Mitä Jeesus opetti helvetistä

lue raamattua

Mitä Jeesus opetti helvetistä?

Jeesus puhui helvetistä enemmän kuin kukaan muu: ”Ei tuli sammu eikä mato kuole.” ”Itku ja hammasten kiristys”. ”Iankaikkinen tuli, joka on valmistettu perkeleelle ja hänen enkeleilleen”.

Mark 9:42-48
42 "Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa. 43 Jos kätesi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että käsipuolena pääset sisälle elämään, kuin että molemmat kädet tallella joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen [ 44 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'].* 45 Jos jalkasi viettelee sinua, hakkaa se pois. Onhan parempi, että jalkapuolena pääset sisälle elämään, kuin että sinut molemmat jalat tallella heitetään helvettiin [ 46 , missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu']. 47 Ja jos silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Onhan parempi, että silmäpuolena pääset sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut molemmat silmät tallella heitetään helvettiin, 48 missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'.

Matt. 13:49-40
49. Näin on käyvä maailman lopussa; enkelit lähtevät ja erottavat pahat vanhurskaista
50. ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys.

Matt. 25:41
"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. [Matt. 7:23 | Mark. 9:48; Juud. 7; Ilm. 20:10,15]

Adventtikirkko yrittää epätoivoisesti kumota tämän. Erään ihmisen eli amerikkalaisen naisen EGW:n ilmestykset ovat adventisteille tärkeämpiä kuin Herran oma ilmoitus. Adventistit kieltävät Jumalan sanan eli raamatun ja luottavat ihmisten luomiin oppeihin.

72

3115

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ???

      Sinne joudatkin toukkien ruuaksi liekkien keskelle...

    • ihminen

      "12 Ja kansat poltetaan kuin kalkki, kuin katkotut orjantappurat, jotka tulessa palavat."
      (Jesaja 33:12)
      Orjantappurat siis poltetaan tulessa, eikö ne pala loppuun?

      "38 Pelto on maailma; hyvä siemen ovat valtakunnan lapset, mutta lusteet ovat pahan lapset.
      39 Vihamies, joka ne kylvi, on perkele; elonaika on maailman loppu, ja leikkuumiehet ovat enkelit.
      40 Niinkuin lusteet kootaan ja tulessa poltetaan, niin on tapahtuva maailman lopussa.
      41 Ihmisen Poika lähettää enkelinsä, ja he kokoavat hänen valtakunnastaan kaikki, jotka ovat pahennukseksi ja jotka tekevät laittomuutta,
      42 ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."(Matt. 13:38-42)

      Lusteet kootaan ja poltetaan tulessa.

      "8 mutta se, joka tuottaa orjantappuroita ja ohdakkeita, on kelvoton ja lähellä kirousta, ja sen loppu on, että se poltetaan."(Hepr. 6:8)

      sen LOPPU on että se poltetaan.
      Minä ainakin saan tästä sellaisen käsityksen, että tuli polttaa loppuun. Tässä siis muutama erilaista tulkintaa tukeva raamatunkohta.

    • kasi

      Tästä helvetin ikuisesta piinasta ja tulimerestä ovat ihmiset erimieltä - itse olen yksi niistä jotka eivät usko ikuiseen kidutukseen. Ajallinen tuska on olemassa - jo nyt monilla ihmisillä on tuska sydämmessä kun ovat erossa Jumalasta. "Kiristelevät" jo nyt hampaitaan jos sen nyt haluaa niin sanoa. Raamatussa ei ole kovinkaan montaa kohtaa jotka voisi tulkita ikuiseksi piinaksi. Uskon että ne jotka lukevat Raamatun niin että saavat todistuksen "ikuisen piinan uskolleen" heillä on tämä usko jo ennen lukemista ja tulkitsevat lukemansa uskonsa mukaan. Me jotka emme usko ikuiseen piinaan tulkitsemma lukemamme päin vastoin. Olen myös miettinyt että MIKSI Jumala kiduttaisi luotujaan? ja en ole löytänyt yhtään syytä mutta päin vastaisia syitä on vaikka kuinka paljon - mielestäni...

      • kolme enkeliä

        Aivan totta. Raamattu käyttää kadotuksesta sanontoja kuten: hukkuvat, tuhotaan, hävitetään, palavat, tuli kuluttaa, tulevat tuhaksi jne. Sanoma on selvä, rangaistus annetaan tekojen mukaan ja sitten kaikki on ohi. Kadotus on iankaikkinen. Siitä ei enää ole ylösnousemusta. Jumalan lapsilla elämä on ikuinen.

      • uskova_1

        Sanot: "Raamatussa ei ole kovinkaan montaa kohtaa jotka voisi tulkita ikuiseksi piinaksi."

        No niin, siis itsekin myönsit, että siellä on useita kohtia. Lisäksi siellä on rinnastus:
        "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

        Mitä sinun hyödyttää poistaa ikuista helvetin rangaistusta, kun sitten poistat myös ikuisen elämän? Vaikka eihän ne oikeasti poistukaan, muuta kuin sinun päässäsi ja valitettavasti niiden päässä, jotka ottavat korvasyyhyynsä sinun opetuksistasi.

      • kolme enkeliä
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Raamatussa ei ole kovinkaan montaa kohtaa jotka voisi tulkita ikuiseksi piinaksi."

        No niin, siis itsekin myönsit, että siellä on useita kohtia. Lisäksi siellä on rinnastus:
        "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

        Mitä sinun hyödyttää poistaa ikuista helvetin rangaistusta, kun sitten poistat myös ikuisen elämän? Vaikka eihän ne oikeasti poistukaan, muuta kuin sinun päässäsi ja valitettavasti niiden päässä, jotka ottavat korvasyyhyynsä sinun opetuksistasi.

        Iankaikkinen rangaistus on Raamatun mukaan IANKAKKINEN ERO JUMALASTA. Se on toinen kuolema. Sen kesto on iankaikkinen, siitä ei ole ylösnousemusta.

        Ikuisen piinan oppi on saatanasta, valheen isästä, joka paratiisisa esitti ensimmäisen valheensa: "Ette suinkaan kuole" ja tähän loruun monet uskovat nykyisinkin. Vaikka luulisi ihmisten olevan jo viisaampia eikä enää taikauskoisia.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: "Raamatussa ei ole kovinkaan montaa kohtaa jotka voisi tulkita ikuiseksi piinaksi."

        No niin, siis itsekin myönsit, että siellä on useita kohtia. Lisäksi siellä on rinnastus:
        "Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." Matt 25:46

        Mitä sinun hyödyttää poistaa ikuista helvetin rangaistusta, kun sitten poistat myös ikuisen elämän? Vaikka eihän ne oikeasti poistukaan, muuta kuin sinun päässäsi ja valitettavasti niiden päässä, jotka ottavat korvasyyhyynsä sinun opetuksistasi.

        Ensinnäkin minä en sano että mitään ikuista elämää ei olisi - vain että ikuista piinaa ei ole. Olen (tosissani) yrittänyt hakea Raamatusta varmaa todistusta ikuisen piinan olemassa olosta mutten ole löytänyt. Mielestäni tämä on niin vakava asia, että sen joka on varma ikuisen piinan olemassa olosta täytyy voida näyttää se toteen.

        Minä uskon Jumalaan ja ikuiseen elämään, mutta vain Jumalan avulla. Vain jos Jumala olisi luonut sielun kuolemattomaksi, silloin voisi ero Jumalasta tarkoittaa eräänlaista ikuista piinaa.

        Aadamin lankeemuksen tuomio oli kuitenkin kuolema eikä Raamattu sano sanaakaan mistään piinasta ei ainakaan ikuisesta. Voisi sanoa että otsasi hiessä leivän hankkiminen on eräänlainen seuraus mutta ikuinen piina ??? mistä se tulee ?? Ja samantien alkaa Raamattu jo puhua pelastuksesta mutta ei sanaakaan ikuisesta piinasta ..

        Minulle ei siis riitä että otetaan joku "näky" tai "vertaus" ja tulkitaan se sopivaksi "ikuisen piinan uskoon" jos ikuinen piina olisi tosi niin uskon että Jumala olisi sen erittäin selvästi sanonut sanassaan.
        Onko sielu kuolematon ILMAN Jumalaa ? siis erossa Jumalan elämän lähteiltä ja erossa Jumalan viisaudestä? Minkä vuoksi Jumala karkoitti Aadamin? Eikö Hän sanonut että syy oli ettei Aadam voisi syödä elämän puusta ja eläisi ikuisesti? Minulle tämä tarkoittaa ensiksikin että Aadam oli kuolevainen koska ei saanut syödä Jumalan elämän puusta, tätä tukee myös se että sama elämän puu mainitaa Raamatun lopussa ja ne jotka saavat elää saavat taas syödä sen dedelmiä. (Saavat Jumalan avulla elämän).

        Siis onko sielu kuolematon?

        Jos on - silloin on kaksi vaihtoehtoa kaikki saavat armon tai jotkut erotetaan Jumalasta ja luultavasti tuntisivat omantunnon tuskia, mutta siinä tapauksessa - miksi Jumala ei kerro Raamatussa että ihmisen sielu on kuolematon? Itse uskon että syy on se että ihmisen sielu ei ole kuolematon. Jumala ON kuolematon ja vain Jumala voi opastaa eläviä sieluja ikuiseen elämään. Jotta joku voisi elää hän tarvitsee ne ominaisuudet mitkä johtavat elämään ja ne saa vain siltä joka itse elää ikuisesti ja joka täten tietää kuinka elämän voi elää niin että se kastää ikuisesti.

        Jos sielu ei ole "automaattisesti" kuolematon - silloin erotetut sielut kuolevat. Ei olisi mitään syytä pitää niitä elossa ja kärsimässä ikuisesti ja mielestäni en voi syyttää Jumalaa että Hän pitäisi sieluja elossa vain kiduttaakseen niitä.

        Tästä kai voimme sentään olla yhtä mieltä?

        Jos joku antaa selvät todisteet että olen väärässä ja Jumalaa vastaan - käänän kelkkani heti, mutta niin kauan kuin näen "ikuisen piinan opin" vain jonkinlaisena Jumalan kostona en usko siihen vaan näen sen enemmänkin ihmismielen ajatusten tuloksena.

        Mutta asia on mielestäni vakava jo siitäkin syystä että monet ihmiset eivät halua syventyä kristinuskoon koska "ikuisen piinan oppi" luo synkän varjon sen ylle ja he pitävät helvetin oppia epäinhimillisenä.

        Ja mikä pahinta jotkut ikuiseen piinaan uskojat väittävät jopa, että jo SE että EI USKO sen olemassa oloon jo riittää että joutuu sinne kitumaan??? :) Näitä "Jeesuksen sijaisia" pulpahtaa valitettavasti esiin aina silloin tällöin - ei silti minä annan heille anteeksi - saanhan ainakin tilaisuuden antaa anteeksi jollekin :)

    • jarlau

      Rauha ja hei ja kiitos

      Ei Adventtikirkko kum oa yhtäkään sanaa Raamatusta.
      Raamattua kun tutkitaan on kuitenkin ymmärrettävä kokonaisuus mitä Raamatussa asiasta puhutaan, ja asiat siltä kantilta oikein ymmärrettävä.

      Lähdetään siitä nyt lyhyesti ja ytimekkäästri että;
      - Raamattu opettaa kääntymättömän syntisen kohtaloksi kuoleman. (Ilm 20 luku)
      Sitten toinen asia että kyllä helvetti totta on totisesti, ja se on lopullinen kohtalo josta ei ole paluuta.
      Sitten on huomioitava "aion" (kreikan) sanan merkitys.
      Meillä on suomenkielessä niin ettei sille ole vastinetta.

      EGw oli profetian Hengen lahjan omaava nainen joka korotti vain Kristusta ja opetti vain Raamattua.

      Katso myös http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
      osasto "kuolema ja tuomio"

      Jumalan siunausta
      jari laurila

      "HELVETTI." -KIDUTTAAKO JUMALA IKUISESTI HELVETISSÄ?
      Helvetti on Jumalattomien kadotuksen tuli. Sen kreikankielinen nimitys "gehenna" johtuu hebrean sanoista Ge Hinnom (Hinnomin laakso) joka sijaitsi Jerusalemin eteläpuolella. Hinnomin laaksossa oli kaatopaikka Jeesuksen aikaan jossa poltettiin kaupungin jätteitä ja rikollisten ruumiitkin. Se oli ollut myös epäjumalan palvontapaikka jossa poltettiin eläviä lapsia. (2 Kun 23:10) Jeesus käytti tätä kaatopaikkaa vertauskuvana helvetin tulelle joka aikojen lopussa kuluttaa jumalattomat. (Mal 3:19-21, Ilm 20:9-15, 19:20, 20:10,14,15, 21:8) (Matt 5:22,29-30, 10:28, 18:9, 23:15,33, 3:12, Mark 9:43,45,47, Luuk 2:12:5, 3:17, Jaak 3:6, Ps 37:20)

      Oppi ikuisesti kiduttavasta tuskasta on tullut sielun kuolemattomuusopin kautta. Sielunvihollinen tahtoo esittää Jumalan luonteen väärässä valossa. Vihollinen esittää Jumalan kostonhaluiseksi tyranniksi, jossa Luoja ja pelastetut katselisivat ja nauttisivat tuskissaan kirkuvista ihmisistä halki loputtomien ikuisuuksien. Jumala on rakkaus. Julmuus on saatanallista.

      Monet uskonmiehet ovat opettaneet tätä oppia, mutta heillä ei ollut sitä valoa, mikä meillä on nykyaikana. Jokainen vastaa oman aikakautensa valosta Jumalan edessä.Syntiä ei ikuisteta, vaan hävitetään kokonaan pois maailmankaikkeudesta. (Ilm 21:4) Ikuisen piinan oppi on aiheuttanut paljon pahaa. Harvat ryhtyvät rakastamaan sadistista Jumalaa? Moni kääntymys on jäänyt tekemättä, ja monta jumalanpilkkaajaa tullut lisää, kun Raamatun rakkauden uskonto on jäänyt ymmärtämättä julman ikuisen piinan opin vuoksi.

      Raamatun tulkinta "aina ja ikuisesti, iankaikkisesti" on harhaanjohtava. Suomenkielestä on vaikea löytää sopivaa sanaa kuvaamaan hävityksen kestoa. "Iankaikkinen" johtuu sanoista ikä kausi. (Iänkaiken.) Kreikan "aion" kuvaa elinikää, aikakautta ja aikaa jonka asia tai esine on olemassa. Sodoman ja Gomorran kaupungit hävitettiin myös iankaikkisella tulella, mutta Kuolleen meren rannoilta jossa kaupungit sijaitsivat eivät enää liekit nouse. (Juud 7)

      Jeesus sanoi: "Heidän matonsa ei kuole, eikä tuli sammu.( Mark 9:48, Jes 66:24) " Tämä kuvaa rangaistuksen lopullisuutta. Kaatopaikalla tekivät tuhojaan myös madot. Helvetin tulen rangaistuksesta ei ole enää ylösnousemustoivoa. Synnin palkka on kuolema, ei ikuinen elämä helvetissä. (Room 6:23)

      Helvetin tuli ei ole kidutuspaikka, vaikka siihen toki liityy kärsimystä. Taivaasta lyövä tuli on jumalattomien hävitystapa.

      Rakkaudellinen Jumala tahtoo aina pelastaa ihmisen. Jumalan Henki vetoaa jokaiseen ihmiseen useasti elämän aikana kääntymyksen puolesta. (Hes 33:11, Apt 7:51) Ihmisellä on näin vapaa tahto päättää ikuisesta kohtalostaan.

      • Sarveton

        Advetistit opettaa miten sattuu asioita.

        Raamatut esille!

        Sapattitutkistelut ellenharhoineen roskakoppaan!

        Elämä on oikeaa ja ihanaa ilman elleniä ja adventismia.

        Adventismi on viimeinen ekysyttävä liike, niinhän he itsekin uskovat Whiten mukaan olevansa.

      • jarlau
        Sarveton kirjoitti:

        Advetistit opettaa miten sattuu asioita.

        Raamatut esille!

        Sapattitutkistelut ellenharhoineen roskakoppaan!

        Elämä on oikeaa ja ihanaa ilman elleniä ja adventismia.

        Adventismi on viimeinen ekysyttävä liike, niinhän he itsekin uskovat Whiten mukaan olevansa.

        Rauhaa
        '
        Raamattu on esillä.
        Antaa tulla vaan Raamatulla perustellen mikä on väärin?

        Vastaan kun saan perusteluja Raamatulla esitettyjä.

        Siunausta
        jari laurila

      • uskova_1

        Voi sinua onnetonta, kun käännät Raamatun totuudet vertauksiksi ja ihmisen (varsinkin Ellen Whiten) mieleisiksi taruiksi. Kun nyt poistat Ilmestyskirjasta ikuisen helvetin, niin luepa sitten mitä Jumala sinulle on luvannut:
        "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee. Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, ja ." (Ilm. 22:18-19)

        Mitä poistit? Ikuisen helvetin. Mitä luvataan? Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Eikö yhtään hirvitä?

      • Sarveton
        jarlau kirjoitti:

        Rauhaa
        '
        Raamattu on esillä.
        Antaa tulla vaan Raamatulla perustellen mikä on väärin?

        Vastaan kun saan perusteluja Raamatulla esitettyjä.

        Siunausta
        jari laurila

        Kerros missä lukee Whiten mainitsema asia raamatussa? Jäikö synnit ristille vai vietiinkö ne taivaaseen?

        "Jeesuksen ristinkuolema ei tehnyt syntejä tyhjäksi, vaan Jeesus jatkoi uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa taivaassa vuoteen 1844. Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti" -Patriarchs and Prophets/Patriarkat ja profeetat s.357.

      • jarlau
        Sarveton kirjoitti:

        Kerros missä lukee Whiten mainitsema asia raamatussa? Jäikö synnit ristille vai vietiinkö ne taivaaseen?

        "Jeesuksen ristinkuolema ei tehnyt syntejä tyhjäksi, vaan Jeesus jatkoi uhripalvelusta pyhäkön ensimmäisessä osassa taivaassa vuoteen 1844. Kristuksen veri, jonka kyllä oli vapautettava parannuksen nörtyvä syntinen lain kadotustuomioista, ei ollut poistava syntiä; se oli oleva pyhäkön kirjassa lopulliseen sovitukseen asti" -Patriarchs and Prophets/Patriarkat ja profeetat s.357.

        Rauha ja kiitos

        Tottakai Jeesuksen veri synnit poistaa silloin kun niin on, kun syntejään katuva kääntyy, mutta syntiä tehdään edelleenkin.
        Siitä tässä on kysymys.

        Tässä on kyseessä ihan sama asia kuin maallisessa pyhäkössä (Hebr 8), joka oli vertauskuvaa oikeasta taivaallisesta pyhköstä, että synti poistettiin kansasta lopullisesti kerran vuodessa suurena sovituspäivänä. (Hebr 9-10)

        Pyhäkköoppiin löytyy opetus http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli
        Osasto "Profetiat"

        Jumalan siunausta
        jari laurila

      • kasi

        Haluaisin kerrankin keskustella asioista ilman että vedetään koko Adventistien usko samalla kertaa.

        On aika selvää että "Ikuisen piinan oppi" alkaa siitä että uskotaan että ihmisen sielu on kuolematon. Siis sillä joka uskoo sielun kuolemattomuuteen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin täydellinen Jumalan armahdus tai "ikuinen piina" enemmän tai vähemmän suurelle joukolle.

        Mitä todisteita on siitä että sielu on / ei ole / kuolematon? Mielestäni tämä on erittäin vakava asia, koko raamattussahan oikeastaan on kysymys tästä. Pelastuksesta Jeesuksen kautta - mutta mistä pelastutaan kuolemasta tai ikuisesta piinasta. Siis mikä on pelastuksen vastakohta. Kuolema, ajallinen piina, ikuinen piina vai mikä?

        Luin netistä mitä katolilaisten usko sanoo tästä.

        (Enkä haluaisi keskustella heidän koko uskonsa sisällöstä juuri nyt).

        Siis erään katolisen papin mukaan Katolisten uskoon kuuluu "kiirastuli" jonka läpi kaikkien ihmisten on käytävä, myös ei kristittyjen (jos nyt olen asian oikein ymmärtänyt) tämä johtaa siihen että kaikki jotka etsivät Jumalaa ennemmin tai myöhemmin myös löytävät hänet. Kuinka kauan sielu joutuu kiirastulessa puhdistautumaan riippuu siitä kuinka paatunut on ja montako syntiä on pois "poltettava" siis periaatteessa "kuinka nopeasti ymmärrys Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudeta kasvaa ja omatunto tätä tietä puhdistuu" mikä johtunee myös suurelta osin ihmisestä itsestään. Vain ne jotka ITSE kokonaan kieltäytyvät Jumalan yhteydestä eivät voi kehittyä oikeaan suuntaan ja jäävät sentähden samaan "maallisen" tuskansa tilaan (= katolisen helvetti). Katolinen katsoo tämän osoitukseksi Jumalan suuresta rakkaudesta koska ihminen itse saa valita ..

        Sille joka uskoo että ihmisen sielu on kuolematon on katolisen kiirastuli (mielestäni) humaanisin ja oikeudenmukaisin kaikista tähän asti kuulemistani "ikuisen piinan opeista" koska se antaa kaikille ihmisille eräänlaisen mahdollisuuden..

        Mitä sanotte?

      • konditionalisti
        kasi kirjoitti:

        Haluaisin kerrankin keskustella asioista ilman että vedetään koko Adventistien usko samalla kertaa.

        On aika selvää että "Ikuisen piinan oppi" alkaa siitä että uskotaan että ihmisen sielu on kuolematon. Siis sillä joka uskoo sielun kuolemattomuuteen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin täydellinen Jumalan armahdus tai "ikuinen piina" enemmän tai vähemmän suurelle joukolle.

        Mitä todisteita on siitä että sielu on / ei ole / kuolematon? Mielestäni tämä on erittäin vakava asia, koko raamattussahan oikeastaan on kysymys tästä. Pelastuksesta Jeesuksen kautta - mutta mistä pelastutaan kuolemasta tai ikuisesta piinasta. Siis mikä on pelastuksen vastakohta. Kuolema, ajallinen piina, ikuinen piina vai mikä?

        Luin netistä mitä katolilaisten usko sanoo tästä.

        (Enkä haluaisi keskustella heidän koko uskonsa sisällöstä juuri nyt).

        Siis erään katolisen papin mukaan Katolisten uskoon kuuluu "kiirastuli" jonka läpi kaikkien ihmisten on käytävä, myös ei kristittyjen (jos nyt olen asian oikein ymmärtänyt) tämä johtaa siihen että kaikki jotka etsivät Jumalaa ennemmin tai myöhemmin myös löytävät hänet. Kuinka kauan sielu joutuu kiirastulessa puhdistautumaan riippuu siitä kuinka paatunut on ja montako syntiä on pois "poltettava" siis periaatteessa "kuinka nopeasti ymmärrys Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudeta kasvaa ja omatunto tätä tietä puhdistuu" mikä johtunee myös suurelta osin ihmisestä itsestään. Vain ne jotka ITSE kokonaan kieltäytyvät Jumalan yhteydestä eivät voi kehittyä oikeaan suuntaan ja jäävät sentähden samaan "maallisen" tuskansa tilaan (= katolisen helvetti). Katolinen katsoo tämän osoitukseksi Jumalan suuresta rakkaudesta koska ihminen itse saa valita ..

        Sille joka uskoo että ihmisen sielu on kuolematon on katolisen kiirastuli (mielestäni) humaanisin ja oikeudenmukaisin kaikista tähän asti kuulemistani "ikuisen piinan opeista" koska se antaa kaikille ihmisille eräänlaisen mahdollisuuden..

        Mitä sanotte?

        Yksi Raamatun kohta VT:n puolelta on minua mietityttänyt.

        Jes.66:22. Niinkuin uudet taivaat ja uusi maa, jotka minä teen, pysyvät minun kasvojeni edessä, sanoo Herra, niin pysyy teidän siemenenne ja teidän nimenne.
        23. Joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina tulee kaikki liha kumartaen rukoilemaan minua, sanoo Herra.
        24. Ja he käyvät ulos katselemaan niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta; sillä heidän matonsa ei kuole, eikä heidän tulensa sammu, ja he ovat kauhistukseksi kaikelle lihalle.

        Jeesus lainaa Jesajan ajatusta seuraavasti:

        Mark.9:47. Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
        48. jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu.

        Jeesus lainasi paljon VT:n tekstiä. Vaikka siis Jesajan teksti on symbolinen, niin se saattaa kuitenkin viitata tosi tapahtumaan (?) Jes.37 luvussa puhutaan siitä, kun Herran enkeli löi 185000 miestä Assurin joukosta. Jesaja saattoi siis nähdä nämä kaatuneet ruumiit, josta sitten myöhemmin otti vertauskuvan?

        Jes.37:36. Niin Herran enkeli lähti ja löi Assurin leirissä sata kahdeksankymmentä viisi tuhatta miestä, ja kun noustiin aamulla varhain, niin katso, he olivat kaikki kuolleina ruumiina.

        Siis yksi tulkinta mahdollisuus on se, että Jeesus käytti Jes.66 luvun kuvausta. Jesaja taas saattoi olla todistamassa enkelin tuhon jäljet?

        Mutta että "matonsa ei kuole eikä tuli sammu" olisi jotain muuta kuin kuvainnollista puhetta on minun vaikea uskoa. Uskon pikemminkin niin että tuli ei sammu ennenkuin on tehnyt tehtävänsä ja samoin madot (kuvainnollisesti) eivät kuole ennenkuin ovat syöneet loppuun (ruokansa).

        Tullaanko myös kirjaimellisesti "joka kuukausi uudenkuun päivänä ja joka viikko sapattina", katselemaan "niiden miesten ruumiita, jotka ovat luopuneet minusta"?

      • jarlau
        kasi kirjoitti:

        Haluaisin kerrankin keskustella asioista ilman että vedetään koko Adventistien usko samalla kertaa.

        On aika selvää että "Ikuisen piinan oppi" alkaa siitä että uskotaan että ihmisen sielu on kuolematon. Siis sillä joka uskoo sielun kuolemattomuuteen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin täydellinen Jumalan armahdus tai "ikuinen piina" enemmän tai vähemmän suurelle joukolle.

        Mitä todisteita on siitä että sielu on / ei ole / kuolematon? Mielestäni tämä on erittäin vakava asia, koko raamattussahan oikeastaan on kysymys tästä. Pelastuksesta Jeesuksen kautta - mutta mistä pelastutaan kuolemasta tai ikuisesta piinasta. Siis mikä on pelastuksen vastakohta. Kuolema, ajallinen piina, ikuinen piina vai mikä?

        Luin netistä mitä katolilaisten usko sanoo tästä.

        (Enkä haluaisi keskustella heidän koko uskonsa sisällöstä juuri nyt).

        Siis erään katolisen papin mukaan Katolisten uskoon kuuluu "kiirastuli" jonka läpi kaikkien ihmisten on käytävä, myös ei kristittyjen (jos nyt olen asian oikein ymmärtänyt) tämä johtaa siihen että kaikki jotka etsivät Jumalaa ennemmin tai myöhemmin myös löytävät hänet. Kuinka kauan sielu joutuu kiirastulessa puhdistautumaan riippuu siitä kuinka paatunut on ja montako syntiä on pois "poltettava" siis periaatteessa "kuinka nopeasti ymmärrys Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudeta kasvaa ja omatunto tätä tietä puhdistuu" mikä johtunee myös suurelta osin ihmisestä itsestään. Vain ne jotka ITSE kokonaan kieltäytyvät Jumalan yhteydestä eivät voi kehittyä oikeaan suuntaan ja jäävät sentähden samaan "maallisen" tuskansa tilaan (= katolisen helvetti). Katolinen katsoo tämän osoitukseksi Jumalan suuresta rakkaudesta koska ihminen itse saa valita ..

