Morotus
No niin, tarkoitus ois aloittaa tuo veneily tulevana kesänä ja nyt tarvittais neuvoja navigointilaitteiden hankintaan. Eli mitä tarvitaan; läppäriä oon ajatellut, mutta mitä muuta tulisi olla hankintalistalla? GPS- laite, jotain ohjelmia läppärille, jotain muuta vielä? Ja miten noi oikeen toimii; GPS läppäriin kiinni ja karttaohjelma auki niin toimiiko seuranta kuinka hyvin? Olisi todella mukavaa mikäli joku ystävällisesti voisi vähän neuvoa tulevaa veneilijää!
navigointi laitteet
tuleva veneilijä
28
4777
Vastaukset
- täällä on
neuvottu, että navigointilaitteet ovat kartta ja kompassi.
Elektronisista laitteista on puhuttu vuosia, joten kokeileppas panna hakukoneita käyntiin sopivilla sanoilla. Kyllä se siitä. - kokemusta on
Jos tärkeysjärjestyksestä puhuttais, niin kannattais kyllä aloittaa veneeseen ja sen käsittelyyn tutustuminen ensin, ja suunnistus todella perinteisillä, kartalla ja kompassilla. Sähkölelut ja veneily ovat eri harrastusta. Yhdistä ne sitten vasta kun olet tutustunut veneilyyn. Pari kesää veneilyä ja sitten harkitset, pitäiskö laajentaa.
- tuleva veneilijä
niin siis onhan sitä tullut tuollaisella pulpettiveneellä muutama kesä jo ajeltua, mutta siinä nyt vielä ei ole mitään suunnistustaitoja tarvittu kun ei sillä niin kauas uskalla lähteä. Saaristolaivurikurssi olisi tarkoitus käydä kevään aikana ja kyllä sielläkin näistä laitteista varmaan jotain selviää. Mutta lähinnä teidän kokeneempien kommentteja ja neuvoja kaipaisin mitä sinne hankintalistalle kannattaa laittaa.
- laitteet
tuleva veneilijä kirjoitti:
niin siis onhan sitä tullut tuollaisella pulpettiveneellä muutama kesä jo ajeltua, mutta siinä nyt vielä ei ole mitään suunnistustaitoja tarvittu kun ei sillä niin kauas uskalla lähteä. Saaristolaivurikurssi olisi tarkoitus käydä kevään aikana ja kyllä sielläkin näistä laitteista varmaan jotain selviää. Mutta lähinnä teidän kokeneempien kommentteja ja neuvoja kaipaisin mitä sinne hankintalistalle kannattaa laittaa.
Ensiksi, onko kyseessä purje- vai moottorivene, hidas vai nopea??
Pitääkö näyttöä katsoa ulkona, saako sen "sisätiloihin" - päivänvalon kirkkaus - kannettavien tietokoneiden näytöt on aika kehnoja ulkona katsella..
Purkkari voi olla vinossa 45° molemmin puolin - kaikki mikä ei ole kiinni putoaa jostakin jonnekin.
Läppäriin saa tv -kortilla ja digisovittimella myös tv -kuvan, plussat sille.
Laptop, Merenkulkulaitoksen merikartta CD ja ihan perinteinen gps jonne voi siirtää useammankin päivän reitit on ihan hyvä ratkaisu jolla pärjään itse.
Läppärin voi sitten pitää myös päällä halutessaan mutta yleensä en halua - mutta se on karttapöydällä josta voi tsekata asioita tarvittaessa JOS se on päällä, koskaan ei ole.
Olen kyllä kokeillut että juttu toimii mutta, homma menee joksikin muuksi kuin purjehdukseksi tuon vehkeen käytöllä.
Kun kokemus lisääntyy tarvii vähemmän edes miettiä elektroonisia apuvälineitä.
Plotteri kirkkaine näyttöineen on kyllä hyvä jos aikoo ulkona auringonpaisteessa siitä jotain saada selville mutta karttaohjelmat on niihin sitten kalliita.
Laivurikurssin käynti on paikallaan mutta tuskin plotterin ostoon vinkkiä saat ellei opettaja ole niistä innostunut - yleensä nämä herrat eivät niin ole... mutta monella on kyllä aitoa tietämystä näistäkin.
Se on hyvä neuvo että katsele yksi kausi ja kysele mitä muilla on, kenellä on.
Riittäisikö laptop perus-käsi-gps sinulle jota voi sitten hyödyntää sitäkin muuallakin, marja- sieni-, metsästys-, vaellus- tai kalastusreissuilla.
Lopuksi, perusgps antaa sen lat ja long -tiedon jonka avulla saat paikkasi merikartalle epävarmoissa tilanteissa.
Mihen siinä plotteria tarvihet tai merikartta ohjelmaa??
Mietipä ihan oikeasti - onko se todella tarpeellinen.. käteväähän se on mutta siltikin kannattaako tuosta maksaa niin paljoa?? - elektronista karttaa
laitteet kirjoitti:
Ensiksi, onko kyseessä purje- vai moottorivene, hidas vai nopea??
Pitääkö näyttöä katsoa ulkona, saako sen "sisätiloihin" - päivänvalon kirkkaus - kannettavien tietokoneiden näytöt on aika kehnoja ulkona katsella..
Purkkari voi olla vinossa 45° molemmin puolin - kaikki mikä ei ole kiinni putoaa jostakin jonnekin.
Läppäriin saa tv -kortilla ja digisovittimella myös tv -kuvan, plussat sille.
Laptop, Merenkulkulaitoksen merikartta CD ja ihan perinteinen gps jonne voi siirtää useammankin päivän reitit on ihan hyvä ratkaisu jolla pärjään itse.
Läppärin voi sitten pitää myös päällä halutessaan mutta yleensä en halua - mutta se on karttapöydällä josta voi tsekata asioita tarvittaessa JOS se on päällä, koskaan ei ole.
