Jälleen kerran palstalta katosi asiallinen palstan aiheeseen liittyvä avaus. Tällä kertaa Jeesuksen opettamista arvoista, jotka voidaan Raamatulla todeta yhteneväisiksi vasemmistolaisten arvojen kanssa.
Vanhoillislestadiolaisten lehti, Päivämies, käsitteli artikkelissaan uskovaisten arvojen tärkeyttä presidentinvaaleissa. Samaan hengenvetoon tässä hengellispoliittisessa lehdessä hyökättiin vasemmistoa vastaan yli 80 vuotta sitten olleeseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen viitaten:(
Kuitenkaan tällä palstalla ei siedetä keskustelua näistä arvoista ja siitä kuinka lähellä Jeesuksen opettamat ja vasemmistolaiset arvot ovatkaan kun ateismi ei enää kuulu vasemmistolaiseen ideologiaan.
Kiinnostuneet voivat arvioida ja kommentoisa tätä kirjoitustani toisella, yleistä kristinuskosta, palstalla kerran aihe on niin arka tänne että se pitää sensuroida:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000013265149
Vanhoillislestadiolaisten lehti, Päivämies, käsitteli artikkelissaan uskovaisten arvojen tärkeyttä presidentinvaaleissa. Samaan hengenvetoon tässä hengellispoliittisessa lehdessä hyökättiin vasemmistoa vastaan yli 80 vuotta sitten olleeseen yhteiskunnalliseen tilanteeseen viitaten:(
Kuitenkaan tällä palstalla ei siedetä keskustelua näistä arvoista ja siitä kuinka lähellä Jeesuksen opettamat ja vasemmistolaiset arvot ovatkaan kun ateismi ei enää kuulu vasemmistolaiseen ideologiaan.
Kiinnostuneet voivat arvioida ja kommentoisa tätä kirjoitustani toisella, yleistä kristinuskosta, palstalla kerran aihe on niin arka tänne että se pitää sensuroida:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000013265149
Vastaukset 50
Vanhimmat
Viestisi ei liitynyt mitenkään teemaan "vanhoillislestadiolaisuus", vaikka sinänsä se antoi ansiokkaasti eräänlaisen "poliittisen" näkökulman Jeesuksen toimintaan.
>>
Viestisi ei liitynyt mitenkään teemaan "vanhoillislestadiolaisuus", vaikka sinänsä se antoi ansiokkaasti eräänlaisen "poliittisen" näkökulman Jeesuksen toimintaan.
>>
Väitätkö etteivät Päivämiehen poliittiset kommentit liity vanhoillislestadiolaisuuteen?
Politiikka voidaan ohittaa, mutta jos vanhoillislestadiolainen lehti Päivämies käsittelee aihetta kuinka tärkeä on äänestää ja jakaa vl:ille ohjeita äänestää arvojensa mukaan, niin onhan se käsittämätöntä ettei näistä arvoista voi täällä keskustella.
Eri asia luonnollisesti on, mikäli vl:t irtisanoutuvat Jeesuksen arvoista. Sitä odotellessa pidän toimintaasi jälleen täysin mielivaltaisena ja käsittämättömänä.
ja vielä kerran seliseli.
Anna ainakin tämä avaus olla tai oot ihan ihme tyyppi.
Sinänsä ymmärrän virheesi, koska palstalla on esitetty paljon vaaleihin liittyviä provoja. Näiden poistoista kiitän ja annan tunnustusta. Tässä voi mennä helposti sekaisin ja poistaa asiallistakin arvokeskustelua.
Pyydänkin sinua nyt miettimään hieman perusteita eli esittämään missä ovat palstan aiheen rajat kun keskustellaan vanhoillislestadiolaisuudesta?
Kiinnitin omasta mielestäni erityistä huomiota viestissäni siihen, ettei se käsittele nyt käytäviä vaaleja, vaan Jeesuksen arvoja. Sidos vanhoillislestadiolaisuuteen on juuri siinä että vanhoillislestadiolaisuus pitää näitä Jeesuksen esittämiä arvoja kannattavia yhteiskunnallisia liikkeitä epäkristillisenä. On siis täysin palstan aiheen mukaista tehdä keskustelunavaus siitä, kuinka vanhoillislestadiolaisten kästys ja opetus on väärä ja juontaa poliittiseen eikä uskonnolliseen ideologiaan.
Jos olen mielestäsi väärässä, niin kaipaisin perusteluita. On aivan oikein rajoittaa keskustelua palstan aiheeseen, mutta se täytyy tehdä kantansa perustellen.