        Sille joka uskoo että ihmisen sielu on kuolematon on katolisen kiirastuli (mielestäni) humaanisin ja oikeudenmukaisin kaikista tähän asti kuulemistani "ikuisen piinan opeista" koska se antaa kaikille ihmisille eräänlaisen mahdollisuuden..

        Mitä sanotte?

        Hei ja kiitos, rauhaa

        Nyt olisi vain jaksettava tutkia pari Raamattuopetustani. Niistä löytyy vastaukset kysymyksiisi.

        Siunausta
        jari laurila

        KUOLLEIDEN TILA?
        Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Mitä sanoo Raamattu?

        Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana. Jo Vanhassa testamentissa kuolemasta puhuttiin unena. (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1, 26:3 esim.) Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12, Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57, Dan 12:2)

        Uudessa testamentissa asia on tietysti sama. Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

        Saar 9:5-6 opettaa "kuolleet eivät tiedä mitään," ja ettei tuonelassa ole "tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta!" (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

        Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, Ilm 20:6, 1 Kor 15:51-53) Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti tuomionsa kuultuaan. (Ilm 20:5, 14, 2:11)

        Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:12)

        Mitään tietoista "välitilaa" ei Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi on tuonut erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita kristinuskoonkin. Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni.

        Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

        Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?

        ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA?
        On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin? Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa. Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen. Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan. Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.

        - Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)

        - "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)

        - "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)

        Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.

        - "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)

        - "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)

        Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.

        - "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)

        Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)

        Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2) Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen. Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)

        "Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18)

      • kasi
        jarlau kirjoitti:

        Hei ja kiitos, rauhaa

        Nyt olisi vain jaksettava tutkia pari Raamattuopetustani. Niistä löytyy vastaukset kysymyksiisi.

        Siunausta
        jari laurila

        KUOLLEIDEN TILA?
        Maailmassa on monia erilaisia oppeja mitä ihmiselle tapahtuu kuolemassa. Mitä sanoo Raamattu?

        Raamattu puhuu kuolemasta väliaikaisena unen kaltaisena ja tiedottomana tilana. Jo Vanhassa testamentissa kuolemasta puhuttiin unena. (1 Kun 2:10, 11:43, 14:20,31, 15:8, 2 Aikak 21:1, 26:3 esim.) Job kuvasi kuolemaa uneksi (Job 14:10-12, Daavid puhui nukkumisesta (Ps 13:4) sekä myöskin Jeremia ja erityisellä tavalla Daniel (Jer 51:39,57, Dan 12:2)

        Uudessa testamentissa asia on tietysti sama. Jeesus puhui kuolleista "nukkumisena." (Matt 9:24, Mark 5:39, Joh 11:11-14) Kun Jeesus kuoli, nousi poisnukkuneiden pyhien ruumiita ylös. (Matt 27:52) Stefanos nukkui pois. (Apt 7:60) Myös Paavali ja Pietari nimittivät kuolemaa nukkumiseksi. (1 Tess 4:13-17, 2 Piet 3:4)

        Saar 9:5-6 opettaa "kuolleet eivät tiedä mitään," ja ettei tuonelassa ole "tekoja, ajatuksia, tietoa, eikä viisautta!" (9-10) Hankkeet raukeavat kuolemassa kaikki. (Ps 146:4) "Kuolleet eivät ylistä Herraa!" (Ps 115:17)

        Unesta herätään ylösnousemukseen. (Joh 5:28-29, Ilm 20:6, 1 Kor 15:51-53) Jokainen jumalatonkin herää tuomion ylösnousemukseen kuollakseen uudelleen lopullisesti tuomionsa kuultuaan. (Ilm 20:5, 14, 2:11)

        Apostoli Paavali vahvisti että kuolema on synnin palkka. Miten sielut voisivat olla tietoisessa tilassa, tai loputtomiin helvetin tuskissa? (Room 6:23) Elämä on vain niillä, joilla on Jeesus. (1 Joh 5:12)

        Mitään tietoista "välitilaa" ei Raamatun mukaan ole olemassa. Kreikkalainen filosofia ja spiritismi on tuonut erilaisia sielun kuolemattomuusteorioita kristinuskoonkin. Ainoa "välitila" Raamatun mukaan on kuoleman tiedoton uni.

        Jos uskoisimme teoriat että ihminen olisi jossakin tietoisessa välitilassa kuolemansa jälkeen, ja/tai menisi suoraan kuolemassa rangaistukseen, olisi Raamatun opetus ylösnousemuksesta turha ja vailla pohjaa. Viimeistä tuomiotakaan ei tarvittaisi, jos tuomio olisi toimeenpantu heti ihmisen kuoltua.

        Miksi Jeesuksen pitäisi tulla takaisin, (Ilm 1:7, 22:12) jos kuolleet olisivat jo taivaassa tai helvetissä?

        ONKO KUOLEMANJÄLKEISELLE PELASTAUTUMISEN MAHDOLLISUUDELLE JA KIIRASTULEN TAI -PIINAN OPEILLE RAAMATULLISIA PERUSTEITA?
        On olemassa erilaisia teorioita joidenka mukaan ihmisen sielu kuolemansa jälkeen kävisi läpi jonkinlaisen puhdistusprosessin? Näitä oppeja on yritetty puolustaa joillakin Raamatun jakeilla, mutta jakeet ovat irroitettuja asiayhteyksistään, eivätkä huomioi Raamatun koko muuta opetusta asiassa. Oppi tietoisuudesta kuoleman jälkeen perustuu ajatukseen, että ihminen on luonnostaan kuolematon. Oppi lähtee paholaisen vaikuttimista, joka spiritismin ja filosofioiden kautta pyrkii saamaan ihmisen uskomaan kuolemansa jälkeiseen pelastuksen mahdollisuuteen. Yleisesti usein uskotaan, että ihminen on taivaassa heti kuoltuaan. Raamattu opettaa että ihminen ei ole tietoisessa tilassa kuolemansa jälkeen.

        - Ihmisen hankkeet raukeavat tyhjiin (Ps 146:4)

        - "Kuolleet eivät tiedä mitään" (Saarn 9:5-6,10, Jes 38:18-19)

        - "Kuolleet eivät ylistä Herraa" (Ps 6:6, 115:17)

        Raamatun opetus ylösnousemuksesta raukeaisi tyhjiin jos kuolleet olisivat tietoisessa tilassa.

        - "On oleva ylösnousemus, sekä vanhurskasten, että vääräin." (Apt 24:15)

        - "Älkää ihmetelkö tätä! Tulee aika jolloin kaikki jotka lepäävät haudoissaan, kuulevat Hänen äänensä. He nousevat haudoistaan -hyvää tehneet elämän ylösnousemukseen, pahaa tehneet tuomion ylösnusemukseen." (Joh 5:28-29, Ilm 20:5-6)

        Parannuksentekoon annettu armonaika on tässä ajassa. Raamattu ei missään puhu pelastuksen mahdollisuudesta kuoleman jälkeen.

        - "Jokaisen osana on kerran kuolla ja sitten joutua tuomiolle." (Hepr 9:27)

        Syntiinlankeemuksen vuoksi ihminen menetti oikeuden elämään. (1 Moos 2:17) Armonaikaa Kristuksen uhrin vuoksi ihmiskunnalla on ihmisen elinikä lähelle Kristuksen toista tulemusta. Jos ihminen jatkuvasti torjuu Jumalan Hengen vetoomukset kääntymykseen voi armonaika jäädä lyhyemmäksikin ja ihminen paatuu. Periaateessa ihminen voi kuitenkin tehdä ratkaisunsa ikuisen kohtalonsa suhteen elämänsä aikana. (1 Moos 3:14-15, Joh 1:29, Matt 12:31)

        Jumalan Henki pitkämielisyydessään vetoaa ihmiseen syntien katumiseksi, kääntymiseksi, parannukseksi ja syntien anteeksiannon mahdollisuuden vuoksi useasti ihmisen elämän aikana. (5 Moos 30:19-20, Ps 95:6-9, Hepr 4:2) Kun ihminen kuulee Jumalan Hengen kutsun, tulisi ihmisen seurata kutsua. Käytännössä tämä tarkoittaa, että ihmisen omatunto tulee Jumalan edessä araksi ja synnistä tietoiseksi. Ihminen kiinnostuu miettimään iankaikkisuuteen liittyviä asioita, Raamattua, Jumalaa, uskoa, jne. Tämä on oikea aika tehdä ratkaisuja jotka kantavat iankaikkisuuteen. Jos ihminen hylkää kutsun, hän paatuu, eikä tämän jälkeen tunne enää synnin surua eikä kiinnostusta iankaikkisuuteen liittyviin asioihin. Kun ihminen kieltäytyy Hengen kutsusta, Raamattu kutsuu sitä Pyhän Hengen pilkaksi, joka on ainoa anteeksiantamaton synti Raamatun mukaan, sillä se käytännössä tarkoittaa ettei ihminen kadu eikä käänny Jumalan Hengen vetoomuksista huolimatta koskaan. (Matt 12:31)

        "Jumala on asettanut uuden määräpäivän. Tämän päivän. Jos te tänä päivänä kuulette Hänen äänensä, älkää paaduttako sydäntänne." (Hepr 4:7, 3:8,15, San 28:14, Room 9:18)

        On vaikea ymmärtää että ihmiset uskovat "ikuisen kiduttamisen oppiin" kun he samalla ylistävät kaikkeuden oikeudenmukaisimpaa Jumalaa. Luulevatko he todella että jos ei usko ikuisen piinan oppiin joutuu itse sinne toiselle puolelle? Toivottavasti esimerkiksi "uskova1" ottaa tilaisuudesta vaarin ja kertoo sen meille.

        Luin myöskin aikaisemmin Adventistien netti sivuilta että Raamattu mainitsee sanan sielu (tai sielun tapaisen sanan) yli 1600 kertaa ilman että se kertaakaan mainitsee sanan kuolematon. Mielestäni tämäkin pitää ottaa huomioon sillä jos sielu olisi kuolematon (ilman Jumalaa) olisi siitä aivan varmasti kerrottu monessa kohdassa.

        Kuten olen monesti maininnut en tunne Adventistien Raamatun tulkintaa tai sitä kuinka se "eroaa" esimerkiksi tulkinnasta Luterilaisessa kirkossa (jollain tavalla ne tuntuvat eroavan kaikista "myrkyllisistä" kommenteista päätellen).

        Kiitos jarlau olet tosiaan osoittanut maltillisuutta - ja Jumalan siunausta ..

      • jarlau
        kasi kirjoitti:

        On vaikea ymmärtää että ihmiset uskovat "ikuisen kiduttamisen oppiin" kun he samalla ylistävät kaikkeuden oikeudenmukaisimpaa Jumalaa. Luulevatko he todella että jos ei usko ikuisen piinan oppiin joutuu itse sinne toiselle puolelle? Toivottavasti esimerkiksi "uskova1" ottaa tilaisuudesta vaarin ja kertoo sen meille.

        Luin myöskin aikaisemmin Adventistien netti sivuilta että Raamattu mainitsee sanan sielu (tai sielun tapaisen sanan) yli 1600 kertaa ilman että se kertaakaan mainitsee sanan kuolematon. Mielestäni tämäkin pitää ottaa huomioon sillä jos sielu olisi kuolematon (ilman Jumalaa) olisi siitä aivan varmasti kerrottu monessa kohdassa.

        Kuten olen monesti maininnut en tunne Adventistien Raamatun tulkintaa tai sitä kuinka se "eroaa" esimerkiksi tulkinnasta Luterilaisessa kirkossa (jollain tavalla ne tuntuvat eroavan kaikista "myrkyllisistä" kommenteista päätellen).

        Kiitos jarlau olet tosiaan osoittanut maltillisuutta - ja Jumalan siunausta ..

        Rauhaa ja kiitos paljon

        Minusta meidän tulee rakastaa toisiamme jos mielimme olla Jeesuksen omia ja opetuslapsia.
        Teksti vaikuttaa aina usein kovalta vaikka ei olisi sellaista tarkoitusta.
        Kiireinen jättää helposti kohteliaisuudet yms pois.
        Myös hengellisyys kärsii juuri asialinjan ja kiireen vuoksi usein.
        Pilkkaajiakin on liikkellä aina.
        "Karavaani kulkee ja koirat haukkuu."

        Adventikirkko ja luterilainen kirkko ovat hyvissä suhteissa keskenään ja tunnustavat toisiaan kristittyinä.

        Oli minullakin ilo olla juri kutsuttuna tlaisuuteen lut kirkkoon jossa sain ehtoolisenkin.'
        Nautin paljon tilaisuudesta ja arvostin sitä paljon kaikkea sen ohjelmaa puhujia myöten.

        Yksilötasolla on kypsymättömissä toki poikkeavuuksia suvaitsevaisuuden linjasta.

        En tiedä nyt mihin olen laittanut Luterilaisen Maailmanliiton ja adventtikirkon pääkonfrenssin
        välisen keskusteluraportin?
        Koetan vielä etsiä ja laitan myöhemmin jos löydän, ja selvitän jos se löytyy netistä?

        Ole kiltti ja syötä Googleen;
        "Luterilaisen maailmanliiton ja Adventtikirkon pääkonfrensin keskusteluraportti"

        Sieltä kysymyksesi selviää.
        Vastaa mielellään minullekin jos pääset googlella siihen.

        Jumalan siunausta
        jari laurila

      • tätä?
        jarlau kirjoitti:

        Rauhaa ja kiitos paljon

        Minusta meidän tulee rakastaa toisiamme jos mielimme olla Jeesuksen omia ja opetuslapsia.
        Teksti vaikuttaa aina usein kovalta vaikka ei olisi sellaista tarkoitusta.
        Kiireinen jättää helposti kohteliaisuudet yms pois.
        Myös hengellisyys kärsii juuri asialinjan ja kiireen vuoksi usein.
        Pilkkaajiakin on liikkellä aina.
        "Karavaani kulkee ja koirat haukkuu."

        Adventikirkko ja luterilainen kirkko ovat hyvissä suhteissa keskenään ja tunnustavat toisiaan kristittyinä.

        Oli minullakin ilo olla juri kutsuttuna tlaisuuteen lut kirkkoon jossa sain ehtoolisenkin.'
        Nautin paljon tilaisuudesta ja arvostin sitä paljon kaikkea sen ohjelmaa puhujia myöten.

        Yksilötasolla on kypsymättömissä toki poikkeavuuksia suvaitsevaisuuden linjasta.

        En tiedä nyt mihin olen laittanut Luterilaisen Maailmanliiton ja adventtikirkon pääkonfrenssin
        välisen keskusteluraportin?
        Koetan vielä etsiä ja laitan myöhemmin jos löydän, ja selvitän jos se löytyy netistä?

        Ole kiltti ja syötä Googleen;
        "Luterilaisen maailmanliiton ja Adventtikirkon pääkonfrensin keskusteluraportti"

        Sieltä kysymyksesi selviää.
        Vastaa mielellään minullekin jos pääset googlella siihen.

        Jumalan siunausta
        jari laurila

        http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/advlute.html

        "Adventistien ja luterilaisten väliset keskustelut (raportti, suomennos)

        Kuluneiden neljän vuoden aikana adventistit ovat osallistuneet virallisiin keskusteluihin Luterilaisen Maailmanliiton kanssa. Seuraavassa raportissa selostetaan näiden keskustelujen taustaa, käsiteltyjä aiheita, alueita, joissa vallitsee yksimielisyys ja toisaalta alueita, joissa käsitykset eroavat, sekä annettuja suosituksia.

        Luterilaisten ja adventistien edustajat hyväksyivät raportin yksimielisesti Cartignyssä, Sveitsissä, 15.5. 1998. Kummankin yhteisön - Seitsemännen päivän adventistien pääkonferenssin ja Luterilaisen Maailmanliiton - asiana on päättää, mihin toimiin raportti mahdollisesti antaa aihetta. On suunniteltu, että kumpikin osapuoli julkaisee yhdessä keskustelujen pohjaksi esitetyt tutkielmat vuoden kuluessa noin 300-sivuisena kirjana.

        Tässä englannin kielestä käännetyn raportin suomennoksessa on käytetty luterilaisten tunnustuskirjojen osalta teosta Evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuskirjat (SLEY-kirjat, 1990) paitsi Augsburgin tunnustuksen (CA) osalta sen saksalaisen alkutekstin mukaan tehtyä suomennosta kirjasta Tunnustuskirjat pähkinänkuoressa (Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys, 1974), koska alkuperäisen raportin CA-sitaatit noudattavat saksalaista alkutekstiä. Raamatun tekstin sitaateissa on käytetty pääasiassa vuonna 1992 käyttöön otettua Raamatun suomennosta. Merkintä VKR viittaa vuosina 1933 ja 1938 käyttöön otettuun suomennokseen

        jne.jne

      • jarlau
        tätä? kirjoitti:

        http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/advlute.html

        "Adventistien ja luterilaisten väliset keskustelut (raportti, suomennos)

        Kuluneiden neljän vuoden aikana adventistit ovat osallistuneet virallisiin keskusteluihin Luterilaisen Maailmanliiton kanssa. Seuraavassa raportissa selostetaan näiden keskustelujen taustaa, käsiteltyjä aiheita, alueita, joissa vallitsee yksimielisyys ja toisaalta alueita, joissa käsitykset eroavat, sekä annettuja suosituksia.

        Luterilaisten ja adventistien edustajat hyväksyivät raportin yksimielisesti Cartignyssä, Sveitsissä, 15.5. 1998. Kummankin yhteisön - Seitsemännen päivän adventistien pääkonferenssin ja Luterilaisen Maailmanliiton - asiana on päättää, mihin toimiin raportti mahdollisesti antaa aihetta. On suunniteltu, että kumpikin osapuoli julkaisee yhdessä keskustelujen pohjaksi esitetyt tutkielmat vuoden kuluessa noin 300-sivuisena kirjana.

        Tässä englannin kielestä käännetyn raportin suomennoksessa on käytetty luterilaisten tunnustuskirjojen osalta teosta Evankelis-luterilaisen kirkon tunnustuskirjat (SLEY-kirjat, 1990) paitsi Augsburgin tunnustuksen (CA) osalta sen saksalaisen alkutekstin mukaan tehtyä suomennosta kirjasta Tunnustuskirjat pähkinänkuoressa (Suomen Luterilainen Evankeliumiyhdistys, 1974), koska alkuperäisen raportin CA-sitaatit noudattavat saksalaista alkutekstiä. Raamatun tekstin sitaateissa on käytetty pääasiassa vuonna 1992 käyttöön otettua Raamatun suomennosta. Merkintä VKR viittaa vuosina 1933 ja 1938 käyttöön otettuun suomennokseen

        jne.jne

        Terve ystävä veli tai sisko, rauhanterve

        Juuri sitä tarkoitan.
        Sieltä löydät kaikki oppikysymykset miten on kirkkojen välillä (lut/adv) erot oppikysymyksissä.
        Eroja on vain vähän.

        Vanhurskauttamisoppi esim täysin sama.

        Siunausta paljon Sinulle Herrassa
        jari laurila
        http://www.netikka.net/jarinraamattuhotelli

      • Epäiliä
        uskova_1 kirjoitti:

        Voi sinua onnetonta, kun käännät Raamatun totuudet vertauksiksi ja ihmisen (varsinkin Ellen Whiten) mieleisiksi taruiksi. Kun nyt poistat Ilmestyskirjasta ikuisen helvetin, niin luepa sitten mitä Jumala sinulle on luvannut:
        "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee. Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, ja ." (Ilm. 22:18-19)

        Mitä poistit? Ikuisen helvetin. Mitä luvataan? Jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

        Eikö yhtään hirvitä?

        Jumala pahempi kuin pahinkaan Maan päällä asunut julma Digtaattori jonka rinnalla esimerkiksi
        Hitler ja Stalin jäävät vielä julmuudessa varjoon

        Nähtävästi tältä uskova ykköseltä puuttuu aivan
        tavallisten normaai asioiden ymmärryskyky, Joka on hirveä puute hänen hengellisessä elämässä.

        Miksi Uskova yksi haluaa itse mennä sellaiseen
        kidutukseen, onko hän todellinen Sadisti luonteeltaan ja ymmärrykseltään. Tällainen on ajatus aina ihmisellä jolta puuttuu viisauden armolahja.

        Eikö uskova ykköstä hirvitä lainkaan tämä ajatus
        mihin hän on ajautumassa. Jumala Rakastaa Syntistä
        ,mutta hän vihaa syntiä

      • annu42
        kasi kirjoitti:

        Haluaisin kerrankin keskustella asioista ilman että vedetään koko Adventistien usko samalla kertaa.

        On aika selvää että "Ikuisen piinan oppi" alkaa siitä että uskotaan että ihmisen sielu on kuolematon. Siis sillä joka uskoo sielun kuolemattomuuteen ei ole mitään muuta vaihtoehtoa kuin täydellinen Jumalan armahdus tai "ikuinen piina" enemmän tai vähemmän suurelle joukolle.

        Mitä todisteita on siitä että sielu on / ei ole / kuolematon? Mielestäni tämä on erittäin vakava asia, koko raamattussahan oikeastaan on kysymys tästä. Pelastuksesta Jeesuksen kautta - mutta mistä pelastutaan kuolemasta tai ikuisesta piinasta. Siis mikä on pelastuksen vastakohta. Kuolema, ajallinen piina, ikuinen piina vai mikä?

        Luin netistä mitä katolilaisten usko sanoo tästä.

        (Enkä haluaisi keskustella heidän koko uskonsa sisällöstä juuri nyt).

        Siis erään katolisen papin mukaan Katolisten uskoon kuuluu "kiirastuli" jonka läpi kaikkien ihmisten on käytävä, myös ei kristittyjen (jos nyt olen asian oikein ymmärtänyt) tämä johtaa siihen että kaikki jotka etsivät Jumalaa ennemmin tai myöhemmin myös löytävät hänet. Kuinka kauan sielu joutuu kiirastulessa puhdistautumaan riippuu siitä kuinka paatunut on ja montako syntiä on pois "poltettava" siis periaatteessa "kuinka nopeasti ymmärrys Jumalan rakkaudesta ja oikeudenmukaisuudeta kasvaa ja omatunto tätä tietä puhdistuu" mikä johtunee myös suurelta osin ihmisestä itsestään. Vain ne jotka ITSE kokonaan kieltäytyvät Jumalan yhteydestä eivät voi kehittyä oikeaan suuntaan ja jäävät sentähden samaan "maallisen" tuskansa tilaan (= katolisen helvetti). Katolinen katsoo tämän osoitukseksi Jumalan suuresta rakkaudesta koska ihminen itse saa valita ..

        Sille joka uskoo että ihmisen sielu on kuolematon on katolisen kiirastuli (mielestäni) humaanisin ja oikeudenmukaisin kaikista tähän asti kuulemistani "ikuisen piinan opeista" koska se antaa kaikille ihmisille eräänlaisen mahdollisuuden..

        Mitä sanotte?

        Aivan Raamatun alkulehdillä kerrotaan ihmisen alku:
        1. Jumala muovasi maan tomusta ihmisen.
        2. Hän puhalsi tähän luomaansa savimajaan elämän hengen.
        3. Nyt ihminen oli elävä sielu = elävä ihminen.

        Sitten seurasi syntiinlankeemus, ja ihmisestä tuli kuolevainen, koska synnin palkka on kuolema. Kun ihminen kuolee, tapahtuu seuraava ketju:
        1. Ihminen kuolee, lakkaa hengittämästä, sydän pysähtyy, ja hänet todetaan kuolleeksi.
        2. Henki on palannut Jumalan luo, joka sen oli antanutkin.
        3. Ihminen on ilman elämää kuollut sielu, joka haudataan.
        4. Hän tulee maaksi jälleen.

        Entä sitten, missä on ihmisen elämä? Se on Jumalan muistissa. Vain hän osaa, tietää ja voi luoda uudelleen jo kerran olleen ihmisen, kuten isäni, veljeni, mummani ym. rakkaat ihmiset, jotka olen menettänyt kuoleman haltuun.

        Sana kuitenkin lupaa, ettei kuolema voi heitä ikuisesti pitää omanaan. Seuraava hetki heillä jokaisella on ylösnousemus. En väitä, että he kaikki oava osallisia elämän ylösnousemuksesta, mutta toivon, että olisivat. Siinä tapahtuu seuraavaa:

        1. Jeesus tulee takaisin noutamaan omansa.
        2. Nyt hän herättää ne omaiseni, jotka ovat Jumalan mielestä arvollisia iankaikkiseen elämään. He ovat uskoneet Jeesukseen. He ovat toimineet Jumalan mielen mukaan elämässään. Heille on varattuna voittopalkinto. Heillä on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa.
        3. Jumalan voima Jeesuksessa yhdistää taas tuon elämän hengen siihen tomumajaan, joka laitettiin arkussa maahan, poltetiin tuhkaksi, jäi taistelukentälle, hävisi olemattomiin tms. Joka tapauksessa Jumala löytää jokaisen uskovan ihmisen tässä maailmassa, missä ikinä he ovatkin. Myös ne marttyyrit, jotka menettivät henkensä petojen raatelussa. Mikään mahti tässä kuoleman valtakunnassa ei voi pysäyttää tuota jumalallista voimaa, joka nostaa nuo vainajat yläilmoihin Jeesusta vastaan. Minä en ota kantaa tuomarin rooliin, koska se on yksin Jeesuksella, jolle Jumala on sen antanut. Vain hän tietää, kuka on todella ollut Jumalan lapsi.
        4. Samalla kerralla ne uskovat, jotka ovat vielä täällä, muutetaan Jeesuksen kaltaiseksi, ja myös he nousevat Herraansa vastaan.

        Mikä riemu, kun saa kohdata Jeesuksen ja omaisensa, jonka menetti kuoleman haltuun. Nyt ei koskaan enää erota, ja nyt alkaa iankaikkinen elämä Jeesuksen ja Jumalan yhteydessä. Se jatkuu sitten uudessa Jerusalemissa, joka laskutuu taivaasta, mutta se on jo hieman eri juttu. Siinä yhteydessä on sitten tuo tuomion ylösnousemus, jossa ei enää ole mahdollisuutta iankaikkiseen elämään päästä.

        Katolisesta opista sen verran, että heillä on ensin auktoritettina Paavi, sitten traditio ja vasta viimeisenä Raamattu, joten sinun kirjoituksesi on aivan oikea. Näin ovat kirkolliskokoukset aikain saatossa päättäneet, eikä sitä voi muuttaa sanoipa Raamattu mitä tahnsa.
        Jos heiltä kysyy, missä päin Raamattua tämä teksti on, he sanovat että kyllä se siellä on. Eivät he nyt juuri muista missä, mutta uskovat, että varmasti se sieltä jostakin löytyy, koska Paavi ja perimätieto sen ovat kerran selittäneet näin.

    • PikkuKonna

      Olipa asia niin, tai näin, niin kyse ei lienee pelastus kysymyksestä, paremminkin vain oikeassa olemisesta. Joka tapauksessa kyse on paikasta jonne joutumista tulee välttää, olkoompa siellä kituminen ikuista, tai ei. Mutta väittelyn aiheeksi helvettikin on aivan sopiva, että siitä vaan. Kertaus on opintijen äiti, niinkun sanotaan.

      • Seraja-m55

        Uskoisin kaikille tässä aiheessa keskusteleville olevan varmaankin selvää tuo, että ei tämä ole mikään pelastuskysymys.

        Ei tätä keskustelua kuitenkaan käydä pelkästään "väittelyn ilosta", vaan siinä on muutakin.

        Se muuttaa täysin meidän jumalakuvaamme, uskommeko hänen rankaisevan uskottomia oikeudenmukaisesti tekojensa mukaan vai rajattoman epäoikeudenmukaisesti kiduttaen heitä loppumattomasti.

        Siihen jumalakuvaan, joka minulle on syntynyt Raamatusta, ei totisesti sovi mitenkään loputtomasti kiduttavaa Jumalaa!
        Tästä minulle todistavat Luuk. 23:34 sanat, jotka Jeesus vielä ristiltä pystyi lausumaan: "Mutta Jeesus sanoi: "Isä, anna heille anteeksi, sillä he eivät tiedä, mitä he tekevät"

        Siitä todistaa myös Joh. 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."

