Käymmekö me vain äänestämässä tietämättä hevon vittua siitä, mihin se ääni edes menee. Alla olevassa ketjussa on jo n. 50 lukijaa, eikä kukaan ole ilmeisesti asiaa tiennyt kun ei kommentoi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000013335619
Alkaa epäilys olla jo sitä luokkaa, että olen kohta valmis allekirjoittamaan näiden palstojen kirjoitukset vasemmiston salajuonista. Eli voisiko nyt sitten vaikka joku järjestelmää tunteva vasemmistolainen tulla tänne meille kaikille, ei vain minulle, kertomaan, että onko sitä demokratiaa vai ei? Valvotaanko niitä ääniä vai ei? Ja jos valvotaan kuka valvoo?
Missä oman edun saavuttaminen on mahdollista petoksella ilman kiinnijäämisen riskiä, petos myös tapahtuu.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000013335619
Alkaa epäilys olla jo sitä luokkaa, että olen kohta valmis allekirjoittamaan näiden palstojen kirjoitukset vasemmiston salajuonista. Eli voisiko nyt sitten vaikka joku järjestelmää tunteva vasemmistolainen tulla tänne meille kaikille, ei vain minulle, kertomaan, että onko sitä demokratiaa vai ei? Valvotaanko niitä ääniä vai ei? Ja jos valvotaan kuka valvoo?
Missä oman edun saavuttaminen on mahdollista petoksella ilman kiinnijäämisen riskiä, petos myös tapahtuu.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Moskovaan Kuuban ja Pohjois-Korean kautta. Osa pystytään viemään Neuvostoliittoonkin, niin pirullisia ne vasemmistolaiset kommari punikit ovat.
Näistä paikoista äänet tulevat takaisin Suomeen Tarja Halosen numerolla varustettuna ja "Isä Aurinkoisen hyväksymä"-leimalla varustettuna.
Taitaa demokratia ottaa lujille?
Jos demokratia on sitä, että luotamme vain johonkin ties-kenen ylläpitämään instanssiin ilman mitään tietoa siitä, kuka valvoo ja miten valvoo, niin olemme epävarmalla pohjalla.
Vai onko liikaa pyydetty, jos haluaa tietää, voidaanko ääniä manipuloida? Luulisi tuon olevan ihan peruskysymyksiä demokratiassa.
Eli kertoisitko sitten nyt, kuka valvoo ja miten?
korkeimmanoikeuden presidentin valinnastakaan ei ole mitään dokumenttia olemassa, eikä mitään tietoa valintaperusteista,niin kyllä kai joku äänten lasku on aika kevyt huoli sen rinnalla !
Jos vaalijärjestelmässämme on mittavan petoksen mahdollistava turva-aukko, niin kysyä sopii, miksi vaaleja ylipäätään valvotaan?
Kokonaisuuden kannalta tuskin olisi vielä katastrofaalista, jos esim. yksi esim. henkilö kävisi väärien henkilöpapereiden turvin äänestämässä useita kertoja. Tämä muodostuisi demokratian kaatavaksi tekijäksi, vain jos se olisi järjestelmällistä toimintaa. Mutta jos vaalijärjestelmä mahdollistaa kokonaisten äänilaatikoiden (tai säiliöiden, mitä ne ovatkaan) manipuloinnin, niin on varmaa, ettei demokratia toteudu. Myös varsinaisen vaalipäivän valvontamenettely näyttää ammottavan turva-aukon vieressä pelkältä silmänlumeelta.
Demokratiaa joko on tai sitten sitä ei ole. Jos vaalijärjestelmä mahdollistaa äänten manipuloinnin, vaalitulos on epäluotettava.
Kai meillä sentään on oikeus luotettaviin vaaleihin?
Niin saatanan väärin että kokoomuslainen harvain valta ei saa omaa miestään presdentiks puhumalla ilman mittään äänestyksiä!