Olen kyllä kokeillut että juttu toimii mutta, homma menee joksikin muuksi kuin purjehdukseksi tuon vehkeen käytöllä.
Kun kokemus lisääntyy tarvii vähemmän edes miettiä elektroonisia apuvälineitä.
Plotteri kirkkaine näyttöineen on kyllä hyvä jos aikoo ulkona auringonpaisteessa siitä jotain saada selville mutta karttaohjelmat on niihin sitten kalliita.
Laivurikurssin käynti on paikallaan mutta tuskin plotterin ostoon vinkkiä saat ellei opettaja ole niistä innostunut - yleensä nämä herrat eivät niin ole... mutta monella on kyllä aitoa tietämystä näistäkin.
Se on hyvä neuvo että katsele yksi kausi ja kysele mitä muilla on, kenellä on.
Riittäisikö laptop perus-käsi-gps sinulle jota voi sitten hyödyntää sitäkin muuallakin, marja- sieni-, metsästys-, vaellus- tai kalastusreissuilla.
Lopuksi, perusgps antaa sen lat ja long -tiedon jonka avulla saat paikkasi merikartalle epävarmoissa tilanteissa.
Mihen siinä plotteria tarvihet tai merikartta ohjelmaa??
Mietipä ihan oikeasti - onko se todella tarpeellinen.. käteväähän se on mutta siltikin kannattaako tuosta maksaa niin paljoa??tarvitaan.
Nyt olemme selvästi murrosvaiheessa jonka loputtua elektroniset kartat ovat yleisessä käytössä. Luotettavuus, saatavuus, kätevyys yms. lisääntyvät koko ajan hinnan samalla laskiessa, joten paperikartta tulee jäämään pois käytöstä. Näin ei käy tänä vuonna tai ensi vuonna mutta kehitys tuohon suuntaan on alkanut.
Vähän samantapainen juttu kuin puuveneet. Jotkut niitä harrastaa mutta suuri yleisö veneilee muovilla (tai sitten Busterilla). - laitteet
elektronista karttaa kirjoitti:
tarvitaan.
Nyt olemme selvästi murrosvaiheessa jonka loputtua elektroniset kartat ovat yleisessä käytössä. Luotettavuus, saatavuus, kätevyys yms. lisääntyvät koko ajan hinnan samalla laskiessa, joten paperikartta tulee jäämään pois käytöstä. Näin ei käy tänä vuonna tai ensi vuonna mutta kehitys tuohon suuntaan on alkanut.
Vähän samantapainen juttu kuin puuveneet. Jotkut niitä harrastaa mutta suuri yleisö veneilee muovilla (tai sitten Busterilla).Paperikartat tulevat silti säilyttämään arvonsa matkapurjehtijoiden / matka-m-veneilijöiden käytössä nimenomaan vaivattomuutensa ja laaja-alaisuutensa vuoksi - sitten vasta kun saadaan näyttölaite A3 koossa (vähintään?!) voisi se korvata paperisen vastaavan.. eikä vakavasti ottaen sittenkään - minne tuollainen hehtaaritöllö sijoitetaan kuitenkin pienessä huviveneessä?
Kartan voi taitella / rullata tai kuten karttasarja laittaa vaikka takapuolen alle kun et sitä "lue".
Ei kukaan kai viitsi tehdä isompaa reittisuunnitelmaa plotterin näytöllä.
Mutta jos plotterin ostoa miettii kannattaa pohtia myös mahdollinen tutka-asennus heti/myöhemmin - että nämä, kartta ja tutkakuva, saadaan yhdistettyä samaan näyttöön.
Paperinen karttasarja ja pari irto-yleismerikarttalehteä ovat kova juttu, ei niille oikein korvaajaa olekaan - mahdollisuus navigoida ilman sähköä ja elektroniikkaa, ainakin suurin osa matkaveneilijöistä -purjehtijoista varsinkin ymmärtää tämän käytännön kiistattomat edut.. kun ei sähköä kulu ei sitä tarvitse millään appparaatilla kehittääkään.
Se on totta että ei-matkaveneilijöille plotterit ovat todellisuutta jossa paperikartat jäävät jo käyttämättä, vedet ja maastot tunnetaan "suunnilleen" ja kotiin osataan jotenkuten jos systeemi pettää.
Ei sanomalehden / painetun tekstin voittanuttakaan ole - tänä nettiaikakautena jolloin lehden VOI lukea nettisivultakin - miten epämiellyttävää se onkaan, aivan sama juttu karttojen kanssa! - JRxxx
laitteet kirjoitti:
Paperikartat tulevat silti säilyttämään arvonsa matkapurjehtijoiden / matka-m-veneilijöiden käytössä nimenomaan vaivattomuutensa ja laaja-alaisuutensa vuoksi - sitten vasta kun saadaan näyttölaite A3 koossa (vähintään?!) voisi se korvata paperisen vastaavan.. eikä vakavasti ottaen sittenkään - minne tuollainen hehtaaritöllö sijoitetaan kuitenkin pienessä huviveneessä?
Kartan voi taitella / rullata tai kuten karttasarja laittaa vaikka takapuolen alle kun et sitä "lue".
Ei kukaan kai viitsi tehdä isompaa reittisuunnitelmaa plotterin näytöllä.
Mutta jos plotterin ostoa miettii kannattaa pohtia myös mahdollinen tutka-asennus heti/myöhemmin - että nämä, kartta ja tutkakuva, saadaan yhdistettyä samaan näyttöön.
Paperinen karttasarja ja pari irto-yleismerikarttalehteä ovat kova juttu, ei niille oikein korvaajaa olekaan - mahdollisuus navigoida ilman sähköä ja elektroniikkaa, ainakin suurin osa matkaveneilijöistä -purjehtijoista varsinkin ymmärtää tämän käytännön kiistattomat edut.. kun ei sähköä kulu ei sitä tarvitse millään appparaatilla kehittääkään.
