Otin tuolta toisesta keskustelusäikeestä yhden erittäin hyvän kommentin ja copypastaan sen tänne. Tässä teille Haipolan vastustajille, eli pyramidikusettaja"piznizmiehille" mietittävää.
"Olen seurannut sivusta suurella mielenkiinolla näitä teidän keskusteluja. Siihen, että onko phaipola oikeassa en ota kantaa, mutta hän on ainakin ainut joka perustelee väitteensä. Hän on lisäksi järjestelmmällisesti kumonnut toisten väitteet ja vastaväitteet. Jos teillä haipolan kanssa eri mieltä olevilla on mielestänne hallussanne faktoja joilla pystytte kumoamaan haipolan keskeiset väittämät, niin lyökää ihmeessä ne pöytään. On turha väittää yhtään mitään jos ei pysty PERUSTELEEN.
Lisäksi väitteet, että haipola valehtelee ja eikä tiedä verkostomarkkinoinnista mitään tuntuu aika kummallislta. Näin voi silti olla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että haipolalla on tietämys vm:sta aivan omaa luokkaansa. Miksi? Siksi että haipola pystyy PERUSTELEEN omat väittämänsä eikä niitä kukaan pysty kumoamaan PERUSTELLEN. Ainahan voi sanoa ja väittää mitä tahansa, mutta ilman perusteluja väitteet on ko paskaa tikun nokassa.
Jotta saataisiin nyt Haipola valehtelusta kiinni, niin heittäkää joku teistä MOVElaisista haipolan laskelmat kumoava laskelma pöytään. Kaupallista alaa jonkin verran lukeneena tiedän että tällaisen järjestelmän toimivuuden osoittaminen ei ole kummonenkaan homma matematiikan avulla. Tässä joutuu niin kauan luottamaan haipolan laskelmiin kunnes sitä uskottavampi laskelma julkaistaan. Se että käytäntö on eri juttu mitä matemaattiset laskelmat osoittaa, on aivan hölynpölyä.
Ihmettelen suuresti teidän MOVElaisten tietomäärän vähyyttä. Jos olette mukana "pisneksessä", niin miten ette tiedä siitä juurikaan mitään. Uskotteko vain mitä sponssit teille sanoo? Ainakin vaikuttaa siltä. Ehkä minulla on väärä kuva, mutta olen saanut sen vaikutelman koska ette PERUSTELE väittämiänne.
PERUSTELKAA!!! Haipola vie teitä sata-nolla"
"Olen seurannut sivusta suurella mielenkiinolla näitä teidän keskusteluja. Siihen, että onko phaipola oikeassa en ota kantaa, mutta hän on ainakin ainut joka perustelee väitteensä. Hän on lisäksi järjestelmmällisesti kumonnut toisten väitteet ja vastaväitteet. Jos teillä haipolan kanssa eri mieltä olevilla on mielestänne hallussanne faktoja joilla pystytte kumoamaan haipolan keskeiset väittämät, niin lyökää ihmeessä ne pöytään. On turha väittää yhtään mitään jos ei pysty PERUSTELEEN.
Lisäksi väitteet, että haipola valehtelee ja eikä tiedä verkostomarkkinoinnista mitään tuntuu aika kummallislta. Näin voi silti olla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että haipolalla on tietämys vm:sta aivan omaa luokkaansa. Miksi? Siksi että haipola pystyy PERUSTELEEN omat väittämänsä eikä niitä kukaan pysty kumoamaan PERUSTELLEN. Ainahan voi sanoa ja väittää mitä tahansa, mutta ilman perusteluja väitteet on ko paskaa tikun nokassa.
Jotta saataisiin nyt Haipola valehtelusta kiinni, niin heittäkää joku teistä MOVElaisista haipolan laskelmat kumoava laskelma pöytään. Kaupallista alaa jonkin verran lukeneena tiedän että tällaisen järjestelmän toimivuuden osoittaminen ei ole kummonenkaan homma matematiikan avulla. Tässä joutuu niin kauan luottamaan haipolan laskelmiin kunnes sitä uskottavampi laskelma julkaistaan. Se että käytäntö on eri juttu mitä matemaattiset laskelmat osoittaa, on aivan hölynpölyä.
Ihmettelen suuresti teidän MOVElaisten tietomäärän vähyyttä. Jos olette mukana "pisneksessä", niin miten ette tiedä siitä juurikaan mitään. Uskotteko vain mitä sponssit teille sanoo? Ainakin vaikuttaa siltä. Ehkä minulla on väärä kuva, mutta olen saanut sen vaikutelman koska ette PERUSTELE väittämiänne.
PERUSTELKAA!!! Haipola vie teitä sata-nolla"
Vastaukset 117
Vanhimmat
Haipola sitten kirjoittelee jo anonyyminä kehumassa itseään . HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH
Haipola ei perustele mitään, vaan inttää samoja teesejään. Luultavasti sellaisista ihmisistä jotka eivät asiaan ole perehtyneet, petterin jutut kuullostavat vakuuttavilta.
Joka kerta kun joku on kumonnut haipolan väitteet, niin petteri postaa kilometrin mittaisen copypasten sivuiltaan. Petteri pitää omaa tekstiään raamatun sanaan verrattavana absoluuttisena totuutena. Yksikään perustelu ei ole koskaan kelvannut haipolalle. EI vaikka miten asiaa käsittelee.
Haipola on taitava manipuloimaan mieliä. Pitäkää mielessänne että niin oli hitlerkin.
"Haipola sitten kirjoittelee jo anonyyminä kehumassa itseään . HEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEH"
Jännä juttu, miten yksi ihminen on saanut kaikki pyramidikusettajat suorastaan vainoharhaiseen paniikkiin. Valitettavasti en ole Petteri Haipola, en ole ennen tätä päivää edes kuullut kaverista. Sen mitä olen tänään ehtinyt miehen sivuja lukea, niin uskomattoman hyvin perusteltua faktaa on äijä kirjoittanut.
"Haipola ei perustele mitään, vaan inttää samoja teesejään.
Joka kerta kun joku on kumonnut haipolan väitteet, niin petteri postaa kilometrin mittaisen copypasten sivuiltaan. Petteri pitää omaa tekstiään raamatun sanaan verrattavana absoluuttisena totuutena. Yksikään perustelu ei ole koskaan kelvannut haipolalle. EI vaikka miten asiaa käsittelee."
Heh! Ensinnäkin, ymmärrän hyvin että Haipola ottaa copypasten sivuiltaan perustellessaan asioita. Miksei copypastaisi, koska noita samoja vastaväitteitähän te pyramidikusettajat olette esittäneet jo GNLD-ajoilta lähtien. Tuotteet vain vaihtuvat välillä.
"Luultavasti sellaisista ihmisistä jotka eivät asiaan ole perehtyneet, petterin jutut kuullostavat vakuuttavilta.Haipola on taitava manipuloimaan mieliä. Pitäkää mielessänne että niin oli hitlerkin."
Tuo oli jo TODELLA hauska pätkä! :) Kyllähän asia on tasan tarkkaan niin, että te pyramidikusettajat pyritte (ja ikävä kyllä osittain myös onnistutte) manipuloimaan ihmisiä väärillä tiedoilla.
Vielä tuosta VM:ään "perehtyneisyydestä":
Haipola kirjoittaa ja perustelee asiansa todella yksityiskohtaisen vakuuttavasti. Hän osoittaa todella TIETÄVÄNSÄ mistä pyramidikusetuksissa on kyse. Se, että joku onneton on käynyt kuuntelemassa liiketoimintaesittelyn ja hänet on huijattu ostamaan joku tonnin "aloituspaketti" ja hän on yrittänyt ja ehkä värvännytkin ihmisiä mukaan tähän huijaukseen, ei tee ihmisestä perehtynyttä verkostomarkkinointiin. Senhän osoittaa jo se, ettei kukaan, sinäkään, osaa perustella mitenkään Haipolan laskelmia vääriksi. Vaikeaa se onkin, kun jokainen osaa laskea.