        Niinikään siitä todistaa 1. Joh. 4:8 "Joka ei rakasta, se ei tunne Jumalaa, sillä Jumala on rakkaus."

    • Seraja-m55

      Kun tutkimme Raamatusta jotakin aihetta - nyt helvettiä - niin totuus löytyy vasta siltä kokonaispohjalta, jossa kaikki aiheesta puhuvat kohdat on saatu sopusointuun keskenään.

      Seuraavassa osoitan muutaman kohdan, jotka ovat ristiriidassa sen päätelmän kanssa, että esittämiesi kohtien mukaan helvettiä voisi luulla loputtomaksi ja varsinkin, kun ei tunne tuon alkutekstin iankaikkista tarkoittavan sanan "aioon" tai "aioonios" joustavaa merkitystä ,kun se liitetään jumaluuden ulkopuoliseen rajalliseen persoonaan tai tilaan.

      Malakia 4:1 "Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja HEIDÄT POLTTAA se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, NIIN, ETTEI SE JÄTÄ HEISTÄ JUURTA EIKÄ OKSAA."

      Room. 6:23 "Sillä SYNNIN PALKKA ON KUOLEMA, mutta Jumalan armolahja on iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme."

      Psalmi 37:20 "Sillä jumalattomat HUKKUVAT, ja Herran viholliset ovat kuin niittyjen koreus: he katoavat, KATOAVAT NIINKUIN SAVU."

      Psalmi 37:9, 10 "Sillä pahat HÄVITETÄÄN, mutta jotka Herraa odottavat, ne perivät maan.Hetkinen vielä, niin jumalatonta EI ENÄÄ OLE; kun hänen sijaansa katsot, on hän jo poissa."

      Psalmi 37:22, 34 "Sillä hänen siunaamansa perivät maan, mutta hänen kiroamansa HÄVITETÄÄN. Odota Herraa ja ota vaari hänen tiestänsä, niin hän korottaa sinut, ja sinä perit maan ja näet, kuinka jumalattomat HÄVITETÄÄN."

      Psalmi 73:27 "Sillä katso, jotka sinusta eriävät, ne HUKKUVAT, sinä TUHOAT kaikki, jotka haureudessa sinusta luopuvat."

      Nyt siis sinun esittämäsi jakeet ja nämä minun esittämäni jakeet tulisi saada sopusointuun keskenään. Siinä minä joudun päätymään Jeesuksen sanojen mukaiseen "tekojen mukaiseen" rangaistukseen, jonka hän ilmaisi Ilm. 20:12, 13 näin: "Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, TEKOJENSA MUKAAN.
      Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin TEKOJENSA MUKAAN."

    • uskova_1

      Adventistien Clear Word (Bible) on muuttanut Raamatun TUONELA kohdat Ellen Whiten opetuksen mukaisiksi:

      1. Matt 11:23 “You will be brought down to hades” changed “You will be brought down to your knees”
      = TUONELA muutettu POLVIKSI
      2. Matt 16:18 “…the gates of hades will not prevail” changed “the gates of wickedness will not…”
      = TUONELAN PORTIT muutettu PAHUUDEN PORTEIKSI
      3. Lk 10:15 “And you (Capernaum)…will be thrust down into hades” change add “And Capernaum is even worse off…they don’t even care if they are saved nor not”.
      = TUONELA muutettu PELASTETTU TAI EI
      4. Acts 2:27 “You will not leave my soul in hades” change add “He will not allow His Son to rot away in the grave”. (nb. ‘grave’ is Gk ‘mnameon’ – not ‘hades’)
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      5. Acts 2:31 “His soul was not left in hades” add delete “He (___) would not stay in the grave”
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      6. 1Cor 15:55 “O hades (Nu Txt, Thanatos—death) where is your victory?” change “O grave (mnameon) where is your victory?”
      = KUOLEMA (engl. TUONELA) muutettu HAUDAKSI
      7. Hos 13:14 LXX “O hades where is your destruction”; MT “O sheol where is your destruction?” CWB add change “Where O grave (Heb ‘queborah’) where are your plagues? Where is your destruction?”
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      8. Rev 1:18 “I have the keys of hades and death” (‘personified’ Vine) change “I have full power over death and the grave (change ‘hades’ for ‘mnameon’).
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      9. Rev 6:8 “And the name of him who sat on it was Death, and hades followed with him” add, change omit “(____), and I saw tombstones (Gk ‘mnameon’) pop up in the tracks of his horses’ hoofs”.
      = TUONELA muutettu HAUTAKIVIKSI
      10. Rev 20:13 “And death and hades delivered up the dead…” (Thayer ‘metaphoric’) changed “…those who had been buried on land…” (implying ‘grave’ for which ‘mnameon’ is used, not ‘hades’).
      = TUONELA muutettu OLI HAUDATTU MAAHAN
      11. Rev 20:14 “Then death and hades were cast into the lake of fire” change “Death and the Grave came to an end with fire”.
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      12. Ps 16:10 “You will not leave my soul in Sheol, nor will you allow your Holy One to see corruption” change add “You will continue to protect Me, O Lord, and you will not allow me to go down to the Grave before my time. You will treat me as your only begotten Son. I know You will not abandon Him to the world of the dead (sheol) and neither will you abandon me”. (52 words vs. 18; message totally lost!)
      = TUONELA muutettu HAUDAKSI
      13. Lk 16:19-31 CWB changes fact & truth from Jesus’ lips INTO FICTION: “You keep telling people the Jewish FABLE about…” vs 19; “According to Your STORY…” vs 22; “As Your STORY goes” vs 27;“Then YOUR STORY ends by…”vs 31.
      = lisätty “Ihmisille kerrotaan juutalaista satua ….”
      = jakeeseen 19 lisätty ”Tarinanne mukaan...”
      = jakeeseen 22 lisätty ”Tarinanne jatkuu...”
      = jakeeseen 27 lisätty ”Sitten tarinanne loppuu ....”
      14. 1Sam 28:15 CWB changes Samuel into an evil spirit! “the evil spirit personating Samuel”; “the spirit looked just lake Samuel and sounded so much like him, that Saul believed it really was the prophet”.
      = SAMUEL muutettu PAHA HENKI ESIINTYEN SAMUELINA
      Otettu: http://www.ratzlaf.com/currupt.htm

    • uskova_1

      Adventistien Clear Word (Bible) on muuttanut Raamatun HELVETTI kohdat Ellen Whiten opetuksen mukaisiksi:

      1. Isa 66:24 “Their worm does not die, and their fire is not quenched” add change “But just as worms don’t stop eating until they devour the dead, and fire doesn’t stop until it destroys, so the fire of the Lord will destroy the wicked and consume them all”.
      = SILLÄ HEIDÄN MATONSA EI KUOLE, EIKÄ HEIDÄN TULENSA SAMMU muutettu MUTTA MADOT EIVÄT LAKKAA SYÖMÄSTÄ ENNENKUIN NE NIELEVÄT KUOLLEEN JA TULI EI LAKKAA ENNENKUIN SE TUHOAA ja vielä lisätty NIIN HERRAN TULI TUHOAA PAHAT JA KULUTTAA HEIDÄT KAIKKI
      2. Mk 9:43 “…to go to hell, into the Fire that shall NEVER be Quenched” change add “and be consumed in the lake of fire”.
      = JOUDUT HELVETTIIN, SAMMUMATTOMAAN TULEEN muutettu JA TUHOUDUT TULIJÄRVESSÄ
      3. Mk 9:44 “..where their worm does not die, and the fire is not quenched” change add “That fire dies its work as thoroughly as worms eat a dead body or a forest fire burns trees”.
      = JOSSA HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU muutettu TULI TEKEE TYÖNSÄ YHTÄ LÄPIKOTAISIN KUIN MADOT SYÖVÄT KUOLLEET RUUMIIT TAI METSÄPALO POLTTAA PUUT
      4. Mk 9:45 “To be cast into hell, into the fire that shall never be quenched” change omit “sacrificing eternal life for the fires of hell (____)”.
      = KUIN ETTÄ SINUT, MOLEMMAT JALAT TALLELLA, HEITETÄÄN HELVETTIIN muutettu UHRATEN IKUISEN ELÄMÄN HELVETIN TULIIN
      5. Mk 9:46 “where their worm does not die, and the fire is not quenched” add change “As I said, the lake of fire will do its work as thoroughly as worms eat a dead body or a forest fire burns trees”.
      = JOSSA HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU muutettu KUTEN SANOIN TULIMERI TEKEE TYÖNSÄ YHTÄ LÄPIKOTAISIN KUIN MADOT SYÖVÄT KUOLLEET RUUMIIT TAI METSÄPALO POLTTAA PUUT
      6. Mk 9:48 “..where their worm does not die, and the fire is not quenched” add change “Let me say it one more time: placing anything above the kingdom of God will have its consequences as surely as worms attack a dead body or a forest fire burns trees”.
      = JOSSA HEIDÄN MATONSA EI KUOLE EIKÄ TULI SAMMU muutettu MINÄ SANON VIELÄ KERRAN: JOS JOTAIN PANNAAN JUMALAN VALTAKUNNAN YLÄPUOLELLE SILLÄ ON SEURAUKSENSA YHTÄ VARMASTI KUIN MADOT HYÖKKÄÄVÄT KUOLLEEN RUUMIIN KIMPPUUN TAI METSÄPALO POLTTAA PUUT
      7. Matt 25:41 “into everlasting hell fire prepared for the devil and his angels” change add “and be consumed by the same fire with will destroy the devil and his angels”.
      = SIIHEN IANKAIKKISEEN TULEEN, JOKA ON VALMISTETTU PERKELEELLE JA HÄNEN ENKELEILLENSÄ muutettu JA TUHOUTUVAT SAMASSA TULESSA, JOKA TUHOAA PAHOLAISEN JA HÄNEN ENKELINSÄ
      8. Matt 5:22 “whoever says to his brother ‘you fool’ shall be in danger of hell fire” change add “To go a step further, if you treat someone with contempt, because you think you’re better than they are, you can never be given eternal life”.
      = JOKA SANOO "SINÄ HULLU", ON ANSAINNUT HELVETIN TULEN muutettu MENNÄKSEEN ASKELEEN ETEENPÄIN, JOS KOHTELET JOTAKUTA HALVEKSIVASTI, KOSKA LUULET OLEVASI PAREMPI KUIN HE OVAT, SINULLE EI KOSKAAN ANNETA IKUISTA ELÄMÄÄ
      9. Matt 5:29 “than for your whole body to be cast into hell” changed “and lose eternal life”.
      = KUIN ETTÄ KOKO RUUMIISI HEITETÄÄN HELVETTIIN muutettu JA MENETTÄÄ IKUISEN ELÄMÄN
      10. Matt 5:30 “than for your whole body to be cast into hell” changed “than to lose out on Heaven later”
      = KUIN ETTÄ KOKO RUUMIISI MENEE HELVETTIIN muutettu KUIN HÄVITÄ MYÖHEMMIN TAIVAASSA
      11. Matt 10:28 “fear Him who is able to destroy both soul and body in Hell” change omit “If there is some thing to be concerned about, it’s that you don’t lose your faith in God”.
      = PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ, JOKA VOI SEKÄ SIELUN ETTÄ RUUMIIN HUKUTTAA HELVETTIIN muutettu JOS JOSTAIN PITÄÄ HUOLESTUA, NIIN SIITÄ, ETTET MENETÄ USKOASI JUMALAAN
      12. Lk 12:4 5 ‘fear Him who after He has killed, has power to cast into Hell.” Change omit “the only one to fear is God, who has power over your body and soul. In the end He can destroy both (_____)”.
      = PELJÄTKÄÄ HÄNTÄ, JOLLA ON VALTA TAPETTUANSA SYÖSTÄ HELVETTIIN muutettu PITÄÄ PELÄTÄ VAIN JUMALAA, JOLLA ON VALTUUDET RUUMIISEESI JA SIELUUSI. LOPUSSA HÄN VOI TUHOTA MOLEMMAT
      13. Matt 18:9 ‘It is better for you to enter life with one eye, than having two eyes, to be cast into Hell fire.” Add change omit “If you have to make a choice, its better not to be great in this life, and to live Forever, than to lose your childlike innocence and have everything end with this life.”
      = PAREMPI ON SINUN SILMÄPUOLENA MENNÄ ELÄMÄÄN SISÄLLE, KUIN ETTÄ SINUT, MOLEMMAT SILMÄT TALLELLA, HEITETÄÄN HELVETIN TULEEN muutettu JOS SINUN ON PÄÄTETTÄVÄ, ON PAREMPI ETTEI OLE SUURI TÄSSÄ ELÄMÄSSÄ JA ELÄÄ IKUISESTI KUIN ETTÄ MENETTÄÄ LAPSENKALTAISEN VIATTOMUUTENSA JA KAIKKI LOPPUU TÄHÄN ELÄMÄÄN
      14. Matt 23:33 “How can you escape the condemnation of hell?” change add “How do you expect to reap anything except eternal extinction?”
      = KUINKA TE PÄÄSISITTE HELVETIN TUOMITA PAKOON? muutettu MITEN ODOTATTE NIITTÄVÄNNE MUUTA KUIN LOPPUMISEN IKIAJOIKSI
      15. Rev 14:10 “He shall be tormented* with fire & brimstone” *(Gk ‘basanidzo’—vex with grevous and conscious pain. Thayer’s lexicon) change “He will be consumed in a burning inferno”
      = HÄNTÄ PITÄÄ TULELLA JA TULIKIVELLÄ VAIVATTAMAN PYHIEN ENKELEIDENSÄ EDESSÄ JA KARITSAN EDESSÄ muutettu PALAVA HELVETTI KULUTTAA HÄNET
      16. Rev 19:20 “These two were cast alive into the lake of fire, burning with brimstone” change omit “The two of them will end up (____) in the lake of fire (____)”.
      = NE MOLEMMAT HEITETTIIN ELÄVÄLTÄ TULISEEN JÄRVEEN, JOKA TULIKIVEÄ PALAA muutettu MOLEMMAT PÄÄTYVÄT TULISEEN JÄRVEEN
      17. Rev 20:10 (1000 yrs later) “cast into the lake of fire where the beast and the false prophet ARE, and they will be tormented* day and night, forever and ever”. change add omit “was also consumed forever in the lake of fire, together with the beast and the false prophet. They all suffered, and then perished, forever…”
      = HEITETÄÄN TULI- JA TULIKIVI JÄRVEEN, JOSSA MYÖS PETO JA VÄÄRÄ PROFEETTA OVAT, JA HEITÄ VAIVATAAN YÖT PÄIVÄT, AINA JA IANKAIKKISESTI muutettu TUHOUTUI MYÖS TULIJÄRVESSÄ YHDESSÄ PEDON JA VÄÄRÄN PROFEETAN KANSSA. HE KAIKKI KÄRSIVÄT JA SITTEN HÄVISIVÄT, IKUISESTI
      18. Rev 21:8 “…idolaters, and all Liars shall have their part in the Lake which burns with fire and brimstone, which IS the second death” change, add omit “..have had to suffer the consequences of their sins. They were consumed by the flame of the Lake of fire which WAS the second death”.
      = MUTTA PELKURIEN JA EPÄUSKOISTEN JA SAASTAISTEN JA MURHAAJIEN JA HUORINTEKIJÄIN JA VELHOJEN JA EPÄJUMALANPALVELIJAIN JA KAIKKIEN VALHETTELIJAIN OSA ON OLEVA SIINÄ JÄRVESSÄ, JOKA TULTA JA TULIKIVEÄ PALAA; TÄMÄ ON TOINEN KUOLEMA muutettu KÄRSIVÄT SYNTIENSÄ SEURAUKSET. HEIDÄT POLTTI TULISEN JÄRVEN LIEKKI, JOKA OLI TOINEN KUOLEMA

      Otettu: http://www.ratzlaf.com/currupt.htm

      • kasi

        tämä teksti selittää Raamattua, mutta olisi mielestäni väärin väittää että se olisi Raamattu.
        KAikilla kristinuskon suuntauksilla on Raamattun tulkintoja selittäviä tekstejä. Siis miksi käyttää keskustelu tapaa jonka tarkoitus on vain painaa toisin ajattelevat maan rakoon eikö riitä että selittää että tässä ja tuossa eroaa minun uskoni sinun uskostasi ja sen perustelen seuraavasti. Jokainen meistä on vain syntinen ja erehtyväinen ihminen, jotka turvaamme Jeesukseen on harvoja kohtia raamatussa jotka ovat niin ratkaisevia ja ne panisivat Jumalan armon koetukselle. Olen kuitenkin omalta kohdaltani sitä mieltä että "ikuisen piinan usko" on yksi poikkeus koska se antaa kuvan meidän näkemyksestämme Jumalan olemuksesta. Minun on vaikea ymmärtää että joku uskoo kaikkivaltiaan ja rakastavan Jumalan sallivan luotujensa ikuisen piinan - ilman mitään toivoa tai sen kummempaa tarkoitusta. Kun ajattelen tätä on ensimmäinen ja luonnollinen reaktio että mitään ikuista piinaa ei ole - tämä on minun rehellinen katsomukseni koska "ikuisen piinan oppi" ei sovi sen Jumalan olemukseen johon uskon.
        On myös erittäin vaikea ymmärtää että tämän kaltainen epäusko (tai ymmärtämättömyys jos haluat) olisi armon esteenä edes sinun seurakunnassasi.

        Olen sanonut, että jos olen väärässä käännän ilo mielin kelkkani vaikka en todellisuudessa usko että se tulisi tapahtumaan.
        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa kuolematon tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ilman että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja elää ikuisesti (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Täälaiset kysymykset askarruttavat varmaankin monen mieliä ja jos sanot että ikuinen piina on olemassa kuinka silloin selität esimerkiksi nämä lyhyet kohdat?

        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        Tässä on hyvä esimerkki hedelmällisestä keskustelusta missä molemmat osapuolet saavat sanoa sanottavansa ("Luterilaisten ja Adventistien välisen keskustelun tulos) >
        http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/advlute.html

      • Emppu
        kasi kirjoitti:

        tämä teksti selittää Raamattua, mutta olisi mielestäni väärin väittää että se olisi Raamattu.
        KAikilla kristinuskon suuntauksilla on Raamattun tulkintoja selittäviä tekstejä. Siis miksi käyttää keskustelu tapaa jonka tarkoitus on vain painaa toisin ajattelevat maan rakoon eikö riitä että selittää että tässä ja tuossa eroaa minun uskoni sinun uskostasi ja sen perustelen seuraavasti. Jokainen meistä on vain syntinen ja erehtyväinen ihminen, jotka turvaamme Jeesukseen on harvoja kohtia raamatussa jotka ovat niin ratkaisevia ja ne panisivat Jumalan armon koetukselle. Olen kuitenkin omalta kohdaltani sitä mieltä että "ikuisen piinan usko" on yksi poikkeus koska se antaa kuvan meidän näkemyksestämme Jumalan olemuksesta. Minun on vaikea ymmärtää että joku uskoo kaikkivaltiaan ja rakastavan Jumalan sallivan luotujensa ikuisen piinan - ilman mitään toivoa tai sen kummempaa tarkoitusta. Kun ajattelen tätä on ensimmäinen ja luonnollinen reaktio että mitään ikuista piinaa ei ole - tämä on minun rehellinen katsomukseni koska "ikuisen piinan oppi" ei sovi sen Jumalan olemukseen johon uskon.
        On myös erittäin vaikea ymmärtää että tämän kaltainen epäusko (tai ymmärtämättömyys jos haluat) olisi armon esteenä edes sinun seurakunnassasi.

        Olen sanonut, että jos olen väärässä käännän ilo mielin kelkkani vaikka en todellisuudessa usko että se tulisi tapahtumaan.
        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa kuolematon tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ilman että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja elää ikuisesti (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Täälaiset kysymykset askarruttavat varmaankin monen mieliä ja jos sanot että ikuinen piina on olemassa kuinka silloin selität esimerkiksi nämä lyhyet kohdat?

        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        Tässä on hyvä esimerkki hedelmällisestä keskustelusta missä molemmat osapuolet saavat sanoa sanottavansa ("Luterilaisten ja Adventistien välisen keskustelun tulos) >
        http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/advlute.html

        Olet adventisti ja yrität kaivaa maata uskovien jalkojen alta. Uskova1 älä mene lankaan, tämä kasi on jo adventisti.

      • kasi
        Emppu kirjoitti:

        Olet adventisti ja yrität kaivaa maata uskovien jalkojen alta. Uskova1 älä mene lankaan, tämä kasi on jo adventisti.

        piste. Vai luuletko tosiaan että joku Adventisti kieltää olenvansa se mikä on?? Siis minä en ole Adventisti.. vaan ihan tavallinen Luterilainen kirkkouskova joka uskallan hakea itsenäisesti Raamatun totuutta ... jos joku opettaa jotakin ja väittää jotain todeksi Raamattuun vedoten ja sen jälkeen Raamatun paikkoihin vastaaminen on liikaa pyydetty niin "ymmärrän" ... mutta en silti tuomitse ketään kuolemaan helvetin tulessa ... mikä olisi parempi kohtalo kuin kitua siellä ikuisesti..

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        tämä teksti selittää Raamattua, mutta olisi mielestäni väärin väittää että se olisi Raamattu.
        KAikilla kristinuskon suuntauksilla on Raamattun tulkintoja selittäviä tekstejä. Siis miksi käyttää keskustelu tapaa jonka tarkoitus on vain painaa toisin ajattelevat maan rakoon eikö riitä että selittää että tässä ja tuossa eroaa minun uskoni sinun uskostasi ja sen perustelen seuraavasti. Jokainen meistä on vain syntinen ja erehtyväinen ihminen, jotka turvaamme Jeesukseen on harvoja kohtia raamatussa jotka ovat niin ratkaisevia ja ne panisivat Jumalan armon koetukselle. Olen kuitenkin omalta kohdaltani sitä mieltä että "ikuisen piinan usko" on yksi poikkeus koska se antaa kuvan meidän näkemyksestämme Jumalan olemuksesta. Minun on vaikea ymmärtää että joku uskoo kaikkivaltiaan ja rakastavan Jumalan sallivan luotujensa ikuisen piinan - ilman mitään toivoa tai sen kummempaa tarkoitusta. Kun ajattelen tätä on ensimmäinen ja luonnollinen reaktio että mitään ikuista piinaa ei ole - tämä on minun rehellinen katsomukseni koska "ikuisen piinan oppi" ei sovi sen Jumalan olemukseen johon uskon.
        On myös erittäin vaikea ymmärtää että tämän kaltainen epäusko (tai ymmärtämättömyys jos haluat) olisi armon esteenä edes sinun seurakunnassasi.

        Olen sanonut, että jos olen väärässä käännän ilo mielin kelkkani vaikka en todellisuudessa usko että se tulisi tapahtumaan.
        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa kuolematon tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ilman että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja elää ikuisesti (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Täälaiset kysymykset askarruttavat varmaankin monen mieliä ja jos sanot että ikuinen piina on olemassa kuinka silloin selität esimerkiksi nämä lyhyet kohdat?

        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        Tässä on hyvä esimerkki hedelmällisestä keskustelusta missä molemmat osapuolet saavat sanoa sanottavansa ("Luterilaisten ja Adventistien välisen keskustelun tulos) >
        http://www.adventtikirkko.great.fi/opetus/advlute.html

        Oletpa pahasti adventtikirkon lumoissa.

        Välillä alkaa väsyttää jatkuva kristinopin alkeiden kertaaminen, mutta kun täällä nyt kertakaikkiaan on niin paljon uskomattomia, luopioita ja uskossa kasvamattomia, niin ei kai siinä muu auta.

        Oppi iankaikkisesta tuomiosta kuuluu kristinopin alkeisiin, jos ei ole sitä vielä ymmärtänyt, ei ole päässyt alkeista vielä mihinkään etenemään.

        ”Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja IANKAIKKISESTA TUOMIOSTA.” (Heb 6:1-2)

        Ei näistä asioista uskossa kasvaneiden kesken ole tarvetta keskustella ja etsikkoaikaan tulleet ei-uskovatkin ymmärtävät nämä asiat puolesta sanasta, koska heissä on Pyhä Henki jo vaikuttamassa.

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää
        - ”toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta
        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen” – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä
        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa
        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen
        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu” – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana
        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha
        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta” – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta
        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota
        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin
        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti” – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti
        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti

      • kolme enkeliä
        uskova_1 kirjoitti:

        Oletpa pahasti adventtikirkon lumoissa.

        Välillä alkaa väsyttää jatkuva kristinopin alkeiden kertaaminen, mutta kun täällä nyt kertakaikkiaan on niin paljon uskomattomia, luopioita ja uskossa kasvamattomia, niin ei kai siinä muu auta.

        Oppi iankaikkisesta tuomiosta kuuluu kristinopin alkeisiin, jos ei ole sitä vielä ymmärtänyt, ei ole päässyt alkeista vielä mihinkään etenemään.

        ”Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja IANKAIKKISESTA TUOMIOSTA.” (Heb 6:1-2)

        Ei näistä asioista uskossa kasvaneiden kesken ole tarvetta keskustella ja etsikkoaikaan tulleet ei-uskovatkin ymmärtävät nämä asiat puolesta sanasta, koska heissä on Pyhä Henki jo vaikuttamassa.

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää
        - ”toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta
        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen” – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä
        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa
        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen
        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu” – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana
        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha
        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta” – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta
        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota
        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin
        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti” – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti
        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti

        Nimimerkki "kasi" tuntee Raamattunsa. Siinä ei sinun kieroilut paljon auta. Olet niin suuri väärä opettaja että toista ei hevin löydy. Kkivailet aina totuutta vastaan. Mene itseesi ja rukoile (jos osaat) että totuus kirkaistuisi sinullekin ja pääsisit pois pakanallista harhoistasi!

        Olet kuin Paavali ennen kuin hän koki Jeesuksen ilmestymisen, vainoat Jumalan lapsia vihassa.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Oletpa pahasti adventtikirkon lumoissa.

        Välillä alkaa väsyttää jatkuva kristinopin alkeiden kertaaminen, mutta kun täällä nyt kertakaikkiaan on niin paljon uskomattomia, luopioita ja uskossa kasvamattomia, niin ei kai siinä muu auta.

        Oppi iankaikkisesta tuomiosta kuuluu kristinopin alkeisiin, jos ei ole sitä vielä ymmärtänyt, ei ole päässyt alkeista vielä mihinkään etenemään.

        ”Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja IANKAIKKISESTA TUOMIOSTA.” (Heb 6:1-2)

        Ei näistä asioista uskossa kasvaneiden kesken ole tarvetta keskustella ja etsikkoaikaan tulleet ei-uskovatkin ymmärtävät nämä asiat puolesta sanasta, koska heissä on Pyhä Henki jo vaikuttamassa.

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää
        - ”toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta
        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen” – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä
        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa
        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen
        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu” – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana
        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha
        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta” – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta
        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota
        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin
        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti” – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti
        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti

        Sanoit että:



        --------------------------------

        Kiitos nyt kuitenkin kun vastasit vaikka kyse onkin "kristinopin alkeista" ja olet vähän väsynyt niitä ihmisille selittämään.

        Kuule uskova1, TOTUUS on että en edes tiennyt mitään koko Adventti liikkeestä ennen kuin täällä netissä. Siis nolla.

        Oma Raamatun tuntemukseni alkoi siitä kun jo aikaisemmin JOKIN sisälläni kertoi minulle Raamatun sisällön pää osin, en oikeastaan ollut edes hoitanut hengellisyyttäni mitenkään hyvin (vaikkakin rukoilin silloin tällöin kun tarvetta tuntui) vaan elin ja "unohdin" typerät tekoni tai puolustelin niitä erilaisilla oma "tekoisilla syillä" tyyliin "no se oli sentähden ku...", enkä edes lukenut Raamattua. Toisin sanoen en todellakaan ollut mitenkään omantunnon tarkka tai tehnyt rakkaudellisia tekoja vaan elin enemmämkin työtä tehden päivästä toiseen ja seurailin esimerkiksi urheilu tapahtumia ja sen sellaista..