Se on totta että ei-matkaveneilijöille plotterit ovat todellisuutta jossa paperikartat jäävät jo käyttämättä, vedet ja maastot tunnetaan "suunnilleen" ja kotiin osataan jotenkuten jos systeemi pettää.
Ei sanomalehden / painetun tekstin voittanuttakaan ole - tänä nettiaikakautena jolloin lehden VOI lukea nettisivultakin - miten epämiellyttävää se onkaan, aivan sama juttu karttojen kanssa!...on minusta syytä aina olla veneessä, vaikka sitten vain varajärjestelmänä. Voihan se plotteri/läppäri hajota ja harva kai on valmis ostamaan niitä kahta... Ja sen verran on syytä käyttää, että tarvittaessa osaa joko gps:n antamien tietojen tai maastohavainnon perusteella itsensä kohtuudella kartalle sijoittaa. Katsastusvaatimuksissakin paperikartta on, vaikka katsastushan tietysti on vapaaehtoinen.
Mutta noista käytettävyysperusteistasi: minusta ne ovat puhtaasti tottumuskysymyksiä. Ei sellaista A3-näyttöä tarvita, koska näkymää voi zoomailla edestakaisin ihan mielen mukaan. Matkamoottoriveneessä tuo sähkökysymyskään ei ole järin relevantti. Koneen käydessä sähköä riittää kyllä. - on oikea mutta
laitteet kirjoitti:
Paperikartat tulevat silti säilyttämään arvonsa matkapurjehtijoiden / matka-m-veneilijöiden käytössä nimenomaan vaivattomuutensa ja laaja-alaisuutensa vuoksi - sitten vasta kun saadaan näyttölaite A3 koossa (vähintään?!) voisi se korvata paperisen vastaavan.. eikä vakavasti ottaen sittenkään - minne tuollainen hehtaaritöllö sijoitetaan kuitenkin pienessä huviveneessä?
Kartan voi taitella / rullata tai kuten karttasarja laittaa vaikka takapuolen alle kun et sitä "lue".
Ei kukaan kai viitsi tehdä isompaa reittisuunnitelmaa plotterin näytöllä.
Mutta jos plotterin ostoa miettii kannattaa pohtia myös mahdollinen tutka-asennus heti/myöhemmin - että nämä, kartta ja tutkakuva, saadaan yhdistettyä samaan näyttöön.
Paperinen karttasarja ja pari irto-yleismerikarttalehteä ovat kova juttu, ei niille oikein korvaajaa olekaan - mahdollisuus navigoida ilman sähköä ja elektroniikkaa, ainakin suurin osa matkaveneilijöistä -purjehtijoista varsinkin ymmärtää tämän käytännön kiistattomat edut.. kun ei sähköä kulu ei sitä tarvitse millään appparaatilla kehittääkään.
Se on totta että ei-matkaveneilijöille plotterit ovat todellisuutta jossa paperikartat jäävät jo käyttämättä, vedet ja maastot tunnetaan "suunnilleen" ja kotiin osataan jotenkuten jos systeemi pettää.
Ei sanomalehden / painetun tekstin voittanuttakaan ole - tänä nettiaikakautena jolloin lehden VOI lukea nettisivultakin - miten epämiellyttävää se onkaan, aivan sama juttu karttojen kanssa!Katsot liian lyhyellä aikajänteellä.
Taipuisaa näyttöä kehitetään koko ajan, tiedonsiirtonopeudet kasvavat, tietokoneiden tehot kasvavat jne. Veneisiin tulee polttokennot sähköä tuottamaan, jolloin pieni vetypullo tai pari litraa bensaa riittää pitkään sähköä tuottamaan jne.
Muistellaan vain aikaa 15-20 vuotta takaperin kun matkapuhelin maksoi henkilöauton verran ja asiantuntijatkin olivat varmoja, ettei siitä tule koskaan koko kansan kommunikaatiolaitetta. Nyt halvin nokialainen maksaa noin 50€ ja kännyköitä on todella paljon.
Erikoistuneen vene-elektroniikan mahdollisuudet voivat tosin olla pienistä markkinoista johtuen huonommat mutta ei kai plotterin tarvitse alle 200 € maksaakaan mennäkseen kaupaksi veneilijöille. - läppärillä
JRxxx kirjoitti:
...on minusta syytä aina olla veneessä, vaikka sitten vain varajärjestelmänä. Voihan se plotteri/läppäri hajota ja harva kai on valmis ostamaan niitä kahta... Ja sen verran on syytä käyttää, että tarvittaessa osaa joko gps:n antamien tietojen tai maastohavainnon perusteella itsensä kohtuudella kartalle sijoittaa. Katsastusvaatimuksissakin paperikartta on, vaikka katsastushan tietysti on vapaaehtoinen.
Mutta noista käytettävyysperusteistasi: minusta ne ovat puhtaasti tottumuskysymyksiä. Ei sellaista A3-näyttöä tarvita, koska näkymää voi zoomailla edestakaisin ihan mielen mukaan. Matkamoottoriveneessä tuo sähkökysymyskään ei ole järin relevantti. Koneen käydessä sähköä riittää kyllä.Olen alkanut epäilemään, että kaikki eivät tunne digikarttojen ominaisuuksia ollenkaan.
Esim. MeriCD:llä voi suunnitella reittejä valmiiksi, karttaa voi katsoa pienessä tai suuremmassa mittakaavassa jne. Paljon on mahdollisuuksia ja ymmärtääkseni MeriCD on kuitenkin varsin kevyt ohjelmisto ja että joku Uusi Loisto olisi noissa asioissa paljonkin monipuolisempi. - Elwood
JRxxx kirjoitti:
...on minusta syytä aina olla veneessä, vaikka sitten vain varajärjestelmänä. Voihan se plotteri/läppäri hajota ja harva kai on valmis ostamaan niitä kahta... Ja sen verran on syytä käyttää, että tarvittaessa osaa joko gps:n antamien tietojen tai maastohavainnon perusteella itsensä kohtuudella kartalle sijoittaa. Katsastusvaatimuksissakin paperikartta on, vaikka katsastushan tietysti on vapaaehtoinen.
