Useissa varuskunnissa esim. Riihimäellä on uusia alokkaita estetty äänestämästä presidentinvaaleissa 15.1. koska alokkaat olivat "kiinni" varuskunnassa. Varuskunnasta ei ole etukäteen tiedotettu alokkaille että äänestämässä pitäisi käydä jo ennakkoäänestyksessä.
Suomen armeija ei näytä kunnioittavan demokratiaa eikä kansalaisten äänioikeutta.
Suomen armeija ei näytä kunnioittavan demokratiaa eikä kansalaisten äänioikeutta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
.fi.....tuolla on lukenut, että kannattaa käydä äänestämässä ennakkoon koska ensimmäinen vkl on kiinni....
ei ole tiedotettu kuin jollain nettisivulla, jota suurin osa alokkaista ei edes käy lukemassa. Ei hyvää päivää.
Yhdellekään varusmiehelle ei ole epäselvää, että ensimmäinen viikonloppu on intissä kiinni. Asia selvitetään jo ennen palvelukseenastumista lähetettävässä materiaalissa. Jos ei tajua, että ei voi käydä äänestämässä, kun ei pääse kasarmialueelta, niin se on kyllä taistelijan omaa tyhmyyttä ja oma syy. Mutta ihan hyvin kaivettu tämäkin "skandaali".
http://gaytoday.badpuppy.com/garchive/world/020800wo.htm
Ainakin yksi paikallislehti tiedotti tästä asiasta ennakkoäänestyksen aikaan. Ja luulenpa että se löytyy muistakin lehdistä jos vain on vähän kiinnostusta lukea lehtiä.
Alokkaat myös tietävät olevansa kiinni ensimmäisen viikonlopun joten sekään ei tullut yllätyksensä. Omaa huolimattomuuttaan se pääsee tapahtumaan. Ei Suomen valtio voi ketään hyysätä vaaliuurnalle. Kuten se ei estänyt myöskään ennakkoäänestystä.
Ongelma on todellinen.
Ottakaa asiasta yhteyttä puolustusvoimiin, mediaan ja jatkakaa keskustelua mahdollisimman laajasti.
On outoa, että varusmiehiä ei opeteta tässä asiassa "hyviksi kansalaisiksi", kuten pyritään tekemään ravintoasioiden, liikunnan, ja muun terveyshömpötyksen kanssa jota armeijassa pakkosyötetään koulutuksen ohella kansalaiskasvatuksen nimissä.
Armeijassa ei politikoida. Jokaisen äänestysratkaisu on hänen omansa. Valtio on antanut varusmiehille tilaisuuden äänestää ennakkoon. Jos he eivät ole sitä käyttäneet, on se heidän tyhmyyttään.
"On outoa, että varusmiehiä ei opeteta tässä asiassa "hyviksi kansalaisiksi", kuten pyritään tekemään ravintoasioiden, liikunnan, ja muun terveyshömpötyksen kanssa jota armeijassa pakkosyötetään koulutuksen ohella kansalaiskasvatuksen nimissä."
Kirjoittaja paljastaa asenteensa. Nyt on jo hyvien elintapojenkin opettaminen Puolustusvoimilta kielletty. Jos PV jakaisi alokkaille tonnin seteleitä ja mersun päälle, niin "Kekkuli" varmasti haukkuisi sen siitäkin.
PV:ssa on varmasti ihan oikeitakin ongelmia. Eikö Aseistakieltäytyjäliiton kannattaisi pohtia niitä eikä saattaa itseään naurunalaikseksi paisuttelemalla tällaisia roskajuttuja?
"Armeijassa ei politikoida. Jokaisen äänestysratkaisu on hänen omansa. Valtio on antanut varusmiehille tilaisuuden äänestää ennakkoon. Jos he eivät ole sitä käyttäneet, on se heidän tyhmyyttään."
Totta, ei politikoidakaan. Kaikki eivät kuitenkaan ole tajunneet käyttää ennakkomahdollisuutta. Mielestäni valtio vastaa siitä, että mahdollisimman monella kansalaisella on mahdollisuus päästä äänestämään.
Pahoittelen sitä, että en valottanut taustojani enemmän, ja sinulle jäi se käsitys että vastustan terveyskasvatusta. Ei, näin ei tosiaan ole.
