys, ketjujen pituudet ja niiden väliset sidokset määräävät proteiinin rakenteellisen muodon. Proteiinin muodosta taas riippuu kunkin proteiinin käyttäytyminen ja käyttötarkoitus. Näin saadaan vaikkapa tehtyä silmä.

Kaikkien eliöiden soluissa proteiinit ja entsyymit valmistetaan samoista kahdestakymmenestä optisesti L-muotoisesta aminohaposta, joista esim. ihmisen soluissa valmistuu 70-100 000 erilaista proteiinia. Kaikilla on myös saman periaatteen mukaan toimiva DNA-ohjelma, jossa ns. homeobox-geenit valvovat ja määräävät eliön perushahmon eri osien kehitystä alkiosta täysikasvuiseksi. Ihmisellä tämä kasvukausi kestää 25-30 vuotta. . Jos homeobox-geeni vioittuu (mutaatio), tulee virhe lähes aina näkyviin synnynnäisenä epämuodostumana tai sairautena.

Tutkimusten mukaan eri eliöillä samanlaiset pax-geenit ovat näköaistin kehityksessä mukana ja hox-geenit vastaavasti ruumiinmuodon pitkittäissuuntaista kasvua säätelemässä. Solujen väliseen viestintään liittyvät tiedot siitä, miten ja missä järjestyksessä solukot yhdessä rakentavat kokonaisuuden. Viestinnästä huolehtivat erilaiset solujen toisilleen lähettämät entsyymit. DNA:ssa on tiedostona valmis kokonaisuus sekä rakennusohjeet siitä, miten lopulliseen hahmoon päädytään.

Lue lisää

Juu, kyllä tiesin tuosta, ja toivottavasti et vaivautunut kirjoittamaan tuota kaikkea nimenomaan vastineeksi. Zippausjärjestelmäthän tiivistävät informaation eri algoritmeilla. Geenejä ja proteiineja voisi puolestaan verrata bitti/näyttö tai bitti/tulostin -suhteeseen.

Voisinkin muotoilla asian uudestaan:
Informaatio ei ole niin täsmennettyä, etteikö fenotyyppi joustaisi evolutiivisten muutoksien myötä, jotka ilmenevät siis alkionkehityksessä.

Empiristi kirjoitti:

Juu, kyllä tiesin tuosta, ja toivottavasti et vaivautunut kirjoittamaan tuota kaikkea nimenomaan vastineeksi. Zippausjärjestelmäthän tiivistävät informaation eri algoritmeilla. Geenejä ja proteiineja voisi puolestaan verrata bitti/näyttö tai bitti/tulostin -suhteeseen.

Voisinkin muotoilla asian uudestaan:
Informaatio ei ole niin täsmennettyä, etteikö fenotyyppi joustaisi evolutiivisten muutoksien myötä, jotka ilmenevät siis alkionkehityksessä.

Lue lisää

"Juu, kyllä tiesin tuosta, ja toivottavasti et vaivautunut kirjoittamaan tuota kaikkea nimenomaan vastineeksi."

en pelkästään, myös omaksi huvikseni,tuli yksi essee lisää kokoelmiin.

"Zippausjärjestelmäthän tiivistävät informaation eri algoritmeilla. Geenejä ja proteiineja voisi puolestaan verrata bitti/näyttö tai bitti/tulostin -suhteeseen. "

näinhän se suunnilleen menee. ehkä vertaukseni unzippaamisesta oli virheellinen. viestiä ei erityisesti pureta, sitä käytetään sellaisenaan.

DNA:n [A,T,C,G] koodaus on vähän samanlainen, kuin CD [1/0], mutta ilman? pakkausta.

pakkaus voisi toisaalta hidastaa infon käsittelyä, sitä jouduittaisiin jatkuvasti purkamaan ja pakkamaan.(joku käyttänyt joskus win95 doublespacea?)