Muistelen aikoinaan kuinka tuoreella palstan sheriffillä, vl-opella, oli kanta että kaikenlaisista asioista voi palstalla keskustella kunhan keskusteltava asia käsittelee vanhoillislestadiolaista näkökantaa. Onko kanta muuttunut vai muistammeko tästäkin eri tavalla?
Aiemmin tällä palstalla on voitu keskustella vanhoillislestadiolaisuuden ja vasemmistolaisuuden suhteesta. Viimeksi elokuussa käytiin tällainen keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010133611
Tuolloin minäkin sain kommenttini aiheesta tällä palstalla ilmaista. Kun nyt kävi toisin, niin tiedustelisin perusteluita linjan muuttumiselle ja mahtaako linjamuutos olla pysyvä?
Niin, Jeesuksen toiminta ja elämähän ei millään tavoin kuulu vanhoillislestadiolaisuuteen.
Sitähän sinä tarkoitat.
Mielestäsi sen sijaan ehkäisypakko, pakko olla maikkaamatta, kiellot ja käskyt kuuluvat vanhoillislestadiolaisuuteen.
En enää yhtään ihmettele, että tällä palstalla ei ole juuri koskaan yhtäkään kirjoitusta, jotka käsittelisivät Jeesusta.
Sillä Jeesuksellahan ei ole mitään tekemistä vanhoillislestadiplaisuuden kanssa.
Olen, kanssasi, Moppaajasefu, samaa mieltä siinä, että Jeeuusta käsittelevät kirjoitukset eivät liity mitenkään vanhoillislestadiolaisuuteen.
On vain huvittavaa nähdä tässä, sinunkin kirjoiutksessasi, että ajattelet samoin. Kaikille meille vl-liikkeen ulkopuolisille on selvää, että teille Jeesus on kovasti toissijainen, ja tämä palsta on vahvistanut sitä asiaa. Tässä se nyt konkreettisesti taas tuli: ei Jeesuksen elämää koskevia kirjoituksia vanhoillislestadiolaisuus palstalle, sillä sellaiset eivät kuulu mitenkään vanhoillislestadiolaisuuteen ;)
..täällä pitäisi sallia keskustelu vanhoillislestadiolaisten kannattamista presidenttiehdokkaista. :)
Toistaiseksi haluan pitää palstan politiikattomana. Sheriffinä tiedät itsekin, että rajanveto on ajoittain vaikeaa, koska niin moni elämänalue koskettaa myös vanhoillislestadiolaista ihmistä.
Eli tällä kertaa tein päätöksen viestistä näin.
Hyvää sunnuntai-illan jatkoa!
>>
Aivan samoilla kriteereillä...
moppaajasefu 15.1.2006 klo 18.43
..täällä pitäisi sallia keskustelu vanhoillislestadiolaisten kannattamista presidenttiehdokkaista. :)
>>
Vaalimainonta on aivan asia erikseen, jonka voi huoletta poistaa. Kriteerit ovat pahasti hukassa, jos tämä rinnastetaan keskusteluun Jeesuksen arvoista.
Toki tiedän että rajanveto on ajoittain vaikeaa, jonka johdosta ymmärränkin erehdyksesi. Mutta se, että erehdyit jälleen pahemman kerran pitäisi olla sinulle kyllä jo tässä vaiheessa selvä...
Politiikkaa et todellakaan voi rajata pois palstan aiheesta täysin, koska vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluu kiinteästi myös poliittinen vaikuttaminen varsinkin omiinsa. Nämä "arvot", joilla yritetään piilovaikuttaa vl-uskoisiin äänestäjinä, kuuluvat tälle palstalle samoin kuin myös Päivämiehen poliittisten kirjoitusten käsittelykin.
Toki ymmärrän että aihe on vanhoillislestadiolaisille kiusallinen, jonka johdosta se mielellään poistuu samaan aikaan kun pesukone- ynnä muusta huuhaajutuista saa rauhassa palstalla älämöidä. Nämä kun eivät ole millään tavoin kiusallisia vl:ille, toisin kuin todelliset arat aiheet, jotka mielellään siivotaan pois...
>>
Eli tällä kertaa tein päätöksen viestistä näin.
>>
Kuvaava perusteluiden ja selkeän linjan puuttumista osoittava kommentti sinulta. Et kertakaikkiaan voi tehdä vaihtelevia päätöksiä tyyliin että päätänpäs tänään päättää toisin mitä tähän asti kun nyt vain satuin näin päättämään.
HALOO Moppi! Linjan pitäisi olla sama koko ajan. Toki linjaa voi tarkistaa jos siihen on aihetta, mutta tällöin pitäisi kertoa palstalaisilla MIKSI?