Et sitten lopettanut anönyymipostailua petteri.
Kukaa ei panikoi sinun takiasi petteri.
On totta että kirjoittamasi perustelut ovat uskomatonta paskaa (ei siis faktaa)
" Et sitten lopettanut anönyymipostailua petteri.
Kukaa ei panikoi sinun takiasi petteri.
On totta että kirjoittamasi perustelut ovat uskomatonta paskaa (ei siis faktaa)"
Uuh, mikä osoitus jälleen pramidikusettajien mielenlaadusta. Mutta ei siinä mitään, jokainenhan tässä keskusteluista näkee kuka tietää ja kuka ei osaa vastata perusteltuihin faktoihin mitään...
huijaajien on vain niin vaikeaa katsoa totuutta silmiin. Kerran huijaa,kokoajan huijaa,sukulaiset,ystävät jne..
olen hyvä esimerkki siitä
:) :)
Yrittää huijata meitä puolelleen kirjoittelemalla toisella nimimerkillä silloin tällöin, itseään puoltavia juttuja. Älytöntä paskaa koko miehen toljailu.
"Lisäksi väitteet, että haipola valehtelee ja eikä tiedä verkostomarkkinoinnista mitään tuntuu aika kummallislta. Näin voi silti olla. Näyttäisi kuitenkin siltä, että haipolalla on tietämys vm:sta aivan omaa luokkaansa. Miksi? Siksi että haipola pystyy PERUSTELEEN omat väittämänsä eikä niitä kukaan pysty kumoamaan PERUSTELLEN. Ainahan voi sanoa ja väittää mitä tahansa, mutta ilman perusteluja väitteet on ko paskaa tikun nokassa. "
Koska haipolalla on hyvin perusteltuja suoranaisia valheita ja loppu on pelkästään oletusta ja puoueellista tutkimusta on aika vaikea siinä linkkien viidakossa edes tarttua johonkin asiaan joka pitäisi kumota. Niitä kumottuja asioita perusteluineen on pitkin tätä keskustelupalstaa. Pätkä siellä toinen täällä.
Mitään Haipolan yksittäistä juttua on mahdoton persutellusti kumota yksittäisenä asiana koska se on täysin paikkansapitämätöntä liturgiaa. Ei haipola itse edes perustele asioita hän esittää mielipiteen ja laittaa linkin toisten tekemiin perusteluihin.
Se linkkiviidakko on tosissaan sellainen että sitä on mahdoton edes yhdessä illassa lukea läpi. Kun sitä yrittää lukea on aina vähän ajan päästä samassa jutussa josta on juuri lähtenyt. Eli linkkien perusteella kiertää jatkuvasti lenkkiä ainavain eteen päin ja siitä on jossakin vaiheessa pakko peruuttaa takaisin että pysyy edes ajantasalla missä päin internettiä oikein seilailee.
Ristiinlinkitettyjen tuttujen lukeminen on hyvin vaikeaa ja siitä on hyvin vaikea saada edes kuvaa siitä mitä jutussa halutaan sanoa.
Ota siitä sontakasata sitten jotakin selvää.
Eihän se mikään mahdoton tehtävä ole osoittaa kohta kohdalta väittämiäni vääriksi tai virheellisiksi. Siitä vain toimeen. Samalla tavallahan minäkin olen osoittanut kaikki teidän väitteenne vääriksi ja perustelunne turhiksi.
Mitä kaikkia väitteitäni täällä on osoitettu vääriksi? Vain kaksi on viime päivinä tullut esille, mitkä eivät mitenkään vaikuta verkostomarkkinoinnin moraalin tai laillisuuden arvioimiseen.
1) ACN:n bonusohjelmien mukaan on voinut saada asiakashankinnasta bonusta, vaikka alalinjaa ei ole ollut. Väitin aiemmin, ettei ole voinut saada ja perustelin sen ACN:n omilla bonusohjelmilla, mitkä ovat ristiriitaisesti laaditut ja perustelen tulkintani tällä foorumilla uudestaan, kun saan tiedostot valmiiksi. Ne ovat vielä kesken. Voin myös osoittaa sen, etteivät kaikki edustajat saaneet 500 euroa bonuksia ja muita palkkioita niin paljon, että voittivat rahaa tai saivat omansa takaisin. ACN:n edustajien ja asiakkaiden kasvuvauhdista on julkistettu netissä riittävästi tietoa, joten voin osoittaa sen, kun vain viimeistelen artikkelini tästä asiasta. Julkaisen sen tällä foorumilla, kun se on valmis. Kiire minulla ei ole eikä mitään tarvista valehdella tai esittää totuuden vastaisia väittämiä. Korjaan mielelläni kaikki asiavirheet, mitä kotisivuillani on, jos niitä on.
2) Tappion tehnyt edustaja voi saada ostoissa maksamansa arvonlisäveron palautuksena verotoimistosta, jos hakee sitä tilikauden päätyttyä. Luulin ensin, että palautus koskee vain sitä osuutta, minkä yrittäjä on vuoden aikana maksanut, mutta periaatteessa hänen ei tarvitse maksaa yhtään veroa ollakseen oikeutettu "palautukseen". Palautus ei ole kuitenkaan itsestään selvyys vaan yrittäjän pitää perustella verotoimistoon se, miksi vero on negatiivinen. Hakemukset käsitellään tapauskohtaisesti ja palautus voi jäädä myös saamatta.
Tässä kohden on syytä kysellä arvon verkostomarkkinoijilta, onko hyväkin liikeidea tehdä tappiota liiketoiminnassa ja saada osa siitä palautuksena verottajalta? Tämä tilanne jatkuu vuodesta toiseen, sillä kulut ovat jatkuvasti isommat kuin tulot, ellet saa noin 50 hengen alalinjaa ja ellei tiimisi pysty värväämään jatkuvasti yhtä monta uutta edustajiaa kuin lopettavia on. Alalinja vaihtuu uusiin häviäjiin parin vuoden välein kokonaan, joten tulot eivät ole mitenkään taatut. Jonakin vuotena värväämisen tahti omassa alalinjassasi hiipuu ja saman firman tai kilpailevien firmojen muut organisaatiot valtaavat sinun markkinaosuutesi.
Sinun ei tarvitse kiertää kehää linkkiviidakossa, kun luet seuraavat artikkelit etkä surffaile ristiin rastiin. Tuo oli erittäin surkea perustelu kritiikkini totuusarvosta.
Lähteet ja muuta luettavaa
Tämän kirjoituksen osoite netissä on http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/johdanto.pdf.
Lueteltujen lähteiden lisäksi kirjoitukseni tiedot perustuvat omiin sekä alalla työskentelevien ihmisten kokemuksiin, loogiseen päättelyyn ja matematiikkaan. Aihetta on käsitelty myös televisiossa sekä sanomalehdissä. (NBC Dateline, In the pursuit of the almighty dollar by Chris Hansen, GNLD 1990-luvulla, Ajan Henki YLE TV 1, 21.3.2005, MOT/ mm. NWI eli Osuma Oy, http://www.yle.fi/mot/af050328/kasikirjoitus.htm ja Nature´s Own, http://www.yle.fi/mot/af131003/kasikirjoitus.htm Kuningaskuluttaja, Ekoisti, pesuaineet vertailussa. http://www.yle.fi/ekoisti/arkisto1/18-10.htm )
1. Suomessa toimi vuoden 1997 alussa 15,000 – 17,000 verkostomarkkinoijaa, joista alle tuhat oli aktiivisia. Lähde: "Yrittäjyyden uudet muodot," Työvoimaministeriö, Työvoimahallinto/-palvelut. http://www.mol.fi/Tiepa/final/verkos.html
2. Suomessa toimi vuoden 2005 keväällä 75,000 suoramyyjää, joista vain osa on verkostomarkkinoijia. Lähde: Ajan Henki TV-ohjelma, 21.3.2005, YLE 1, toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo. Lähde: Digitoday, http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261
3. Toimittaja Johanna Korhonen/ Tarinatalo/ Ajan Henki ohjelma YLE1 21.3.2005/ Euroopan Suoramarkkinointiliiton tilasto: verkostomarkkinoijien keskipalkkiot olivat alle 40 euroa/kk.