        (Luultavasti yllä oleva on se tilanne mistä useimmat ihmiset löytävät itsensä tänään).

        Voin vain kiittää Jumalaa että Hän pukkaili minua eteenpäin ja antoi ymmärrystä siitä suuresta armosta mikä tulee Jeesuksen kautta ja myös kuinka ihmisen tulee palvella Jumalaa tekemällä hyviä tekoja lähimmäisilleen. Tänään ymmärrän että Pyhä Henki teki minussa työtään. On aivan uskomatonta että "sain" sanat suuhuni kun puhuin tai kirjoitin pitkän kirjeen Jumalasta ja Raamatusta vanhalle äidilleni.

        Mieleni! alkoi tämän jälkeen (melkein tietämättäni) rukoilla Jumalaa jatkuvasti, istuin sitten auton rattiin tai istuin ja töllötin tv:tä ja pikku hiljaa alkoi jonkinlainen ilo (melkeinpä voisi sanoa riemu) täyttää minua ja myös uusi rauhallisuus. Minkäänlaista pelkoa ei mieleeni tullut. Aloin ihmetellä että olenko todella Pyhän Hengen alaisena, siis voiko tällaista tapahtua MINULLE. Pikku hiljaa olen sitten ymmärtänyt että olen saanut todellisen auttajan elämääni.
        Pyhä Henki siis kertoi minulle jo alussa (sisimmässäni) Jumalasta: Jumala on kaikin puolin TÄYDELLINEN KAIKISSA TEOISSAAN, Hän on ikuinen (kuin avaruus), kaiken Luoja joka rakastaa elämää jonka alkuperä ja yllä pitäjä Hän on. Jumala elää ikuisesti JUURI SIKSI että Hän itse ON ikuinen elämä ja tietää ikuisen elämän salaisuuden. Jumalan rakkaus, viisaus ja oikeudenmukaisuus tulee parhaiten esiin (meille ihmisille) siinä että Hän lähetti Jeesuksen Kristuksen meidän ihmisten vajavaisuuden tähden meidän avuksemme tänne maailmaan. Jeesus näytti teoillaan ja opetti sanoillaan kuinka meidän tulisi elää Jumalan antama elämämme rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa. Jeesus sanoi myös että hän tulee itse Kuninkaana hallitsemaan Elävän Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa eikä kuolemaa enää ole.

        Kaiken tämän pani Pyhä Henki minuun vaikka en ollut lukenut Raamattua vuosiin ja en koskaan ollut oikestaan ollut edes uskovainen. Se vain tapahtui - aikaisemmin olisin luultavasti yrittänyt pyyhkäistä kaiken mielestäni mutta tällä kertaa se ei ollut edes mahdollista. Tänään olen luonnollisesti kiitollinen ja iloinen että Jumala antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa. Herra on pannut sisimpääni jotain arvokasta mitä ei kukaan voi ottaa pois.

        Tällä tavalla Pyhä Henki opetti minulle kristinopin alkeita. Ei häivääkään ikuisesta piinasta.

        Siksi ihmetettelen että "uskovaiset" jotka puhuvat rakkauden Jumalasta uskovat "ikuiseen piinaan" MUTTA ateistit tai muut "tavalliset ihmiset" jotka sanovat että "Jumala voi ehkä olla olemassa vaikka kuka sen nyt oikein tietää" eivät usko mihinkään ikuiseen piinaan vaan katsovat vähän pitkään kun joku uskossa oleva (kuten he sanovat) "uhkailee helvetillä".

        Tänään - kun tutkin Raamattua ja yritän hakea todistusta ikuisesta kidutuksesta löydän ainoastaan vain pari kohtaa koko Raamatustä jotka voi tulkita ikuiseksi piinaksi (jos haluaa), mutta löydän tuhansia kohtia jotka sanovat aivan muuta..ja minulle Jumalan rakkaus sanoo myöskin aivan muuta..

        uskova1 - mitään ikuista piinaa ei ole - usko tai älä.. ei todellakaan tarvitse olla Adventisti tai Jehovan todistaja todetakseen tämän ..

        Sanoit myös että olen Adventistien lumoissa - väärin - minä olen Jumalan lumoissa, ja pysyn - sen Elävän Jumaln lumoissa joka antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa ja joka on se Elämän-lähde josta Raamattu kertoo ja jonka minä tiedän oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi, armeliaaksi, ...

        ----------
        Panin myöskin merkille ettet vastannut kysynmyksiini Aadamista ja karkoituksesta paratiisista .. uskova1 ajattele SYYTÄ miksi et vastanut ..

        En väitä mitään kuinka rehellinen olet tai kuinka paljon annat Herran Hengen vaikuttaa itseesi tai että et olisi Jumalaa etsivä ja niin edespäin ..

        Mutta ei sinun tarvitse pelätä "ikuista piinaa" kenellekkään, ei tuttavillesi tai muille rakkaillesi jotka eivät ole uskossa - koska mitään "ikuista piinaa" ei edes ole, ihmettelen myös että luinka monet "uskovaiset" todella uskovat ikuiseen piinaan vai olisiko kysymyksessä vain "no näinhän minua on opetettu uskomaan" ..

        ja "puoli sanaa" ei mielestäni riittä näinkin vakavasta asiasta ..

        Jumalan siunausta
        kasi



        ----------

      • annu42
        kasi kirjoitti:

        Sanoit että:



        --------------------------------

        Kiitos nyt kuitenkin kun vastasit vaikka kyse onkin "kristinopin alkeista" ja olet vähän väsynyt niitä ihmisille selittämään.

        Kuule uskova1, TOTUUS on että en edes tiennyt mitään koko Adventti liikkeestä ennen kuin täällä netissä. Siis nolla.

        Oma Raamatun tuntemukseni alkoi siitä kun jo aikaisemmin JOKIN sisälläni kertoi minulle Raamatun sisällön pää osin, en oikeastaan ollut edes hoitanut hengellisyyttäni mitenkään hyvin (vaikkakin rukoilin silloin tällöin kun tarvetta tuntui) vaan elin ja "unohdin" typerät tekoni tai puolustelin niitä erilaisilla oma "tekoisilla syillä" tyyliin "no se oli sentähden ku...", enkä edes lukenut Raamattua. Toisin sanoen en todellakaan ollut mitenkään omantunnon tarkka tai tehnyt rakkaudellisia tekoja vaan elin enemmämkin työtä tehden päivästä toiseen ja seurailin esimerkiksi urheilu tapahtumia ja sen sellaista..

        (Luultavasti yllä oleva on se tilanne mistä useimmat ihmiset löytävät itsensä tänään).

        Voin vain kiittää Jumalaa että Hän pukkaili minua eteenpäin ja antoi ymmärrystä siitä suuresta armosta mikä tulee Jeesuksen kautta ja myös kuinka ihmisen tulee palvella Jumalaa tekemällä hyviä tekoja lähimmäisilleen. Tänään ymmärrän että Pyhä Henki teki minussa työtään. On aivan uskomatonta että "sain" sanat suuhuni kun puhuin tai kirjoitin pitkän kirjeen Jumalasta ja Raamatusta vanhalle äidilleni.

        Mieleni! alkoi tämän jälkeen (melkein tietämättäni) rukoilla Jumalaa jatkuvasti, istuin sitten auton rattiin tai istuin ja töllötin tv:tä ja pikku hiljaa alkoi jonkinlainen ilo (melkeinpä voisi sanoa riemu) täyttää minua ja myös uusi rauhallisuus. Minkäänlaista pelkoa ei mieleeni tullut. Aloin ihmetellä että olenko todella Pyhän Hengen alaisena, siis voiko tällaista tapahtua MINULLE. Pikku hiljaa olen sitten ymmärtänyt että olen saanut todellisen auttajan elämääni.
        Pyhä Henki siis kertoi minulle jo alussa (sisimmässäni) Jumalasta: Jumala on kaikin puolin TÄYDELLINEN KAIKISSA TEOISSAAN, Hän on ikuinen (kuin avaruus), kaiken Luoja joka rakastaa elämää jonka alkuperä ja yllä pitäjä Hän on. Jumala elää ikuisesti JUURI SIKSI että Hän itse ON ikuinen elämä ja tietää ikuisen elämän salaisuuden. Jumalan rakkaus, viisaus ja oikeudenmukaisuus tulee parhaiten esiin (meille ihmisille) siinä että Hän lähetti Jeesuksen Kristuksen meidän ihmisten vajavaisuuden tähden meidän avuksemme tänne maailmaan. Jeesus näytti teoillaan ja opetti sanoillaan kuinka meidän tulisi elää Jumalan antama elämämme rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa. Jeesus sanoi myös että hän tulee itse Kuninkaana hallitsemaan Elävän Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa eikä kuolemaa enää ole.

        Kaiken tämän pani Pyhä Henki minuun vaikka en ollut lukenut Raamattua vuosiin ja en koskaan ollut oikestaan ollut edes uskovainen. Se vain tapahtui - aikaisemmin olisin luultavasti yrittänyt pyyhkäistä kaiken mielestäni mutta tällä kertaa se ei ollut edes mahdollista. Tänään olen luonnollisesti kiitollinen ja iloinen että Jumala antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa. Herra on pannut sisimpääni jotain arvokasta mitä ei kukaan voi ottaa pois.

        Tällä tavalla Pyhä Henki opetti minulle kristinopin alkeita. Ei häivääkään ikuisesta piinasta.

        Siksi ihmetettelen että "uskovaiset" jotka puhuvat rakkauden Jumalasta uskovat "ikuiseen piinaan" MUTTA ateistit tai muut "tavalliset ihmiset" jotka sanovat että "Jumala voi ehkä olla olemassa vaikka kuka sen nyt oikein tietää" eivät usko mihinkään ikuiseen piinaan vaan katsovat vähän pitkään kun joku uskossa oleva (kuten he sanovat) "uhkailee helvetillä".

        Tänään - kun tutkin Raamattua ja yritän hakea todistusta ikuisesta kidutuksesta löydän ainoastaan vain pari kohtaa koko Raamatustä jotka voi tulkita ikuiseksi piinaksi (jos haluaa), mutta löydän tuhansia kohtia jotka sanovat aivan muuta..ja minulle Jumalan rakkaus sanoo myöskin aivan muuta..

        uskova1 - mitään ikuista piinaa ei ole - usko tai älä.. ei todellakaan tarvitse olla Adventisti tai Jehovan todistaja todetakseen tämän ..

        Sanoit myös että olen Adventistien lumoissa - väärin - minä olen Jumalan lumoissa, ja pysyn - sen Elävän Jumaln lumoissa joka antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa ja joka on se Elämän-lähde josta Raamattu kertoo ja jonka minä tiedän oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi, armeliaaksi, ...

        ----------
        Panin myöskin merkille ettet vastannut kysynmyksiini Aadamista ja karkoituksesta paratiisista .. uskova1 ajattele SYYTÄ miksi et vastanut ..

        En väitä mitään kuinka rehellinen olet tai kuinka paljon annat Herran Hengen vaikuttaa itseesi tai että et olisi Jumalaa etsivä ja niin edespäin ..

        Mutta ei sinun tarvitse pelätä "ikuista piinaa" kenellekkään, ei tuttavillesi tai muille rakkaillesi jotka eivät ole uskossa - koska mitään "ikuista piinaa" ei edes ole, ihmettelen myös että luinka monet "uskovaiset" todella uskovat ikuiseen piinaan vai olisiko kysymyksessä vain "no näinhän minua on opetettu uskomaan" ..

        ja "puoli sanaa" ei mielestäni riittä näinkin vakavasta asiasta ..

        Jumalan siunausta
        kasi



        ----------

        sinua kirjoituksesi johdosta. Se on todellista rakkauden ylistystä, jota todella olet kokenut aikojen saatossa. Sitä oli ilo lukea, koska siinä ei ollut parjaavaa sanaa, moitetta, eikä mitään, joka olisi rikkonut harmonian.

        Kirjoittakaamme lisää Jeesuksen teoista kohdallamme. Olen joskus tarinani kertonutkin, mutta siitä on pitkä aika. Oli siunattua lukea toisen kokemukset.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Oletpa pahasti adventtikirkon lumoissa.

        Välillä alkaa väsyttää jatkuva kristinopin alkeiden kertaaminen, mutta kun täällä nyt kertakaikkiaan on niin paljon uskomattomia, luopioita ja uskossa kasvamattomia, niin ei kai siinä muu auta.

        Oppi iankaikkisesta tuomiosta kuuluu kristinopin alkeisiin, jos ei ole sitä vielä ymmärtänyt, ei ole päässyt alkeista vielä mihinkään etenemään.

        ”Jättäkäämme sentähden Kristuksen opin alkeet ja pyrkikäämme täydellisyyteen, ryhtymättä taas uudestaan laskemaan perustusta: parannusta kuolleista töistä ja uskoa Jumalaan, oppia kasteista ja kätten päällepanemisesta, kuolleitten ylösnousemisesta ja IANKAIKKISESTA TUOMIOSTA.” (Heb 6:1-2)

        Ei näistä asioista uskossa kasvaneiden kesken ole tarvetta keskustella ja etsikkoaikaan tulleet ei-uskovatkin ymmärtävät nämä asiat puolesta sanasta, koska heissä on Pyhä Henki jo vaikuttamassa.

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää
        - ”toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta
        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen” – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä
        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa
        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen
        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu” – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana
        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha
        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta” – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta
        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota
        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin
        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti” – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti
        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti

        - Kirjoitit: (** vastasin )

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää

        ** Jos elämän Jumala hylkää sinut iankaikkisesti – olet periaatteessa kuollut (muista jeesuksen sanat "anna kuolleiden haudata kuolleensa"), miksi saat sen käsityksen että se olisi iankaikkinen kidutus?.

        - toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta

        ** Miksi Iankaikkinen häpeä tai kauhistus olisi sama kuin iankaikkinen kidutus? Eikö tässä mieluimminkin ole kysymys iankaikkisesta häpeästä ja kauhistuksesta kuin piinasta ? jos näkee iankaikkisen kuoleman silmiensä edessä eikö se ole häpeä ja kauhistus - sille joka on valinnut pois elämän.

        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen”
        – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä

        ** olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT.

        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa

        ** Kysymys on enemmänkin ketkä ovat ”kirotut” jotka menevät iankaikkiseen tuleen. Huomaa taas ”kirotut” eivät ole iankaikkisia vaan tuli siis tämä tuli säilyy vastaisuudessakin = sama Jumalan oikeudenmukaisen tuomion perusta säilyy aina ja ikuisesti sitä ei muuteta.

        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen

        ** Tämä on vain jatkoa edelliseen ”ikuinen rangaistus” on olemassa mutta ei sanaakaan ikuisesta piinasta. Ikuinen rangaistus on ero elämän lähteiltä ( Jumalasta ) ja se mikä on seuraus jos ei ole yhteydessä elämän Jumalaan on kuolema – koska omat resurssit eivät riitä ikuisen elämään. Ikuisen rangaistuksen tuli loi kuten sanoin yllä Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen (eron jumalasta) periaate.

        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu”
        – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana

        ** (ja taas) olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT ja tässä myös madoista jotka tekevät periaatteessa saman kuin tuli jos ei kuollutta poltettaisi.

        **Oikeastaan ”uskova1” nämäkö ovat todistuksesi jotka tekevät rakkauden Jumalasta ikuisesta piinaajan??

        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha

        **Se ei ole elämää näkevä – mitenkä ihmeessä saat tästä käsityksen ikuisesta piinasta? Joka ei näe elämää ??? Jos ajattelet elämän Jumalan vihaa mikä tulee mieleesi – kuolema vai ikuinen piina? Ei se ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ voiko sen enää selvemmin sanoa?

        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta”
        – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta

        ** Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus = kadotus. Huom. Heitä ei kohtaa iankaikkinen piina vaan iankaikkinen kadotus. Kuten niin monesta kohtaa Raamatussa käy selville "synnin palkka on kuolema". Iankaikkinen kadotus on iankaikkinen synnin palkka eli ero Jumalasta kuten olemme monta kertaa saaneet lukea ja se tarkoittaa aina samaa eli kuolemaa.

        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota

        ** Siis mielestäsi iankaikkinen kuolema ei ole iankaikkinen rangaistus?? Vaan siihen tarvitaan iankaikkinen piina?

        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin

        ** Siis ”heidän vaivansa savu” on nouseva aina, mutta kuolevilla (joista ei mainita että he olisivat ikuiset) ”ei ole lepoa päivällä eikä yöllä” .

        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti”
        – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti

        ** Savu – ei ole merkki ikuisesta piinasta vaan siitä että Jumalan oikeudenmukaisen tuomion periaate on ikuinen on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ero Jumalasta johtaa kuolemaan koska Jumala on ikuisen elämän lähde.

        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti.

        **Tämä ainoa kohta jonka voisi ”jos todella haluaa” tulkita siten että ikuinen piina olisi mahdollinen Mutta sen voi ”jos todella haluaa” myöskin tulkita siten että ero Jumalasta on piina IÄN KAIKEN siis kunnes kuolema tulee siis ”heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (iän kaiken) kunnes he menehtyvät elämän veden puutteessa. Voi myös tässä sanoa että ihminen vie vaivansa mukanaan täältä ja myös tuomionsa ei Jumala heitä vaivaa sillä lailla että Hän aktiivisesti heitä kiduttaisi vaan kun ero Jumalasta tulee heidän hätänsä on suuri koska he menehtyvät. Jumala ei halua että näin kävisi mutta koska Hän on antanut ihmisen valita hyvän ja pahan välillä (pannut Jumalan rakastavan totuuden ja oikeamielisyyden valhetta ja väkivaltaa vastaan) .. Jos ajattelet kuinka Jumala ilmaistaan sinulle Raamatussa: Oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armahtavainen LUOJA joka teki ihmisen kuvakseen - Raamatun Jumala ei opeta tekoja joita Hän ei itse tee, Hän ei ole sellainen opettaja joka sanoo älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon.
        Koko Raamattu opettaa esimerkin voimaa ja Jeesus tuli maan päälle ja oli meille esimerkkinä. Ja sanoi että niin kuin hän on yhtä Jumalassa niin meidänkin tulee olla yhtä hänessä ja niin me tulemme Jumalan yhteyteen Jeesuksen kautta.

        Jumalan siunausta
        kasi

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        - Kirjoitit: (** vastasin )

        Mietipä nyt vaikka näitä aluksi:

        - ”hän hylkää sinut iankaikkisesti” – ei siis hävitä olemattomiin, vaan hylkää

        ** Jos elämän Jumala hylkää sinut iankaikkisesti – olet periaatteessa kuollut (muista jeesuksen sanat "anna kuolleiden haudata kuolleensa"), miksi saat sen käsityksen että se olisi iankaikkinen kidutus?.

        - toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen”– ei olematon voi hävetä eikä olematon voi kärsiä iankaikkista kauhistusta

        ** Miksi Iankaikkinen häpeä tai kauhistus olisi sama kuin iankaikkinen kidutus? Eikö tässä mieluimminkin ole kysymys iankaikkisesta häpeästä ja kauhistuksesta kuin piinasta ? jos näkee iankaikkisen kuoleman silmiensä edessä eikö se ole häpeä ja kauhistus - sille joka on valinnut pois elämän.

        - ”että sinut, molemmat kädet tai molemmat jalat tallella, heitetään iankaikkiseen tuleen”
        – ei olemattomalla voi olla käsiä ja jalkoja tallella eikä hän voi olla iankaikkisessa käsineen ja jalkoineen tuleen heitettynä

        ** olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT.

        - ”Menkää pois minun tyköäni, te kirotut, siihen iankaikkiseen tuleen” – eivät olemattomat voi olla iankaikkisessa tulessa

        ** Kysymys on enemmänkin ketkä ovat ”kirotut” jotka menevät iankaikkiseen tuleen. Huomaa taas ”kirotut” eivät ole iankaikkisia vaan tuli siis tämä tuli säilyy vastaisuudessakin = sama Jumalan oikeudenmukaisen tuomion perusta säilyy aina ja ikuisesti sitä ei muuteta.

        - ”Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen” – eivät olemattomat voi mennä iankaikkiseen rangaistukseen

        ** Tämä on vain jatkoa edelliseen ”ikuinen rangaistus” on olemassa mutta ei sanaakaan ikuisesta piinasta. Ikuinen rangaistus on ero elämän lähteiltä ( Jumalasta ) ja se mikä on seuraus jos ei ole yhteydessä elämän Jumalaan on kuolema – koska omat resurssit eivät riitä ikuisen elämään. Ikuisen rangaistuksen tuli loi kuten sanoin yllä Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen (eron jumalasta) periaate.

        - ”että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu”
        – ei olemattomalla voi olla molempia silmiä tallella eikä olemattoman madot voi pysyä kuolemattomina eikä olemattoman tuli sammumattomana

        ** (ja taas) olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT ja tässä myös madoista jotka tekevät periaatteessa saman kuin tuli jos ei kuollutta poltettaisi.

        **Oikeastaan ”uskova1” nämäkö ovat todistuksesi jotka tekevät rakkauden Jumalasta ikuisesta piinaajan??

        - ”se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
        – ei olemattoman päällä pysy Jumalan viha

        **Se ei ole elämää näkevä – mitenkä ihmeessä saat tästä käsityksen ikuisesta piinasta? Joka ei näe elämää ??? Jos ajattelet elämän Jumalan vihaa mikä tulee mieleesi – kuolema vai ikuinen piina? Ei se ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ voiko sen enää selvemmin sanoa?

        - ” Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta”
        – ei olematon voi olla iankaikkisesti kadotettuna Herran kasvoista eikä hänen voimansa kirkkaudesta

        ** Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus = kadotus. Huom. Heitä ei kohtaa iankaikkinen piina vaan iankaikkinen kadotus. Kuten niin monesta kohtaa Raamatussa käy selville "synnin palkka on kuolema". Iankaikkinen kadotus on iankaikkinen synnin palkka eli ero Jumalasta kuten olemme monta kertaa saaneet lukea ja se tarkoittaa aina samaa eli kuolemaa.

        - ”iankaikkisesta tuomiosta” – miten olematon voi kärsiä iankaikkista tuomiota

        ** Siis mielestäsi iankaikkinen kuolema ei ole iankaikkinen rangaistus?? Vaan siihen tarvitaan iankaikkinen piina?

        - ”Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä” – ei olemattomien vaivan savu voi nousta aina ja iankaikkisesti eivätkä olemattomat voi kärsiä ilman lepoa päivin ja öin

        ** Siis ”heidän vaivansa savu” on nouseva aina, mutta kuolevilla (joista ei mainita että he olisivat ikuiset) ”ei ole lepoa päivällä eikä yöllä” .

        - ” Ja hänen savunsa nousee aina ja iankaikkisesti”
        – olemattoman savu ei nouse aina ja iankaikkisesti

        ** Savu – ei ole merkki ikuisesta piinasta vaan siitä että Jumalan oikeudenmukaisen tuomion periaate on ikuinen on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ero Jumalasta johtaa kuolemaan koska Jumala on ikuisen elämän lähde.

        - ” heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti” – olemattomia ei voi vaivata yöt ja päivät aina ja iankaikkisesti.

        **Tämä ainoa kohta jonka voisi ”jos todella haluaa” tulkita siten että ikuinen piina olisi mahdollinen Mutta sen voi ”jos todella haluaa” myöskin tulkita siten että ero Jumalasta on piina IÄN KAIKEN siis kunnes kuolema tulee siis ”heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (iän kaiken) kunnes he menehtyvät elämän veden puutteessa. Voi myös tässä sanoa että ihminen vie vaivansa mukanaan täältä ja myös tuomionsa ei Jumala heitä vaivaa sillä lailla että Hän aktiivisesti heitä kiduttaisi vaan kun ero Jumalasta tulee heidän hätänsä on suuri koska he menehtyvät. Jumala ei halua että näin kävisi mutta koska Hän on antanut ihmisen valita hyvän ja pahan välillä (pannut Jumalan rakastavan totuuden ja oikeamielisyyden valhetta ja väkivaltaa vastaan) .. Jos ajattelet kuinka Jumala ilmaistaan sinulle Raamatussa: Oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armahtavainen LUOJA joka teki ihmisen kuvakseen - Raamatun Jumala ei opeta tekoja joita Hän ei itse tee, Hän ei ole sellainen opettaja joka sanoo älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon.
        Koko Raamattu opettaa esimerkin voimaa ja Jeesus tuli maan päälle ja oli meille esimerkkinä. Ja sanoi että niin kuin hän on yhtä Jumalassa niin meidänkin tulee olla yhtä hänessä ja niin me tulemme Jumalan yhteyteen Jeesuksen kautta.

        Jumalan siunausta
        kasi

        Sanot: Jos elämän Jumala hylkää sinut iankaikkisesti – olet periaatteessa kuollut (muista jeesuksen sanat "anna kuolleiden haudata kuolleensa"), miksi saat sen käsityksen että se olisi iankaikkinen kidutus?.

        -- Tässä puhutaan toisesta kuolemasta, eihän ihminen ensimmäisessä kuolemassakaan olemattomiin häivy. Kuolema ei siis ole olemattomiin häipymistä. Ensimmäisessä kuolemassa ihmisen ruumis kuolee ja uskomattoman ihmisen sielu menee tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota. Samoin uskovan ruumis kuolee ja hänen henkensä ja sielunsa menevät taivaaseen. Tempauksen yhteydessä uskovien ruumiit nousevat haudoistaan tai missä ovatkaan atomeina ja muuttuvat kirkastusruumiiksi yhtyen heidän henkeensä ja sieluunsa, sillä mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa. 1Kor 15:50. Samoin ei-uskovien ruumiit nousevat ja yhtyvät heidän sieluihinsa ja menevät viimeiselle tuomiolle. Samoin ei toinen kuolemakaan ole olemattomiin häipymistä, vaan eroa Jumalasta. Tuomitut heitetään helvettiin ja he joutuvat eroon Jumalasta.

        Sanot: Miksi Iankaikkinen häpeä tai kauhistus olisi sama kuin iankaikkinen kidutus? Eikö tässä mieluimminkin ole kysymys iankaikkisesta häpeästä ja kauhistuksesta kuin piinasta ? jos näkee iankaikkisen kuoleman silmiensä edessä eikö se ole häpeä ja kauhistus - sille joka on valinnut pois elämän.

        -- Iankaikkinen rangaistushan on eroa Jumalasta ja se on se pahin; olla iankaikkisesti erossa Jumalasta ja tietää, ettei ikinä tule tilaisuuttakaan muuhun. Madot, liekit, häpeät ja muut kauhistukset ovat sitten niitä, joita jaetaan kullekin tekojensa mukaan. Niille, jotka ovat olleet uskossa, mutta luopuneet uskosta tulee suuremmat rangaistukset kuin niille, jotka ovat olleet tietämättömiä jne. Olemattomiin haihtuminen on helppo mielikuvitustie eikä voi sisältää millään näitä Raamatussa luvattuja kärsimyksiä. Iankaikkinen on iankaikkinen eikä hetkellinen.

        Sanot: olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT.

        -- Koska tuli polttaa iankaikkisesti, niin jos ihminen kärähtäisi hetkessä savuksi, niin silloinhan hän palaisi olemattomana ikuisesti. Kuinka olematon voi palaa ikuisesti?

        Sanot: Kysymys on enemmänkin ketkä ovat ”kirotut” jotka menevät iankaikkiseen tuleen. Huomaa taas ”kirotut” eivät ole iankaikkisia vaan tuli siis tämä tuli säilyy vastaisuudessakin = sama Jumalan oikeudenmukaisen tuomion perusta säilyy aina ja ikuisesti sitä ei muuteta.