Tämä perustelu sinulta jäi nyt kokonaan uupumaan. Samoin kuin se, että onko tämä selkeä linjanmuutoksesi aiempaan verrattuna tällä kertaa pysyvä? Entäpä mitä kaikkea huomenna satut vain päättämään?
Kiitos kuitenkin kun edes jotain vastasit. Toivottavasti mietit ja vastaat myös näihin kysymyksiin mitä nyt sinulle tässä esitin. Tällä palstalla on voitava keskustella asiallisesti myös vanhoillislestadiolaisille kiusallisista asioista vaikka kuinka haluaisit päättää toisin!
Toivoisin että voisit tehdä oikeita johtopäätöksiä näistä asioista. Mukavaa sunnuntai-illan jatkoa myös sinulle:)
Nyt se nähtävästi taas alkaa. Olisiko sellainen mahdollista, että nämä öykkäriketjut poistettaisiin johdonmukaisesti ja varhaisessa vaiheessa? Niissä kun tuskin on muuta tarkoitusta kuin päästä riitelemään. Toimessa ovat jatkuvasti samat harvat yksittäiset kirjoittajat, yhden äänenjohtajan vetämänä.
Monikaan tänne tuskin tällaista keskustelukulttuuria haluaa ja ne jotka taas haluavat riidellä, voisivat perustaa siihen tarkoitukseen oman palstan.
Joka tapuksessa moppi, voimia sinulle! Yritä nähdä metsä puilta ja pitää pääsi kylmänä! Moni meistä ajattelee lämmöllä epäkiitollista - mutta niin tärkeää tehtävääsi. Jatka samaan malliin!
poistaessaaan viestisi!
Koska se oli kokonaan eri pohjalta kirjoitettu ja siinä oli eri henki. Se oli enemmän kyselevä. Kysyä saa aina.Mutta tässä avauksessa on määräävä sävy, ja siinä on iso ero.
Panen osoitteen myös tähän, jonka jo laitoit omaan viestiisi, että muutkin saavat katsoa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010133611
Mikä sinun keskustelupalstalla käymissäsi Jeesus-pohdinnoissa voisi muka olla vanhoillislestadiolaisuudelle kiusallista? Miten joku ne voisi kokea uhkaavina?
Ei monella tulisi edes mieleen tuollainen hassutus.
Ehkä sinulla on hiukan liian suuret luulot sanojesi painoarvosta :-)
Kaikessa yksinkertaosuudessaan asia on niin, että sefu poistaa aiheeseen liittymättömät kirjoitukset, niin kuin pitääkin. Tällä kertaa se sattui sinun kirjoituksesi kohdalle.
Ehdin jo vastata ettei tällä palstalla hengillä perustella, vaikka se vl-käytäntö mm. hoitokokouksissa olikin ja toistin aiempaa ihmettelyäni jonka jo esitin Mopille suunnatussa viestissäni.
Huomasin että en ymmärtänyt mitä tarkoitit, joten poistin kirjoitukseni tarpeettomana toistona ja vastaan tässä etten tarkoittanut aiemmalla samasta aiheesta kommentoimisellani linkistäsi löytyvää avausta, koska sitä en kirjoittanut, vaan kommenttiani tämän avauksen alla:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000010214927
Täysin samantyylinen ja ehkä jopa hieman räväkämpikin kommentti kuin tämä joka nyt käsittämättömästä ja täysin kestämättömästä syystä poistettiin. Varsinkin kun samaan aikaan palstalla saa huomattavasti asiattomammilla ja palstan aiheeseen totaalisesti kuulumattomilla aiheilla mellastaa:(
Linja poistoissa voisi olla tällä palstalla huomattavasti tiukempikin, mutta samaan aikaan asiallisten, vaikkakin vanhoillisille kiusallisten, kirjoitusten pitäisi puolestaan saada palstalla vaikuttaa.
Luuletko tosiaan, että Jeesus-pohdintasi täällä palstalla olivat jonkun mielestä jokin uhka vl-liikkeelle? Harvalla tuollaiset hassutukset edes tulisivat mieleen.
Sinulla taitaa olla vähän liian suuret luulot sanojesi painoarvosta.
Kaikessa yksinkertaisuudessaan linja on se, että aiheeseen liittymättömät tai epäasialliset kirjoitukset poistetaan. Tällä kertaa se sattui sinun kohdallesi. Yritä nyt tämä ymmärtää.