Olet siis sitä mieltä, että on asiatonta kysyä, valvooko joku ääniämme vai ovatko ne vain jossakin tuntemattomassa paikassa ties kenen valvottavana?
ON SE JUMALAUTA USKOMATONTA, ETTÄ KUN HALUAA TIETÄÄ MAAILMAN YKSINKERTAISIMMAN PERUSASIAN DEMOKRATIASTA ELI SEN, ONKO VAALIN REHELLISYYS TAATTU, NIIN SAA SILMILLEEN PELKKÄÄ VASTAREAKTIOTA!
Alan todella uskoa, että demokratia tässä maassa on heikoissa kantimissa.
Siis kysyn vielä, oletko todellakin sitä mieltä, ettei meidän tulekaan tietää, mihin äänemme menevät ja mitä niille tapahtuu?
täällä muutenkaan keskustella mistään asiallisesti.
Jos siihenkään voi luottaa?
Esimerkiksi moni tuttavani ihmetteli kun asuvat pienemmillä paikkakunnilla ja kukaan ei myönnä Halosta äänestäneensä ja silti voittI koko piirin. USKOMATONTA!
Kertoi kyllä virkailijoina olleen vasureita suurimman osan!
Ääntenlaskijat eli vaalitoimitsijat jaetaan kaikkien puolueiden kesken edellisten kunnallisvaalien tulosten mukaan eli siellä on ihan taviksia kaikista puolueista laskemassa äänet. Eli siis jos olet sitä mieltä että kaikki on perseestä niin sitten kaikki puolueet ovat siihen syypäinä!
Kannattaisi opetella perusasioista alkeet ennenkuin alkaa urputtamaan täysin tuulesta temmattuja juttuja : )
Tuo nyt on varmaan kaikille enemmän tai vähemmän tuttu asia, mutta en löytänyt netistäkään mitään tietoa siitä, mihin ennakkoäänet menevät, kuka niitä valvoo ja miten.
Eli onko tosiaan niin, että ääniä ei valvota asianmukaisella tavalla koko prosessin aikana. Olispa hienoa, jos tähän löytyisi vastaus. Nyt näyttää siltä, että vastausta ei ole, eli systeemi on pahasti suojaton.
Yhden asian olen tästä maailmasta ainakin varmuudella oppinut: Missä on mahdollista ajaa omaa etua vääryydellä siellä omaa etua myös ajetaan.
63 §
Ennakkoäänestysasiakirjojen tarkastaminen
Kunnan keskusvaalilautakuntaan saapuneet ennakkoäänestysasiakirjat tarkastetaan vaalikuoria avaamatta kokouksissa, jotka on pidettävä siten, että vaalipäivää edeltävänä perjantaina ennen kello 19 saapuneet ennakkoäänestysasiakirjat ehditään niissä käsitellä. Määräajan jälkeen saapuneet lähetekuoret jätetään niitä avaamatta huomioon ottamatta.
Äänestys on jätettävä huomioon ottamatta, jos:
1) ennakkoon äänestänyttä henkilöä ei ole otettu äänioikeusrekisteriin;
2) vaalikuoreen on tehty äänestäjää tai ehdokasta koskeva taikka muu asiaton merkintä; (5.4.2002/247)
3) lähetekirje on niin puutteellinen tai epäselvä, ettei varmasti voida vakuuttua, onko äänestys tapahtunut laissa säädetyin tavoin, tai päätellä, kuka on äänestänyt; taikka
4) kotiäänestyksen lähetekirjeestä puuttuu 54 §:ssä tarkoitetun henkilön nimikirjoitus.
Äänestyksen huomioon ottamatta jättämisestä on tehtävä merkintä kokouksessa pidettävään pöytäkirjaan, johon on liitettävä huomioon ottamatta jätetty vaalikuori lähetekirjeineen ja -kuorineen.