Mutta noista käytettävyysperusteistasi: minusta ne ovat puhtaasti tottumuskysymyksiä. Ei sellaista A3-näyttöä tarvita, koska näkymää voi zoomailla edestakaisin ihan mielen mukaan. Matkamoottoriveneessä tuo sähkökysymyskään ei ole järin relevantti. Koneen käydessä sähköä riittää kyllä.Minä ainakin teen alustavan reittisuunnitelman vähänkään pidemmille matkoille yleismerikartoilla, kun siitä näkee reitin jo pääpiirteittäin. Ja tarkemmin sitten karttasarjalla.
CD- merikartta on kyllä koneella mutta mitään käyttöä en ole sille keksinyt.
Sähköisistä navigointilaitteista tutka on ehdoton ykkönen. - Elwood
läppärillä kirjoitti:
Olen alkanut epäilemään, että kaikki eivät tunne digikarttojen ominaisuuksia ollenkaan.
Esim. MeriCD:llä voi suunnitella reittejä valmiiksi, karttaa voi katsoa pienessä tai suuremmassa mittakaavassa jne. Paljon on mahdollisuuksia ja ymmärtääkseni MeriCD on kuitenkin varsin kevyt ohjelmisto ja että joku Uusi Loisto olisi noissa asioissa paljonkin monipuolisempi.Neuvoisitko minua pikkuisen? Otetaan esimerkiksi vaikka Hanko - Hamina väli, miten käytännössä teet reitin tuolle välille meri-cd:llä?
- testannut
Elwood kirjoitti:
Neuvoisitko minua pikkuisen? Otetaan esimerkiksi vaikka Hanko - Hamina väli, miten käytännössä teet reitin tuolle välille meri-cd:llä?
kun en ole vielä MeriCD:tä läppärillä käyttänyt muuten kuin kuivaharjoittelussa mutta ymmärsin, että hiirellä klikkaillaan reitiltä sopivia pisteitä ja tallennetaan koneen muistiin.
Mutta kuten sanottu, MeriCD:tä pidetään kökkönä ja jotakin Elmeriä ja Uutta Loistoa mainostetaan paremmaksi noissa asioissa.
Täältä esim. voi lukea http://www.hannusales.fi/uusiloisto/indexmeri.htm
"Reittejä tekemällä on helppo suunnitella omia matkojaan ottaen huomioon oman aluksen ominaisuudet ja käytettävä aika. Automaattinen reitinlaadinta helpottaa vaihtoehtoisten reittien arviointia. Valinnaisia reittejä voidaan tehdä erilaisiin sääolosuhteisiin sopiviksi kiertämään saariston suojassa tai suoraan suuren selkien yli. Kulloisenkin matkan seuranta on helppoa koska matkan edistymistä voidaan seurata reitin suhteen, tai asettaa autopilotti huolehtimaan ohjauksesta. Yöpymis- ja rantautumispaikkojen valintaa helpottavat ohjelmaan kuuluvat satamatiedot.
Nimistöhaku nopeuttaa tuntemattomien paikannimien löytämistä."
En osaa sanoa mitä tuo käytännössä tarkoittaa mutta ei kai mainos voi olla aivan perätön. - laitteet
JRxxx kirjoitti:
...on minusta syytä aina olla veneessä, vaikka sitten vain varajärjestelmänä. Voihan se plotteri/läppäri hajota ja harva kai on valmis ostamaan niitä kahta... Ja sen verran on syytä käyttää, että tarvittaessa osaa joko gps:n antamien tietojen tai maastohavainnon perusteella itsensä kohtuudella kartalle sijoittaa. Katsastusvaatimuksissakin paperikartta on, vaikka katsastushan tietysti on vapaaehtoinen.
Mutta noista käytettävyysperusteistasi: minusta ne ovat puhtaasti tottumuskysymyksiä. Ei sellaista A3-näyttöä tarvita, koska näkymää voi zoomailla edestakaisin ihan mielen mukaan. Matkamoottoriveneessä tuo sähkökysymyskään ei ole järin relevantti. Koneen käydessä sähköä riittää kyllä.Siinähän zuumailet, tässä onkin näemmä selkeä koulukuntaero purjehtijan ja m-veneilijän kesken.
Nippelimania - halu hiplata tekniikkaa - mittareita, öljytikkua, seurata koneen lämpöjä ja vaikka mitä sen sijaan että keskitytään siihen olennaiseen - veneilyyn ja luonnosta nauttimiseen - unohdetaan laitteet, pärjätäänhän ilmankin.
M-veneilijälle olennaista on se aluksensa tekniikka ainakin joissain tapauksissa.
Mutta vielä - aika tuhtaamista plotterin näytöllä etsiä päivän tuuleen sopiva reitti vaikkapa jossain saaristomerellä.. kyllä siinä hihat palaa ennenkuin tiedetään että siltoja tai lankoja ei roiku liian alhaalla ja vettä riittää, se on lelu joka voi olla navigoinnin tukena mutta ei pääasiallinen väline siihen jollaisena sitä käytetäänkin.
Purjehtijan ainakin pitää nähdä "yleistila" vesialueesta jolla ollaan, varsinkin luovilla pitää tietää kuinka lähelle voi mennä jotain ja miten että toisella halssilla päästään sujuvasti etenemään.. tuollaista on vaikea seurata plotterilla - joutuu "vierittämään ja zuumaamaan" toistuvasti - katsomaan kiviä .... Eheiii ei siitä mitään tulisi.