        -- Ota huomioon, että iankaikkinen rangaistus on yhtä pitkä ihmiselle kun iankaikkinen elämäkin. Matt 25:46 Jos lyhennät mielikuvituksessa toisen, lyhentyy automaattiseti toinenkin, koska ne on Raamatussa rinnastettu. Hoet tuota oikeudenmukaisuutta, mutta käytännössä et sitä hyväksy, vaan haukut Jumalaa Hänen säätämyksistään ja muutat koko Jumalan toiseksi kuin Hän itsensä Raamatussa ilmoittaa.

        Sanot: Tämä on vain jatkoa edelliseen ”ikuinen rangaistus” on olemassa mutta ei sanaakaan ikuisesta piinasta. Ikuinen rangaistus on ero elämän lähteiltä ( Jumalasta ) ja se mikä on seuraus jos ei ole yhteydessä elämän Jumalaan on kuolema – koska omat resurssit eivät riitä ikuisen elämään. Ikuisen rangaistuksen tuli loi kuten sanoin yllä Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen (eron jumalasta) periaate.

        -- Eihän se ole mikään ikuinen rangaistus, jos rangaistava häipyy olemattomiin. Kyllä se on sen rangaistuksen loppu, jos ei ole rangaistavaakaan ja tällöin rangaistus ei enää olekaan ikuinen.

        Sanot: (ja taas) olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT ja tässä myös madoista jotka tekevät periaatteessa saman kuin tuli jos ei kuollutta poltettaisi.

        -- Taas menit umpikujaan. HEIDÄN siis rangaistavien madot eivät kuole eikä HEIDÄN siis rangaistavien tuli sammu. Jos HE eli rangaistavat ovat hävinneet olemattomiin, eivät madot ja tuli ole enää HEIDÄN matojaan ja tultaan. Ja mitä ne madot iankaikkisesti kalvavat, jos ei ole mitä kalvaa ja mitä se tuli iankaikkisesti polttaa, jos ei ole mitään poltettavaa.

        Sanot: Oikeastaan ”uskova1” nämäkö ovat todistuksesi jotka tekevät rakkauden Jumalasta ikuisesta piinaajan??

        -- Rakkauden Jumala on agape-rakkauden Jumala, ei mikään mielikuvituksesi luoma tunteellinen houkka. Jumala ei pakota sinua uskomaan Häneen sellaisena kuin Hän on enkä minäkään voi mitään muuta kuin sanoa sinulle nämä asiat. Kuule tai ole kuulematta.

        Sanot: Se ei ole elämää näkevä – mitenkä ihmeessä saat tästä käsityksen ikuisesta piinasta? Joka ei näe elämää ??? Jos ajattelet elämän Jumalan vihaa mikä tulee mieleesi – kuolema vai ikuinen piina? Ei se ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ voiko sen enää selvemmin sanoa?

        -- Jos ihminen on jo haihtunut olemattomiin niinkuin sinä haluaisit uskoa, niin ei kai Jumalan viha voi PYSYÄ olemattoman jo paikalta hävinneen ihmisen PÄÄLLÄ.

        Sanot: Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus = kadotus. Huom. Heitä ei kohtaa iankaikkinen piina vaan iankaikkinen kadotus. Kuten niin monesta kohtaa Raamatussa käy selville "synnin palkka on kuolema". Iankaikkinen kadotus on iankaikkinen synnin palkka eli ero Jumalasta kuten olemme monta kertaa saaneet lukea ja se tarkoittaa aina samaa eli kuolemaa.

        -- Iankaikkinen kadotus ei ole tyhjiin häipymistä, eihän se olisi mikään rangaistus. Helvetissä eli tulijärvessä ihmiset ovat pois Jumalan kasvojen edestä eivätkä voi saada hiukkastakaan sinne Jumalan kirkkautta.

        Sanot: Siis mielestäsi iankaikkinen kuolema ei ole iankaikkinen rangaistus?? Vaan siihen tarvitaan iankaikkinen piina?

        -- Iankaikkinen kuolema on toinen kuolema eli iankaikkinen rangaistus. Ei asiat muutu miksikään sillä, että pallottelet piina ja rangaistus sanoja kuin sirkustirehtööri.

        Sanot: Siis ”heidän vaivansa savu” on nouseva aina, mutta kuolevilla (joista ei mainita että he olisivat ikuiset) ”ei ole lepoa päivällä eikä yöllä” .

        -- Niin, heillä ei ole Raamatun mukaan lepoa päivällä eikä yöllä ja heidän vaivansa savu nousee koko ajan loppumatta ikinä.

        Sanot: Savu – ei ole merkki ikuisesta piinasta vaan siitä että Jumalan oikeudenmukaisen tuomion periaate on ikuinen on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ero Jumalasta johtaa kuolemaan koska Jumala on ikuisen elämän lähde.

        -- Säpälöimällä Raamatun jakeita ja Raamatun kokonaissanomaa säleiksi saat korvasyyhyysi sopivaa Raamatun tulkintaa aikaiseksi, mutta kyllä iankaikkinen helvetti eroineen Jumalasta ja kaikkine piinoineen säilyy Raamatussa.

        Sanot: Tämä ainoa kohta jonka voisi ”jos todella haluaa” tulkita siten että ikuinen piina olisi mahdollinen Mutta sen voi ”jos todella haluaa” myöskin tulkita siten että ero Jumalasta on piina IÄN KAIKEN siis kunnes kuolema tulee siis ”heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (iän kaiken) kunnes he menehtyvät elämän veden puutteessa. Voi myös tässä sanoa että ihminen vie vaivansa mukanaan täältä ja myös tuomionsa ei Jumala heitä vaivaa sillä lailla että Hän aktiivisesti heitä kiduttaisi vaan kun ero Jumalasta tulee heidän hätänsä on suuri koska he menehtyvät. Jumala ei halua että näin kävisi mutta koska Hän on antanut ihmisen valita hyvän ja pahan välillä (pannut Jumalan rakastavan totuuden ja oikeamielisyyden valhetta ja väkivaltaa vastaan) .. Jos ajattelet kuinka Jumala ilmaistaan sinulle Raamatussa: Oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armahtavainen LUOJA joka teki ihmisen kuvakseen - Raamatun Jumala ei opeta tekoja joita Hän ei itse tee, Hän ei ole sellainen opettaja joka sanoo älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon.
        Koko Raamattu opettaa esimerkin voimaa ja Jeesus tuli maan päälle ja oli meille esimerkkinä. Ja sanoi että niin kuin hän on yhtä Jumalassa niin meidänkin tulee olla yhtä hänessä ja niin me tulemme Jumalan yhteyteen Jeesuksen kautta.

        -- Niin, tulkitsepa nyt sitten niinkuin se on kirjoitettukin, kun kerta sanot, että halutessasi voisitkin. Kylläpä sinä pidät Jumalaa vähäpätöisenä olentona, kun Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vähemmän rangaistusta kuin suuri osa maallisista rikoksista täällä maan päällä. Niistäkin joutuu sähkötuoliin, hirttonaruun tai lusimaan loppu iäksi. Iänkaikkista Jumalaa vastaan koko elämällään rikkominen taas toisi sinun kaavasi mukaan vain hetken rovion! Et halua ymmärtää Jumalaa etkä Hänen säädöksiään sellaisina kuin Hän itse on ne ilmoittanut ja näet valtavasti vaivaa saadaksesi kaiken muutettua omien ihmistunteittesi mukaiseksi. Mutta mikään ei muutu sinun tunteillasi, usko se.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: Jos elämän Jumala hylkää sinut iankaikkisesti – olet periaatteessa kuollut (muista jeesuksen sanat "anna kuolleiden haudata kuolleensa"), miksi saat sen käsityksen että se olisi iankaikkinen kidutus?.

        -- Tässä puhutaan toisesta kuolemasta, eihän ihminen ensimmäisessä kuolemassakaan olemattomiin häivy. Kuolema ei siis ole olemattomiin häipymistä. Ensimmäisessä kuolemassa ihmisen ruumis kuolee ja uskomattoman ihmisen sielu menee tuonelaan odottelemaan viimeistä tuomiota. Samoin uskovan ruumis kuolee ja hänen henkensä ja sielunsa menevät taivaaseen. Tempauksen yhteydessä uskovien ruumiit nousevat haudoistaan tai missä ovatkaan atomeina ja muuttuvat kirkastusruumiiksi yhtyen heidän henkeensä ja sieluunsa, sillä mikään liha ei voi periä Jumalan valtakuntaa. 1Kor 15:50. Samoin ei-uskovien ruumiit nousevat ja yhtyvät heidän sieluihinsa ja menevät viimeiselle tuomiolle. Samoin ei toinen kuolemakaan ole olemattomiin häipymistä, vaan eroa Jumalasta. Tuomitut heitetään helvettiin ja he joutuvat eroon Jumalasta.

        Sanot: Miksi Iankaikkinen häpeä tai kauhistus olisi sama kuin iankaikkinen kidutus? Eikö tässä mieluimminkin ole kysymys iankaikkisesta häpeästä ja kauhistuksesta kuin piinasta ? jos näkee iankaikkisen kuoleman silmiensä edessä eikö se ole häpeä ja kauhistus - sille joka on valinnut pois elämän.

        -- Iankaikkinen rangaistushan on eroa Jumalasta ja se on se pahin; olla iankaikkisesti erossa Jumalasta ja tietää, ettei ikinä tule tilaisuuttakaan muuhun. Madot, liekit, häpeät ja muut kauhistukset ovat sitten niitä, joita jaetaan kullekin tekojensa mukaan. Niille, jotka ovat olleet uskossa, mutta luopuneet uskosta tulee suuremmat rangaistukset kuin niille, jotka ovat olleet tietämättömiä jne. Olemattomiin haihtuminen on helppo mielikuvitustie eikä voi sisältää millään näitä Raamatussa luvattuja kärsimyksiä. Iankaikkinen on iankaikkinen eikä hetkellinen.

        Sanot: olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT.

        -- Koska tuli polttaa iankaikkisesti, niin jos ihminen kärähtäisi hetkessä savuksi, niin silloinhan hän palaisi olemattomana ikuisesti. Kuinka olematon voi palaa ikuisesti?

        Sanot: Kysymys on enemmänkin ketkä ovat ”kirotut” jotka menevät iankaikkiseen tuleen. Huomaa taas ”kirotut” eivät ole iankaikkisia vaan tuli siis tämä tuli säilyy vastaisuudessakin = sama Jumalan oikeudenmukaisen tuomion perusta säilyy aina ja ikuisesti sitä ei muuteta.

        -- Ota huomioon, että iankaikkinen rangaistus on yhtä pitkä ihmiselle kun iankaikkinen elämäkin. Matt 25:46 Jos lyhennät mielikuvituksessa toisen, lyhentyy automaattiseti toinenkin, koska ne on Raamatussa rinnastettu. Hoet tuota oikeudenmukaisuutta, mutta käytännössä et sitä hyväksy, vaan haukut Jumalaa Hänen säätämyksistään ja muutat koko Jumalan toiseksi kuin Hän itsensä Raamatussa ilmoittaa.

        Sanot: Tämä on vain jatkoa edelliseen ”ikuinen rangaistus” on olemassa mutta ei sanaakaan ikuisesta piinasta. Ikuinen rangaistus on ero elämän lähteiltä ( Jumalasta ) ja se mikä on seuraus jos ei ole yhteydessä elämän Jumalaan on kuolema – koska omat resurssit eivät riitä ikuisen elämään. Ikuisen rangaistuksen tuli loi kuten sanoin yllä Jumalan oikeudenmukaisen rangaistuksen (eron jumalasta) periaate.

        -- Eihän se ole mikään ikuinen rangaistus, jos rangaistava häipyy olemattomiin. Kyllä se on sen rangaistuksen loppu, jos ei ole rangaistavaakaan ja tällöin rangaistus ei enää olekaan ikuinen.

        Sanot: (ja taas) olemattomalla ?? millä olemattomalla – Jeesus puhuu kaikista meistä - sinusta ja minusta ja muista. Ja Jeesus puhuu tulesta joka on ikuinen ja joka polttaa poroksi NIIN KUIN HYVIN TIEDÄT ja tässä myös madoista jotka tekevät periaatteessa saman kuin tuli jos ei kuollutta poltettaisi.

        -- Taas menit umpikujaan. HEIDÄN siis rangaistavien madot eivät kuole eikä HEIDÄN siis rangaistavien tuli sammu. Jos HE eli rangaistavat ovat hävinneet olemattomiin, eivät madot ja tuli ole enää HEIDÄN matojaan ja tultaan. Ja mitä ne madot iankaikkisesti kalvavat, jos ei ole mitä kalvaa ja mitä se tuli iankaikkisesti polttaa, jos ei ole mitään poltettavaa.

        Sanot: Oikeastaan ”uskova1” nämäkö ovat todistuksesi jotka tekevät rakkauden Jumalasta ikuisesta piinaajan??

        -- Rakkauden Jumala on agape-rakkauden Jumala, ei mikään mielikuvituksesi luoma tunteellinen houkka. Jumala ei pakota sinua uskomaan Häneen sellaisena kuin Hän on enkä minäkään voi mitään muuta kuin sanoa sinulle nämä asiat. Kuule tai ole kuulematta.

        Sanot: Se ei ole elämää näkevä – mitenkä ihmeessä saat tästä käsityksen ikuisesta piinasta? Joka ei näe elämää ??? Jos ajattelet elämän Jumalan vihaa mikä tulee mieleesi – kuolema vai ikuinen piina? Ei se ole ELÄMÄÄ NÄKEVÄ voiko sen enää selvemmin sanoa?

        -- Jos ihminen on jo haihtunut olemattomiin niinkuin sinä haluaisit uskoa, niin ei kai Jumalan viha voi PYSYÄ olemattoman jo paikalta hävinneen ihmisen PÄÄLLÄ.

        Sanot: Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus = kadotus. Huom. Heitä ei kohtaa iankaikkinen piina vaan iankaikkinen kadotus. Kuten niin monesta kohtaa Raamatussa käy selville "synnin palkka on kuolema". Iankaikkinen kadotus on iankaikkinen synnin palkka eli ero Jumalasta kuten olemme monta kertaa saaneet lukea ja se tarkoittaa aina samaa eli kuolemaa.

        -- Iankaikkinen kadotus ei ole tyhjiin häipymistä, eihän se olisi mikään rangaistus. Helvetissä eli tulijärvessä ihmiset ovat pois Jumalan kasvojen edestä eivätkä voi saada hiukkastakaan sinne Jumalan kirkkautta.

        Sanot: Siis mielestäsi iankaikkinen kuolema ei ole iankaikkinen rangaistus?? Vaan siihen tarvitaan iankaikkinen piina?

        -- Iankaikkinen kuolema on toinen kuolema eli iankaikkinen rangaistus. Ei asiat muutu miksikään sillä, että pallottelet piina ja rangaistus sanoja kuin sirkustirehtööri.

        Sanot: Siis ”heidän vaivansa savu” on nouseva aina, mutta kuolevilla (joista ei mainita että he olisivat ikuiset) ”ei ole lepoa päivällä eikä yöllä” .

        -- Niin, heillä ei ole Raamatun mukaan lepoa päivällä eikä yöllä ja heidän vaivansa savu nousee koko ajan loppumatta ikinä.

        Sanot: Savu – ei ole merkki ikuisesta piinasta vaan siitä että Jumalan oikeudenmukaisen tuomion periaate on ikuinen on aina ollut ja tulee aina olemaan. Ero Jumalasta johtaa kuolemaan koska Jumala on ikuisen elämän lähde.

        -- Säpälöimällä Raamatun jakeita ja Raamatun kokonaissanomaa säleiksi saat korvasyyhyysi sopivaa Raamatun tulkintaa aikaiseksi, mutta kyllä iankaikkinen helvetti eroineen Jumalasta ja kaikkine piinoineen säilyy Raamatussa.

        Sanot: Tämä ainoa kohta jonka voisi ”jos todella haluaa” tulkita siten että ikuinen piina olisi mahdollinen Mutta sen voi ”jos todella haluaa” myöskin tulkita siten että ero Jumalasta on piina IÄN KAIKEN siis kunnes kuolema tulee siis ”heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti (iän kaiken) kunnes he menehtyvät elämän veden puutteessa. Voi myös tässä sanoa että ihminen vie vaivansa mukanaan täältä ja myös tuomionsa ei Jumala heitä vaivaa sillä lailla että Hän aktiivisesti heitä kiduttaisi vaan kun ero Jumalasta tulee heidän hätänsä on suuri koska he menehtyvät. Jumala ei halua että näin kävisi mutta koska Hän on antanut ihmisen valita hyvän ja pahan välillä (pannut Jumalan rakastavan totuuden ja oikeamielisyyden valhetta ja väkivaltaa vastaan) .. Jos ajattelet kuinka Jumala ilmaistaan sinulle Raamatussa: Oikeudenmukainen, rakkaudellinen ja armahtavainen LUOJA joka teki ihmisen kuvakseen - Raamatun Jumala ei opeta tekoja joita Hän ei itse tee, Hän ei ole sellainen opettaja joka sanoo älkää tehkö niin kuin minä teen vaan niin kuin minä sanon.
        Koko Raamattu opettaa esimerkin voimaa ja Jeesus tuli maan päälle ja oli meille esimerkkinä. Ja sanoi että niin kuin hän on yhtä Jumalassa niin meidänkin tulee olla yhtä hänessä ja niin me tulemme Jumalan yhteyteen Jeesuksen kautta.

        -- Niin, tulkitsepa nyt sitten niinkuin se on kirjoitettukin, kun kerta sanot, että halutessasi voisitkin. Kylläpä sinä pidät Jumalaa vähäpätöisenä olentona, kun Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vähemmän rangaistusta kuin suuri osa maallisista rikoksista täällä maan päällä. Niistäkin joutuu sähkötuoliin, hirttonaruun tai lusimaan loppu iäksi. Iänkaikkista Jumalaa vastaan koko elämällään rikkominen taas toisi sinun kaavasi mukaan vain hetken rovion! Et halua ymmärtää Jumalaa etkä Hänen säädöksiään sellaisina kuin Hän itse on ne ilmoittanut ja näet valtavasti vaivaa saadaksesi kaiken muutettua omien ihmistunteittesi mukaiseksi. Mutta mikään ei muutu sinun tunteillasi, usko se.

        ** Ei tästä paljon enempää kannata kinata. Sinä uskot sielun kuolemattomuuteen ilman Jumalaakin mutta minä en. Olisin kuitenkin vähän varovaisempi enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        Kirjoitit myös että
        -- Niin, tulkitsepa nyt sitten niinkuin se on kirjoitettukin, kun kerta sanot, että halutessasi voisitkin.

        ** Ymmärrätkö tahallasi väärin ? vai selitänkö huonosti - asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi" JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Kylläpä sinä pidät Jumalaa vähäpätöisenä olentona, kun Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vähemmän rangaistusta kuin suuri osa maallisista rikoksista täällä maan päällä.

        ** Tällaiset "lausunnot" jätän omaan arvoonsa. Onneksi et ole Jumala :) vaan yksi erehtyväinen ihminen

        Niistäkin joutuu sähkötuoliin, hirttonaruun tai lusimaan loppu iäksi.

        Iänkaikkista Jumalaa vastaan koko elämällään rikkominen taas toisi sinun kaavasi mukaan vain hetken rovion!

        ** Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        ** Tiedätkös mikä sinun erehdyksesi on.
        Pieni esimerkki: Kerran eräs pappi sai kysymyksen eräältä ohikulkijala - "Uskotko sinä todella Jumalaan?" Pappi katsoi kysyjään ja vastasi:" Totta kai, olenhan uskovainen ja vieläpä pappi".
        Myöhemmin kysyjä tapasi kaverinsa ja sanoi: Kyllä tuo pappi on täysi tollo - uskoo että jokin äijän käppyrä istuu pilven päällä ja ohjailee maailman menoja".

        Tämän kertoi eräs pastori kerran. Se mitä hän halusi sanoa oli että tämä mies arvioi papin uskon oman mittapuunsa mukaan. Sinä teet samoin kun tuomitset muiden vilpittömyyden ja uskon oman mittapuusi mukaan, minä en sano sinusta että et hakisi Jumalaa tai tulkitsisi raamattua parhaan kykysi mukaan tai että olisit huonompi kuin minä ... mutta minä sanon että mitään ikuista ( siis IKUISTA) piinaa ei ole..sinä luet Raamattusi niin kuin luet ja minä luen niin kuin luen ja siitä ei kaikkivaktias muutu ollenkaan.

        Et halua ymmärtää Jumalaa etkä Hänen säädöksiään sellaisina kuin Hän itse on ne ilmoittanut ja näet valtavasti vaivaa saadaksesi kaiken muutettua omien ihmistunteittesi mukaiseksi.
        Mutta mikään ei muutu sinun tunteillasi, usko se.

        ** Näet valtavasti vaivaa?? Jos sinä olisit oikeassa tulkinnassasi - olisi VELVOLLISUUTESI nähdä valtavasti vaivaa - pikku nälänhädät maailmassa eivät olisi mitään sen ikuisen piinan rinnalla jonka uskot kohtaavan suurinta osaa maailman ihmisistä??
        --------------------------------------------

        Rekisteröi oma nimimerkki

        Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
        Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.

        Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.

        Varaa oma nimimerkki

        ** Yritin tässä kerran rekisteröidä kasi nimimerkin mutta se oli "varattu" (luultavasti omilla kirjoituksillani)? joten se jäi silloin, mutta olet oikeassa täytyy miettiä joku muu nimimerkki. Muuten voin mainita - että en ole asunut Suomessa vuosikymmeniin..ehkä alkaa näkyä jopa kielen käytössänikin..

        Jumalan siunausta
        kasi

      • uskova_1
        annu42 kirjoitti:

        sinua kirjoituksesi johdosta. Se on todellista rakkauden ylistystä, jota todella olet kokenut aikojen saatossa. Sitä oli ilo lukea, koska siinä ei ollut parjaavaa sanaa, moitetta, eikä mitään, joka olisi rikkonut harmonian.

        Kirjoittakaamme lisää Jeesuksen teoista kohdallamme. Olen joskus tarinani kertonutkin, mutta siitä on pitkä aika. Oli siunattua lukea toisen kokemukset.

        Kas kun heti tunnistit samanlaisen uskonnollisen ihmisen, joka vastustaa Jumalaa kuten sinäkin!

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Kas kun heti tunnistit samanlaisen uskonnollisen ihmisen, joka vastustaa Jumalaa kuten sinäkin!

        uskova1,
        kuinka hyvin tunnet ihmiset nimimerkkien takana ? koska jaat tuomoitasi oikealle ja vasemmalle tietämättä mistään mitään. Ole hyvä ja lopeta - et ole kenenkään tuomari. En tarkoita ollenkaan ettet saisi puhua Raamatusta, mutta toivoisin että jätät kaikki ihmisten tuomitsemisen Jeesukselle. Jos et usko minua niin ota vaikka lause Raamatusta: "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" ..

        annu42
        Voi hyvin huomata kuka puhuu lähimmäisen rakkaudella ja kuka ei. Mutta annetaan uskova1:lle anteeksi, kun nyt olemme siihen mahdollisuuden saaneet.

        Vapahtaja antoi loistavan esimerkin ristillä roikkuessaan "Isä anna heille anteeksi he eivät tiedä mitä he tekevät".

        Jumalan siunausta molemmille

        kasi

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Sanoit että:



        --------------------------------

        Kiitos nyt kuitenkin kun vastasit vaikka kyse onkin "kristinopin alkeista" ja olet vähän väsynyt niitä ihmisille selittämään.

        Kuule uskova1, TOTUUS on että en edes tiennyt mitään koko Adventti liikkeestä ennen kuin täällä netissä. Siis nolla.

        Oma Raamatun tuntemukseni alkoi siitä kun jo aikaisemmin JOKIN sisälläni kertoi minulle Raamatun sisällön pää osin, en oikeastaan ollut edes hoitanut hengellisyyttäni mitenkään hyvin (vaikkakin rukoilin silloin tällöin kun tarvetta tuntui) vaan elin ja "unohdin" typerät tekoni tai puolustelin niitä erilaisilla oma "tekoisilla syillä" tyyliin "no se oli sentähden ku...", enkä edes lukenut Raamattua. Toisin sanoen en todellakaan ollut mitenkään omantunnon tarkka tai tehnyt rakkaudellisia tekoja vaan elin enemmämkin työtä tehden päivästä toiseen ja seurailin esimerkiksi urheilu tapahtumia ja sen sellaista..

        (Luultavasti yllä oleva on se tilanne mistä useimmat ihmiset löytävät itsensä tänään).

        Voin vain kiittää Jumalaa että Hän pukkaili minua eteenpäin ja antoi ymmärrystä siitä suuresta armosta mikä tulee Jeesuksen kautta ja myös kuinka ihmisen tulee palvella Jumalaa tekemällä hyviä tekoja lähimmäisilleen. Tänään ymmärrän että Pyhä Henki teki minussa työtään. On aivan uskomatonta että "sain" sanat suuhuni kun puhuin tai kirjoitin pitkän kirjeen Jumalasta ja Raamatusta vanhalle äidilleni.

        Mieleni! alkoi tämän jälkeen (melkein tietämättäni) rukoilla Jumalaa jatkuvasti, istuin sitten auton rattiin tai istuin ja töllötin tv:tä ja pikku hiljaa alkoi jonkinlainen ilo (melkeinpä voisi sanoa riemu) täyttää minua ja myös uusi rauhallisuus. Minkäänlaista pelkoa ei mieleeni tullut. Aloin ihmetellä että olenko todella Pyhän Hengen alaisena, siis voiko tällaista tapahtua MINULLE. Pikku hiljaa olen sitten ymmärtänyt että olen saanut todellisen auttajan elämääni.
        Pyhä Henki siis kertoi minulle jo alussa (sisimmässäni) Jumalasta: Jumala on kaikin puolin TÄYDELLINEN KAIKISSA TEOISSAAN, Hän on ikuinen (kuin avaruus), kaiken Luoja joka rakastaa elämää jonka alkuperä ja yllä pitäjä Hän on. Jumala elää ikuisesti JUURI SIKSI että Hän itse ON ikuinen elämä ja tietää ikuisen elämän salaisuuden. Jumalan rakkaus, viisaus ja oikeudenmukaisuus tulee parhaiten esiin (meille ihmisille) siinä että Hän lähetti Jeesuksen Kristuksen meidän ihmisten vajavaisuuden tähden meidän avuksemme tänne maailmaan. Jeesus näytti teoillaan ja opetti sanoillaan kuinka meidän tulisi elää Jumalan antama elämämme rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa. Jeesus sanoi myös että hän tulee itse Kuninkaana hallitsemaan Elävän Jumalan rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa eikä kuolemaa enää ole.

        Kaiken tämän pani Pyhä Henki minuun vaikka en ollut lukenut Raamattua vuosiin ja en koskaan ollut oikestaan ollut edes uskovainen. Se vain tapahtui - aikaisemmin olisin luultavasti yrittänyt pyyhkäistä kaiken mielestäni mutta tällä kertaa se ei ollut edes mahdollista. Tänään olen luonnollisesti kiitollinen ja iloinen että Jumala antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa. Herra on pannut sisimpääni jotain arvokasta mitä ei kukaan voi ottaa pois.

        Tällä tavalla Pyhä Henki opetti minulle kristinopin alkeita. Ei häivääkään ikuisesta piinasta.

        Siksi ihmetettelen että "uskovaiset" jotka puhuvat rakkauden Jumalasta uskovat "ikuiseen piinaan" MUTTA ateistit tai muut "tavalliset ihmiset" jotka sanovat että "Jumala voi ehkä olla olemassa vaikka kuka sen nyt oikein tietää" eivät usko mihinkään ikuiseen piinaan vaan katsovat vähän pitkään kun joku uskossa oleva (kuten he sanovat) "uhkailee helvetillä".

        Tänään - kun tutkin Raamattua ja yritän hakea todistusta ikuisesta kidutuksesta löydän ainoastaan vain pari kohtaa koko Raamatustä jotka voi tulkita ikuiseksi piinaksi (jos haluaa), mutta löydän tuhansia kohtia jotka sanovat aivan muuta..ja minulle Jumalan rakkaus sanoo myöskin aivan muuta..

        uskova1 - mitään ikuista piinaa ei ole - usko tai älä.. ei todellakaan tarvitse olla Adventisti tai Jehovan todistaja todetakseen tämän ..