4. Suoramyyjien ja verkostomarkkinoijien lukumäärä oli 86,000 henkeä vuonna 2004. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=10&news_id=43261 Firmojen liikevaihto oli 117 miljoonaa euroa. Muut suoramyyjät tekevät normaalia liikevaihtoa eli noin 5,000 – 10,000 €/kk, joten kaikki heistä saavat kohtuullista palkkaa työstään osa-aikaisena tai kokopäiväisenä myyjänä. Verkostomarkkinoijille jää paljon vähemmän liikevaihtoa kuin keskiarvo on alalla työskentelevää ihmistä kohden. Keskiarvo on 1360 €/vuosi. (117 milj./86000) Se tekee kuukaudessa 113 €. Verkostomarkkinoijien keskimääräinen liikevaihto/kk on siten reilusti alle 100 €, joten kaikki eivät voi saada mitenkään voittoa toiminnasta. Alan palkkiot ovat olleet Euroopan Suoramarkkinointiliiton mukaan alle 40 €/kk vuonna 2004. Jos firmat maksavat keskimäärin 50 % liikevaihdosta palkkioina, tarkoittaisi se keskimäärin noin 80 euron liikevaihtoa/myyjä. Vaikka keskimääräinen liikevaihto olisi 113 euroa/kk/”myyjä”, niin se kertoo sen, että verkoston ulkopuolisille asiakkaille myydään korkeintaan noin puolet kaikista tuotteista. Myyjien on tarkoitus käyttää tuotteita itse ja ne maksavat helposti noin 50 euroa/kk. Siten asiakkaille jää vain saman verran ja hekin ovat yleensä perheenjäseniä sekä lähisukulaisia. Todelliset asiakkaat puuttuvat lähes kokonaan.
5. http://www.ssml-fdma.fi/ Suomen Suoramarkkinointiliiton jäsenyritykset vuonna 2005 liiton jaottelun mukaan toimialoittain. Suoramyynti 19, joista 18 verkostomarkkinointifirmaa. Kilpailijoita ainakin seuraavat: Postimyynti ja etämyynti 29 firmaa. Telemarkkinointi 30 firmaa. Kaikki firmat yhteensä noin 150 firmaa. Verkostomarkkinoinnin osuus suoramyynnistä ei ole 100 % niin kuin alan edustajat antavat ymmärtää ja kerskaavat 86000 myyntiedustajasta ja 117 miljoonan liikevaihdosta. Vaikka nuo luvut kertoisivat suoraan verkostomarkkinoijien määrän ja heidän tekemänsä liikevaihdon, eivät ne ole imartelevat alan kannattavuutta ajatellen, jälleenmyyjän kannalta ajatellen. 113 euron liikevaihto/myyjä tuottaa palkkioit keskivertomyyjälle 40 - 60 % eli noin 55 €/kk. Se ei riitä edes sijoitetun rahan ja toiminnan jatkuvien kulujen kattamiseen, joten suurin osa tekee tilastojenkin valossa tappiota verkostomarkkinoijana.
6. http://www.digitoday.fi/showPage.php?page_id=9&news_id=31503 (1.6.2004) Suoramyynti miellyttää suomalaisia. Tutkimuksen mukaan joka neljäs osti tuotteita vuoden sisällä suoramyynnin kautta. Tutkimus ei kerro mitään siitä, miten verkostomarkkinointiin on suhtauduttu. Suuri osa suoramyynnistä ei ole verkostomarkkinointia. Lainaus: ”SSML:n jäsenyritysten myynti kasvoi viime vuonna 16 prosenttia 82,5 miljoonaan euroon ja myyjien määrä 65 prosenttia lähes 70 000:een.” (vuosi 2003) Tuosta saadaan keskivertomyyjän vuotuiseksi liikevaihdoksi 1178 € ja se tekee 98 €/kk. Palkkiot ovat olleet esim. 50% eli 50 euroa/kk. Se ei riitä kuluihin ja sijoituksen takaisin saamiseen.
7. Direct Selling Association, USA: http://www.dsa.org/pubs/numbers/#SALES. Vuonna 2004 myyntiä oli arvion mukaan 29.73 miljardia. Myyjiä oli 13.6 miljoonaa. Heistä tavallisia suoramyyjiä oli 17.3 % eli 2.35 miljoonaa. Yrityksistä muita kuin monitasomarkkinointia harjoittavia firmoja oli 15.7 %. Myynnistä tavallisten firmojen osuus oli 23.9 % eli 7.11 miljardia dollaria. Perinteisen suoramyyjän keskimyynti/vuosi oli 3025 $ eli 252 €/kk. Mistä alhainen luku johtuu: en tiedä. Luvut osoittavat sen, että suoramyynti on tehoton tapa markkinoida tuotteita ja kaikkein tehottomin tapa on verkostomarkkinointi. DSA on kuin SSML eli se puolustaa henkeen ja vereen verkostomarkkinointiyritysten oikeutta jatkaa harhaanjohtavaa markkinointia liiketoimintansa edistämiseksi. Monitasomarkkinointia (MLM) harjoittavia yrityksiä oli 84.3 % suoramyyntiyrityksistä. Myyntiä oli 76.1 % eli 22.6 miljardia dollaria. Verkostomarkkinoijia oli 82.7 % eli 11.2 miljoonaa. Keskivertomyyjän myynti oli siten 2017 USD/vuosi eli 168 $/kk. Palkkiot ovat olleet esim. 50 % eli 84 $/kk. Se ei riitä sijoitetun rahan ja toiminnan kulujen peittämiseen. Suurin osa on tehnyt työtä tappiolla. Huomaa, että myyjien määrä on USA:n väestöstä vain 3 % ja moni heistä on laskettu mukaan useamman firman edustajana. Tyypillinen ammattilainen toimii usean firman edustajana yhtä aikaa. Hän ostaa esimerkiksi matkapuhelinpalvelut ACN:ltä ja pesuaineet sekä vitamiinit Quixtarilta jne. Verkostomarkkinoijia on siten luultavasti noin 2 – 2.5 % väestöstä. Jos alan myyjien vaihtuvuus ei olisi noin 50 % vuosittain, niin USA:n jokainen ihminen olisi verkostomarkkinoija. Ensimmäinen yritys California Vitamins perustettiin vuonna 1941, Amwayn omistajien Ja-Ri Corporation vuonna 1949 ja Amway (Quixtar/Alticor) vuonna 1959, mikä on suurin alan yhtiö sekä myynnin että itsenäisten edustajien määrän suhteen. Koska värvääminen on jatkunut liki 50 vuotta samaan tahtiin, niin myyjien määrän olisi pitänyt moninkertaistua joka vuosi, ellei olisi suunnilleen saman verran lopettajia kuin toiminnan aloittajia. Jos verkostomarkkinointi olisi jälleenmyyjien kannalta tuottavaa liiketoimintaa, niin kaikki olisivat ryhtyneet verkostomarkkinoijiksi ja pysyneet alalla. Myyjien määrä on jäänyt kuitenkin 3 prosenttiin ja kun päällekkäisyydet otetaan huomioon, on heitä noin 2 – 2.5 prosenttia väestöstä.
8. Yli 99,9 % alan myyjistä häviää todellisuudessa rahaa. Lähde: http://www.falseprofits.com/MythofMLMIncome.doc.pdf “Thy Myth of MLM Income Opportunity” by Robert FitzPatrick.