"Kromosomit on pakattu hyvin pieneen tilaan. Jos kaikista maailmassa tällä hetkellä elävistä eliöistä, joita on useita miljoonia, kerätään kunkin lajin edustajan yhden solun kromosomirihmasto ja tuodaan ne yhteen, mahtuvat ne kaikki samaan teelusikkaan. "

pakkaus onkin enemmänkin fyysinen, kokonsa puolesta. informaation käsittely on nopeampaa, kun sitä ei ole pakattu algoritmein, vaan se on fyysisesti pienessä koossa. Pienuus on valttia tietotekniikassakin!

siinä onnistutte niin taas on yksi alkuperäis kulttuuri tuhottu jättäkää vaan suosiolla ne immeiset rauhaan ja mitä tulee kirkon köyhien auttamiseen se on melko olematonta siihen raha määrää mitä kirkko kerää esim veroina...

näin se menee... kirjoitti:

siinä onnistutte niin taas on yksi alkuperäis kulttuuri tuhottu jättäkää vaan suosiolla ne immeiset rauhaan ja mitä tulee kirkon köyhien auttamiseen se on melko olematonta siihen raha määrää mitä kirkko kerää esim veroina...

Lue lisää

Tuolla sademetsämissiolla mitään tekemistä ev.lut kirkon kanssa. Kuinka monta alkuperäiskulttuuria on tuhottu Suomen ev.lut kirkon lähetyskohteissa?

näin se menee... kirjoitti:

siinä onnistutte niin taas on yksi alkuperäis kulttuuri tuhottu jättäkää vaan suosiolla ne immeiset rauhaan ja mitä tulee kirkon köyhien auttamiseen se on melko olematonta siihen raha määrää mitä kirkko kerää esim veroina...

Lue lisää

"onnistutte niin taas on yksi alkuperäis kulttuuri tuhottu"

Päinvastoin, nyt nuo villi-ihmiset ovat menossa kohti tuhoaan. Irstailevat alasti tai puolialasti eivätkä varmaankaan suojaa lapsiaa mitenkään, kun harjoittavat sukupuoliyhteyttä. Käyttävät huumaavia kasveja pakanallisissa riiteissä ja näkevät paholaisen kuvia silmissään. Olemme tekemässä suuren laupeuden työn. Itseä säästämättä vaarallisessa viidakossa viemme Jumalan sanaa pimeimpiin viidakoihin Amazoniassa. Näen jo sieluni silmin kuinka alkuasukaslapsen silmät kirkastuvat, kun ymmärtää Jumalan rakkauden, hyvyyden ja kiitollisuuden.

Tietenkin meidän on myös tehtävä hieman toisenlaistakin sivistystyötä. Pyrimme perustamaan pienen koulun, jossa lapset oppivat lukemaan, jos ei muuta, niin edes vähän raamattua.

rivikristitty kirjoitti:

Tuolla sademetsämissiolla mitään tekemistä ev.lut kirkon kanssa. Kuinka monta alkuperäiskulttuuria on tuhottu Suomen ev.lut kirkon lähetyskohteissa?

Eihän mitään tuhota. Kyllä minä olen ev.lut, mutta todella toivoisin kaikkien kirkkokuntien yhtyvän ja koitan löytää näistä kaikista parhaat puolet.

Tuo missio on tietenkin amerikkalaisten järjestämä ja vaikka siellä ei ole mitään luonnonkatastrofia tapahtunutkaan, niin tämäkin missio on hätäapua. Jo liian monta sielua on menetetty. Ehkä me nyt ehdimme tuomaan pelastuksen näille onnettomille alkuasukkaille.

"On aika tyhjänpäiväistä kritisoida evouskovaisten uskomuksia."

ehkäpä, mutta luomakunnasta on silti mielenkiintoista keskustella.

Täysin tyhjänpäiväistä? No ainakin omalla kohdalla ni evoluutiokritiikki sai minut uudestaan kiinnostumaan Raamatusta, kiitti Reinikaisen Pekalle. Ja sai minut luottamaan siihen, että Raamattu on Jumalan sanaa. Kehitysoppi merkitsee minulle tällä hetkellä uudelleen lämmitettyä pakanallista uskomusta, joka on ristiriidassa todellisuuden kanssa. Uskostani on tullut tärkein osa elämääni. Käyn seurakunnassa, kirkossa,rukoilen,luen paljon hengellisiä kirjoja. Muutos oli merkittävä.