        Sanoit myös että olen Adventistien lumoissa - väärin - minä olen Jumalan lumoissa, ja pysyn - sen Elävän Jumaln lumoissa joka antoi Pyhän Henkensä vaikuttaa minussa ja joka on se Elämän-lähde josta Raamattu kertoo ja jonka minä tiedän oikeudenmukaiseksi, rakkaudelliseksi, armeliaaksi, ...

        ----------
        Panin myöskin merkille ettet vastannut kysynmyksiini Aadamista ja karkoituksesta paratiisista .. uskova1 ajattele SYYTÄ miksi et vastanut ..

        En väitä mitään kuinka rehellinen olet tai kuinka paljon annat Herran Hengen vaikuttaa itseesi tai että et olisi Jumalaa etsivä ja niin edespäin ..

        Mutta ei sinun tarvitse pelätä "ikuista piinaa" kenellekkään, ei tuttavillesi tai muille rakkaillesi jotka eivät ole uskossa - koska mitään "ikuista piinaa" ei edes ole, ihmettelen myös että luinka monet "uskovaiset" todella uskovat ikuiseen piinaan vai olisiko kysymyksessä vain "no näinhän minua on opetettu uskomaan" ..

        ja "puoli sanaa" ei mielestäni riittä näinkin vakavasta asiasta ..

        Jumalan siunausta
        kasi



        ----------

        Sanot: ”Hän lähetti Jeesuksen Kristuksen meidän ihmisten vajavaisuuden tähden meidän avuksemme tänne maailmaan. Jeesus näytti teoillaan ja opetti sanoillaan kuinka meidän tulisi elää Jumalan antama elämämme rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa.”

        Ei Jeesus tullut maailmaan ihmisten vajavaisuuden tähden, vaan ihmisten täydellisen turmeluksen ja kadotustuomion tähden. Käsityksesi, että Jeesus tuli tänne vain jonkinlaiseksi esimerkiksi ja opettajaksi on täysin väärä. Samanlainen käsitys kuin sinulla on monille täysin epärkristillisillä uskonnoilla Jeesuksesta esimerkiksi hinduilla. Jeesus ei ollut ainoastaan hyvä opettaja, vaan Hän todellakin tuli tänne sen takia, että koko ihmiskunta oli täysin synnin vallassa, täysin turmeltunut ja menossa iankaikkiseen kadotukseen. Hän tuli tänne sijaiskärsijäksi, että ne jotka kääntyvät pahuudestaan ja tulevat uskoon saavat Hänessä pelastuksen.

        Kukaan luotu ei pysty sellaiseen vihaan kuin Jumala ja Jumala itse sanoo: ”Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.” (Heb 10:31) ja ”Mutta minäkin teen, minkä teen, vihassani; en sääli enkä armahda; ja vaikka he huutavat minun korviini suurella äänellä,minä en heitä kuule” (Hes 8:18). Mutta vaikka ihmiset helvetissä saavat tuta Jumalan vihaa ikuisesti ikinä sen loppumatta, ei Jumala heitä muista enää (Ps 88:6, Hes 18:24). Ei Jumala muista uskovienkaan syntejä (Heb 8:12). Uskovien synnit sovitettiin Jeesuksen ristillä, mutta ei-uskovat saavat sovittaa ne itse – Jeesus kärsi iankaikkisen helvetin uskovien puolesta, mutta ei-uskovat saavat kärsiä sen itse.

        Sanot: ”Tällä tavalla Pyhä Henki opetti minulle kristinopin alkeita.”

        Ei tuossa kertomuksessasi ollut kristinopin alkeita. Ei se ollut kristinoppia. Kristinoppiin kuuluu se, että Jeesus kärsi verisesti ristillä ja helvetin rangaistukset ihmisen täydellisen pahuuden takia. Tuo kirjoittamasi oli vain hyvä ihminen oppia, kuten muslimeilla.

        Sanot: ”Ei häivääkään ikuisesta piinasta.”

        Tuo kokemuksesi oli vain häivähdys Jumalasta. Et tullut uskoon. Kerronpa eräästä teologiystävästäni, koska hänellä oli vastaavanlainen kokemus kuin sinulla. Hän oli kuunnellut rippileirillä opetusta ja keskusteluja Jumalasta. Hän mietiskeli niitä itsekseen ja yht´äkkiä hänelle tuli hyvä olo ja hän aisti Jumalan läheisyyden. Tästä hän ajatteli, että sen täytyi olla uskoon tuleminen, hän ajatteli olevansa nyt uskossa. Hän alkoi käydä seurakuntanuorissa. Hän kyllä ihmetteli itsekseen, ettei Jumala mitenkään toiminut hänen kauttaan, kukaan ei tullut hänen kauttaan uskoonkaan, ei yhtäkään. Vuosia kului ja hän piti itseään uskovana pyörien erilaisissa uskovissa porukoissa. Lopulta hän pohtiessaan mikä on pielessä tajusi, että hän ei ole koskaan tullut uskoon. Hän ainoastaan koki kerran Jumalan läheisyyden. Niinpä hän sitten aikuisena miehenä teki oikean uskonratkaisun ja tuli uskoon.

        Jos olet lukenut Billy Grahamin elämänkerran, niin hänhän myös pyöri uskovien piireissä kunnes yhtenä päivänä tuli uskoon. Sinäkin olet saanut kokemuksen Jumalan läsnäolosta, mutta et ole vielä tullut uskoon. Et ole uudestisyntynyt.

        Sanot: ” eivät usko mihinkään ikuiseen piinaan vaan katsovat vähän pitkään kun joku uskossa oleva (kuten he sanovat) "uhkailee helvetillä".

        Siksihän Jeesus on juuri käskenyt heitä evankelioida, etteivät he usko. Luuletko sinä, että jos sinä tulet uskoon, sinun tehtäväsi olisi olla hyvää pataa kaikkien kanssa ja opettaa vain hyvää elämää. Erehdyt. Jos tulet uskoon, on sinun alettava saarnaamaan syntisille evankeliumia, täyttä evankeliumia, josta ei saa jättää mitään pois.

        Sanot: ”vain pari kohtaa koko Raamatustä jotka voi tulkita ikuiseksi piinaksi (jos haluaa), mutta löydän tuhansia kohtia jotka sanovat aivan muuta.”

        Missään Raamatussa ei kumota iankaikkista helvetin tuomiota. Joko ihminen itse kärsii iankaikkisesti helvetissä tai sitten Jeesus kärsii sen hänen puolestaan. Ainoa asia minkä takia Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi oli tulla kärsimään ihmisten päällä oleva rangaistus. Rangaistus oli toinen kuolema eli tulinen järvi.

        Sinunkin tuomiosi julistettin kaksituhatta vuotta sitten sijaiskärsijälle, jolla ei itsellään ollut perisyntiä ja joka ei tehnyt ainuttakaan syntiä. Jos otat armahduksen vastaan, niikuin Jumala määräsi (Mark 16:16) se astuu voimaan sinun kohdallasi. Jos sitten pysyt uskossa ruumiisi kuolemaan saakka (tai tempaukseen), jatkuu alkanut uusi elämä iankaikkisuuteen.

        Jos sinussa ei ole ”uutta elämää”, kun kuolet, on pelisi pelattu. Joudut helvettiin viimeiseltä tuomiolta. Viimeisellä tuomiolla sinulle määrätään kärsimyksesi taso, se on ikuinen, mutta kun olet nyt minunkin kirjoituksistani saanut paljon tietoa Jumalan ilmoituksesta ja jos hylkäät ne, niin rangaistuksesi on suurempi kuin jos et olisi näitä kuullut. Mitä enemmän tietoa keräät suostumatta siihen, sitä suurempi on rangaistuksesi määrä (Luuk 12:47-48).

        Lihassasi et voi hyväksyä sitä, että olet todella läpeensä paha, niin paha, että ansaitset ikuisen rangaistuksen kärsittäväksesi helvetissä. Sinusta ei tunnu siltä. Tuollainen on perisyntisen ihmisen tila, hän ei voi ymmärtää eikä hyväksyä mitään objektiivista Jumalasta, synnistä, tuomiosta eikä pelastuksesta. Niinpä sinun onkin vain hyväksyttävä helvetin tuomio ja sen oikeudenmukaisuus vain siksi, että Jumala niin sanoo. Se on uskoa.

        Kun helvetin portit sulkeutuvat kaikkien tuomittujen mentyä sinne, niin ovet sulkeutuvat lopullisesti. Siellä heidän vaivansa savu heidän kärsiessään nousee iankaikkisesti eivätkä he pysty lepäämään ikinä. Vaikka madot kalvavat heitä ja tuli polttaa heitä, he eivät kulu, sillä Raamatun mukaan heitä voidaan vaivata iankaikkisesti. (Matt 13:42, 18:8, 25:46, Mark 9:48, Ilm 14:10-11). Helvetistä kuitenkin näkee taivaaseen ainakin aika ajoin, koska Luukas 13:28 sanotaan niin.

        Kaikkeen syntiin liittyy valhe tavalla tai toisella ja saatana on valheen isä. Niinpä kaikki helvetissä olijat ovat niitä, jotka rakastavat valhetta valheen isästä itsestään alkaen. (Joh 8:44, Ilm 22:15) Sinäkin rakastat valhetta Jumalan olemuksesta ja Jumalan ilmoituksista.

        Sinun on luovuttava omatekoisesta jumalastasi tai sinun käy kuin Kainin. Kain ei ottanut huomioon sitä, kuinka Jumalaa piti lähestyä uhrien kautta. Niinpä Jumala ei ei hyväksynyt Kainin omasta mielestä hyvää uhria ja Kain synkistyi, vaikka syy oli hänen omansa. Jumala puhutteli häntä ja sanoi, että jos olisit tehnyt oikein katselisit nyt minua, mutta kun teit väärin suunnittelet lisää syntiä. Aabel uhrasi uskon kautta hyvän uhrin ja uskon kautta hän sai todistuksen vanhurskaudestaan (Heb 11:4).

        Sanot: ”armeliaaksi,” (siis Jumalasta)

        Jumala antaa armon omilla ehdoillaan. Armo on otettava uskolla vastaan. Jumala on hyvin tarkka siitä, että armo on otettava vastaan niinkuin Hän sen on ilmoittanut. Luepa kertomus 4. Mooseksen kirjan luvusta 21., jossa kansa alkoi napisemaan Jumalaa vastaan. Jumala lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä puremaan heitä rangaistukseksi ja suuri määrä ihmisiä kuoli käärmeiden myrkkyyn. Lopulta kansa tajusi syntinsä Jumalaa vastaan "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Mooses rukoili kansan puolesta ja Jumala käski tehdä vaskesta käärmeen ja panna sen tangon päähän ja "niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon." Mooses teki tarkoin käskyn mukaan ja ”jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.” Jumala ei siis poistanut käärmeitä eikä estänyt niitä puremasta kansaa ja niinpä ne, jotka tekivät tarkoin Jumalan ilmoituksen mukaan ja katsoivat vaskikäärmettä tangon päässä säilyivät myrkkypuremista elossa, mutta jotka eivät katsoneet, kuolivat. Jumalan viha oli kaikkien päällä, mutta ne, jotka tarkoin kuuntelivat Jumalan ilmoitusta saivat armon. He saivat sen Jumalan tarkoilla ehdoilla. Ne, jotka eivät käärmettä katsoneet, vaan pitivät sitä hullutuksena, kuolivat - jotka alkoivat selitellä, ettei Jumala voi olla niin paha, että tappaisi, kuolivat - jotka väittivät, ettei vaskikäärme ollut mikään Jumalan määräys, vaan Mooseksen keksimää, kuolivat.

        Niinpä nytkin on tarkoin tehtävä Jumalan ilmoituksen mukaan, jotta ei toinen kuolema ikuisessa tulijärvessä tulisi ihmisen osaksi. Jos uskoo omalla tavallaan ja omilla ehdoillaan, ei saa syntejään anteeksi. On uskottava Jumalan ilmoittamalla tavalla.

        Sanot: ” Panin myöskin merkille ettet vastannut kysynmyksiini Aadamista ja karkoituksesta paratiisista .. uskova1 ajattele SYYTÄ miksi et vastanut ..”

        En vastannut siihen, koska se oli niin sekavaa mongerrusta, etten saanut siitä mitään selvää. Ei viimeisen tuomion yhteyteen kuulu elämän puu, uskotko jonkinlaiseen katoliseeen kiirastulioppiin?

        Sanot: ”kuinka paljon annat Herran Hengen vaikuttaa itseesi”

        Olen uudestisyntynyt kristitty, joten Pyhä Henki asuu minussa, ei vaikuta jostain ulkopuolelta.

        Sanot: ”että et olisi Jumalaa etsivä ja niin edespäin .. ”

        Minä etsin ja löysin. Olen tullut uskoon jo kauan sitten.

        Sanot: ”mitään "ikuista piinaa" ei edes ole,”

        Tässä olet pahassa ristiriidassa Jeesuksen kanssa.
        1. Sinä sanot ”mitään "ikuista piinaa" ei edes ole”
        2. Jeesus sanoo, että ikuinen piina on:
        - Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
        - on ansainnut helvetin tulen.” (Matt 5:22)
        - Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? (Matt 23:33)
        - Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:47-48)
        - ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt 13:42)
        Laitat itsesi Jumalan antaman ilmoituksen yläpuolelle. Jeesus sanoo ihmisten kärsivän sammumattomassa tulessa etkä hyväksy sitä, vaan oman lihallisen mielesi mielikuvitustuotteen.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        uskova1,
        kuinka hyvin tunnet ihmiset nimimerkkien takana ? koska jaat tuomoitasi oikealle ja vasemmalle tietämättä mistään mitään. Ole hyvä ja lopeta - et ole kenenkään tuomari. En tarkoita ollenkaan ettet saisi puhua Raamatusta, mutta toivoisin että jätät kaikki ihmisten tuomitsemisen Jeesukselle. Jos et usko minua niin ota vaikka lause Raamatusta: "älkää tuomitko ettei teitä tuomittaisi" ..

        annu42
        Voi hyvin huomata kuka puhuu lähimmäisen rakkaudella ja kuka ei. Mutta annetaan uskova1:lle anteeksi, kun nyt olemme siihen mahdollisuuden saaneet.

        Vapahtaja antoi loistavan esimerkin ristillä roikkuessaan "Isä anna heille anteeksi he eivät tiedä mitä he tekevät".

        Jumalan siunausta molemmille

        kasi

        Tunnen Annu42 harhaoppiseksi jo puolentoista vuoden kiivaan keskustelun perusteella. Hänellä on kausia, jolloin hän esittää uskovaa, mutta hän ei ole hylännyt Ellen Whiteä eikä hänen vääriä näkyjään ja oppejaan, vaan päinvastoin suositellut ihmisille Ellenin kirjoja luettavaksi ja selitellyt hänen epäraamatullisia pahoilta hengiltä saamiaan näkyjä oikeiksi.

        Raamatussa Jumala käskee arvostella kaikki ja nuhdella vääriä. Harhaoppista hän käskee karttamaan, jos tämä ei tee parannusta kehotuksista huolimatta.

        Tuo sinun lainaamasi tuomitsemislause on tyypillinen jumalattomien tapa syyllistää uskovia. Raamatun tarkoittama "älä tuomitse" tarkoittaa sitä, ettei saa sanoa toiselle ihmiselle, että joudut jokatapauksessa helvettiin, vaikka mitä tekisit. Ja niinhän minä en ole sanonut. Olen sanonut Annulle monet kerrat, että hänen on tultava uskoon, ettei hän joutuisi helvettiin. Samaa sanon sinulle.

        Voit ottaa korvasyyhyysi Annun kehumiset, mutta tuo teidän liittoutumisenne ei ole Jumalan mieleen. Sinun pitäisi tulla uskoon ja evankelioida Annuakin eikä saattaa häntä jatkamaan väärällä tiellään, kuten nyt teet. Annun pitäisi myös tulla uskoon, jotta hän voisi evankelioida sinuakin. Nyt hän pahuudessaan vahvistaa väärää tietäsi oikeaksi, niin ettet uskoon tulisikaan.

        Mutta kuulkaa tai olkaa kuulematta. Minun kädestäni ei Jumala ainakaan teidän vertanne vaadi, koska olen teitä varoittanut.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        ** Ei tästä paljon enempää kannata kinata. Sinä uskot sielun kuolemattomuuteen ilman Jumalaakin mutta minä en. Olisin kuitenkin vähän varovaisempi enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        Kirjoitit myös että
        -- Niin, tulkitsepa nyt sitten niinkuin se on kirjoitettukin, kun kerta sanot, että halutessasi voisitkin.

        ** Ymmärrätkö tahallasi väärin ? vai selitänkö huonosti - asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi" JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Kylläpä sinä pidät Jumalaa vähäpätöisenä olentona, kun Häntä vastaan rikkominen aiheuttaa vähemmän rangaistusta kuin suuri osa maallisista rikoksista täällä maan päällä.

        ** Tällaiset "lausunnot" jätän omaan arvoonsa. Onneksi et ole Jumala :) vaan yksi erehtyväinen ihminen

        Niistäkin joutuu sähkötuoliin, hirttonaruun tai lusimaan loppu iäksi.

        Iänkaikkista Jumalaa vastaan koko elämällään rikkominen taas toisi sinun kaavasi mukaan vain hetken rovion!

        ** Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        ** Tiedätkös mikä sinun erehdyksesi on.
        Pieni esimerkki: Kerran eräs pappi sai kysymyksen eräältä ohikulkijala - "Uskotko sinä todella Jumalaan?" Pappi katsoi kysyjään ja vastasi:" Totta kai, olenhan uskovainen ja vieläpä pappi".
        Myöhemmin kysyjä tapasi kaverinsa ja sanoi: Kyllä tuo pappi on täysi tollo - uskoo että jokin äijän käppyrä istuu pilven päällä ja ohjailee maailman menoja".

        Tämän kertoi eräs pastori kerran. Se mitä hän halusi sanoa oli että tämä mies arvioi papin uskon oman mittapuunsa mukaan. Sinä teet samoin kun tuomitset muiden vilpittömyyden ja uskon oman mittapuusi mukaan, minä en sano sinusta että et hakisi Jumalaa tai tulkitsisi raamattua parhaan kykysi mukaan tai että olisit huonompi kuin minä ... mutta minä sanon että mitään ikuista ( siis IKUISTA) piinaa ei ole..sinä luet Raamattusi niin kuin luet ja minä luen niin kuin luen ja siitä ei kaikkivaktias muutu ollenkaan.

        Et halua ymmärtää Jumalaa etkä Hänen säädöksiään sellaisina kuin Hän itse on ne ilmoittanut ja näet valtavasti vaivaa saadaksesi kaiken muutettua omien ihmistunteittesi mukaiseksi.
        Mutta mikään ei muutu sinun tunteillasi, usko se.

        ** Näet valtavasti vaivaa?? Jos sinä olisit oikeassa tulkinnassasi - olisi VELVOLLISUUTESI nähdä valtavasti vaivaa - pikku nälänhädät maailmassa eivät olisi mitään sen ikuisen piinan rinnalla jonka uskot kohtaavan suurinta osaa maailman ihmisistä??
        --------------------------------------------

        Rekisteröi oma nimimerkki

        Liity Suomi24:n jäseneksi ja rekisteröi ikioma nimimerkki!
        Uutta: Rekisteröitynyt käyttäjä voi itse poistaa oman rekisteröidyllä nimimerkillä kirjoittamansa viestin.

        Rekisteröinti kannattaa, koska sama nimimerkki on käytössäsi sekä chatissa että keskusteluissa eikä kukaan muu voi samaa nimimerkkiä palveluissa käyttää.

        Varaa oma nimimerkki

        ** Yritin tässä kerran rekisteröidä kasi nimimerkin mutta se oli "varattu" (luultavasti omilla kirjoituksillani)? joten se jäi silloin, mutta olet oikeassa täytyy miettiä joku muu nimimerkki. Muuten voin mainita - että en ole asunut Suomessa vuosikymmeniin..ehkä alkaa näkyä jopa kielen käytössänikin..

        Jumalan siunausta
        kasi

        Minä en tulkitse Raamattua, vaan otan ilmoituksen semmoisenaan. Sinä tulkitset tai oikeastaan et edes tulkitse, vaan vääntelet väkivaltaisesti.

        Sanot: enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        En kutsu rakkauden Jumalaa houkaksi, vaan sinun näennäisrakkauden jumalaasi.

        Sanot: asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi"JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Raamattu ei kerro muusta.

        Sanot: Tällaiset "lausunnot" jätän omaan arvoonsa. Onneksi et ole Jumala :) vaan yksi erehtyväinen ihminen.

        Et pystynyt vastaamaan yhtään mitään, vaan yritit vain pelastaa kasvosi ”jätän omaan arvoonsa” letkautuksella. Nollavastaus. Etkö pysty perustelemaan miksi olisin erehtynyt, et ilmeisesti.

        Sanot: Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        Olet omatekoista aikamäärettä tuonut kärsimykseen. Hatusta olet sen vetänyt. Mikä nyt on tuo täsmällinen aikamäärä, jonka ihminen kärsii. Täytyyhän sinun se sanoa, kun sitä niin tuot esiin. Raamatun mukaan kärsimys on iankaikikinen. Eikö se ole juuri kiirastulioppi, jota tuolla aikaisemmin yritit tuoda esiin, mikä on sitten se aika sille?

        Sanot: Jos sinä olisit oikeassa tulkinnassasi - olisi VELVOLLISUUTESI nähdä valtavasti vaivaa - pikku nälänhädät maailmassa eivät olisi mitään sen ikuisen piinan rinnalla jonka uskot kohtaavan suurinta osaa maailman ihmisistä??

        Kiitos! Käsket minun tehdä juuri sitä mitä olen tekemässäkin. Jeesus antoi lähetyskäskyn ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.” Jeesus ja profeetat varoittivan ihmisiä ja sitä pitää tehdä jokaisen uskovankin. Siinä olet oikeassa, että mitkään nälänhädät eivät ole mitään verrattuna ikuiseen piinaan.

        Olet tehnyt itsellesi omatekosen ilmoituksen, jota nyt yrität levittää minulle ja muille.

        Sanot: en ole asunut Suomessa vuosikymmeniin

        Et kai vain ole höpöantin kaveri?

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Tunnen Annu42 harhaoppiseksi jo puolentoista vuoden kiivaan keskustelun perusteella. Hänellä on kausia, jolloin hän esittää uskovaa, mutta hän ei ole hylännyt Ellen Whiteä eikä hänen vääriä näkyjään ja oppejaan, vaan päinvastoin suositellut ihmisille Ellenin kirjoja luettavaksi ja selitellyt hänen epäraamatullisia pahoilta hengiltä saamiaan näkyjä oikeiksi.

        Raamatussa Jumala käskee arvostella kaikki ja nuhdella vääriä. Harhaoppista hän käskee karttamaan, jos tämä ei tee parannusta kehotuksista huolimatta.

        Tuo sinun lainaamasi tuomitsemislause on tyypillinen jumalattomien tapa syyllistää uskovia. Raamatun tarkoittama "älä tuomitse" tarkoittaa sitä, ettei saa sanoa toiselle ihmiselle, että joudut jokatapauksessa helvettiin, vaikka mitä tekisit. Ja niinhän minä en ole sanonut. Olen sanonut Annulle monet kerrat, että hänen on tultava uskoon, ettei hän joutuisi helvettiin. Samaa sanon sinulle.

        Voit ottaa korvasyyhyysi Annun kehumiset, mutta tuo teidän liittoutumisenne ei ole Jumalan mieleen. Sinun pitäisi tulla uskoon ja evankelioida Annuakin eikä saattaa häntä jatkamaan väärällä tiellään, kuten nyt teet. Annun pitäisi myös tulla uskoon, jotta hän voisi evankelioida sinuakin. Nyt hän pahuudessaan vahvistaa väärää tietäsi oikeaksi, niin ettet uskoon tulisikaan.

        Mutta kuulkaa tai olkaa kuulematta. Minun kädestäni ei Jumala ainakaan teidän vertanne vaadi, koska olen teitä varoittanut.

        Kun sanot:
        Tunnen Annu42 harhaoppiseksi jo puolentoista vuoden kiivaan keskustelun perusteella. Hänellä on kausia, jolloin hän esittää uskovaa, mutta hän ei ole hylännyt Ellen Whiteä eikä hänen vääriä näkyjään ja oppejaan, vaan päinvastoin suositellut ihmisille Ellenin kirjoja luettavaksi ja selitellyt hänen epäraamatullisia pahoilta hengiltä saamiaan näkyjä oikeiksi.

        ** Se että Annu42 on käynyt keskusteluja kanssasi puolentoista vuoden ajan on jo osoitus siitä että se mitä sanot on kiinnostanut häntä, mutta vaikuttaa siltä että et ole pystynyt saamaan häntä vakuuttuneeksi Raamatun tulkinnastasi. Mutta jos otat tämän todistukseksi siitä, että hän on huono ihminen teet väärin. Kukaan ei ole "hyvä" - siis kohdelkaamme toisiamme kuin itseämme. Minä ainakin olen tavallinen ihminen ja sillä tarkoitan että teen typeriä tekoja harva se päivä. Voi vain toivoa että oppii tulemaan enemmän maltilliseksi, kohtelemaan lähimmäisiään ilman että luokkaa ketään j.n.e. - kun itse teen väärin ajattelen aina että täytyypä panna muistiin - että tuo ei kannata..
        Jos saan ehdottaa niin tee samoin - ei sinun tarvitse tehdä siitä suurta asiaa ei itsellesi tai muille - kunhan panet itse mieleesi ja yrität välttää sellaista minkä huomaat olevat väärin, mutta omasta halustahan se kaikki on kiinni - ihmisen valinta ja sydämmen kyllyydestä suu puhuu..

        Tässä on eräällä tavalla anteeksi antamisen etevyys - me tiedämme saavamme anteeksi lähimmäisiltämme (ainakin Jumalan lapsilta) ja voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan. Mikä on Jeesuksen vetovoima? Juu - se on ennenkaikkea se suuri rakkaus ja ymmärrys meitä ihmispoloisia kohtaan mistä hän näytti esimerkin kaikille hän antoi anteeksi jopa niille jotka hänet ristiin naulitsivat. Rakkaudellinen keskustelu ja opastus eri asioista on hedelmällistä (mikä on myös tarkoitus) ja jos ei saa tahtoaan läpi joka asiassa ei kannata ruveta riitelemään.. On viisasta myös keskustella asioista mistä ollaan samaa mieltä ja antaa myös toisen sanoa sanansa ...

        Jos vaikuttaa opettajamaiselta ? niin menköön tällä kertaa tarkoitus ei ole loukata tai nöyryyttää sinua, otin vain esiin pari näkö kulmaa asiasta ..
        Jumalan siunausta

        kasi

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Minä en tulkitse Raamattua, vaan otan ilmoituksen semmoisenaan. Sinä tulkitset tai oikeastaan et edes tulkitse, vaan vääntelet väkivaltaisesti.

        Sanot: enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        En kutsu rakkauden Jumalaa houkaksi, vaan sinun näennäisrakkauden jumalaasi.

        Sanot: asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi"JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Raamattu ei kerro muusta.

        Sanot: Tällaiset "lausunnot" jätän omaan arvoonsa. Onneksi et ole Jumala :) vaan yksi erehtyväinen ihminen.

        Et pystynyt vastaamaan yhtään mitään, vaan yritit vain pelastaa kasvosi ”jätän omaan arvoonsa” letkautuksella. Nollavastaus. Etkö pysty perustelemaan miksi olisin erehtynyt, et ilmeisesti.

        Sanot: Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        Olet omatekoista aikamäärettä tuonut kärsimykseen. Hatusta olet sen vetänyt. Mikä nyt on tuo täsmällinen aikamäärä, jonka ihminen kärsii. Täytyyhän sinun se sanoa, kun sitä niin tuot esiin. Raamatun mukaan kärsimys on iankaikikinen. Eikö se ole juuri kiirastulioppi, jota tuolla aikaisemmin yritit tuoda esiin, mikä on sitten se aika sille?