Karttaplotteria sellaisenaan tuskin koskaan hankin - tutkaplotteri on mielessä - siihen voi sitten joskus hankkia niitä karttapohjia, jos viitsii.
Ja - eräs ystäväni ajoi kivelle (ensimmäisen kerran!) juuri siitä syystä että oli hankkinut plotterin - ja oli käyttänyt liian laaja-alaista karttaa juuri sillä hetkellä, jos se sitten oli oikea syy...
Olikohan hän siinä sitten ollut juuri zuumailemassa minne päin pitikään olla menossa että pääsee tuonne noin...
ei-ei poijjaat - nämät on vaan leluja pojille, kärrätään löysät rahat pois kuleksimasta. - JRxxx
laitteet kirjoitti:
Siinähän zuumailet, tässä onkin näemmä selkeä koulukuntaero purjehtijan ja m-veneilijän kesken.
Nippelimania - halu hiplata tekniikkaa - mittareita, öljytikkua, seurata koneen lämpöjä ja vaikka mitä sen sijaan että keskitytään siihen olennaiseen - veneilyyn ja luonnosta nauttimiseen - unohdetaan laitteet, pärjätäänhän ilmankin.
M-veneilijälle olennaista on se aluksensa tekniikka ainakin joissain tapauksissa.
Mutta vielä - aika tuhtaamista plotterin näytöllä etsiä päivän tuuleen sopiva reitti vaikkapa jossain saaristomerellä.. kyllä siinä hihat palaa ennenkuin tiedetään että siltoja tai lankoja ei roiku liian alhaalla ja vettä riittää, se on lelu joka voi olla navigoinnin tukena mutta ei pääasiallinen väline siihen jollaisena sitä käytetäänkin.
Purjehtijan ainakin pitää nähdä "yleistila" vesialueesta jolla ollaan, varsinkin luovilla pitää tietää kuinka lähelle voi mennä jotain ja miten että toisella halssilla päästään sujuvasti etenemään.. tuollaista on vaikea seurata plotterilla - joutuu "vierittämään ja zuumaamaan" toistuvasti - katsomaan kiviä .... Eheiii ei siitä mitään tulisi.
Karttaplotteria sellaisenaan tuskin koskaan hankin - tutkaplotteri on mielessä - siihen voi sitten joskus hankkia niitä karttapohjia, jos viitsii.
Ja - eräs ystäväni ajoi kivelle (ensimmäisen kerran!) juuri siitä syystä että oli hankkinut plotterin - ja oli käyttänyt liian laaja-alaista karttaa juuri sillä hetkellä, jos se sitten oli oikea syy...
Olikohan hän siinä sitten ollut juuri zuumailemassa minne päin pitikään olla menossa että pääsee tuonne noin...
ei-ei poijjaat - nämät on vaan leluja pojille, kärrätään löysät rahat pois kuleksimasta.En ole itselleni plotteria tai navigointiohjelmaa hankkinut, kun en koe tarpeelliseksi, mutta jossain messuilla sen verran kokeillut, ettei tuntunut reittisuunnittelukaan hankalalta. En muista välineen nimeä, mutta läppärissä se pyöri; hyvin helpon oloista oli käyttää. Epäilemättä asiassa on merkitystä sillä, miten tottunut kompuuttereiden käyttöön on muuten.
Se purje- ja moottoriveneilyn välinen ero, joka tuossa taas tuli esiin, on sitten tietysti oma juttunsa. Kuulostaa hirveän stressaavalta tuollainen veneily, että pitää koko ajan miettiä jotain tuulta tai halsseja. Moottoriveneilijä toteaa, että nyt mennään tuonne, noiden keppien tai saarten tai miten milloinkin välistä, suuntaa keulan sinne ja asettuu nautiskelemaan maisemista ja kenties mukavasta kahvikupillisesta tai voileivästä, joita gasti kuljettaa pentteristä. Silloin tällöin ehkä siideritölkillisestäkin...
No, sen verran joutuu joskus katselemaan kortista lisäinfoa, että näyttäisikö olevan varaa kiertää vähän väylän ulkopuolelta, kun joku tulee väärää puolta vastaan. - purjehtija
JRxxx kirjoitti:
En ole itselleni plotteria tai navigointiohjelmaa hankkinut, kun en koe tarpeelliseksi, mutta jossain messuilla sen verran kokeillut, ettei tuntunut reittisuunnittelukaan hankalalta. En muista välineen nimeä, mutta läppärissä se pyöri; hyvin helpon oloista oli käyttää. Epäilemättä asiassa on merkitystä sillä, miten tottunut kompuuttereiden käyttöön on muuten.
Se purje- ja moottoriveneilyn välinen ero, joka tuossa taas tuli esiin, on sitten tietysti oma juttunsa. Kuulostaa hirveän stressaavalta tuollainen veneily, että pitää koko ajan miettiä jotain tuulta tai halsseja. Moottoriveneilijä toteaa, että nyt mennään tuonne, noiden keppien tai saarten tai miten milloinkin välistä, suuntaa keulan sinne ja asettuu nautiskelemaan maisemista ja kenties mukavasta kahvikupillisesta tai voileivästä, joita gasti kuljettaa pentteristä. Silloin tällöin ehkä siideritölkillisestäkin...
No, sen verran joutuu joskus katselemaan kortista lisäinfoa, että näyttäisikö olevan varaa kiertää vähän väylän ulkopuolelta, kun joku tulee väärää puolta vastaan.Ei se purjehdus ja naviginti niin stressaavaa ole JRxxx. Kun on alusta asti opetellut lukemaan karttaa siten, että on alueita joilla voi kulkea ja alueita jonne ei ole viisasta mennä. Oppii etsimään linjoja ja sijoittajia joiden avulla pitää itsensä riittävän tarkasti kartalla - usein väylillä tai niiden reunoilla, mutta ulkopuolelle menokaan ei ole niin kovin pelottavaa. Karttojen tarkkuus vain on kysymysmerkki hieman harvemmalla kammalla tutkituilla vesialueilla. Siinä tosin gps ja plotterikaan eivät oleellisesti paranna tilannetta.