Evoluutioteoria on melkein suurin yksittäinen syy tällä hetkellä, miksi ihmiset eivät enää käy kirkoissa ja eivätkä usko Jumalaan. Ja saa myös kristitytkin välillä epäilemään, onkohan sitä Jumalaa edes olemassakaan.

Kohtuullisen osan turhaa evoluutioajattelua saa poistettua, vaikka kirjalla: Siegfried Schererin Evoluutio - kriittinen analyysi. Jolloin kys. teoria jääkin enemmän uskonvaraiseksi.

Niille joilla on vahva filosofinen vakaumus naturalismiin, evoluutiokritiikillä ole varmaan suurtakaan merkitystä. Mutta niille jotka haluavat tutkia todistusaineistoa, seurata mihin tahansa ne sitten näyttävätkin, sillä on paljonkin merkitystä. Itse uskon sen johtavan luomiseen.

Ja varmaan voisin käyttää aikani huonomminkin kuin täällä välillä keskustellessa (pelata Quakea 24h?). Täällä joskus jopa oppii jotain mielenkiintoistakin (vaikka välillä saa aika suurella siivilällä hakea.)

Raamattuhan kertoo vielä luonnon olevan Jumalan yleinenilmoitus ja käskee jopa tutkimaan ja ihmettelemään sitä. Tällä linjalla olenkin viimeaikoina ollut.

Itsekin ihmettelen, miten jaksan roikkua täällä. En muista edes, miten alunperin tänne eksyin. Olisiko jollain kutsumuksella osaa, ei hajua?

vähän samasta asiasta olen kirjoittanut aikaisemmin:

http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000012964222#22000000012964222

"mistä tänäpäivä kannattaa alkaa evankeliointi, aloita luomisesta! (Leif Nummela)"

En voisi kenellekään alkaa puhua luomisesta, jos pääni olisi pelkkää evo-ajattelua täynnä, enkä edes uskoisi koko luomiseen.

"Käännytettäviä riittää kyllä tuolla Etelä-Amerikan metsissä, niitä alkuasukkaita. Aion lähteä yhdelle tällaiselle missioretkelle ensi elokuussa. Tehtävä on jännittävä. Kohtaamme silloin täysin lapsenomaisia villejä, jotka eivät ymmärrä mitään Jumalasta. Yritämme siivota heiltä ensin rivot tavat pois ja sitten saada heidät ymmärtämään Luojan ja että sitäkin he ovat, Herran lapsia."

Siunausta matkalle! Jumala varmasti tekee siellä suuria tekoja, ovathan hekin Adamin jälkeläisiä. Täällä missä ihmiset ovat jo kuulleet evankeliumin, eivätkä ole ottaneet sitä vastaan, on meininki erilaista.

Markuksen evankeliumi:
6:1 Ja hän lähti sieltä ja meni kotikaupunkiinsa, ja hänen opetuslapsensa seurasivat häntä.
6:2 Ja kun tuli sapatti, rupesi hän opettamaan synagoogassa; ja häntä kuullessaan monet hämmästyivät ja sanoivat: "Mistä tällä on kaikki tämä, ja mikä on se viisaus, joka on hänelle annettu? Ja mitä senkaltaiset voimalliset teot, jotka tapahtuvat hänen kättensä kautta?
6:3 Eikö tämä ole se rakentaja, Marian poika ja Jaakobin ja Jooseen ja Juudaan ja Simonin veli? Ja eivätkö hänen sisarensa ole täällä meidän parissamme?" Ja he loukkaantuivat häneen.
6:4 Niin Jeesus sanoi heille: "Ei ole profeetta halveksittu muualla kuin kotikaupungissaan ja sukulaistensa kesken ja kodissaan."
6:5 Ja hän ei voinut siellä tehdä mitään voimallista tekoa, paitsi että paransi joitakuita sairaita panemalla kätensä heidän päälleen.
6:6 Ja hän ihmetteli heidän epäuskoansa. Ja hän vaelsi ympäristössä, kulkien kylästä kylään, ja opetti."

yksi mielenkiintoisimmista kertomuksista Jumalan tekemästä työstä:

http://www.godandscience.org/doctrine/rockmusic.html

"Mutta asiaan. Miten saisimme kristinuskon takaisin sille kuuluvalla paikalle."

lyhyesti: Maallistuneesta kristillisyydestä pääsisimme, jos ihmiset uskoisivat taas Jumalan olevan luoja.