Tuo ikuinen "tämä ja tämä on vl-liikkeelle kiusallista" puolustelusi on todella lapsellinen. Se on vakioselityksesi kaikkeen kirjoittamaasi roskaan, mitä palstalta on poistettu. Lähentelee jo vainoharhaisuutta.
Olisiko hyvä poistua välillä koneen ääreltä vaikka lenkille. se sopivasti tuulettaisi ajatuksia, jotka yksin päässä pyöriessään saattavat muuttua epärealistisiksi. Tarvitsisit nyt kipeästi lisää tervettä suhteellisuudentajua.
Minusta se on vaan hyvä, että palstan lestadiolaiset kertovat suoraan, että heitä ei Jeesukseen liittyvät aiheet kiinnosta, koska Jeesuksen elämä ei kuulu millään tavoin vanhoillislestadiolaisuuteen ja siksi Jeesuksen elämää koskevat kirjoitukset täältä palstalta poistetaan.
Pääasia, että ne, jotka eivät kuulu vl-liikkeeseen ymmärtäisivät sen, ettei Jeesuksen elämällä ole mitään tekemistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa ja Jeesusta koskevat aloituskirjoitukset poistetaan täältä siksi.
Sheriffi on johdonmukainen kun poistaa Jeesusta koskevat kirjoitukset, sillä Jeesus ei kuulu vanhoillistelstadiolaiseen uskoon ja sen aiheisiin millään tavoin kuten sheriffi sen ilmaisi.
Puhu arvoista mutta älä mainitse niitä nimeltä. Sanat vasemmistolaisuus ja kommunismi ovat kuin punainen vaate ja härkä käy kimppuusi!
Sinähän varsin hauska kaveri olet. Ja kuitenkin noinkin syvämietteinen. Kirjoitat säkenöivän älykästä tekstiä ilmeisesti ihan tuosta vaan ja päätelmät ihka omia?
Olipa tyhjentävää. Tiivistäen olisi ollut jopa järkevä ilmaus.
Jos et ole sattunut huomaamaan, niin nämä keskustelupalstat ovat jaettu aihepiirien mukaan. Admatan kirjoitus sopii mielestäni kristinusko-palstalle, mutta mitään erityistä lestadiolaisuuteen liittyvää siinä ei ole. Voithan toki kirjoittaa omistamasi volvon perusteella autoista yleensä BMW-palstalle, mutta eikö tulisi mieleen, että se sopii ehkä paremmin toiselle palstalle? Luulenpa että tälläkin kertaa oli tarkoituksena vain saada tekstille mahdollisimman monta lukijaa - tämä kun taitaa olla jostain syystä melko suosittu palsta. Jos oma teksti tuntuu niin mahdottoman hyvältä, niin sen voinee pienen saatteen kera linkittää myös muille palstoille... (Mutta on muistettava, että "massapostitus" on Suomi24:n sääntöjen mukaan aivan oikeutetusti kielletty).
>>
Puhu arvoista mutta älä mainitse niitä nimeltä. Sanat vasemmistolaisuus ja kommunismi ovat kuin punainen vaate ja härkä käy kimppuusi!
>>
Tätä on hieman vaikea tehdä ja samalla säilyttää viestin oleellisin sisältö. Jos haluan kertoa että Härkä on hieman tyhmä kun raivostuu punaisesta vaatteesta, mutta ei pidä samasta kankaasta tehtyä sinistä tai valkoista vaatetta minään, niin miten tämä olisi mahdollista siten etten mainitsisi punaista vaatetta?
käydä tutustumassa:
http://www.tavjahalonen.net
Selkeät provot poistuvat.
...Jeesuksen opettamissa arvoissa ja ohjeissa miten uskovaisten tulisi toimia?
Ei ole minun vikani, jos Jeesus opetti aikoinaan samaa mitä vasemmisto nykyisin. Tätä ei tietenkään haluta kuulla ja se on ymmärrettävästi varsin kiusallista. Minua on kuitenkin turha syyttää jos kommentoin vastapainoksi vanhoillislestadiolaisten poliittiselle propagandalle, missä yritetään sotkea uskonto ja politiikka kestämättömillä argumenteilla, jotka kuitenkin kääntyvät tarkemmin tarkasteltuna alkuperäistä tarkoitustaa vastaan.
Palstan teemaan vanhoillislestadiolaisuus liittyviä avauksia on poistunut turhan paljon. Aihe on laaja se pitää sisällään kristinuskoa, politiikkaa, historiaa, tekniikkaa,lääketiedettä, arkipäivää journalismiä ym.
Vanhoillislestadiolaisuuden yhteyteen päästään käsiksi monelta taholta. Elikkä moppaaja vaihtoon jos ei rupea tekstit pysymään palstalla.