9. Tri Jon Taylorin 11 vuoden tutkimukset verkostomarkkinoinnista: http://www.mlm-thetruth.com/mlm_research.htm The Truth About MLM – Network Marketing. Verotarkastajien haastatteluja, joiden mukaan suurin osa USA:n verkostomarkkinoijista ilmoittaa tappiot vähennyksiä veroilmoituksessaan. Alle yksi prosenttia saa toiminnasta voittoa.
10. Amway tilastot ja tiedostot. Quixtar/ Alticor results 2005. http://www.amquix.info/quixtar_results_2005.html Quixtar income statistics. http://www.amquix.info/quixtar_income.html Quixtar documents. http://www.amquix.info/index.html#quixtar_docs Amway tilastot 2002/2004: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_tilastot.htm ja Amway pikainfo http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_info.htm
11. Amway: The Statistics Page by John Hoagland. http://www.cocs.com/jhoagland/amstats.html Sama suomeksi: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/amway_mahdollisuus.htm
12. Amwayn vuoden 1979 oikeudenkäynnin tutkistelua. http://www.amquix.info/quixtar_pyramid-q-a.html Is it a pyramid? http://www.amquix.info/quixtar_pyramid.html Amquix info explains pyramid schemes: http://www.amquix.info/quixtar_pyramid_rebuttal.html
13. Amwayn oikeudenkäyntejä. http://www.amquix.info/quixtar_lawsuits.html
14. Amway/ Quixtar business analysis: http://www.amquix.info/amway.html Suomeksi: http://www.amquix.info/tr/amway_fn.html
15. Lopettaneiden määrä perinteisissä yrityksissä: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lopet.htm Lähteet: SBA, U.S. Small Business Administration, Small Business –Frequently Asked Questions. http://www.amquix.info/pdfs/small_business_faqs.pdf New Ventures Succeed More Often Than Not By PAULETTE THOMAS, http://www.startupjournal.com/columnists/startupqa/20031222-qa.html Tietoa konkursseista: http://koti.mbnet.fi/mantynen/ukk.htm
16. Suositeltavia kirjoja: False Profits by Robert L. Fitzpatrick and Joyce Reynolds. Charlotte, N.C.: Herald Press, 1997.
17. Merchants of Deception by Eric Scheibeler. http://www.merchantsofdeception.com/DOWNLOADBOOK.html
18. Suomenkielisiä sivuja: Teemu Mäntynen, Pyramidisivut. http://www.iki.fi/senator/verkostomarkkinointi.htm
19. Kuluttajavirasto: "Tietoa verkostomarkkinoinnista" vuodelta 2002. Löydät helpoiten Googlen haulla.
20. Lait ja asetukset alaa koskien: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/lait.htm Soveltaminen: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/tyypillinen/laki.htm
21. Uhkasakkoja alan yrityksille ja lakitupa, Teemu Mäntynen, Pyramidisivut: http://koti.mbnet.fi/mantynen/lakitupa.htm
22. Lähinnä englanninkielisiä muita sivustoja. FTC: http://www.ftc.gov/bcp/conline/features/mlm.htm
"Getting to the Bottom of Pyramid Schemes" by James Kohm, Federal Trade Commission.
23. http://www.ftc.gov/bcp/conline/pubs/invest/mlm.htm
"Multilevel marketing plans". (FTC)
24. http://www.pyramidschemealert.org/
"Pyramid Scheme Alert is the first consumer organization to confront the abuses and trickery of pyramid scheme perpetrators."
25. http://www.vandruff.com/mlm.html Dean Van Druff: What's Wrong With Multi-Level Marketing? Suomeksi: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/vandruff.htm
26. http://www.falseprofits.com/ False Profits by Robert L Fitzpatrick
27. Albanian joutuminen pyramidihuijausten kohteeksi vuonna 1997 ja epäeettisiä viritelmiä. http://www.businessethics.org/EinEJan2001.pdf Muita: http://worldnetdaily.com/news/article.asp?ARTICLE_ID=44535 http://www.zedtoo.demon.co.uk/no-spam/mmf.html
28. SkyBiz International, maailman suurin tuomittu laiton pyramidi vuosina 1998-2001. http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/sisallys.htm#haku2 Uutiset ja historia: http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/mlm/skybiznews.htm
Löydät vastaukset lähes kaikkiin vastaväitteisiin kun katsot usein esitetyt kysymykset. Sieltä on linkkiviidakko eri artikkeleihin, mutta voit aina palata return näppäimellä takaisin, jos haluat tarkistaa linkkien takaa löytyvät tiedot. Vastaukset ovat riittävän selviä, jotta ne voi ymmärtää, vaikka ei alaan tarkemmin olisi perehtynyt.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/ukk.htm
Itse perustelen asiat kasvokkain kontaktille enkä tänne. En muista missä oli enkä osaa linkittää, mutta joskus Haipola taisi sanoa, ettei tällainen ketju katkea välttämättä koskaan vaan uusia edustajia löytyy AINA. Tämä on fakta ja pelkästään loistava asia. Kuvitelkaas nyt, kokoajan syntyy uusia ihmisiä ja kokoajan yhä useampi on täysi-ikäinen. Jos maailmanlaajuisesti ajatellaan, ihmisiä syntyy nopeampaa tahtia, kun kuolee pois. Toki on niin, että alalinjassa ollaan aluksi häviöllä, kun sijoitetaan pääoma. Tässätapauksessa se 999€. Jos perustatte firman niin todennäköisesti olette alussa korvianne myöten veloissa, ennenkuin voittoa alkaa tulla. Vmarkkinoinnissa vaan on nimenomaan tarkoitus saada itselle uusia edustajia, jotka myös ovat alussa tottakai tappiolla, mutta tavoite heilläkin on tottakai saada itselleen OMA alalinja. Tienaajia on paljon, mutta niin on alalinjaakin, joka maksaa maksut ja lopettaa sen jälkeen. Sen jälkeen täällä ollaan purnaamassa, että rahat meni eikä kannata lähteä mukaan. Tottakai myös tilastoissa näkyy, että tällä ei voisi tienata, koska kerran yksi edustaja jakautuu aina kahteen jalkaan, jokainen voi laskea, että muutaman portaan päässä alalinjaakin ja nimenomaan starttaajia, jotka eivät ole vielä ehtineet palkkaa saada, on jo aika paljon.
Kuvitelkaa, että olemme siittiöitä, osa jää lähtöviivalle, osa lähtee mukaan ja juuttuu milloin mihinkin esteeseen, ja hyvin harva pääsee maaliin. Onneksi meidän tapauksessa silti useampi, kuin vain se yksi.
Ja niinhän se on sanontakin, että huono kello se kauas kuuluu. Luulen, että nämä TOIMINNAN ihmiset, jotka TEKEVÄT sitä TYÖTÄ ja tienaavat, ovat jossain muualla, kuin päätteen ääressä kirjoittelemassa keskustelupalstoille.
Ettehän te raukat saa lottovoittoakaan, jos te ette ota itseänne niskasta kiinni ja vie sitä esimerkiksi lähimmälle kioskille. Pitää siihenki silti JOTAIN tehdä.