        Sanot: Jos sinä olisit oikeassa tulkinnassasi - olisi VELVOLLISUUTESI nähdä valtavasti vaivaa - pikku nälänhädät maailmassa eivät olisi mitään sen ikuisen piinan rinnalla jonka uskot kohtaavan suurinta osaa maailman ihmisistä??

        Kiitos! Käsket minun tehdä juuri sitä mitä olen tekemässäkin. Jeesus antoi lähetyskäskyn ”Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti.” Jeesus ja profeetat varoittivan ihmisiä ja sitä pitää tehdä jokaisen uskovankin. Siinä olet oikeassa, että mitkään nälänhädät eivät ole mitään verrattuna ikuiseen piinaan.

        Olet tehnyt itsellesi omatekosen ilmoituksen, jota nyt yrität levittää minulle ja muille.

        Sanot: en ole asunut Suomessa vuosikymmeniin

        Et kai vain ole höpöantin kaveri?

        (** vastaukseni)

        - Minä en tulkitse Raamattua, vaan otan ilmoituksen semmoisenaan. Sinä tulkitset tai oikeastaan et edes tulkitse, vaan vääntelet väkivaltaisesti.

        ** No mikset sitten vastannut kysymykseeni? KUN KYSYIN ?????

        ** Kysyn siis kerran vielä (kopio) ..

        ** Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        ** Jos kysyn sinulta esimerkiksi ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        ** JOS TÄMÄ ON TOTTA ? KUINKA VOIT SEN SELITTÄÄ - OMAN USKOSI MUKAAN?

        ** Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        ** Tällaiset kysymykset ASKARRUTTAVAT varmaankin MONEN MIELIÄ ja jos SANOT että IKUINEN piina on olemassa kuinka silloin selität esimerkiksi nämä lyhyet kohdat?

        ** SANOIN MYÖSKIN ETTÄ
        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        -----------------------------------------
        Sanot: enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        En kutsu rakkauden Jumalaa houkaksi, vaan sinun näennäisrakkauden jumalaasi.

        ** AJATTELE jos ei IKUISTA piinaa olekkaan, jos olet väärässä silloin OLET kutsunut Jumalaasi houkaksi. Siispä kysymykseni jää jäkjelle.
        --------------------------------------

        Sanot: asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi" JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Raamattu ei kerro muusta.

        ** NO VASTAA SITTEN ESIMERKIKSI NOIHIN YLLÄ OLEVIIN YKSINKERTAISIIN KYSYMYKSIIN - OMAN USKOSI MUKAAN.
        -------------------------------

        Sanot: Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        Olet omatekoista aikamäärettä tuonut kärsimykseen.

        ** Juu - jos "EI ikuinen" on mielestäsi aikamäärä, muuten en tiedä ajoista mitään.
        -----------------

        Eikö se ole juuri kiirastulioppi, jota tuolla aikaisemmin yritit tuoda esiin, mikä on sitten se aika sille?

        ** Hä? Kiirastuli oppi on katolisten oppi, ei minun. Että otin sen esiin johtui siitä että yli miljardia (siis yli 1000 000 000) ihmistä tuntuu ajattelevan sillä tavoin. Sitä paitsi kiirastuli oppin omaksujat uskovat ikuiseen elämään ILMAN JUMALAN elämän puuta - mihin minä en voi uskoa.

        ** Ja tämä on myös asian koko ydin ..
        Onko sielu kuolematon ilman Jumalaa vai ei. Minulle Raamattu sanoo että EI. Kaikki elämä on riippuvainen Jumalasta - sinä uskot että elämä voi olla olemassa ILMAN JUMALAN APUA.

        --------------
        Et kai vain ole höpöantin kaveri?

        ** Hah hah - kuka on höpöantti? :)
        (muuten - kaikenlainen muiden ihmisten (lue lähimmäisten) tietoinen alentaminen ja mustaaminen on Jumalan tahtoa vastaan - jos et sattunut muistamaan) :)

        ** valitettavasti saa sen käsityksen että olet täynnä epäluuloja ja keskustelu tavastasi huokuu esiin jonkinlainen epäsopu lähimmäisiäsi kohtaan jolla et koskaan tule voittamaan mitään - päin vastoin. Itse en välitä siitä sen enempää mutta luulisin että se on esteenä kun keskustelet ihmisten kanssa.. ja tuli vain mieleeni että taivaan valtakunnassa ei se enää käy päinsä .. mutta kaikihan me ollaan vain "ihmisiä" .. menossa (toivon mukaan) eteenpäin ..

        Jumalan siunausta
        kasi

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Kun sanot:
        Tunnen Annu42 harhaoppiseksi jo puolentoista vuoden kiivaan keskustelun perusteella. Hänellä on kausia, jolloin hän esittää uskovaa, mutta hän ei ole hylännyt Ellen Whiteä eikä hänen vääriä näkyjään ja oppejaan, vaan päinvastoin suositellut ihmisille Ellenin kirjoja luettavaksi ja selitellyt hänen epäraamatullisia pahoilta hengiltä saamiaan näkyjä oikeiksi.

        ** Se että Annu42 on käynyt keskusteluja kanssasi puolentoista vuoden ajan on jo osoitus siitä että se mitä sanot on kiinnostanut häntä, mutta vaikuttaa siltä että et ole pystynyt saamaan häntä vakuuttuneeksi Raamatun tulkinnastasi. Mutta jos otat tämän todistukseksi siitä, että hän on huono ihminen teet väärin. Kukaan ei ole "hyvä" - siis kohdelkaamme toisiamme kuin itseämme. Minä ainakin olen tavallinen ihminen ja sillä tarkoitan että teen typeriä tekoja harva se päivä. Voi vain toivoa että oppii tulemaan enemmän maltilliseksi, kohtelemaan lähimmäisiään ilman että luokkaa ketään j.n.e. - kun itse teen väärin ajattelen aina että täytyypä panna muistiin - että tuo ei kannata..
        Jos saan ehdottaa niin tee samoin - ei sinun tarvitse tehdä siitä suurta asiaa ei itsellesi tai muille - kunhan panet itse mieleesi ja yrität välttää sellaista minkä huomaat olevat väärin, mutta omasta halustahan se kaikki on kiinni - ihmisen valinta ja sydämmen kyllyydestä suu puhuu..

        Tässä on eräällä tavalla anteeksi antamisen etevyys - me tiedämme saavamme anteeksi lähimmäisiltämme (ainakin Jumalan lapsilta) ja voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan. Mikä on Jeesuksen vetovoima? Juu - se on ennenkaikkea se suuri rakkaus ja ymmärrys meitä ihmispoloisia kohtaan mistä hän näytti esimerkin kaikille hän antoi anteeksi jopa niille jotka hänet ristiin naulitsivat. Rakkaudellinen keskustelu ja opastus eri asioista on hedelmällistä (mikä on myös tarkoitus) ja jos ei saa tahtoaan läpi joka asiassa ei kannata ruveta riitelemään.. On viisasta myös keskustella asioista mistä ollaan samaa mieltä ja antaa myös toisen sanoa sanansa ...

        Jos vaikuttaa opettajamaiselta ? niin menköön tällä kertaa tarkoitus ei ole loukata tai nöyryyttää sinua, otin vain esiin pari näkö kulmaa asiasta ..
        Jumalan siunausta

        kasi

        Sanot: on jo osoitus siitä että se mitä sanot on kiinnostanut häntä, mutta vaikuttaa siltä että et ole pystynyt saamaan häntä vakuuttuneeksi Raamatun tulkinnastasi.

        - Eihän se ole minun vastuullani, jos Annu ei tee parannusta eikä tule uskoon. Eiköhän Jumala ole hänelle antanut oman tahdon niinkuin kaikille meistä? Ei toinen ihminen ole toisesta vastuussa. Olen vastuussa ainoastaan Jumalalle siitä, että puhun silloin ja sitä kun Hän johtaa minut puhumaan. Olen tietysti ihminen enkä aina niin sujuvasanainen kuin voisi olla ja mukaan tulee astianmakua, mutta sittenpähän ainakaan kukaan ei ala katsomaan minuun, vaan Jumalaan.

        Sanot: jos otat tämän todistukseksi siitä, että hän on huono ihminen teet väärin.

        - Kaikki ihmiset ovat huonoja ihmisiä. Kaikki ovat syntisiä. On vain kahdenlaisia syntisiä, niitä jotka ovat synneissään ja niitä jotka on armahdettu. Itse kuulun armahdettuihin syntisiin ja rukoilen sydämeni pohjasta, että sinusta ja Annustakin tulisi armahdettuja syntisiä.

        Sanot: Kukaan ei ole "hyvä" - siis kohdelkaamme toisiamme kuin itseämme

        - Juuri niin. Kun on tullut itse uskoon, on velvollinen evankelioimaan muitakin uskoon. Kun on itse tehnyt parannusta jostain synnistä, on velvollinen muitakin siitä pois auttamaan. Jos ei näin tee, on julma.

        Sanot: Voi vain toivoa että oppii tulemaan enemmän maltilliseksi, kohtelemaan lähimmäisiään ilman että luokkaa ketään j.n.e. - kun itse teen väärin ajattelen aina että täytyypä panna muistiin - että tuo ei kannata..
        Jos saan ehdottaa niin tee samoin - ei sinun tarvitse tehdä siitä suurta asiaa ei itsellesi tai muille - kunhan panet itse mieleesi ja yrität välttää sellaista minkä huomaat olevat väärin, mutta omasta halustahan se kaikki on kiinni - ihmisen valinta ja sydämmen kyllyydestä suu puhuu..

        - Lähtökohtasi ovat väärät. Yrität kiivetä peffa edellä puuhun. Ihminen ei kelpaa Jumalalle millään hyvillä töillä, ei millään hyvällä käytöksellä eikä millään luonteensa kehittelyllä. Kaikki tuollainen on Jumalan silmissä kuin likainen vaate. Ihminen on läpikotaisin syntinen ja Jumala vihaa syntiä. Siksi ihmisen on tultava uskoon ja annettava Jeesuksen verellään pestä itsensä puhtaaksi. Uudestisyntynyt kristitty alkaa sitten seurata Jumalan johdatusta joka päivä ja näin tehdä Hänen tekojaan ja jättää omat tekonsa tekemättä.

        Sanot: voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan

        - Tuo on hindulaisuutta. Itseasiassa se on adventismiakin, sillä väärä enemmän kuin profeetta Ellen White käskee seuraajiaan kehittämään luonnettaan niin hyväksi, että pystyvät ahdistuksen aikana seisomaan Jumalan edessä ilman Jeesusta välittäjänään. Karmea harhaoppi. Täysin mahdotonta ihmiselle. Ihminen joka väittää olevansa synnitön, on valehtelija.

        Sanot: Juu - se on ennenkaikkea se suuri rakkaus ja ymmärrys meitä ihmispoloisia kohtaan mistä hän näytti esimerkin kaikille hän antoi anteeksi jopa niille jotka hänet ristiin naulitsivat
        voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan

        - Jeesus ei tullut tänne esimerkiksi ihmisille, vaan kärsimään verisen kauhean kidutuksen, pilkan ja kuoleman ja ikuisen helvetin tuomion ihmisen puolesta. Ihminen ei saa katkeroitua eikä kostaa kenellekään. Kosto on Jumalan. Mutta jos luulet, että kehittämällä itseäsi parempaan suuntaan pelastut, niin eksyt pahasti. Sinun on tultava uskoon.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: ”Hän lähetti Jeesuksen Kristuksen meidän ihmisten vajavaisuuden tähden meidän avuksemme tänne maailmaan. Jeesus näytti teoillaan ja opetti sanoillaan kuinka meidän tulisi elää Jumalan antama elämämme rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa.”

        Ei Jeesus tullut maailmaan ihmisten vajavaisuuden tähden, vaan ihmisten täydellisen turmeluksen ja kadotustuomion tähden. Käsityksesi, että Jeesus tuli tänne vain jonkinlaiseksi esimerkiksi ja opettajaksi on täysin väärä. Samanlainen käsitys kuin sinulla on monille täysin epärkristillisillä uskonnoilla Jeesuksesta esimerkiksi hinduilla. Jeesus ei ollut ainoastaan hyvä opettaja, vaan Hän todellakin tuli tänne sen takia, että koko ihmiskunta oli täysin synnin vallassa, täysin turmeltunut ja menossa iankaikkiseen kadotukseen. Hän tuli tänne sijaiskärsijäksi, että ne jotka kääntyvät pahuudestaan ja tulevat uskoon saavat Hänessä pelastuksen.

        Kukaan luotu ei pysty sellaiseen vihaan kuin Jumala ja Jumala itse sanoo: ”Hirmuista on langeta elävän Jumalan käsiin.” (Heb 10:31) ja ”Mutta minäkin teen, minkä teen, vihassani; en sääli enkä armahda; ja vaikka he huutavat minun korviini suurella äänellä,minä en heitä kuule” (Hes 8:18). Mutta vaikka ihmiset helvetissä saavat tuta Jumalan vihaa ikuisesti ikinä sen loppumatta, ei Jumala heitä muista enää (Ps 88:6, Hes 18:24). Ei Jumala muista uskovienkaan syntejä (Heb 8:12). Uskovien synnit sovitettiin Jeesuksen ristillä, mutta ei-uskovat saavat sovittaa ne itse – Jeesus kärsi iankaikkisen helvetin uskovien puolesta, mutta ei-uskovat saavat kärsiä sen itse.

        Sanot: ”Tällä tavalla Pyhä Henki opetti minulle kristinopin alkeita.”

        Ei tuossa kertomuksessasi ollut kristinopin alkeita. Ei se ollut kristinoppia. Kristinoppiin kuuluu se, että Jeesus kärsi verisesti ristillä ja helvetin rangaistukset ihmisen täydellisen pahuuden takia. Tuo kirjoittamasi oli vain hyvä ihminen oppia, kuten muslimeilla.

        Sanot: ”Ei häivääkään ikuisesta piinasta.”

        Tuo kokemuksesi oli vain häivähdys Jumalasta. Et tullut uskoon. Kerronpa eräästä teologiystävästäni, koska hänellä oli vastaavanlainen kokemus kuin sinulla. Hän oli kuunnellut rippileirillä opetusta ja keskusteluja Jumalasta. Hän mietiskeli niitä itsekseen ja yht´äkkiä hänelle tuli hyvä olo ja hän aisti Jumalan läheisyyden. Tästä hän ajatteli, että sen täytyi olla uskoon tuleminen, hän ajatteli olevansa nyt uskossa. Hän alkoi käydä seurakuntanuorissa. Hän kyllä ihmetteli itsekseen, ettei Jumala mitenkään toiminut hänen kauttaan, kukaan ei tullut hänen kauttaan uskoonkaan, ei yhtäkään. Vuosia kului ja hän piti itseään uskovana pyörien erilaisissa uskovissa porukoissa. Lopulta hän pohtiessaan mikä on pielessä tajusi, että hän ei ole koskaan tullut uskoon. Hän ainoastaan koki kerran Jumalan läheisyyden. Niinpä hän sitten aikuisena miehenä teki oikean uskonratkaisun ja tuli uskoon.

        Jos olet lukenut Billy Grahamin elämänkerran, niin hänhän myös pyöri uskovien piireissä kunnes yhtenä päivänä tuli uskoon. Sinäkin olet saanut kokemuksen Jumalan läsnäolosta, mutta et ole vielä tullut uskoon. Et ole uudestisyntynyt.

        Sanot: ” eivät usko mihinkään ikuiseen piinaan vaan katsovat vähän pitkään kun joku uskossa oleva (kuten he sanovat) "uhkailee helvetillä".

        Siksihän Jeesus on juuri käskenyt heitä evankelioida, etteivät he usko. Luuletko sinä, että jos sinä tulet uskoon, sinun tehtäväsi olisi olla hyvää pataa kaikkien kanssa ja opettaa vain hyvää elämää. Erehdyt. Jos tulet uskoon, on sinun alettava saarnaamaan syntisille evankeliumia, täyttä evankeliumia, josta ei saa jättää mitään pois.

        Sanot: ”vain pari kohtaa koko Raamatustä jotka voi tulkita ikuiseksi piinaksi (jos haluaa), mutta löydän tuhansia kohtia jotka sanovat aivan muuta.”

        Missään Raamatussa ei kumota iankaikkista helvetin tuomiota. Joko ihminen itse kärsii iankaikkisesti helvetissä tai sitten Jeesus kärsii sen hänen puolestaan. Ainoa asia minkä takia Jeesus tuli maan päälle ihmiseksi oli tulla kärsimään ihmisten päällä oleva rangaistus. Rangaistus oli toinen kuolema eli tulinen järvi.

        Sinunkin tuomiosi julistettin kaksituhatta vuotta sitten sijaiskärsijälle, jolla ei itsellään ollut perisyntiä ja joka ei tehnyt ainuttakaan syntiä. Jos otat armahduksen vastaan, niikuin Jumala määräsi (Mark 16:16) se astuu voimaan sinun kohdallasi. Jos sitten pysyt uskossa ruumiisi kuolemaan saakka (tai tempaukseen), jatkuu alkanut uusi elämä iankaikkisuuteen.

        Jos sinussa ei ole ”uutta elämää”, kun kuolet, on pelisi pelattu. Joudut helvettiin viimeiseltä tuomiolta. Viimeisellä tuomiolla sinulle määrätään kärsimyksesi taso, se on ikuinen, mutta kun olet nyt minunkin kirjoituksistani saanut paljon tietoa Jumalan ilmoituksesta ja jos hylkäät ne, niin rangaistuksesi on suurempi kuin jos et olisi näitä kuullut. Mitä enemmän tietoa keräät suostumatta siihen, sitä suurempi on rangaistuksesi määrä (Luuk 12:47-48).

        Lihassasi et voi hyväksyä sitä, että olet todella läpeensä paha, niin paha, että ansaitset ikuisen rangaistuksen kärsittäväksesi helvetissä. Sinusta ei tunnu siltä. Tuollainen on perisyntisen ihmisen tila, hän ei voi ymmärtää eikä hyväksyä mitään objektiivista Jumalasta, synnistä, tuomiosta eikä pelastuksesta. Niinpä sinun onkin vain hyväksyttävä helvetin tuomio ja sen oikeudenmukaisuus vain siksi, että Jumala niin sanoo. Se on uskoa.

        Kun helvetin portit sulkeutuvat kaikkien tuomittujen mentyä sinne, niin ovet sulkeutuvat lopullisesti. Siellä heidän vaivansa savu heidän kärsiessään nousee iankaikkisesti eivätkä he pysty lepäämään ikinä. Vaikka madot kalvavat heitä ja tuli polttaa heitä, he eivät kulu, sillä Raamatun mukaan heitä voidaan vaivata iankaikkisesti. (Matt 13:42, 18:8, 25:46, Mark 9:48, Ilm 14:10-11). Helvetistä kuitenkin näkee taivaaseen ainakin aika ajoin, koska Luukas 13:28 sanotaan niin.

        Kaikkeen syntiin liittyy valhe tavalla tai toisella ja saatana on valheen isä. Niinpä kaikki helvetissä olijat ovat niitä, jotka rakastavat valhetta valheen isästä itsestään alkaen. (Joh 8:44, Ilm 22:15) Sinäkin rakastat valhetta Jumalan olemuksesta ja Jumalan ilmoituksista.

        Sinun on luovuttava omatekoisesta jumalastasi tai sinun käy kuin Kainin. Kain ei ottanut huomioon sitä, kuinka Jumalaa piti lähestyä uhrien kautta. Niinpä Jumala ei ei hyväksynyt Kainin omasta mielestä hyvää uhria ja Kain synkistyi, vaikka syy oli hänen omansa. Jumala puhutteli häntä ja sanoi, että jos olisit tehnyt oikein katselisit nyt minua, mutta kun teit väärin suunnittelet lisää syntiä. Aabel uhrasi uskon kautta hyvän uhrin ja uskon kautta hän sai todistuksen vanhurskaudestaan (Heb 11:4).

        Sanot: ”armeliaaksi,” (siis Jumalasta)

        Jumala antaa armon omilla ehdoillaan. Armo on otettava uskolla vastaan. Jumala on hyvin tarkka siitä, että armo on otettava vastaan niinkuin Hän sen on ilmoittanut. Luepa kertomus 4. Mooseksen kirjan luvusta 21., jossa kansa alkoi napisemaan Jumalaa vastaan. Jumala lähetti kansan sekaan myrkkykäärmeitä puremaan heitä rangaistukseksi ja suuri määrä ihmisiä kuoli käärmeiden myrkkyyn. Lopulta kansa tajusi syntinsä Jumalaa vastaan "Me teimme syntiä, kun puhuimme Herraa ja sinua vastaan. Rukoile Herraa, että hän poistaa käärmeet meidän kimpustamme." Mooses rukoili kansan puolesta ja Jumala käski tehdä vaskesta käärmeen ja panna sen tangon päähän ja "niin jokainen purtu, joka siihen katsoo, jää eloon." Mooses teki tarkoin käskyn mukaan ja ”jos ketä käärmeet sitten purivat ja tämä katsoi vaskikäärmeeseen, niin hän jäi eloon.” Jumala ei siis poistanut käärmeitä eikä estänyt niitä puremasta kansaa ja niinpä ne, jotka tekivät tarkoin Jumalan ilmoituksen mukaan ja katsoivat vaskikäärmettä tangon päässä säilyivät myrkkypuremista elossa, mutta jotka eivät katsoneet, kuolivat. Jumalan viha oli kaikkien päällä, mutta ne, jotka tarkoin kuuntelivat Jumalan ilmoitusta saivat armon. He saivat sen Jumalan tarkoilla ehdoilla. Ne, jotka eivät käärmettä katsoneet, vaan pitivät sitä hullutuksena, kuolivat - jotka alkoivat selitellä, ettei Jumala voi olla niin paha, että tappaisi, kuolivat - jotka väittivät, ettei vaskikäärme ollut mikään Jumalan määräys, vaan Mooseksen keksimää, kuolivat.

        Niinpä nytkin on tarkoin tehtävä Jumalan ilmoituksen mukaan, jotta ei toinen kuolema ikuisessa tulijärvessä tulisi ihmisen osaksi. Jos uskoo omalla tavallaan ja omilla ehdoillaan, ei saa syntejään anteeksi. On uskottava Jumalan ilmoittamalla tavalla.

        Sanot: ” Panin myöskin merkille ettet vastannut kysynmyksiini Aadamista ja karkoituksesta paratiisista .. uskova1 ajattele SYYTÄ miksi et vastanut ..”

        En vastannut siihen, koska se oli niin sekavaa mongerrusta, etten saanut siitä mitään selvää. Ei viimeisen tuomion yhteyteen kuulu elämän puu, uskotko jonkinlaiseen katoliseeen kiirastulioppiin?

        Sanot: ”kuinka paljon annat Herran Hengen vaikuttaa itseesi”

        Olen uudestisyntynyt kristitty, joten Pyhä Henki asuu minussa, ei vaikuta jostain ulkopuolelta.

        Sanot: ”että et olisi Jumalaa etsivä ja niin edespäin .. ”

        Minä etsin ja löysin. Olen tullut uskoon jo kauan sitten.

        Sanot: ”mitään "ikuista piinaa" ei edes ole,”

        Tässä olet pahassa ristiriidassa Jeesuksen kanssa.
        1. Sinä sanot ”mitään "ikuista piinaa" ei edes ole”
        2. Jeesus sanoo, että ikuinen piina on:
        - Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt 25:46)
        - on ansainnut helvetin tulen.” (Matt 5:22)
        - Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon? (Matt 23:33)
        - Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin, jossa heidän matonsa ei kuole eikä tuli sammu. (Mark 9:47-48)
        - ja heittävät heidät tuliseen pätsiin; siellä on oleva itku ja hammasten kiristys. (Matt 13:42)
        Laitat itsesi Jumalan antaman ilmoituksen yläpuolelle. Jeesus sanoo ihmisten kärsivän sammumattomassa tulessa etkä hyväksy sitä, vaan oman lihallisen mielesi mielikuvitustuotteen.

        Kaiken sen perättömän mitä kirjoitat muista ihmisistä saisit jättää kirjoittamatta.

        Miksi luulet vuoren varmasti tietäväsi mitä muut ihmiset ajattelevat ja tietävät, vaikket tiedä ja kun tietämättömyytesi tästä paljastuu et edes huomaa sitä vaan jatkat samaan tyyliin ja kerrot ihmisille että he ovat jotain mitä he eivät ole. Sanon vain yhden sanan HERÄTYS! Jokainen ihminen on erilainen koeta ymmärtää ..

        Siis ensi kokemukseni joka herätti kiinnostukseni ei ollut mielestäsi "kristinuskon alkeita" ? Voi hyvä mies ..

        TIEDÄT MYÖS VARSIN HYVIN aikaisemmista kirjoituksistani että väitöksesi EI OLE TOTTA kun väität että "Käsitykseni, olisi että Jeesus tuli tänne VAIN jonkinlaiseksi esimerkiksi ja opettajaksi .."

        jos olet lukenut aikaisempia kirjoituksiani (ja luulen että olet) ja siinä tapauksessa - no siinä tapauksessa tiedät hyvin mitä teet ... mutta jos et tiennyt - ok - toivon että nyt ymmärrät nyt että tiedän ja ymmärrän hyvin mistä Jeesuksen uhrista on kysymys ...

        Yllä oleva tekee luonnollisesti sen, että alkaa epäilemään rehellisyyttäsi muissakin asioissa ?? kun kiven kovaan väität tietääväsi asioita mistä sinulla ei näköjään ole tietoa ..

        Ja oletko todella olet siinä uskossa että "hyvää pataa" on sama kuin "puhua valhetta" - paljon on sinullakin oppimista vielä... äläkä luule että uskoisin että kukaan omilla teoilla menee taivaan valtakuntaan, mutta ei se tarkoita että saa käyttäytyä kuinka vain ja puhua mitä sylki suuhun tuo...

        Muuten Raamatu sanoo minulle asiat ihmisen pelastumisesta ja Jumalan armosta ja oikeudenmukaiduudesta (enkä oikeastaan tiedä missä olisimme eri mieltä) mutta eihän tässä siitä nyt oikestaan ole kysymyskään tällä kertaa, vaan siitä että EN USKO TULKINTAASI ETTÄ JUMALA SALLISI IKUISEN PIINAN LUODUILLEEN..

        ET OLE MUUTEN "JAKSANUT" VASTATA ALLA OLEVIIN KYSYMYKSIINI VIELÄ (vaikka muuten tuntuu kirjoitus haluja olevan)

        Kysyn siis taas: kopio (kolmas kerta)

        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mutta jos et vastaa niin käsitän kyllä miksi - koska tämä Raamatun kohta sanoo että ikuista elämää ei ole ILMAN Jumalaa ja sinä uskot että tämä Raamatun kohta EI PIDÄ PAIKKAANSA - eikö niin.. KOSKA SE KUMOAA IKUISEN PIINAN USKON JA MUUTTAA KUVAN JUMALASTA AIVAN TOISEKSI.. eikö niin ..

        Näytäpä se rehellisyytesi nyt ... JA VASTAA ..OMAN USKOSI MUKAAN ..

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot: on jo osoitus siitä että se mitä sanot on kiinnostanut häntä, mutta vaikuttaa siltä että et ole pystynyt saamaan häntä vakuuttuneeksi Raamatun tulkinnastasi.

        - Eihän se ole minun vastuullani, jos Annu ei tee parannusta eikä tule uskoon. Eiköhän Jumala ole hänelle antanut oman tahdon niinkuin kaikille meistä? Ei toinen ihminen ole toisesta vastuussa. Olen vastuussa ainoastaan Jumalalle siitä, että puhun silloin ja sitä kun Hän johtaa minut puhumaan. Olen tietysti ihminen enkä aina niin sujuvasanainen kuin voisi olla ja mukaan tulee astianmakua, mutta sittenpähän ainakaan kukaan ei ala katsomaan minuun, vaan Jumalaan.