- Chief Mate
paperikartta ja kompassi on ne perusvälineet, jotka pitää olla mukana ja joiden käyttö tulee hallita. Merenkulku eli kaikki vesillä liikkuminen kun perustuu optiseen havainnointiin ja aluksen vastuullisen kuljettajan tekemiin päätöksiin aluksen kuljettamisesta.
GPS tuskin pilaa kenenkään päivää merellä, se verran toimintavarmoiksi ja monipuolisiksi vehkeiksi ne lasken. Seuraavana listassani tulisi tutka, jollei se olisi harrastelijalle niin hintava investointi.
Läppäri ja sähköiset merikartat ovat pelkkiä viihdevälineitä, kun tositilanne tulee, koska niiden suorituskykyyn ei varauksettomasti voi suhtautua. Ne toki helpottaa jossain tilanteissa vesillä liikkumista, mutta uhkana on visuaalisen navigoinnin unohtuminen ja vastuun veneessä olijoista ja muista reiteilläliikkujista siirtäminen microsoft-pohjaisille tietokoneohjelmille, joka ei kuullosta lainkaa hyvältä.
Kannattaa miettiä, mitä ilman ei ehdottomasti tule toimeen ja minkä voi huoletta jättää pois ja kuitenkin päästä turvallisesti perille. Sillä se selviää, mikä härveli veneeseen kannattaa asentaa. Se on jokaisen oma asia, kuinka vasuunsa kantaa.
Rautarunkkaaminen ei kuulu vesiliikenteeseen, paitsi ehkä moottoriveneiden konetehoissa, joten matkaan kannattaa lähteä kokemaan luonnon tarjoamia mahdollisuuksia, ei pelkän laitekatalogin lupauksia jahtaamaan. - ja kello
lisäksi viivoitin, harppi, pehmeä lyijykynä ja pullo viinaa ettei ala pelottaa!!!!
Näillä eväillä pitäisi pärjätä ja hommaa sitten myöhemmin elektroniikkaa.- olla koskaan
istunut nopean veneen kyydissä. Kyllä siinä harpin voi suosiolla heittää yli laidan tai viedä kierrätykseen. Viivoittimella saattaa jotakin jo tehdäkin mutta kellostakaan ei muuta katsota kuin lounasaika.
- ajanutkin nopeaa
olla koskaan kirjoitti:
istunut nopean veneen kyydissä. Kyllä siinä harpin voi suosiolla heittää yli laidan tai viedä kierrätykseen. Viivoittimella saattaa jotakin jo tehdäkin mutta kellostakaan ei muuta katsota kuin lounasaika.
Jos ollaan nopealla veneellä liikkeellä oudoilla vesialueilla, niin tarvitaan kaksi henkilö ajamaan, toinen ohjaa ja toinen navigoi käyttäen karttaa ja kaikkia muita apuvälineitä mitä veneessä on. Yksin kaahaaminen pelkkään plotterikuvaan luottaen on edesvastuutonta toimintaa.
- nopeudesta
olla koskaan kirjoitti:
istunut nopean veneen kyydissä. Kyllä siinä harpin voi suosiolla heittää yli laidan tai viedä kierrätykseen. Viivoittimella saattaa jotakin jo tehdäkin mutta kellostakaan ei muuta katsota kuin lounasaika.
jos ei kartan, kompassin ja näköhavaintojen avulla ilman plotteria pysty navigoimaan normaaliolosuhteissa, lienee syytä hiljentää vauhtia tai vaihtaa soutuveneeseen.
- Chief Mate
olla koskaan kirjoitti:
istunut nopean veneen kyydissä. Kyllä siinä harpin voi suosiolla heittää yli laidan tai viedä kierrätykseen. Viivoittimella saattaa jotakin jo tehdäkin mutta kellostakaan ei muuta katsota kuin lounasaika.
Nopeat veneet pysähtyvät siinä missä muutkin paatit vesillä. Joko kiville, kun navigointi on hoidettu huonosti tai sitten kuljettajan toimesta, jolloin matka voi kuitenkin vielä jatkua pitkäänkin.
Voipi olla, ettei tuo edellinen kirjoittaja itse ole istunut nopean veneen kyydissä tai jos onkin, niin on ajellut siinä takapihan lammella, jossa eksyminen ei ole mahdollista. Isoilla vesillä tuo tyyppi ei ole käynyt. - 50-luvulta
olla koskaan kirjoitti:
istunut nopean veneen kyydissä. Kyllä siinä harpin voi suosiolla heittää yli laidan tai viedä kierrätykseen. Viivoittimella saattaa jotakin jo tehdäkin mutta kellostakaan ei muuta katsota kuin lounasaika.
Niinkauan kun maata näkyy pelkkä kartta riittää mainiosti ,en tarvii etes kynää ja toimii.
- mä tarviin
50-luvulta kirjoitti:
Niinkauan kun maata näkyy pelkkä kartta riittää mainiosti ,en tarvii etes kynää ja toimii.
vähintään myös kompassin. Jos päivä on tasaisen harmaan pilvinen, on ilmansuunnilla taipumus kadota ja silloin ei pysty paikkaansa välttämättä selvittämään. Toki väylällä ajaessa tilanne pysyy hallinnassa pelkillä maamerkeillä.
- Karttaplotteri
Normaalisti navigoin pelkällä kartalla ja näköhavannoilla ja tämä riittää useimmiten, vallan mainiosti (nopeus 5knots) Ja sitten kun laiskottaa tai haluaa keskittyä enemmän purjeitten trimmaamiseen ja vauhdin maksimoimiseen niin käytän karttaplotteria. Voisihan tuota plotteria käyttää aina jos haluais mutta olen ottanut harjoituksen kannalta kortin lukemisen. Ja onhan se aina hyvä olla kaksi järjestelmää. Eihän sitä koskaan tiedä?