Haluan tuoda vain esille sen ristiriidan, joka mielestäni vallitsee tässä asiassa. Jos on varaa käyttää aikaa yleisen kansalaisvalistuksen tuputtamiseen sotilastaitoja opetteleville varusmiehille, luulisi olevan resursseja hoitaa äänestysasiatkin.
Palvelusaikojen uudistamisen myötä (6, 9 tai 12kk) on tuotu viime aikoina Puolustusvoimien puolesta usein esiin että koulutustahti on tiukka, ja aikaa ylimääräiseen ei ole. Myöskin lomia on vaikea pitää, jos sotilaan taidot halutaan vaadittavalle tasolle.
Toimiminen demokraattisessa yhteikunnassa sen aktiivisena jäsenenä on mielestäni niin tärkeä asia että myös PV:n pitäisi kantaa siinä kortensa kekoon. Ihmettelen myös sitä, ettei Tasavallan presidentti ole hoitanut tätä asiaa vaikka on edellisten vuosien aikana ollut välillä kiinnostunut varusmiehistä ja heidän asioistaan. Teeskentelyä?
Aseistakieltäytyjäliiton kanssa en ole missään tekemisissä. Uskon kuitenkin, että myös he olisivat huolissaan, mikäli siviilipalvelusmiehillä tai totaalikieltäytyjillä ei olisi todellista mahdollisuutta päästä äänestämään.
Asian nosti esille varusmiesliitto, joka on VARUSMIESTEN EDUNVALVOJA.
Viittauksesi aseistakieltäytyjäliittoon oli muutoinkin mielestäni erikoinen ja kertonee jotain sinun asenteestasi.
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/sahkeet/Varusmiesliitto+paheksuu+vaalij%E4rjestelyj%E4/1114040
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2006/01/418394
Ei varusmiesten "omaa tyhmyyttä" voi syyttää. Eivät kaikki tilaa paikallislehtiä tai lue armeijan nettisivuja. Eikä kaikki varmasti tiedä sitäkään ettyä 1. viikonloppu on kiinni. En minä ainakaan tiennyt paljon mitään armeijan käytännöistä kun menin sinne. Kyllä tässä asiassa ongelma on nimenomaan valtiovallan, jos kansalaisilta viedään äänioikeus.
Esim. perussuomalaisten nuorisoliiton puheenjohtaja kertoi edellisvaaleissa että hän ei päässyt ollenkaan äänestämään kiinniolon takia.Hän ei varmasti ole mikään aseiustakieltäytyjä.
Voi myös sattua niin että alokas on kiinni sekä ennakkoäänestyksen että varsinaisen vaalipäivän ajan jos on pitkä kiinnioloputki.
Jos ongelmia on niin ne pitää ratkoa, eikä alkaa leimata ongelmien esiinnostajaa aseistakieltäytyjäliittolaiseksi tms.
"Jos on varaa käyttää aikaa yleisen kansalaisvalistuksen tuputtamiseen sotilastaitoja opetteleville varusmiehille, luulisi olevan resursseja hoitaa äänestysasiatkin."
Kysymys on hieman eri tason asiasta. Valtio on antanut mahdollisuuden ennakkoäänestykseen ja tilaisuus äänestää näin ollen on annettu. On otettava huomioon myös se, että äänestäminen normaalina äänestyspäivänä olisi edellyttänyt ylimääräistä lomamatkaa kotipaikalle. Tämä on paitsi kallista myös hankalaa.
"Aseistakieltäytyjäliiton kanssa en ole missään tekemisissä. Uskon kuitenkin, että myös he olisivat huolissaan, mikäli siviilipalvelusmiehillä tai totaalikieltäytyjillä ei olisi todellista mahdollisuutta päästä äänestämään."
Pyydän anteeksi. Tämän palstan kirjoituksista voi päätellä, että täällä harjoitetaan täysin järjestäytynyttä kampanjointia Puolustusvoimia vastaan, joka aiheuttaa tiettyä yliherkkyyttä.
"Viittauksesi aseistakieltäytyjäliittoon oli muutoinkin mielestäni erikoinen ja kertonee jotain sinun asenteestasi."