Jos lähetekirje, jossa ei ole lähetekirjeen kuittausmerkintää, ja siihen liitetty vaalikuori voidaan hyväksyä, äänioikeusrekisteriin merkitään, että lähetekirjeessä mainittu henkilö on käyttänyt äänioikeuttaan. Jos hyväksyminen tapahtuu myöhemmin kuin 4. päivänä ennen vaalipäivää kello 19, merkintä lähetekirjeessä mainitun henkilön äänestämisestä tehdään oikeusministeriön määräämällä tavalla lisäksi vaaliluetteloon. Jos kunnan keskusvaalilautakunnalle on 71 §:n 3 momentin mukaisesti erityisestä syystä toimitettu äänioikeusrekisteristä heti sen tultua lainvoimaiseksi tulostetut vaaliluettelot, merkintä tehdään ainoastaan vaaliluetteloon.
Sen jälkeen kun ennakkoäänestysasiakirjat on tarkastettu, kunnan keskusvaalilautakunnan on lajiteltava hyväksytyt vaalikuoret äänestysalueittain sekä laskettava vaalikuorten lukumäärä äänestysalueittain ja merkittävä lukumäärät pöytäkirjaan. Hyväksytyt vaalikuoret on äänestysalueittain lajiteltuina ja lähetekirjeistä erotettuina säilytettävä avaamattomina varmassa tallessa. (5.4.2002/247)
64 § (5.4.2002/247)
Edes niitä pakollisia? Niissä on kyllä muistaakseni mainittu jotain näistä vaalijutuista.
kun kerran aloitit tällä linjalla: oletko itse käynyt kouluja? pahvi.
Täällä esitetty tällainen väite.
"Nyt väitetään, että Ensimmäisellä kierroksella 42,5 prosenttia äänistä annettiin ennakkoon. Kuitenkin ennakkoäänien osuus oli annetuista äänistä vain 30,9%!"
Tahtoisin nähdä lähteen.
Itse ihmettelin su-iltat miten klo 20:01 voi 40,1% äänistä oltu laskettu, kun ennakkoäänestäneitä oli 30,7%:ia äänioikeutetuista. Klo 20:01 ei ollut vielä tietoa koko maan äänestysprosentista...
Löytyi vahvistus eli 31,4 % on ennakkoon äänestäneiden osuus.
Enää vaan ihmettelen, miksi klo 20:01 oli äänistä laskettu 40,1% Ylen lähetyksen mukaan.
Heikko on vasemmistolaisen luottamus äänestäjään, kansalaiseen ja mediaan, jos luulet, että kaikki jotka julkisesti keskustelevat, ovat jotenkin ryvettyneitä. Missä se puhtoinen tieto ja totuus sitten on: hesarissa/yle:ssä/sak:ssa/missä?
Tämä on keskustelupalsta, jossa saa kysyä, jos tekee mieli. Vastata ei ole pakko. Paljon on kuitenkin tietoa ja etsivä löytää. Jos valmiiksi värilasit tai laput silmillä, löytänee merkittävästi vähemmän.
ennakkoäänten laskua. Isossa salissa oli kymmeniä laskijoita pöytien ympärillä. Toimittajan kysymykseen:"keitä laskijat ovat?" tuli vastaus: "Niitä, jotka ovat ennenkin olleet ja he tuovat tuttaviaan ja tuttavan tuttavia." Keskellä pöytää oli aina korkea laatikko, johon hylätyt äänet heitettiin. Salissa oli paksuja pylväitä ja salin toisella reunalla istui pari miestä, ehkä valvojia, jutellen keskenään.
Naisilla oli kassit vieressään lattialla.
Nyttemmin 6.1.05 oli lehdessä juttua äänestyksestä:
"Vaalitoimitsijaksi ennakkoaanestykseen pääsee periaatteessa kuka tahansa, ainoa vaatimus on 18 vuoden ikä. Joissain kunnissa postin työntekijät toimivat vaalitoimitsijoina.
Vaalilautakuntaan tai vaalitoimikuntaan pääsemiseksi on tarkemmat kriteerit. Heidän tulee olla kunnallisia luottamushenkilöitä, eli poliittisten puolueiden edustajia.