Pimeällä tuo plotteri on mielestäni mahtava. ei tarvii pitää niin paljon valoja istuinkaukalossa ja näin näkee paremmin muut vesilläliikkujat.
Sama on vesisateessa tai muuten vain kosteassa kelissä. paperi kastuu...
On se läppäri varmaan ihan OK jos on paikka minne sen voi sioittaa itselläni ei tuollaista ainakaan pikku purkkarissa löydy. - varmaan
Ärsyttää varmaan, kun kaikki täällä vaan sanoo, että kartta, kompassi jne. Itse aloitin veneilyn pari vuotta sitten ja veneessä ei ollut muuta kuin se kompassi. Ei lähdetty heti mitään hienompaa hankkimaan, joten eka kesä kuta kuinkin mentiin kartalla ja kompassilla. Tuo kuta kuinkin tarkoittaa, että oli meillä läppäri, gps ja siihen kartta. Sitä ei koskaan kuitenkaan aktiivi navgoinnissa käytetty, mutta reittisuunnittelussa sekä mittareiden kalibroinnissa kyllä.
Veneemme oli nopea, joten kyllä oudoimmmilla/haasteellisimmilla vesillä ei olisi yksin voinut kuvitellakaan ajavansa vauhdilla ja navigoivansa. Kyllä välillä oli vaan otettava vauhdit pois ja ihmeteltävä, että minne sitä nyt pitikään mennä. Mutta kyllä yksinkin onnistuu, jos on tehnyt reittisuunnitelman eikä nyt ole kovin konstikkaita vesiä. Ja ainahan sitä voi ottaa kartanluku tauon.
Kyllä mekin sitten se karttaplotteri hommattiin ja onhan se kiva. Joskus vaan huomaa, että tulee lähdettyä oudommillekin esille vähän huonolla reittisuunnitelmalla. Tulee sitten ylläreitä ja pari kertaa on vähän hätäseen pitänyt reagoida ettei ihan kiville mene. Jotenkin paperikartalla se oli itsestään selvää, että suunnitelma tehdään aina.
Kyllä se veneessäkin toimii, että aviopareista toinen ajaa ja toinen navigoi. Meillä ainakin toimii tosi hyvin ja molemmat osaa molemmat hommat.
Siis kyllä minäkin suosittelen eka kesäksi kartan, kompassin, viivaimen jne hankkimista ja muuta sitten myöhemmin. En olisi ilman tuota eka kesän kokemustani mitenkään osannut valita oikealaista plotteria. - JRxxx
...ensimmäiseksi kesäksi vain käsi-gps:n ja hankkimista paperikartan rinnalle. Se ei ole kovin paha kustannus.
- Katsastusmies-1
Olen usein neuvonut "uus-veneilijöitä" ottamaan alun tosi varovaisesti. Älä aseta ensimatkan tavoitteeksi liikkua tuntemattomilla vesillä kaukana omasta satamasta.
Nyrkkisääntö joka on aina voimassa kuuluu:
- Aja ensi matka hyvissä sääolosuhteissa laiturista niin kauaksi kuin on vapaata näkyvyyttä ja sitten takaisin.
- Toinen matka sinne mikä jo on tuttu paikka, eli se edellisen matkan päätepiste ja siitä edelleen niin kauas kun näet, ja sitten takaisin laituriin.
Tällä tavalla opitaan liikkumaan veneellä ja lähtemään laiturista ja palaamaan siihen takaisin.
Kauden mittaan kun tuntuma ja varmus hiljalleen kasvavat, voi tehdä pitempiä ja pitempiä retkiä taitojen kasvaessa.
Nämä ensiretket tehdään navigoiden suunnistamalla klassisesti kartan ja kompassin avulla.
Vähitellen voi hankkia elektroonisia laitteita kun perustaidot on jo opittu.
En voi suositella suoraan hankkimaan elektroonisia laitteita ja vaikka lähtemään Tallinnaan kylmiltään.
Veneellä turvallisesti liikuminen vaatii paljon muutakin kuin ainoastaan tarkan paikan tietämisen.
Ja mitä kun keli huononee ja kaikki muuttuu monin verroin hankalaksi, kun vettä lentää lasille eikä mikään pysy paikoillaan.
Siis varovainen alku ja hiljalleen sinulle sitten selviää mitä kaikkea varustetta veneessään tarvitsee.
Itse aloittaisin elektroonisella magneettikompasilla johon voi aloittelijakin luottaa, etenkin kun on tavallinen kompassi rinnalla. Ja VHF-puhelimella.
Ellei näillä välineillä pärjää, ei tulisi lähteä pitemmille lomamatkoille ollenkaan.
Tiedän kannanotot täällä noihin elektroonisiin laitteisiin, mutta aina niihin voi tulla häiriöitä.
Vielä kun vedet ovat outoja ja taito vaatimaton laitteiden toimintahäiriön takia ollaan eksyksissä todella.
Olen viimeisten 10 vuoden aikana tavannut joka kesä useampiakin veneitä jotka ovat olleet kokonaan eksyksissä. Viimeisin viime juhannuspäivän aamuna Bågaskäristä pari mailia länteen.
Oli kaikki vermeet upouudessa veneessä mutta paikka hukassa. Lisäksi oli bensa lähes lopussa.
Keskellä väylää sitten heilutettiin käsiä ja kysyttiin missä ollaan. Kun pyysin antamaan merikortin että voisin kynällä merkata paikan, kävi ilmi että veneessä oli ainoastaan plotteri jota ei osattu kunnolla käyttä, joten siitä ei ollut apua.