Tuo Admatan itserakkaus on jotakin aivan uskomatonta. Hän pitää itseään niin erehtymättömänä, että tahtoo lausua mielipiteensä asiaan kuin asiaan ja linkittää aina yhden tai useamman -oman- kirjoituksensa vahvistukseksi.
Minllään muotoa ei voi tajuta, että joku lausuu ensin mielipiteensä, joissa useimmiten halveksii tai tuomitsee toisten mielipiteet ala-arvoiksi tai asiattomiksi, ja sitten sanojensa vahvistukseksi omat mielipiteensä samalta tai muulta palstalta. Admatan olisi syytä tulla alas korkeuksista.
Kuuluuko sinunkin joukkoosi ääretön itserakkaus?
Taivas on varattu sinun itserakkaalle joukollesi?
Näinkö sinä mielessäsi mietiskelet?
Mieti nyt silti vähän muutakin.
Voi olla että olet väärässä joukossa ja
kun tuomio julistetaan huomaat ehkä olevasi
niiden joukossa jossa kiristellään hampaita.
...Jää minulta omaan arvoonsa.
On tietysti ymmärrettävää että ikävät tosiasiat sattuvat ja sitten pitää yrittää kaikin keinoin parjata sitä, joka uskaltaa esittää sellaisia asioita, mitkä sattuvat kun ne syvällä sisimmässä tietää todeksi.
Jos olen ollut jossain väärässä, niin tapoihini on kuulunut korjata asia ja tunnustaa olleeni väärässä.
Toisen väärässä oloa ei kuitenkaan osoiteta parjaamalla ja valehtelemalla toisesta kirjoittelijasta, vaan keskittymällä toisen esittämään asiaan ja kertomalla mikä siinä on väärässä. Kun tähän ei kuitenkaan pystytä, niin alkaa ikävä toisen persoonaan kiinni käyminen:(
Ikävän tyypillistä joillekin vl:ille tämä tällainen:(
Onneksi ei kuitenkaan kaikille:)
nimettömänä. Jos kerran puhuu tällä, tavalla, pitäis uskaltaa kasvotusten sanoa myös sama. Tai vähintään uskaltaa omaa nikkiä käyttää. Sen verran pitäis olla miestä/naista!
Johan sitä puskista huutamalla uskaltaa vaikka mitä!
olen aika lailla samaa mieltä, mutta sivistyneenä ihmisenä en sano sitä ääneen ;)
Keskustelu parveketupakoinnista on myös poistettu!!!! Toki se tiedetään että tupakointi ei ole lestadiolaisille synti, mutta mielestäni siitä olisi hyvä keskustella täälläkin, koska tupakointia ollaan hyvää vauhtia kieltämässä koko maassa. Terveydellisesti se on suurempi paha kuin alkoholi, nautintoaineena tupakka on mieto huume, ja lestadiolaisissa on myös tunnestusti kiivaita tupakan vastustajia (inhoajia. Tupakointiin liittyy nyt ja tulevaisuudessa paljon lainsäädäntöä joita myös lestadiolaisten tulee kunnioittaa pitääkseen maineensa lainkuuliaisina kansalaisina puhtoisina. Tupakan välittäminen alaikäisille, työpaikkatupakointi, parveketupakointi...jos te kiellätte, lakaisette nämä ongelmat maton alle yhteisössänne, se osoittaa piittaamattomuutenne Suomen laista. Luuletteko että se tuottaa arvostusta aatteellenne?
Saaneet massapostituksen luonteen, joka on tietääkseni kielletty S24 foorumeissa. Vähemmästäkin olen saanut moitteen massapostituksesta, kun viesti ei ota lähteäkseen, niin jo toisen yrityksen jälkeen se tulee.
Tupakka on myrkkyä siinä missä alkoholikin!!!
Kumpikin aiheuttaa riippuvuutta käyttäjälleen ja vie leivän lapsilta vanhempiensa käyttäessä sitä!!
Ei pitäisi olla näillä kriteereillä hyväksyttävää kumpikaan!!
Polttaakos herra Pakkula itse, kun ei siedä tupakkaa keskusteluun vanhoillislestadiolaisuudesta.
Tupakka-asiaa ei ole täällä massapostitettu, se on sinun omaa höpinääsi.
Tupakasta on lähtenyt myös monen uskovaisen nuoren rakkaus maailmaan, eli on tupakan myötä menty kovempien huumeiden käyttöön.