"Tämä maallistuminen johtaa näihin käsittämättömiin evoluutiotutkimuksiin, jotka vievät rahat kirkolta. Kirkko sen sijaan tarjoaa köyhille ja avuttomille suojaa, joten raha on heille tarpeen."

Totta, ihmisellä on kova tarve todistaa, että Jumalaa ei tarvita. Toinen mikä imee rahaa on UFOjen etsiminen. Kuinka paljon rahaa käytetään sotimiseen?

Ei silti, kyllä meillä tarpeeksi ruokaa ja resursseja olisi ruokkia koko maailman väestö tälläkin hetkellä, jos itsekkäät ihmiset vain jakaisivatkin niitä. Rahaa jäisi silti vielä evoluutiotutkimuksiin ja avaruusprojekteihin.

Karitsa Valkoinen kirjoitti:

"onnistutte niin taas on yksi alkuperäis kulttuuri tuhottu"

Päinvastoin, nyt nuo villi-ihmiset ovat menossa kohti tuhoaan. Irstailevat alasti tai puolialasti eivätkä varmaankaan suojaa lapsiaa mitenkään, kun harjoittavat sukupuoliyhteyttä. Käyttävät huumaavia kasveja pakanallisissa riiteissä ja näkevät paholaisen kuvia silmissään. Olemme tekemässä suuren laupeuden työn. Itseä säästämättä vaarallisessa viidakossa viemme Jumalan sanaa pimeimpiin viidakoihin Amazoniassa. Näen jo sieluni silmin kuinka alkuasukaslapsen silmät kirkastuvat, kun ymmärtää Jumalan rakkauden, hyvyyden ja kiitollisuuden.

Tietenkin meidän on myös tehtävä hieman toisenlaistakin sivistystyötä. Pyrimme perustamaan pienen koulun, jossa lapset oppivat lukemaan, jos ei muuta, niin edes vähän raamattua.

Lue lisää

tuon karitsa valkoisen täytyy olla provoilua, ei kukaan sivistynyt uskiskaan voi noin naivisti ajatella "villi"ihmisistä ja auttamisesta, naurattaa vallan hehhah

luomisen kannalta ihminen luotiin ilman geenivirheitä, joten Eevalla ei ollut kesken menojakaan, kuten ei epämuodostuneita lapsiakaan. Ne tulivat vasta myöhemmin kuvaan mutaatioiden myötä. Jokaisessa solussasi, myös sukusoluissa tapahtuu n.5000 mutaatiota, joista onneksi suurinosa onnistutaan korjaamaan. Kuitenkin virheitä syntyy ja kumuloituu ihmisen genomiin ajan myötä. Virheet genomissa aiheuttavat hedelmöittymistapahtuman epäonnistumisen ja aiheuttavat myös hedelmättömyyttä.

Vastinparin ansiota virheitä ei synny niin paljon ja virheet eivät ole aina letaaleja.

näin biologiselta kannalta.

mutta inhimillisesti, valittelut lapsesi puolesta :.( elämme langenneessa luomakunnassa.

totta, sukupuolisesta lisääntymisestä oli hyötyä ihmiselle, jotta eivät kuolisi sukupuuttoon. Mutta ei tämä vielä kerro miten tuollainen voi ylipäätänsä syntyä pelkästään naturalistisin keinoin. Tämän kehitysopin pitäisi pystyä perusteellisesti selittämään, jotta voisimme puhua vakavasti otettavasta teoriasta.