Maapallon väkiluku ei kasva riittävän nopeasti verkostoon nähden. Katsotaanpa lukuja. Pyramidissa on 10 kerrosta. Edustajien määrä on 2^10-1=1023. Näistä alimmassa linjassa on 512 edustajaa, joille ei makseta mitään. No reilu 1000 edustajaa ei vielä ole paljon. Otetaanpa 20 kerrosta. Tällöin edustajia on jo reilu miljoona. Maapallon väkiluku tulee vastaan, kun pyramidissa on 33 kerrosta. Ei se kasvu siis loputtomiin voi jatkua. Ja kaikki tämä vain sen takia, että jokainen "vain" hankkii sen kaksi kaveria mukaan. Ei siitä mitään tuottoa suurelle joukolle synny, että ihmiset vain myyvät tuotteita toisilleen. Sen tosiasian kun tekee selväksi itselleen, niin välttyy paljolta pahalta.
tarkoitus, että itse koko maapalloa värvätään. Toki mitä enemmän sitä parempi, mutta minä ainakin tyydyn siihen pariinsataan näin aluksi. =)
Aika itsekäs ajattelutapa sinulla. Eikös tuon verkoston pitäisi hyödyttää kaikkia mukana olevia? Kyllä joku saakin kaksisataa edustajaa alleen, mutta aina on pyramidissa yli puolet pelkän nettomaksajan osassa saamatta mitään takaisin. Nyt liittyessä kahdensadan alalinja on utopiaa, koska kaikki ne, joihin pyramidihuijaus uppoaa, ovat jo mukana tai lopettaneet. Joskus ne potentiaaliset edustajat loppuu kuitenkin.
kun tarkotuksena on et tappiolla oleva alalinja kasaa alleen porukkaa saadakseen rahaa, miten se on mahdollista tekemättä rikosta? kun selvästi lailla kielletään pyramidi-organisaatiot, eli se että raha lähtee menemään ylöspäin kun joku starttaa.
Vaan yritämme Haipolalle kertoa totuuksia alasta. Ne Haipolan harhaluulot ovat ovat niin vakavia että ne vaativat oikaisua. Ei se tarkoita että vastustamme Haipolaa. Olemme Haipolan kavereita ja siksi meitä huolettaa se että Haipola ei tiedä tarpeeksi kirjoitellakseen totuuden mukaisesti.
Oleme eri mieltä verkostoista utta emme vastusta Haipolaa. Ne on kaksi täysin eri asiaa.
todistajako se sielä huutelee, siis huonosta Suomesta päätellen..?
Miksi et suostu kertomaan edustamasi yhtiön nimeä?
minä itse.
Nytkö epäilet kaikkia todistajaksi kun et saanut kuppista yhdistettyä mihinkään. Niinolhan se toinenki jota yritit yhistellä vaika mihin.
Ketäs helvetin kuppista?
Mää en semmosesta kaverista tiedä mitään...
Ja vaikeahan se on teidän perässä pysyä, kun ilman nimimerkkiä valehtelette ties milloin ja ties mitä...
PS. aika huno suomi kieli sulla
sattuu muuten ihan kohalleen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013331425
Joku movettaja taas tekee itsestään pelleä, aika hauska kieltämättä :)
13) Sinä yleistät: ei ole oikein yleistää! Joukossa on pyramidi-huijauksia, mutta kaikki firmat eivät ole sellaisia.
Jos tuon esille kaikkia vm-firmoja yhdistäviä piirteitä, niin kyse ei ole yleistämisestä vaan totuudesta. Kaikissa järjestelmissä pyritään loputtomaan värväämiseen eikä kukaan rajoita tai valvo jälleenmyyjien määrää. Kaikissa firmoissa harjoitetaan harhaanjohtavaa markkinointia, mikä on alkuisin pääyhtiöstä ja tiimin johtajista. Termit "hyvä mahdollisuus" ja " ei riskiä" tai "pieni riski" ovat mm. harhaanjohtavia. Kaikissa firmoissa on samanlainen jakautuma palkkioita saavien ja saamattomien myyntiedustajien välillä. Kaikissa firmoissa on samanlainen jakautuma voittajien ja häviäjien välillä. (1/100 voittaa ja 99/100 häviää)
Jokaisessa firmassa on jatkuva tarve nopeaan edustajien määrän kasvattamiseen, jos haluaa saada voittoa. Edustajien määrää ei rajoiteta missään firmassa eikä valvota. Tästä syystä kaikki firmat saavuttavat oman kyllästymispisteensä hyvin nopeasti firman lanseerauksen jälkeen. Kun firma on vallannut oman markkinaosuutensa verkostomarkkinoinnin markkinoista, ei edustajien kokonaismäärä kasva. Silloin systeemistä eroaa yhtä paljon kuin mitä siihen liittyy uusia jäseniä. Tämä on kaikissa järjestelmissä vallitseva tilanne. Tästä syystä ei ole tarpeen osoittaa jokaista firmaa erikseen moraalittomaksi. Lue myös Dean VanDruffin perustelut.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/faq.htm#1
Pitäisi pystyä todistamaan, että joku firma toimii eri tavalla kuin muut eikä pyri kasvattamaan jälleenmyyjien verkostoa ilman mitään rajoitusta tai valvontaa. Ellei sellaista firmaa ole, niin kaikki ovat pyramideja. On vain sattumaa, jos jossakin firmassa ei ole lopulta liiaksi jälleenmyyjiä, niin että jokainen voisi päästä omilleen myymällä pelkästään tuotteita ilman "värväämisen pakkoa" menestymisen ehtona. Jokainen jälleenmyyjä yrittää värvätä tai toivoo alalinjansa kasvavan "ylivuotona", koska menestymisen "mahdollisuus" piilee uusien jäsenten liittämisessä alalinjaan eikä tuotteiden myymisessä asiakkaille. Loputtoman värväämisen pakko tekee firmoista pyramideja. Kun ideaa markkinoidaan päälle päätteeksi harhaanjohtavan markkinoinnin avulla, johon on syyllinen pääyhtiö, niin on syytä puhua yleisestä ongelmasta, joka koskee kaikkia firmoja, ei vain osaa niistä. Harhaanjohtavia termejä ovat: "hyvä mahdollisuus" ja "pieni riski" tai "ilman riskiä".
Ei ole väärin tuoda esille alan kaikille yrityksille yhteisiä piirteitä. Jos joku firma toimii eri tavalla, niin se voi todistaa toimivansa eri tavalla. Jos kaikki firmat toimivat samalla tavalla ja ovat rakenteeltaan samanlaisia, suunnittelusta lähtien, niin yleistykset ovat paikallaan.
Katso tästä linkistä laajempi vastaus.
http://www.kolumbus.fi/petteri.haipola/verkostomarkkinointi/yleinen.htm
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013261563
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013262051
Juu näistä viesteistä varmaan selviää se, että Movella voi tienata vai kuinka :)
Jos tänne joku ohimennen heittää jotain tommosta juttua, niin tuskin se sitä tarkottaa, että VM:n vastustajat ei tiedä, mistä puhuu...
Ties vaikka tonkin vuoden Movea tehneen lopettamis viestin olis laittanu joku movettaja itte ja sitte kuitannu siihen perään ite, että vastustajat valehtelee, kun tämäkin kaveri valehtelee, mieti sitä :)
Pitäskö meidän linkittää tänne kaikkia movettajien hölmöjä kommentteja, siitä vasta naurut sais :)
jälkikommentti on minun. Alkuromaani on huono Pluffi.
"Jos teillä haipolan kanssa eri mieltä olevilla on mielestänne hallussanne faktoja joilla pystytte kumoamaan haipolan keskeiset väittämät, niin lyökää ihmeessä ne pöytään. On turha väittää yhtään mitään jos ei pysty PERUSTELEEN." ja
"Jotta saataisiin nyt Haipola valehtelusta kiinni, niin heittäkää joku teistä MOVElaisista haipolan laskelmat kumoava laskelma pöytään."
Tämä on siis minun omaa tekstiä jota joku lainasi tuossa edellä. Haluaisin painottaa että haluan teidän kumoavan haipolan KESKEISET väittämät. Siis laskelman siitä miten movella voi ansaita paljon rahaa. Sitä en ole saanut vielä lukuisista pyynnöistä huolimatta. mulla ei kiinnosta tällä hetkellä mitkään alv jutut ja vastaavat
Miksi ihmeessä sinulle pitäisi perustella mite movella pystyy ansaitsemaan paljon rahaa. Mitä hyötyä minulle on jos sen sinulle perustelen??