Viittaan edelliseen enkä luonnollisesti olekaan asiassa neutraali. Pyrin kuitenkin perustelemaan väitteeni. Ja kun kirjoitetaan otsikolla "alokkailta vietiin äänioikeus", voidaan jo havaita, että väite ei pidä paikkaansa. Samoin kirjoittajan loppukaneetti "Suomen armeija ei näytä kunnioittavan demokratiaa eikä kansalaisten äänioikeutta" ei pidä paikkaansa ja on olosuhteet huomioon ottaen täysin idioottimainen (perustelut aiemmin tässä viestiketjussa).
Mitä tästä asiasta voisi järkevästi kirjoittaa? Puolustusvoimat voisi ottaa asiasta vaarin ja painottaa asiasta tiedottamista, mikäli vastaava tilanne tulee vielä uudelleen eteen. Ratkaisu ei mielestäni silloinkaan ole ylimääräisin lomamatkan tarjoaminen alokkaille, vaan ennakkoäänestysmahdollisuuden selkeämpi esiintuominen erikseen siitä mainiten. Ugh.
"Jos ongelmia on niin ne pitää ratkoa, eikä alkaa leimata ongelmien esiinnostajaa aseistakieltäytyjäliittolaiseksi tms."
Ja mikä oli sinun ratkaisusi? Viestissäsi ei nimittäin ollut mitään ehdotuksia.
Armeija järjestää tietysti ennakkoäänestysmahdollisuuden sotilaskodeissa. Ei ole vaikeaa. Äänestämisestä voitaisiin lisäksi palkita esimerkiksi munkkikahvilla, jolloin äänestysinto siihen laiskan ikäluokan keskuudessa lisääntyisi. Kysymyksessähän olisi monelle armeijaikäiselle nuorelle ensimmäinen äänestyskerta. Olisi hyvä, jos se ei jäisi viimeiseksi.
Armeija ei tietenkään saisi sekaantua itse äänestystapahtumaan tai mielipiteenmuokkaukseen millään tavalla.
Tuo ratkaisusi ei toimi. Kysymyshän oli alokkaiden ennakkoäänestyksestä. Kyseiset alokkaat eivät olleet astuneet palvelukseen ennakkoäänestyksen aikaan, joten heidän ennakkoäänestykseen ei PV voinut vaikuttaa. Olisi voinut olla paikallaan mainita asiasta alokkaille lähetetyssä materiaalissa. Tämä on kuitenkin vakiosisältöistä eikä siinä ilmeisesti ole osattu ottaa huomioon presidentinvaaleja.
Armeijassa ei politikoida. Piste. Tämän täytyy olla ehdoton periaate. Armeija on politiikan väline ääritilanteessa, ei sen luoja. Äänestämään kannustaminen loukkaisi tätä periaatetta, sillä osa ihmisistä pitää jo äänestämättä jättämistä kannanottona.
Ugh,
Juu, myönnyn osaksi.
Mutta anyway olen sitä mieltä, että tässä ei pelkkä tiedottaminen auta vaan tarvittaisiin konkreettisia toimenpiteitä valtionhallinnon toimesta. (Joko puolustusvoimien tai oikeusministeriön ja jos he eivät osaa niin eduskunnan pitäisi linjata)
Ihmetyttää myös se, että vaikka vaalit ovat hyvissä ajoin tiedossa "talossa" ei osata tuollaiseen varautua. Tästä lienemme samaa mieltä?
"Mutta anyway olen sitä mieltä, että tässä ei pelkkä tiedottaminen auta vaan tarvittaisiin konkreettisia toimenpiteitä valtionhallinnon toimesta."
Jos asia katsotaan sellaiseksi, että se edellyttää toimenpiteitä, niin Oikeusministeriö tai Sisäasiainministeriö lienee oikea taho vetämään asiaa yhteistoiminnassa Puolustusministeriön kanssa. En tunne äänestyksen käytännön toimia niin, että voisin pohtia sitä, olisiko äänestyspaikan perustaminen varuskuntiin mahdollista, mutta voisihan sitä virkamiestasolla miettiä.
"Ihmetyttää myös se, että vaikka vaalit ovat hyvissä ajoin tiedossa "talossa" ei osata tuollaiseen varautua. Tästä lienemme samaa mieltä?"
Periaatteessa kyllä. Puolustushallinto on kuitenkin, kuten muutkin hallinnonalat, vedetty resurssien puolesta aika äärimmilleen, joten tällaisten asioiden jääminen huomaamatta on todennäköistä pikemminkin kuin epätodennäköistä. Puutteisiin kiinnitetään huomiota usein vasta sitten kun vahinko on jo tapahtunut.