Tuossa yksi kommentti toisaalta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000013304773
Pakkula ei polta, sanoi sen toisaalla. En muuten minäkään, niin etteivät kaikki veeällät suinkaan polta.
Tuo tupakka-intoilunne on muuten näin vl:n kannalta aika rohkaisevaa; kun vasta-argumentit ovat noinkin köykäisiä vaikka niitä taatusti ohimot kuumina mietitään, niin asiat ovat vl:ssa aika hyvin!
Asiat vl:issä hyvin. Mutta kun se on se teidän pelastusoppinne Antikristuksen opetusta.
Tupakointi on vain oire synnistä jonka juuret ovat paljon syvemmällä.
Jatkuva asiasta vääntäminen ja nimenomaan raju liioittelu tympii. Siitä, vain siitä on kysymys. On niin monta yliampuvaa keljuilua, että sen luokittelin massapostitukseksi.
Tosiasiassa inhoan tupakkaa, mutta inhoan myös sen mainontaa sillä tavalla, mitä muutamat tällä palstalla harrastavat.
Mitä aikanaan Suomessa asuessani kuulin vanhoillislestadiolaisten sukulaisteni keskusteluja politiikasta niin seuraavat asiat tulivat esille:
1. Paras äänestää vanhoillislestadiolaista
2. Puolueista kokoomus ja keskusta ovat sallittuja
3. Ei vasemmistoa eikä demareita. Vasemmisto oli suorastaan kauhistus ja jopa vapun vietto oli kommareiden touhua.
4. Kristillisiä ei äänestetä koska heissä on paljon sellaisia jotka eivät ole "uskomassa" kuten helluntailaisia.
Tiettyjä erimielisyyksiäkin oli ja toisten valvontaa äänestysasiassa esiintyi. Esm. joku maajussi olisi halunnut omista tarpeistaan lähtien äänestää keskustaa mutta kun kokoomuksessa oli vanhoillislestadiolainen ehdokkaana ja toinen vl yritti saada häntä äänestämään tätä niin hän joutui luonnollisesti ristiriitaiseen tilanteeseen.
ja sen mukana kaikki.
Kyseinen viesti ei itsessään ollut mitenkään asiaton, ehkä hiukan raflaava vanhoillisia kohtaan, mutta osatotuus siinäkin.
Samalla ideoligialla voisi sanoa, että Jeesus opetti kokoomuslaisuutta, keskustalaisuutta, demarilaisuutta, vasemmistolaisuutta, perussuomalaisuutta, vihreyttä, sillä kaikista puolueista löytyy todella hyviä ja kannatettavia arvoja.
Siksi on turhaa kohdentaa vasemmistolaisuus ja vanhoillisuus tämän portin kautta yhteyteen, sillä se koskee samalla ideologialla koko puoluerepertuaaria.
Poliittisista aihesta puhuttaessa on verrattava aina koko puolueen ideologiaa, eikä yksittäisiä teesejä eri ohjelmista tai aatteista. Arvokeskustelun pohjaksi ei riitä yksi tai kaksi asiaa, jotka täsmäävät, vaan on otettava koko arvojärjestys tarkasteltavaksi.
Itse olen vuosia ollut aktiivisena politiikassa mukana ja kokemuksesta voin todeta, että kyllä vasemmistolaisuudessa elää vahvasti mukana Jumalakielteisyys, vaikka kaikki eivät olekaan Jumala kielteisiä. Demarilaisuus puolestaan ei ole niin Jumalakielteinen, mutta herkästi on torpedoimassa eri uskontoa ja vakaumusta tunnustavia ihmisiä, toki tätäkään ei voi yleistää.
>>
Samalla ideoligialla voisi sanoa, että Jeesus opetti kokoomuslaisuutta, keskustalaisuutta, demarilaisuutta, vasemmistolaisuutta, perussuomalaisuutta, vihreyttä, sillä kaikista puolueista löytyy todella hyviä ja kannatettavia arvoja.
>>
Noinhan Moppikin erehtyi ajattelemaan. On kuitenkin täysin eri asia puhua ylä- ja alakäsitteillä. Puolueet ovat alakäsitteitä ja puolueiden vertaaminen on aivan eri asia kuin yleisempien aatesuuntauksien vertaaminen. Sitäpaitsi olen todella erimieltä. Jeesuksen opetuksista ei kyllä löydy paljoa muuta kuin vasemmistolaisuutta tukevia ajatuksia;)
Vl-liikkeeseen kuuluu voimakas vasemmistolaisten vastustus. Tätä perustellaan ateismilla kuten itsekin viestissäsi teit. Tämän vuoksi aiheesta on aiheellista keskustella, koska se perustuu vuosikymmeniä vanhoihin juoksuhautoihin, mitkä nykypäivänä ovat historiaa.