Perustelen jos tulet tapaamaan minua ja alat tehdä bisnestä minun avustuksella. Muussa tapauksessa en näe pienintäkään syytä täällä perustella mitään, koska pikkupojat alkavat välittömästi heittämään kommentteja valehtelusta, paskanjauhannasta, vitun idiootti, ei voi olla, kumoa haipolan se ja se ...
Perustele vaikka minulle. 2 Moven edustajaa on jo yrittänyt, ehkä sinä onnistut? Jos annat vastaukset kysymyksiini, saat minut alalinjaasi ja maksan ilomielin 999€ 60€/kk toimivasta liikeideasta.
Aloita vaikka kertomalla:
Mitkä ovat ne tuotteet joilla voi oikeasti tehdä kauppaa?
Milloin edustajia on riittävästi omalla paikkakunnalla?
Millä edellytyksillä Move meinaa mennä ulkomaille?
3 kivaa kohtaa joihin keksit varmasti vastauksen...
Jos nyt ihan ensimmäiseksi annat minulle puhelinnumerosi. Soitan sinulle tänään.
itse tältä foorumilta.
Tänne ei pysty laittamaan kuin yhden toimivan linkin jostakin syystä. Ei aina Word:lla koottuja linkkejä saa toimimaan.
Tein tuossa pikasilmäyksen ja laskin noin viisikymmentä linkkiä jotka ovat "kaataneet" Haipolan väitteet. Linkien laittaminen toimivina ei onnistunut joten haeppa itse jos TOtuus sinua kiinostaa.
Tietenkin jos sinun tarkoituksesi on sama kuin Keinosella, ei sinua se totuus edes kiinnosta.
Oikeasti kaikilla tuotteilla voi tehdä kauppoja ihan oikeasti. Yksi ainoa hankaluus on se että tuote-erät ovat ovat sellaisia ne tulevat ja kun ne on myyty loppuun niitä ei enää ole. Moni jää ilman. Toisaalta tällaisen kaupan valikoiman pitääkin vaihtua koska tällaiselta foorumilta ei samaa kestokulutustuotetta mene paljon kuin vähän aikaa. Ensiryntäyksen jälkeen tavaran menekki hidastuu.
Riippu markkonoiden kehittymisestä. Ala perustuu siihen että toiminta on laajalla alueella. Asiakas saattaa olla monen sadan kilometrin päässä. Ei keskitytä pelkästään oman paikkakunnan myyntiin. Kun toiminta laajenee ulkomaille asiakkaita tulee myös sieltä. Voi olla vaikka koko kunnan väki mukana, joka ikinen yli 18 vuotis ja asiakkaita riittää sittenkin. Asiakkaat sattavat olla monessakin naapurikunassa ja tulevaisuudesa ulkomailla. Toiminta ei ole paikkakuntariippuvaista.
Samoila edellytyksillä kuin suomessakin toimitaan. Suomi on osa Euroopan unionia. Vapaan kilpailun alueella. Ei siinä ole kuin päätös lähteä rajan yli. Edellytys tietenkin on se että rakennetaan logistiikka palvelemaan sen maan asiakkaita ja verkostoa johon ollaan laajentamassa.
Noniin tässä vasatukset. Lähetä sähköposti osoite tulen pitämään sinulle lyhtesitelmän.
Pistänpä oman nime alkukirjaimet tähän tunnisteeksi, tiedät että liityt oikeaan verkotoon HJK.
laittanut edes sitä yhtä...
Mikään este ei ole pastettaa useampaa linkkiä, varsinkaan kun itse vierailet sillä sivulla...kopioit vaan sen osoitteen viesti-kenttään. Voithan pitää useampaa välilehteä/sivua auki.
"Tein tuossa pikasilmäyksen ja laskin noin viisikymmentä linkkiä jotka ovat "kaataneet" Haipolan väitteet."
Tarkoittaako tuo "kaataneet", että et itsekään allekirjoita niiden viestien sanomaa tarpeeksi hyvin perusteltuina vastauksina? Vai miksi se on lainausmerkeissä?
Jos niin moni Haipolan puheita uskova on niin tumpelo, että ei niitä perusteltuja "kaatoja" löydä, voisitko sen yhden edes tähän linkittää?
Eikö olekin uskottavaa! Niin, Moven ainoa ongelma on se, että tuoteet loppuvat kaupasta. Ja tietysti joka ikinen "yli 18 vuotis" haluaa liittyä matkaan tienaamaan ovista ja ikkunoista.
RAVEn TI-it-ip-id-ryhmä selvitti asiaa ja täältä löytyy myös "markkonoinnin" ja "summaseksmentoinnin" asiantuntijan Kuppiksen kotisivut:
http://gamma.nic.fi/~jorkeoy/kt-tiedot.html
Siis taas kerran.
Osui ja uppos.
Kiitosta taas. Mukava kun osuu.
No fatoihinhan ei muuta voi vastata, kuin alkaa postisolistiksi.
Oletko lukenut?
Lisää, Kuppis, pliis?
Mistä ammennat kaiken tuon hauskuuden..?? Vautsi, mitä sanaseppoilua! Olethan varmasti linkittänyt nämä viisaudet myös haipolalle! Saat taas haippikselta hyväksyvän nyökkäyksen:)
"Oikeasti kaikilla tuotteilla voi tehdä kauppoja ihan oikeasti. "
Oikeesti, ihan aikuisten oikeesti. Millä perustelet face-to-face että tuotteet nyt ovat vähän kalliimpia muualla? Ainiin, sehän perustuu vain siihen että olemme itse kokeilleet tuotteita. Vaikka emme ole. Paitsi 60€/kk ostaneet. Eikä tuotekoulutustakaan ole järjestetty. Eikä sitä tarvita, tuleehan niissä tapeissa käyttöohjeet. No, siinä olet oikeassa että onnistuuhan minkä tahansa myynti silmään pissimällä ja totuutta kiertelemällä!
"Riippu markkonoiden kehittymisestä. Ala perustuu siihen että toiminta on laajalla alueella."
Kyllä ja kilpailijoita sadoittain, ellei jopa tuhansittain. Ei huolehdita siitä, että myyjiä olisi joskus tarpeeksi kysyntään nähden. Mutta eihän tässä missään tuotemyynnistä muutenkaan ole kyse.
"Samoila edellytyksillä kuin suomessakin toimitaan. Suomi on osa Euroopan unionia. Vapaan kilpailun alueella. Ei siinä ole kuin päätös lähteä rajan yli. Edellytys tietenkin on se että rakennetaan logistiikka palvelemaan sen maan asiakkaita ja verkostoa johon ollaan laajentamassa. "
Älä, logistiikka vain puuttuu? Eihän sitä Suomessakaan tarvinnut lainsäädäntöä tutkia. Poliisihan sen tutkii jälkeenpäin, niinkuin normaalisti muissakin yrityksissä. Kaikki yrityksethän ovat joskus poliisitutkinnassa laittomasta rahankeräyksestä epäiltynä, eikös?
viestit olen lukenut. En vain jostain kumman syystä löytänyt niitä perusteltuja vastakirjoituksia, jotka kumoaisivat Haipolan tai Mursiksen väittämät...
Olisitko kuitenkin niin ystävällinen, että kertoisit mistä tämä löytyy?
Minun tarkoitukseni on selvittää totuus Movesta ja se on tainnutkin jo selvitä, toivottavasti myös sinä sen pian ymmärrät...
Et pystynyt edes minun laskelmiani kumoamaan, et edes yrittänyt tosissasi...
PS. pistä nyt ne linkit vaikka toimimattomina, kyllähän sen voi sitten kukin itse copy/pastettaa tonne selaimen kenttään ja niin ne saa taas toimimaan...
mutta tältä foorumilta.