Ja minä kun menin sinut jo tuolla kerran kehumaan...
=)
Eli, Hyvin, hyvin vahva mielipiteeni on se, että Äänestämään kannustaminen EI OLE POLITIKOINTIA!!!
Politikointi sanana kuvaa jotain aivan muuta - ja sitä puolustusvoimien piirissä ei tule lainkaan harrastaa.
Ja vähintä mitä PV voi tehdä, on se, että TARJOTAAN HELPPOA MAHDOLLISUUTTA ÄÄNESTÄÄ. Tällöin jokainen itse valitsee äänestääkö vai ei, mutta mahdolliseuuden tulee olla olemassa ja sen tulisi olla helposti saatavilla.
No mitä helvettiä?! Joka ikisellä alokkaalla OLI mahdollisuus äänestää. Jokaisella oli mahdollisuus äänestää ennakkoon. Onko työnantaja demokraattisen yhteiskunnan vihollinen, jos työntekijä on päivystyksessä koko äänestyspäivän tai työmatkalla ulkomailla? Perspektiiviä, kiitos!
Jos kerran äänestämättä jättäminen on kannanotto, niin äänestämään kehottaminen on silloin poliittiseen kantaan puuttumista. Tämä ei ole pv:n asia. Ja niitä, joiden mielestä äänestämättä jättäminen on kannanotto ja niitä, jotka ovat liian urpoja äänestämään, ei kai voi erottaa toisistaan. Pv ei myöskään ole vastuussa äänestysjärjestelyistä, vaan oikeusministeriö. Pv ei näin ollen voi järjestää mitään äänestystilaisuuksia. Ylimääräisten lomien jakaminen niille, jotka ovat liian avuttomia hoitaakseen omat asiansa, on naurettava ajatus.
Mitä jos kokeiltaisiin välillä vaikka jakaa sitä vastuuta vähän yksilön suuntaankin. Ei aikuisilta miehiltä tarvitse yhteiskunnan persettä pyyhkiä.
Eikös demokratiaan kuulu myös ajattelu omilla aivoilla? Vai pitäisikö esimiesten tulla pyyhkimään alokkaan persekin? Kaiken todennäköisyyden mukaan alokkailla olisi ollut tosiasiallinen mahdollisuus äänestää halutessaan ennakkoon, eivät vain typeryyttään ja vaaliloman toivossa sitä tehneet. Eiköhän se hyysääminen pitäisi jo alokasikäisten osalta jättää vähemmälle, vaikka he kyllä lapsia vielä ovatkin. Koskaan he eivät pysty vastaamaan mistään jos heitä koko ajan yksinkertaisissakin asioissa paapotaan.
...turha paapominen on tosiaan pahasta. Hyvä kirjoitus!
Vankiloissa kiertää äänestysbussit, vanhusten luona käyvät vaalivirkailijat keräämässä äänestyslaput, vammaisille järjestetään vaikka avustaja, joka auttaa äänestyksessä.
Varuskunnissa äänestys pitää myös tehdä helpoksi. On olemassa virka-apu osastoja jne. Jotka eivät pääse äänestämään vaikkapa ennakkoäänestyksessä ja myös äänestysvkl voi olla kiinni. He ovat pieni ryhmä, mutta kaikilla pitää olla mahdollisuus äänestykseen.
Tasavallan Presidentti lupasi järjestää varuskuntiin kiertävät äänestysbussit presidentinvaaleja varten. Häntä tapaamassa oli varusmiesliiton sen aikainen puheenjohtaja Niilo Mustonen.
Äänestysjärjestelyt käskettiin pääesikunnalle, joka kuitenkin vain siirsi ongelman joukko-osastoille. Käytönnössä kukaan ei asiaa hoitanut. Jälkeenpäin mietittiin voisiko jatkossa kunnat maksaa äänestysbussit. Vahinko oli kuitenkin jo tapahtunut. Presidentin käskyä ei noudatettu, johtuikin se lepsusta kieliasusta käskyä antaessa vaiko vain välinpitämättömyydestä, koska aikaisemminkaan ei ole Pääesikunta miettimään varusmiesten äänestysmahdollisuuksia.
Ensi vuonna on jo seuraavat vaalit. Ainakin Varusmiesliitto pyrkii järjestämään varusmiehille mahdollisimman helpon tavan äänestää vaaleissa.