Tein sen ainoan mitä siinä tilanteessa voi, eli kun olivat rahamiehiä ja tarjsivat rahaa hinauksesta mutta en ehtinyt kun olin menossa itään kiireellä, niin soitin yhteiseen sopimukseen perustuen Barösundin taksiveneelle että tulee hakemaan pois bensikselle väylän tukkeena olemasta.
Tällaista ei soisi kokevansa vesillä liikkuessaan. - kartta
Katsastusmies-1 kirjoitti:
Olen usein neuvonut "uus-veneilijöitä" ottamaan alun tosi varovaisesti. Älä aseta ensimatkan tavoitteeksi liikkua tuntemattomilla vesillä kaukana omasta satamasta.
Nyrkkisääntö joka on aina voimassa kuuluu:
- Aja ensi matka hyvissä sääolosuhteissa laiturista niin kauaksi kuin on vapaata näkyvyyttä ja sitten takaisin.
- Toinen matka sinne mikä jo on tuttu paikka, eli se edellisen matkan päätepiste ja siitä edelleen niin kauas kun näet, ja sitten takaisin laituriin.
Tällä tavalla opitaan liikkumaan veneellä ja lähtemään laiturista ja palaamaan siihen takaisin.
Kauden mittaan kun tuntuma ja varmus hiljalleen kasvavat, voi tehdä pitempiä ja pitempiä retkiä taitojen kasvaessa.
Nämä ensiretket tehdään navigoiden suunnistamalla klassisesti kartan ja kompassin avulla.
Vähitellen voi hankkia elektroonisia laitteita kun perustaidot on jo opittu.
En voi suositella suoraan hankkimaan elektroonisia laitteita ja vaikka lähtemään Tallinnaan kylmiltään.
Veneellä turvallisesti liikuminen vaatii paljon muutakin kuin ainoastaan tarkan paikan tietämisen.
Ja mitä kun keli huononee ja kaikki muuttuu monin verroin hankalaksi, kun vettä lentää lasille eikä mikään pysy paikoillaan.
Siis varovainen alku ja hiljalleen sinulle sitten selviää mitä kaikkea varustetta veneessään tarvitsee.
Itse aloittaisin elektroonisella magneettikompasilla johon voi aloittelijakin luottaa, etenkin kun on tavallinen kompassi rinnalla. Ja VHF-puhelimella.
Ellei näillä välineillä pärjää, ei tulisi lähteä pitemmille lomamatkoille ollenkaan.
Tiedän kannanotot täällä noihin elektroonisiin laitteisiin, mutta aina niihin voi tulla häiriöitä.
Vielä kun vedet ovat outoja ja taito vaatimaton laitteiden toimintahäiriön takia ollaan eksyksissä todella.
Olen viimeisten 10 vuoden aikana tavannut joka kesä useampiakin veneitä jotka ovat olleet kokonaan eksyksissä. Viimeisin viime juhannuspäivän aamuna Bågaskäristä pari mailia länteen.
Oli kaikki vermeet upouudessa veneessä mutta paikka hukassa. Lisäksi oli bensa lähes lopussa.
Keskellä väylää sitten heilutettiin käsiä ja kysyttiin missä ollaan. Kun pyysin antamaan merikortin että voisin kynällä merkata paikan, kävi ilmi että veneessä oli ainoastaan plotteri jota ei osattu kunnolla käyttä, joten siitä ei ollut apua.
Tein sen ainoan mitä siinä tilanteessa voi, eli kun olivat rahamiehiä ja tarjsivat rahaa hinauksesta mutta en ehtinyt kun olin menossa itään kiireellä, niin soitin yhteiseen sopimukseen perustuen Barösundin taksiveneelle että tulee hakemaan pois bensikselle väylän tukkeena olemasta.
Tällaista ei soisi kokevansa vesillä liikkuessaan.he olisit antanut 20E että käyvät ostamassa paperikartan....
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Toiko Helen laivalastillisen vieraslajeja Suomeen?
Loviisan satamaan tuotiin laivalastillinen pähkinänkuoria Norsunluurannikolta Loviisan satamaan kiinnittyi vapun al1383383Elikkä Riikka Purra ei kannusta Suomea edes euroviisuissa
Sellaista on persujen "isänmaallisuus", oma kansa viimeiseksi ja ulkomaalaiset ensimmäisiksi. https://www.iltalehti.fi/772151Koulujen kesälomien siirto
Koulujen kesälomaa voitaisiin siirtää viikon verran. Se voisi olla hyvä kompromissi. Pääsiäsiseen voitaisiin lisätä muut1371835- 1281771
Riikka: 3 euron bensa, Ruotsi: bensavero jopa alle EU-minimin
Eipä vaan suomalainen autoilija saa kaikkien rakastamalta Riikalta sympatiaa. Ruotsissa on eri meininki, siellä diskutee271714- 1381375
Victoria-tytär, 16, vertaa Martina Aitolehteä ja Esko Eerikäistä: "Iskä on enemmän..."
Martina Aitolehti ja Esko Eerikäinen ovat ex-pari ja heillä on yksi yhteinen tytär, Victoria. Eerikäinen oli Huomenta Su1111259"UKRAINA HYÖKKÄÄ LATVIAN ÖLJYVARASTOON JA JUNAAN"!!!
"MATKUSTAJAJUNA SAI UKRAINALAISLENNOKEISTA VAKAVIA VAURIOITA"!!!541176Nainen, mistä johtuu että joskus et vain ymmärrä?
Älä sitä, älä tätä. Ei niitä varoituksia turhaan sanota. Älä laita sormeasi sirkkeliin. Älä hengaile sen murhaaja poruka1441055Yhä pyörit mielessä,
ja tällä kertaa huomasin yhden asian: Sinusta välittyi sellaista lempeyttä ja välittämisen tunnetta, jota ei voi unohtaa331017