Kuinkas sattuikaan, yllätys yllätys, meillä ei ole vieläkään sitä linkkiä tähän mystiseen keskusteluun.
Eipä taida kyseistä keskustelua ollakkaan...
Kyllä näillä kavereilla on aikaa huudella, kuinka lapsellisia ja säälittäviä me ollaan, mutta kun pitäs vähän asiaa puhua, ni kiirettä pukkaa :)
ajattelib vastata ihan asiallsesti alkuosaan mutta tuo loppu meni sellaiseksi että ei lle tarvetta vastata.
ikamoinsta palturia lykkäät on ainoa mitä sinulle kannattaa vastata. Huomasin että ymmärrät asian mutta sinun pitää vain väkisin asioita vääntää.
Luu kurkkuun...
Voi tuliko liian paha vastattava sulle :)
tässä yksi fakta tutkumuksiin perustuva Jos tämä ei riitä niin mikä sitten?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013263011
viesti
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013345533
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013345586
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013355874
vastustuksessa. Tällaisiin faktoihin se nojaa. persutiedot puuttuvat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013355874
Muuten se bonuksen maksu on viikon jatkoissa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013355707
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013383117
vasiten.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013386988
väliin
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013331176
linkit oli kumottu, jos muutaman vastauksen noihin jakso lukea tai eihän noissa kaikissa ollu taaskaan mitään kumottavaa, pelkkää vittuiluakin joukossa oli :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013371378
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013387421
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013395184
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013393633
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013395101
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013400437
Aika hyvän nipun sää jaksat tähän linkittää, olisko ollut kätevämpi laittaa nää vaikka yhteen viestiin?
Oletko muuten huomannut, että näistä sun linkeistä on jokainen kumottu ja suurin osa on niin naurettavaa tekstiä, että ei noihin kukaan muutenkaan usko :)
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013396211
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013401457
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013401546
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013418937
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013315936
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013394138
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013419161
lol
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013390908
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013392507
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013390908
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013252749
Jostain kumman syystä mää osaan laittaa yhteen tekstiin useammankin linkin...
Kuinkahan vanha selain sulla on, jos et pysty pitään sitä sun viestinkirjotusta auki, samalla kun selaat ja kaivelet niitä linkkejä muuten...
Imutappa vaikka uusin Mozilla Firefox..
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013422333
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013294469
jolla voi kumota vakka valheen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013251161
Missäs tämmönen tutkimus on tehty? :)
Teitkö sen itse?
Kyllä toi 20% on aika kaukana totuudesta, joka on n. 100% ja kuinka sen voit itse päättää, kuulutko siihen?
Kuinka monessa VM firmassa olet muuten sääkin jo ollut mukana?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013245166
Ymmärrätkö eron sanojen verkosto ja verkostomarkkinointi välillä??
Käyttäväthän kalastajatkin verkkoja...
ainakin silloin oli sillä nimellä kun tämä on julkaistu.
siis tarkoitit totuutta ilman minkäänlaisia todisteita :)
Taitaa olla Suomen myyntimiesten keskusjärjestö...
Ei taida toi 20% kyllä ihan verkostomarkkinointia koskea :)
Tästäkin kannattaa lukea ehdottomasti noi vastaukset tähän juttuun :)
mutta kun verkostomarkkinoinnissa ei välttämättä tarvi tällaisia copy/paste- taitoja ja en onnistunut kun kokeilin.
Ei minun tarvitse olla joka alan asiantuntija, riittää kun hallitsen oman alani.
Tämä keskustelu on vain ajan haaskausta, kylläkin mukavaa kun saa teille luupäile vähän oikoa asioita.
Siinä yhdessä viestissä pyydettiin edes näitä yksittäisiä linkkejä. Nyt niitä on. Haen tuossa lissääki niitä ja linkitän. Löyttyy tuolta joulukuun alusta asti niitäkin joihin olen itse osallsitunut.
Haipolaa lainatakseni" en ole lukenut viestiäsi".
Olette niin yksinkertaisia että ette osaa lukea viestejä mutta tinkaatte siitäkin edestä. Pitää koota niitä yhteen niin saatte lukea niitä, ei tarvitse sitä rajallista aivokapasiteettia käyttää siihen etsimiseen.
Mukavia lukuhetkiä sinulle ja kumppaneillesi.
myyntiä
Suoramyyntiä yleensä. Se sisältää myös verkostomarkkinoinnin.
nuo tulokset perustuu? Mitkä on lähteet? Vai onko nuo luvut vain ylälinjan antamia?
Tuoko kirjoitus sinun mielestäsi oikoo Haipolan "valheita" ?
Mitä tuo kumoaa/todistaa?
"...tiedän yhden jannun joka tienas..."
Näillähän ne Haipolan "valheet" oiotaan. :D
"Movessa tutkittuun tietoon nojautuva tehokkuustesti."
Missä on tutkimuksen tulokset? Ainakaan en extranetistä mitään löytänyt.
Kirjoititko vain omasta päästä, vai mihin nuo tulokset nojaa? Onko kuultu ylälinjalta vain arvioita?
tuon on kyllä kirjoittanut joku Movelainen...
sitäpaitsi vastasinkin tuohon jo ylempänä, on nääs kaksi kertaa sama linkki.
sait lohkaistua sieltä haluamasi, mutta kannattaa myös lukea viestiketjun muita viestejä.
Tässä siis verrattiin Movettamiseen vaadittavan polkupyörän ostamista hotelliyrittämisen alkusijoituksiin, periaatteella: "Pitää sijoittaa, jos haluaa tienata".
Kysymys kuuluu: "Mitä tekemistä sillä polkupyörällä on sinun liiketoimintasi kanssa?" Onko sen hankinta välttämättömyys, että voit työtäsi tehdä?
"Kerroppa minkä yrityksen saat tonnilla pystyyn toimintakuntoon. Missä yrityksessä saat ilmaisen konsultoinnin. Missä yrityksessä saat kutsua neuvojan paikalle ilmaiseksi aina kun neuvoja tarvitset. Missä yrityksessä saat ilmaisen kaverin markkinoimaan tuoteita kanssasi. "
Ethän sinä mitään yritystä ole perustanut. Toimit vain edustajana. Eihän sinulla ole osaa eikä arpaa Move Networksin hallitukseen.
Missä yrityksessä joudut maksamaan oman firmasi tarjoamasta konsultoinnista?! Missä yrityksessä työkaverisi vaatii sinulta rahaa yhteistyöstä?!
Ei missään...
Lisäkysymys:
Missä firmassa jousut maksamaan 40€ siitä, että pääset oman firmasi tuotteiden lanseeraustilaisuuksiin?? Ainakin Movessa. Yleensä toimittajat toivotetaan näissä avosylin vastaan, ei Movessa...
Vieläkään ei ole tullut kirjoituksia, joilla olisi minkäänlaista potentiaalia KUMOTA Haipolan kirjoituksia...
"Väittäisin että Moven palkkiojärjestelmä on huomattavasti pätevämpää faktatietoa tietoa kuin Haipolan kymmensivunen kirjoitelma siitä minkälaisen Hän olettaa palkkiojärjestelmän olevan. "
Haipola ja Mursis tekivät laskelmansa movettaja2:sen antamien MOVEN VIRALLISTEN PALKKIOJÄRJESTELMIEN perusteella...
Koittakaa nyt edes kumota se, ei näillä linkeillä ole mitään vaikutusta, jos lukee seuraavaan viestiin, on se jo yleensä kumottu siellä...
"Siinä yhdessä viestissä pyydettiin edes näitä yksittäisiä linkkejä. Nyt niitä on. Haen tuossa lissääki niitä ja linkitän. Löyttyy tuolta joulukuun alusta asti niitäkin joihin olen itse osallsitunut. "
Pyydettiin linkkejä viesteihin, joissa KUMOTAAN Haipolan kirjoituksia, yksikään ei ole mitään kumonnut...