>>
Poliittisista aihesta puhuttaessa on verrattava aina koko puolueen ideologiaa, eikä yksittäisiä teesejä eri ohjelmista tai aatteista.
>>
Määrittelee kuka? Sitäpaitsi tarkoitukseni ei ollut keskustella politiikasta ja siihen kiinnitin sanavalinnoissani erityistä huomiota. Tarkoitus oli keskustella Jeesuksen arvoista, joita voisi erehtyä olettamaan myös vl:ien kunnioittavan. Miten voi olla palstan aiheeseen kuulumatonta tai epäsopivaa kertoa Jeesuksen arvojen löytyvän aatesuuntauksesta, jota vl-liike vastustaa?
Toki ymmärrän että vl-liikkeen jäsenille se on liikkeen kirjoittamattomien sääntöjen valossa epäsopivaa ja tuomittavaa, mutta näillä palstoilla ei saisi vl-säännöillä mitään poistaa!
>>
Itse olen vuosia ollut aktiivisena politiikassa mukana ja kokemuksesta voin todeta, että kyllä vasemmistolaisuudessa elää vahvasti mukana Jumalakielteisyys, vaikka kaikki eivät olekaan Jumala kielteisiä.
>>
Miten sitten on mahdollista että nämä vahvasti Jumalakielteiset valitsevat puheenjohtajakseen uskovaisen, tunnustavan ortodoksin, Auvi-Anne Siimeksen?
Ei vasemmistossa nykyisin uskovaisia sorreta eikä vasemmisto-oikeisto akseli määrittele millään tavalla ateismi-uskonto akselia. Ei itse asiassa ole koskaan määritellytkään. Vaikka vasemmistossa tai ainakin kommunisteissa oli aiemmin paljon ateisteja, niin miksi niistäkin kuitenkin suurin osa halusi silti kuulua EvLut kirkkoon?
Olen itsekin ollut politiikassa mukana ja voin kokemuksesta todeta ettei uskonnollinen vakaumus vähäisimmässäkään määrin häirinnyt vasemmistolaiseen politiikkaan osallistumista 90-luvun alussa. Enkä todellakaan ollut tuolloin ainoita uskovaisia vasemmissa. Vastakkainasettelun aika oli ohi vasemmistossa jo tuolloin kun niin pienyrittäjät kuin uskovaisetkin toivotettiin tervetulleeksi Vasemmistoliittoon mukaan.
Miksi kaikesta tästä huolimatta vl-liike haluaa pysyä juoksuhaudoissa ja ampua vasemmistoa vuosikymmeniä vanhoilla aseilla? Tästä pitää voida tällä palstalla keskustella!
En ole nähnyt alkuperäistä viestiäsi, mutta kävin lukemassa tuon linkitetyn jutun. Luin sen kahteenkin kertaan, mutta ilmeisesti myöhemmin lisäämääsi "saatetta" lukuunottamatta ("Näin vaalien alla jotkin kristityt heräävät kaivautuneina vuosikymmeniä vanhoihin poliittisiin juoksuhautoihin ja julistavat kuinka vasemmistolaisuus on epäkristillistä. Varsinkin vanhoillislestadiolaisessa herätysliikkeessä tämä on jopa niin voimakasta että tätä kyseistä kirjoitustani ei sitä käsittelevällä palstalla kestetty.") ei vanhoillislestadiolaisuutta mainita tekstissä millään tavalla, joten siinä mielessä poisto on oikeutettu. Paremmin se sopii yleiseen kristinusko-keskusteluun, mutta arvelit kai saavasi täällä enemmän lukijoita? Teksti sinänsä oli kyllä ihan hyvä, mutta säälittää tuollainen, kun aikuiset ihmiset valittavat kuin pikkulapset jonninjoutavista asioista.
>>
ei vanhoillislestadiolaisuutta mainita tekstissä millään tavalla, joten siinä mielessä poisto on oikeutettu.
>>
Liitin jutun nimenomaan tälle palstalle laittamalla siihen pienen johdannon alkuun, minkä jätin pois viestistä kristinuskopalstalle, koska se olisi siellä näyttänyt hölmöltä:
"En voi kuin ihmetellä joidenkin vl:ien kaivautumista poliittisiin juoksuhautoihin, jotka ovat kymmeniä vuosia vanhoja. "
Kyllä Mopin pitäisi vl:nä tietää kuinka voimakkaasti vasemmistovastaisuus kuuluu vl-liikkeeseen ja tästä vl-liikkeen poliittisiin juoksuhautoihin kaivautumisesta on voitava täällä keskustella!