"Tämä keskustelu on vain ajan haaskausta, kylläkin mukavaa kun saa teille luupäile vähän oikoa asioita. "
En tiedä sitten millaisten ihmisten kanssa normaalisti olet tekemisissä, mutta ensin pitää olla jotain sanottavaa, että ihmiset kuuntelevat.
Nythän et ole mitään oikonut...
" Todennäköisellä varmuudella 20% häviää rahansa. Mutta jokainen itse päättää toimillaan kuuluuko tähän ryhmään vai ei."
Mihin nämä tulokset perustuu? Miten olet tullut tuohon 20% tulokseen?
Haipola on esittänyt aivan erilaisia lukemia ja jopa laskelmia ja lähteitä lukujensa pohjalle. Erona myös se, että vaikka kuinka yrittäisit, et välttämättä voita mitään!
Onko tämä oikeasti parasta mitä te voitte tarjota laskelmien kumoamiseksi!?!?
jo ylempämä... tuo 20% ei siis mitenkään liity verkostomarkkinointiin vaan myyntimiesten keskusliiton tuloksiin, joilla ei ole mitään tekemistä verkostomarkkinoinnista saatavien voittojen kanssa.
Vajaa tonni tullut...miinus aloitusmaksut, verot, kahvittelut, puhelut jne.
" ..enkä ala todistelemaan kummemmin. Eipä Haipolakaan ole sanonut, etteikö pyramidin "huipulla" voisi tienata. Toki itse olen OMAN pyramidini huipulla."
Miksi siis jakelet rahaa organisaatiostasi vielä sen OMAN pyramidisi ulkopuolelle? Vai eikö ole niin, että suurimman osan organisaatiosi tuottamasta tulosta vie ylälinjasi?
"Voin sanoa, että alussa tein aika pitkää päivää. Eli turha luulla, että rahaa itsestään tulee, vaikkakin helpommin, kuin tietämilläni muilla tavoilla. Toki työmäärä pienenee, kun massa kasvaa.
Itse aloitin työt joulukuun 2.päivä."
Tähän asti olet siis tehnyt pitkääkin päivää ilman mitään palkkaa? Vai ylittävätkö tulot menot? (tulot = netto movesta, menot = kaikki vaaditut kulut)
on siellä muutakin tietoa.
Lue edes sen erran että tiedät.
yritysten toimintaan. Nämä on tutkittu tulla rapakon takana ja Euroopassa.
On suomessakin ehditty näitä "osumaprosentteja" tilastida.
myydään. Edullisemmin kuin paikallinen urheiluliike.
"Ethän sinä mitään yritystä ole perustanut. Toimit vain edustajana. Eihän sinulla ole osaa eikä arpaa Move Networksin hallitukseen.
Missä yrityksessä joudut maksamaan oman firmasi tarjoamasta konsultoinnista?! Missä yrityksessä työkaverisi vaatii sinulta rahaa yhteistyöstä?!
Ei missään...
Lisäkysymys:
Missä firmassa jousut maksamaan 40€ siitä, että pääset oman firmasi tuotteiden lanseeraustilaisuuksiin?? Ainakin Movessa. Yleensä toimittajat toivotetaan näissä avosylin vastaan, ei Movessa...
Vieläkään ei ole tullut kirjoituksia, joilla olisi minkäänlaista potentiaalia KUMOTA Haipolan kirjoituksia..."
Olen perusstanut yrityksen. Yleensä perustetaan toiminimi. Se on yritys.
Jokaisessa yrityksessä josa ei ole FR-sopimusta. Useisa Fr-sopimusyrityksissäkin siitä joutuu maksamaan. "Normaali yrittäjä" maksaa noin 1000€ konsulttipäivä. Jos tällä hinnalla laskettaisi se mitä olen tähän mennessä jo saanut hinta olisi 30 000 €. Aika merkittävä säästö 1000€ sijoituksella. Jokaisessa yrityksessä tarvitaan koultusta. Koultusfirmat rahastavat koulutuspäivästä riippuen siitä maksaako joku muu taho osan hinnasta 250€- 1500€ koulutuspäivä. Tämä on minullekin tuttua rahastusta. Jos Moven koulutus maksaa 7€ ja Event päivä maksaa 40E, tulee taas aika merkittävä säästö. Laskin tuossa nopeasti että säästöä on tullut 1000€-10000€, riippuen siitä minkähintaiseen koulutukseen olisin osallistunut. Eli taas hyvä kate sille 1000€.
Niin. on tietenkin arvovalinta lukijalla uskoa Haipolan monisanaisia romaaneja ja linkkiviidakkoa, vai lyhyitä ytimekkäitä faktoja. Faktat ei tarvitse romaania tueksen ollakseen totta.
sitä.
Eikö tämä ole juri sitä mitä olette täällä peränneet. Esimerkki.
Haipola kerjää meitä oikomaan omia mokiaan että voi oikoa omia kirjoituksiaan ja sitten kirjoittelee että suhtautuu leväperäisesti niihin kirjoituksiin joilla Hänen kirjoituksensa tulisi oiottua.
Eli ei lue, ja sitten väittää että EI KUKAAN ole oikonut hänen kirjoituksiaan (romaanejaan). Kukaan EI ole pystynyt kumoamaan Hänen tekeleitään.
Ei pysty ko ei halua lukea mitä vastataan.
Tässä vitsi juuri tuossa linkissä on.
sillä on vaikutusta
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013387421
"Jos tällä hinnalla laskettaisi se mitä olen tähän mennessä jo saanut hinta olisi 30 000 "
Hahahaha...Movettajien logiikkaa, oot siis oikeastaan tienannu jo 29 000€! Oot jo hyvää matkaa kohti miljonäärin elämää. Hyvin menee.
Jaaha, mutta paikallisen urheiluliikkeen pyörät tuskin on Bulgaarialaista laatu kamaa, kuten Sprint :)
Jaaha voiskohan olla liki sillai, että toi 20% on just se verkostomarkkinoijien osuus siitä sakista :)
löytyy.
Spint on Saksalainen merkki, ne tehdään enimmäkseen bulgaariassa niin kuin globaalissa markkinataloudessa yleensä. Halpatyövoiman maasta ne Nokian puhelimetkin tulee.
Tästähän tässä oli kyse. Koulutuksien hinnasta. Eli halpoja ne on verrattuna muiden yrittäjien maksamiin hintoihin.
No on ne investoinnitkin tietysti eri luokkaa muilla yrittäjillä. Se tonni ei riitä, joten kyllä sitä koulutuksestakin pitää maksaa samassa suhteessa.
Tämäkö se logiikka? 1500€ päivä on halpa hinta koska vekaakin on joutunut ottamaan vähintään kymmeniä tuhansia.
Kerroppa missä liikkeessä on myynnissä Sprintin pyöriä :)
Nimen omaan ne on halpoja ja kun hintalaatusuhdekkaan ei oikeen ole kohdallaan noissa koulutuksissa, niin..... :)
en tiedä missä maankolkassa asut?
Täällä ainakin.
No sano sen liikkeen nimi...
Veikkaan, että et sitä voi jostain syystä sanoa, eikö?
Olisikohan kalliimpi liike Turussa sijaitseva fillaritukku, joka tosiaan myy kalliimalla pyörää. Tosin fillaritukun omistaja kuuluu Moven perustajiin. ;)
No, voivatpahan movettajat sanoa että Moven verkkokaupasta saa edes jotain halvemmalla kuin tavallisesta kaupasta.
vertailehan
Missä kaupungissa tämä sijaitsee?
Tässä sinulle esimerkki:
Tienaan 999999999999999999999€ minuutissa
Nyt sinä varmaan uskot minua kun oletat muitten uskovan samaa bullshittia.
Täälä on perätty todisteita teidän väitteillenne, ei mitään väitteitä...
Oletko hiukan hidas :)