Hyvä ihminen, kuten huomaat tämän palstan aiheista, niin Jeesus ei kuulu vanhoillislestadiolaisiin aiheisiin.
vanhoillislestadiolaisiin aiheisiin kuuluu ehkäisykielto, seksi, seurustelu, alkoholi, kiellot, tuomitsemiset ja säännöt.
Jeesusta ja Hänen elämäänsä koskevia aloituskirjoituksia ei vanhoillislestadiolaisuuspalstalla voi olla, koska Jeesusta ei voida tämän palstan aiheissa pohtia ja käsitellä, kun se ei kuulu vanhoillislestadiolaisiin aiheisiin.
Pysy siis aiheissa: ehkäisyssä, seksissä, kielloissa, tuomitsemisissa, käskyissä, alkoholissa,lapsentekemisissä jne., mutta Jeesusta koskevia pohdiskelevia kirjoituksia ei tälle palstalle kuulu, sillä Jeesus-aiheet eivät kuulu vanhoillislestadiolaisuuteen.
Olisiko todella näin, ettei Jeesuksesta saa täällä keskustella? Tuon julki oman mielipiteeni etten usko sellaisen Jeesuksen olleen olemassa mitä raamattu ja lestadiolaiset opettavat. Poistetaanko viestini jos alan perustella omaa mielipidettäni, jota en suinkaan ole tyrkyttämässä, vaan kertoisin vain miten olen kasvanut erilleen vl-liikkeestä, tutkinut tuntojani ja eri uskontosuuntia. Enhän minä sano että maailman- ja taivaankatsomukseni olisi se ainoa oikea (kuten vl-liike tekee) vaan olen avoin erilaisille vaikutteille. Jos tämänsuuntaiset kirjoitukset poistetaan, on syytä sulkea koko palsta, koska keskustelu tyrehdytetään silloin jo alkuunsa. Miettikääpä sitä.
>>
Hyvä ihminen, kuten huomaat tämän palstan aiheista, niin Jeesus ei kuulu vanhoillislestadiolaisiin aiheisiin.
>>
Näin se näyttää olevan;)
Onhan se ihan loogistakin. Kerran Jeesus on jättänyt taivaan avaimet tänne maan päälle Pietarille, mistä ne ovat sitten jotain ihmeellistä salaista polkua pitkin päätyneet pohjois-ruotsiin Lapin Marialle, joka huomaamatta sujautti ne Lars Levin taskuun mistä Raattamaa ne sitten löysi ja jätti vl-herätysliikkeelle, niin mihinkäpä liike enää tuota Jeesusta tarvitsee? Hänhän on vl-liikkeen opin mukaan tehtävänsä täyttänyt ja nyt tulee kuulla vl-seurakunnan neuvoja Jeesuksen sijasta;)
Jeesuksen nimeä ja verta käytetään aika paljonkin seuroissa.
Kuten huomaat palstan kirjoituksista, niin vanhoillislestadiolaisiin aiheisiin kuuluu ainoastaan ehkäisy, tupakointi, seksi, seurustelu, sukurutsaus, tupakointi, ehkäisy, seksi, kiellot, tuomiot, lait, käskyt, seksi, ehkäisy, alkoholi ja tupakointi ja muut sellaiset vanhoillislestadiolaisten mielissä ensisijaisina olevat asiat.
Jeesuksen elämän pohtiminen ei kuulu vanhollislestadiolaisuuteen, eikä sillä niin ollen voi olla mitään sijaa tällä palstalla.
Tällä palstalla ei ole mitään tekemistä vanhoillislestadiolaisuuden kanssa, mot.
Moppaajasefu,
Vanhoillislestadiolaisuuden ja politiikan suhde kuuluu tämän palstan aihepiiriin, samoin kuin vanhoillislestadiolaisuuden suhde mihin tahansa asiaan. Absoluuttista "vanhoillislestadiolaisuutta sinänsä" ei varmaan ole olemassakaan.
Sen sijaan vaalimainonta ei periaatteessa kuulu tälle palstalle. Piilevän vaalimainonnan erottaminen muista kirjoituksista voi joskus olla vaikeaa. Pidän kuitenkin piileviä vaalimainoksia pienempänä pahana kuin asiallisten kirjoitusten poistamista.
Kiitos erittäin rakentavasta kannanotosta.
Keskustelun taso nousee kun tarkastellaan muutakin kuin ehkäisyä ja television synnillisyyttä/sallimista. :-)
Heidi