        Sanot: jos otat tämän todistukseksi siitä, että hän on huono ihminen teet väärin.

        - Kaikki ihmiset ovat huonoja ihmisiä. Kaikki ovat syntisiä. On vain kahdenlaisia syntisiä, niitä jotka ovat synneissään ja niitä jotka on armahdettu. Itse kuulun armahdettuihin syntisiin ja rukoilen sydämeni pohjasta, että sinusta ja Annustakin tulisi armahdettuja syntisiä.

        Sanot: Kukaan ei ole "hyvä" - siis kohdelkaamme toisiamme kuin itseämme

        - Juuri niin. Kun on tullut itse uskoon, on velvollinen evankelioimaan muitakin uskoon. Kun on itse tehnyt parannusta jostain synnistä, on velvollinen muitakin siitä pois auttamaan. Jos ei näin tee, on julma.

        Sanot: Voi vain toivoa että oppii tulemaan enemmän maltilliseksi, kohtelemaan lähimmäisiään ilman että luokkaa ketään j.n.e. - kun itse teen väärin ajattelen aina että täytyypä panna muistiin - että tuo ei kannata..
        Jos saan ehdottaa niin tee samoin - ei sinun tarvitse tehdä siitä suurta asiaa ei itsellesi tai muille - kunhan panet itse mieleesi ja yrität välttää sellaista minkä huomaat olevat väärin, mutta omasta halustahan se kaikki on kiinni - ihmisen valinta ja sydämmen kyllyydestä suu puhuu..

        - Lähtökohtasi ovat väärät. Yrität kiivetä peffa edellä puuhun. Ihminen ei kelpaa Jumalalle millään hyvillä töillä, ei millään hyvällä käytöksellä eikä millään luonteensa kehittelyllä. Kaikki tuollainen on Jumalan silmissä kuin likainen vaate. Ihminen on läpikotaisin syntinen ja Jumala vihaa syntiä. Siksi ihmisen on tultava uskoon ja annettava Jeesuksen verellään pestä itsensä puhtaaksi. Uudestisyntynyt kristitty alkaa sitten seurata Jumalan johdatusta joka päivä ja näin tehdä Hänen tekojaan ja jättää omat tekonsa tekemättä.

        Sanot: voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan

        - Tuo on hindulaisuutta. Itseasiassa se on adventismiakin, sillä väärä enemmän kuin profeetta Ellen White käskee seuraajiaan kehittämään luonnettaan niin hyväksi, että pystyvät ahdistuksen aikana seisomaan Jumalan edessä ilman Jeesusta välittäjänään. Karmea harhaoppi. Täysin mahdotonta ihmiselle. Ihminen joka väittää olevansa synnitön, on valehtelija.

        Sanot: Juu - se on ennenkaikkea se suuri rakkaus ja ymmärrys meitä ihmispoloisia kohtaan mistä hän näytti esimerkin kaikille hän antoi anteeksi jopa niille jotka hänet ristiin naulitsivat
        voimme täten rauhassa yrittää kehittää itseämme parempaan suuntaan

        - Jeesus ei tullut tänne esimerkiksi ihmisille, vaan kärsimään verisen kauhean kidutuksen, pilkan ja kuoleman ja ikuisen helvetin tuomion ihmisen puolesta. Ihminen ei saa katkeroitua eikä kostaa kenellekään. Kosto on Jumalan. Mutta jos luulet, että kehittämällä itseäsi parempaan suuntaan pelastut, niin eksyt pahasti. Sinun on tultava uskoon.

        ET OLE "JAKSANUT" VASTATA ALLA OLEVIIN KYSYMYKSIINI VIELÄKÄÄN

        Kysyn siis taas: (monesko kerta?)

        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mutta jos et vastaa niin käsitän kyllä miksi - koska tämä Raamatun kohta sanoo että ikuista elämää ei ole ILMAN Jumalaa ja sinä uskot että tämä Raamatun kohta EI PIDÄ PAIKKAANSA - eikö niin.. KOSKA SE KUMOAA IKUISEN PIINAN USKON JA MUUTTAA KUVAN JUMALASTASI AIVAN TOISEKSI.. eikö niin ..

        Näytäpä se rehellisyytesi nyt ... JA VASTAA ..OMAN USKOSI MUKAAN ..

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        (** vastaukseni)

        - Minä en tulkitse Raamattua, vaan otan ilmoituksen semmoisenaan. Sinä tulkitset tai oikeastaan et edes tulkitse, vaan vääntelet väkivaltaisesti.

        ** No mikset sitten vastannut kysymykseeni? KUN KYSYIN ?????

        ** Kysyn siis kerran vielä (kopio) ..

        ** Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        ** Jos kysyn sinulta esimerkiksi ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        ** JOS TÄMÄ ON TOTTA ? KUINKA VOIT SEN SELITTÄÄ - OMAN USKOSI MUKAAN?

        ** Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        ** Tällaiset kysymykset ASKARRUTTAVAT varmaankin MONEN MIELIÄ ja jos SANOT että IKUINEN piina on olemassa kuinka silloin selität esimerkiksi nämä lyhyet kohdat?

        ** SANOIN MYÖSKIN ETTÄ
        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        -----------------------------------------
        Sanot: enkä kutsuisi rakkauden Jumalaa "houkaksi" vaikka Hän ei ikuista piinaa sallisikaan.

        En kutsu rakkauden Jumalaa houkaksi, vaan sinun näennäisrakkauden jumalaasi.

        ** AJATTELE jos ei IKUISTA piinaa olekkaan, jos olet väärässä silloin OLET kutsunut Jumalaasi houkaksi. Siispä kysymykseni jää jäkjelle.
        --------------------------------------

        Sanot: asiahan on niin että yksi kohta voisi tarkoittaa "ikuista piinaasi" JOS siihen uskoo mutta koska koko Raamattu kertoo jotain aivan muuta niin sellainen tulkinta ei ole mahdollinen.

        Raamattu ei kerro muusta.

        ** NO VASTAA SITTEN ESIMERKIKSI NOIHIN YLLÄ OLEVIIN YKSINKERTAISIIN KYSYMYKSIIN - OMAN USKOSI MUKAAN.
        -------------------------------

        Sanot: Katsohan se rovio on jokaisella mukanaan ja minä en ole sanonut mitään hetkestä enkä ajoista, minä sanoin että "ikuista" piinaa ei ole.

        Olet omatekoista aikamäärettä tuonut kärsimykseen.

        ** Juu - jos "EI ikuinen" on mielestäsi aikamäärä, muuten en tiedä ajoista mitään.
        -----------------

        Eikö se ole juuri kiirastulioppi, jota tuolla aikaisemmin yritit tuoda esiin, mikä on sitten se aika sille?

        ** Hä? Kiirastuli oppi on katolisten oppi, ei minun. Että otin sen esiin johtui siitä että yli miljardia (siis yli 1000 000 000) ihmistä tuntuu ajattelevan sillä tavoin. Sitä paitsi kiirastuli oppin omaksujat uskovat ikuiseen elämään ILMAN JUMALAN elämän puuta - mihin minä en voi uskoa.

        ** Ja tämä on myös asian koko ydin ..
        Onko sielu kuolematon ilman Jumalaa vai ei. Minulle Raamattu sanoo että EI. Kaikki elämä on riippuvainen Jumalasta - sinä uskot että elämä voi olla olemassa ILMAN JUMALAN APUA.

        --------------
        Et kai vain ole höpöantin kaveri?

        ** Hah hah - kuka on höpöantti? :)
        (muuten - kaikenlainen muiden ihmisten (lue lähimmäisten) tietoinen alentaminen ja mustaaminen on Jumalan tahtoa vastaan - jos et sattunut muistamaan) :)

        ** valitettavasti saa sen käsityksen että olet täynnä epäluuloja ja keskustelu tavastasi huokuu esiin jonkinlainen epäsopu lähimmäisiäsi kohtaan jolla et koskaan tule voittamaan mitään - päin vastoin. Itse en välitä siitä sen enempää mutta luulisin että se on esteenä kun keskustelet ihmisten kanssa.. ja tuli vain mieleeni että taivaan valtakunnassa ei se enää käy päinsä .. mutta kaikihan me ollaan vain "ihmisiä" .. menossa (toivon mukaan) eteenpäin ..

        Jumalan siunausta
        kasi

        Sanot:
        ** No mikset sitten vastannut kysymykseeni? KUN KYSYIN ?????
        ** Kysyn siis kerran vielä (kopio) ..
        ** Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        - Mitä ihmettä nuo lauseenpätkät ovat?

        Sanot: Jos kysyn sinulta esimerkiksi ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Älä nyt lue niitä adventistien ja liberaaliteologien eksytyksiä. Koska et ole vielä uskossa, sinut on helppo kietoa kaikenmaailman eksytyksiin. Lue Raamattua.

        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11)

        Ilmestyskirja sanoo: "..niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
        Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä.." Jos nyt poistat tämän niin Ilmestyskirjassa sinulle luvataan: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)

        "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

        Jumalahan loi ihmisen kuvakseen ja vaikka kuva on synnin turmelema niin, ettei se enää Jumalaa muistuta, niin ihmisen substanssi on sama ja hänen sielunsa on yhä ikuinen.

        Jumala on luonut ihmisen iankaikkiseksi alunperinkin. Sellainen on harhaoppia, että ihminen katoaisi olemattomiin kuollessaan ja sitten hänet luotaisiin uudelleen viimeiselle tuomiolle. Ihmistä ei myöskään antiluoda viimeisen tuomion jälkeen, vaan hän jatkaa olemistaan, joskin helvetissä. Uskovat tietysti taivaassa.

        Sanot: ”** Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mitä taas tämä sama mongerrus, josta ei saa selvää, mitä sillä ajat takaa. Ajatko takaa katolaista kiirastulioppia? Jos sitä ajat takaa, niin sanon, että se on harhaoppia eikä Raamatun mukainen, sillä se joka helvettiin joutuu, viettää siellä iankaikkisuuden eikä hänellä ole mitään mahdollisuutta puikahtaa elämän puulle syömään eikä muutenkaan saada armahdusta.

        Sanot: ** SANOIN MYÖSKIN ETTÄ
        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        Kristityt kirkot tuntee siitä, että ne hyväksyvät ekumeeniset uskontunnustukset ja Raamatun. Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan ikuisesta helvetistä seuraavasti:
        ”Kuka ikänänsä tahtoo autuaaksi tulla, hänellä täytyy ennen kaikkea olla oikea, yhteinen, kristillinen usko. Joka ei sitä täydellisenä ja puhtaana pidä, hän tulee epäilemättä iankaikkisesti kadotetuksi. .......... Sillä niinkuin järjellinen sielu ja ruumis on yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen on yksi Kristus. Joka meidän autuutemme tähden kärsi, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista. Astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän kaikkivaltiaan, oikealla puolella. Sieltä on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jonka tulemiseen kaikkien ihmisten pitää ruumiillisesti nouseman kuolleista ja tekemän tili, kunkin töistänsä. Jotka hyvää ovat tehneet, käyvät iankaikkiseen elämään, mutta jotka pahaa ovat tehneet, käyvät iankaikkiseen tuleen. Tämä on oikea, yhteinen kristillinen usko; joka ei sitä totisesti ja vakaasti usko, ei hän voi autuaaksi tulla.”

        Sanot: AJATTELE jos ei IKUISTA piinaa olekkaan, jos olet väärässä silloin OLET kutsunut Jumalaasi houkaksi. Siispä kysymykseni jää jäkjelle.

        Jos ikuista piinaa ei olekaan? Jumala ei ole valehtelija. Kun Jumala on ilmoittanut, että helvetin kärsimys on ikuinen, niin se on ikuinen. Saatana se on valheen isä ja valehtelee, ettei ikuista piinaa ole.

        Sanot: Juu - jos "EI ikuinen" on mielestäsi aikamäärä, muuten en tiedä ajoista mitään.

        Täytyyhän sinun siitä jotain tietää, kun niin varma olet, että se ei ole ikuinen. Mikä on se aikamäärä, jota ajat takaa.

        Sanot: ** Ja tämä on myös asian koko ydin ..
        Onko sielu kuolematon ilman Jumalaa vai ei. Minulle Raamattu sanoo että EI. Kaikki elämä on riippuvainen Jumalasta - sinä uskot että elämä voi olla olemassa ILMAN JUMALAN APUA.

        Käytät ilmeisesti adventistien tai jehovan todistajien raamattua.

        Mitä ihmettä ilman Jumalan apua ja ilman Jumalaa? Haihtuuko nyt Jumalakin olemattomiin?

        Jumala ja ihmisen ikuinen sielu ja muuttunut ruumis pysyvät ikuisesti.

        Raamatussa sanotaan että: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." (Joh 3:36) Mutta vaikka ihmiset helvetissä saavat tuntea Jumalan vihaa ikuisesti ikinä sen loppumatta, ei Jumala heitä muista enää (Ps 88:6, Hes 18:24). Jumala ei siis lakkaa olemasta, vaan pysyy, samoin pysyvät hänen säädöksensä.

        Sanot: ** Hah hah - kuka on höpöantti? :)
        (muuten - kaikenlainen muiden ihmisten (lue lähimmäisten) tietoinen alentaminen ja mustaaminen on Jumalan tahtoa vastaan - jos et sattunut muistamaan) :)

        No, jos et tunne höpöanttia, niin tulet kyllä tuntemaan. Hän on tehnyt minun mustamaalaamisestani taidetta kaverinsa Jarlaun kanssa, jonka tulet huomaamaan. Mutta eihän se minua haittaa, sillä huolestuisin paremminkin siitä, jos minua ei vainottaisi, koska Jeesus on luvannut, että uskovia vainotaan. Jos ei vainottaisi, olisi syytä tutkia itseänsä, onko enää uskossa (Joh 15:20, Matt 5:11-12, 2.Tim 3:12 ) Jos sinäkin tulet uskoon, saat varautua jo etukäteen siihen, että et tule saamaan ihmisten suosiota, vaan sinua tullaan vainoamaan ja vainoamaan mahdollisesti marttyyrikuolemaan saakka. Jos kuitenkin vaellat Jumalan johdatuksessa, saat nähdä, että paljon ihmisiä tulee kauttasi uskoon, kunhan pysyt tiukasti Kristuksessa etkä anna kenenkään itseäsi syyllistää etkä houkutella minkäänlaiseen kompromissiin lihan kanssa.

        Sanot: ** valitettavasti saa sen käsityksen että olet täynnä epäluuloja ja keskustelu tavastasi huokuu esiin jonkinlainen epäsopu lähimmäisiäsi kohtaan jolla et koskaan tule voittamaan mitään - päin vastoin. Itse en välitä siitä sen enempää mutta luulisin että se on esteenä kun keskustelet ihmisten kanssa.. ja tuli vain mieleeni että taivaan valtakunnassa ei se enää käy päinsä .. mutta kaikihan me ollaan vain "ihmisiä" .. menossa (toivon mukaan) eteenpäin ..

        Ehkä se vaikuttaa epäluulolta, mutta toteutan Raamatun käskyä ”arvostelkaa kaikki”. Enkä voi suhtautua hyväksyvästi Raamatun vastaisiin kirjoituksiin. Mitä Jumala ei hyväksy, en voi minäkään hyväksyä. Olen ”epäsovussa” kaiken epäraamatullisen kanssa eikä sitä ”epäsopua” voi ratkaista millään kompromissillä, vaan joko sillä, että minä luovun uskosta tai sillä, että vastapuoli tulee uskoon.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        ET OLE "JAKSANUT" VASTATA ALLA OLEVIIN KYSYMYKSIINI VIELÄKÄÄN

        Kysyn siis taas: (monesko kerta?)

        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mutta jos et vastaa niin käsitän kyllä miksi - koska tämä Raamatun kohta sanoo että ikuista elämää ei ole ILMAN Jumalaa ja sinä uskot että tämä Raamatun kohta EI PIDÄ PAIKKAANSA - eikö niin.. KOSKA SE KUMOAA IKUISEN PIINAN USKON JA MUUTTAA KUVAN JUMALASTASI AIVAN TOISEKSI.. eikö niin ..

        Näytäpä se rehellisyytesi nyt ... JA VASTAA ..OMAN USKOSI MUKAAN ..

        Vastasin jo, selaa otsikoita alaspäin.

        Mitä tulee ikuiseen elämään, niin se määräytyy täällä maan päällä. Jos tulet uskoon, alkaa siitä sinun uusi ikuinen elämäsi. Jos et tule uskoon, et pääse ikuiseen elämään, vaan sielusi ja ruumiisi menee ikuiseen helvettiin kärsimään.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Sanot:
        ** No mikset sitten vastannut kysymykseeni? KUN KYSYIN ?????
        ** Kysyn siis kerran vielä (kopio) ..
        ** Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        - Mitä ihmettä nuo lauseenpätkät ovat?

        Sanot: Jos kysyn sinulta esimerkiksi ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Älä nyt lue niitä adventistien ja liberaaliteologien eksytyksiä. Koska et ole vielä uskossa, sinut on helppo kietoa kaikenmaailman eksytyksiin. Lue Raamattua.

        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11)

        Ilmestyskirja sanoo: "..niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
        Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä.." Jos nyt poistat tämän niin Ilmestyskirjassa sinulle luvataan: "Minä todistan jokaiselle, joka tämän kirjan profetian sanat kuulee: Jos joku panee niihin jotain lisää, niin Jumala on paneva hänen päällensä ne vitsaukset, jotka ovat kirjoitetut tähän kirjaan, ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian kirjan sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu." (Ilm. 22:18-19)

        "Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen." (Dan 12:2)

        Jumalahan loi ihmisen kuvakseen ja vaikka kuva on synnin turmelema niin, ettei se enää Jumalaa muistuta, niin ihmisen substanssi on sama ja hänen sielunsa on yhä ikuinen.

        Jumala on luonut ihmisen iankaikkiseksi alunperinkin. Sellainen on harhaoppia, että ihminen katoaisi olemattomiin kuollessaan ja sitten hänet luotaisiin uudelleen viimeiselle tuomiolle. Ihmistä ei myöskään antiluoda viimeisen tuomion jälkeen, vaan hän jatkaa olemistaan, joskin helvetissä. Uskovat tietysti taivaassa.

        Sanot: ”** Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mitä taas tämä sama mongerrus, josta ei saa selvää, mitä sillä ajat takaa. Ajatko takaa katolaista kiirastulioppia? Jos sitä ajat takaa, niin sanon, että se on harhaoppia eikä Raamatun mukainen, sillä se joka helvettiin joutuu, viettää siellä iankaikkisuuden eikä hänellä ole mitään mahdollisuutta puikahtaa elämän puulle syömään eikä muutenkaan saada armahdusta.

        Sanot: ** SANOIN MYÖSKIN ETTÄ
        Mielestäni kristinuskojen uskojen "teologia" on sama suurelta osin joka suunnassa ja niistä eroavaisuuksista mitä on pitäisi voida keskustella keskinäisessä rakkaudessa ilman toistensa syyttämisiä.

        Kristityt kirkot tuntee siitä, että ne hyväksyvät ekumeeniset uskontunnustukset ja Raamatun. Athanasioksen uskontunnustuksessa sanotaan ikuisesta helvetistä seuraavasti:
        ”Kuka ikänänsä tahtoo autuaaksi tulla, hänellä täytyy ennen kaikkea olla oikea, yhteinen, kristillinen usko. Joka ei sitä täydellisenä ja puhtaana pidä, hän tulee epäilemättä iankaikkisesti kadotetuksi. .......... Sillä niinkuin järjellinen sielu ja ruumis on yksi ihminen, niin Jumala ja ihminen on yksi Kristus. Joka meidän autuutemme tähden kärsi, astui alas tuonelaan, nousi kolmantena päivänä kuolleista. Astui ylös taivaisiin, istuu Jumalan, Isän kaikkivaltiaan, oikealla puolella. Sieltä on tuleva tuomitsemaan eläviä ja kuolleita. Jonka tulemiseen kaikkien ihmisten pitää ruumiillisesti nouseman kuolleista ja tekemän tili, kunkin töistänsä. Jotka hyvää ovat tehneet, käyvät iankaikkiseen elämään, mutta jotka pahaa ovat tehneet, käyvät iankaikkiseen tuleen. Tämä on oikea, yhteinen kristillinen usko; joka ei sitä totisesti ja vakaasti usko, ei hän voi autuaaksi tulla.”

        Sanot: AJATTELE jos ei IKUISTA piinaa olekkaan, jos olet väärässä silloin OLET kutsunut Jumalaasi houkaksi. Siispä kysymykseni jää jäkjelle.

        Jos ikuista piinaa ei olekaan? Jumala ei ole valehtelija. Kun Jumala on ilmoittanut, että helvetin kärsimys on ikuinen, niin se on ikuinen. Saatana se on valheen isä ja valehtelee, ettei ikuista piinaa ole.

        Sanot: Juu - jos "EI ikuinen" on mielestäsi aikamäärä, muuten en tiedä ajoista mitään.

        Täytyyhän sinun siitä jotain tietää, kun niin varma olet, että se ei ole ikuinen. Mikä on se aikamäärä, jota ajat takaa.

        Sanot: ** Ja tämä on myös asian koko ydin ..
        Onko sielu kuolematon ilman Jumalaa vai ei. Minulle Raamattu sanoo että EI. Kaikki elämä on riippuvainen Jumalasta - sinä uskot että elämä voi olla olemassa ILMAN JUMALAN APUA.

        Käytät ilmeisesti adventistien tai jehovan todistajien raamattua.

        Mitä ihmettä ilman Jumalan apua ja ilman Jumalaa? Haihtuuko nyt Jumalakin olemattomiin?

        Jumala ja ihmisen ikuinen sielu ja muuttunut ruumis pysyvät ikuisesti.

        Raamatussa sanotaan että: "Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." (Joh 3:36) Mutta vaikka ihmiset helvetissä saavat tuntea Jumalan vihaa ikuisesti ikinä sen loppumatta, ei Jumala heitä muista enää (Ps 88:6, Hes 18:24). Jumala ei siis lakkaa olemasta, vaan pysyy, samoin pysyvät hänen säädöksensä.

        Sanot: ** Hah hah - kuka on höpöantti? :)
        (muuten - kaikenlainen muiden ihmisten (lue lähimmäisten) tietoinen alentaminen ja mustaaminen on Jumalan tahtoa vastaan - jos et sattunut muistamaan) :)

        No, jos et tunne höpöanttia, niin tulet kyllä tuntemaan. Hän on tehnyt minun mustamaalaamisestani taidetta kaverinsa Jarlaun kanssa, jonka tulet huomaamaan. Mutta eihän se minua haittaa, sillä huolestuisin paremminkin siitä, jos minua ei vainottaisi, koska Jeesus on luvannut, että uskovia vainotaan. Jos ei vainottaisi, olisi syytä tutkia itseänsä, onko enää uskossa (Joh 15:20, Matt 5:11-12, 2.Tim 3:12 ) Jos sinäkin tulet uskoon, saat varautua jo etukäteen siihen, että et tule saamaan ihmisten suosiota, vaan sinua tullaan vainoamaan ja vainoamaan mahdollisesti marttyyrikuolemaan saakka. Jos kuitenkin vaellat Jumalan johdatuksessa, saat nähdä, että paljon ihmisiä tulee kauttasi uskoon, kunhan pysyt tiukasti Kristuksessa etkä anna kenenkään itseäsi syyllistää etkä houkutella minkäänlaiseen kompromissiin lihan kanssa.

        Sanot: ** valitettavasti saa sen käsityksen että olet täynnä epäluuloja ja keskustelu tavastasi huokuu esiin jonkinlainen epäsopu lähimmäisiäsi kohtaan jolla et koskaan tule voittamaan mitään - päin vastoin. Itse en välitä siitä sen enempää mutta luulisin että se on esteenä kun keskustelet ihmisten kanssa.. ja tuli vain mieleeni että taivaan valtakunnassa ei se enää käy päinsä .. mutta kaikihan me ollaan vain "ihmisiä" .. menossa (toivon mukaan) eteenpäin ..

        Ehkä se vaikuttaa epäluulolta, mutta toteutan Raamatun käskyä ”arvostelkaa kaikki”. Enkä voi suhtautua hyväksyvästi Raamatun vastaisiin kirjoituksiin. Mitä Jumala ei hyväksy, en voi minäkään hyväksyä. Olen ”epäsovussa” kaiken epäraamatullisen kanssa eikä sitä ”epäsopua” voi ratkaista millään kompromissillä, vaan joko sillä, että minä luovun uskosta tai sillä, että vastapuoli tulee uskoon.

        Siis paljon tekstiä mutta .. vastaukset lyhyihin kysymyksiini parista Raamatun kohdasta (Raamatun jota itsekin luet) ei tule..

        Kysyin sinulta pari pientä mutta tärkeää kysymystä
        ensiksi)
        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastaus : Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:
        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman elämän puuta ei ole ikuinen.

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa ikuisen piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti.

        Luulisi että otat iloisin mielin vastaan tämän Raamatun sanan, en usko että sinun tarvitsee edes liittyä Adventisteihin tai jehovan todistajiin - riittää kun lukee Raamattua (ensimmäisen vastauksesi mukaan) niin minä ainakin teen...

        Jumalan siunausta

        kasi

      • Emppu
        kasi kirjoitti:

        Siis paljon tekstiä mutta .. vastaukset lyhyihin kysymyksiini parista Raamatun kohdasta (Raamatun jota itsekin luet) ei tule..

        Kysyin sinulta pari pientä mutta tärkeää kysymystä
        ensiksi)
        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastaus : Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:
        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman elämän puuta ei ole ikuinen.

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa ikuisen piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti.

        Luulisi että otat iloisin mielin vastaan tämän Raamatun sanan, en usko että sinun tarvitsee edes liittyä Adventisteihin tai jehovan todistajiin - riittää kun lukee Raamattua (ensimmäisen vastauksesi mukaan) niin minä ainakin teen...

        Jumalan siunausta

        kasi

        Ketkä kaikki? Olet adventisti ja yrität kaivaa maata uskovien jalkojen alta. Uskova1 älä mene lankaan, tämä kasi on jo adventisti.

      • uskova2
        Emppu kirjoitti:

        Ketkä kaikki? Olet adventisti ja yrität kaivaa maata uskovien jalkojen alta. Uskova1 älä mene lankaan, tämä kasi on jo adventisti.

        kasi on ahdistanut uskova1 eri nimimerkeillä kauan

      • kasi
        Emppu kirjoitti:

        Ketkä kaikki? Olet adventisti ja yrität kaivaa maata uskovien jalkojen alta. Uskova1 älä mene lankaan, tämä kasi on jo adventisti.

        Se kuva Jumalasta mikä meillä on on tärkeää ja siksi on tämä kysymys tärkeä.

        ------------------------------------------------

        No älä yritä enää :)

        Olisi KIINNOSTAVAA saada vastaus sinultakin Emppu.

        ONKO TOTTA että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy SINUN RAAMATUSSASI YLI 1600 kertaa ilman että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan YMMÄRTÄÄ että sielu olisi KUOLEMATON ILMAN että JUMALA antaa sille ikuisen elämän.

        Emppu - ONKO YLLÄ OLEVA TOTTA VAI EI TOTTA?
        --------------------------------------------

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala ihmisen syntiin lankeemuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän EI VOISI SYÖDÄ ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana KATSO ALEMPANA KOPIOIMIANI RAAMATUN KOHTIA).

        LUE MYÖS OMASTA RAAMATUSTASI ja jätä kaikki ennakkoluulosi minusta vähäksi aikaa - jos suinkin mahdollista JA VASTAA ..


        1. Mooseksen kirja 3

        Syntiinlankeemus

        1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"

        2 Nainen vastasi käärmeelle: "Kyllä me saamme syödä puutarhan puiden hedelmiä.

        3 Vain siitä puusta, joka on keskellä paratiisia, Jumala on sanonut: 'Älkää syökö sen hedelmiä, älkää edes koskeko niihin, ETTETTE KUOLISI'"

        4 Silloin käärme sanoi naiselle: "EI, ETTE TE KUOLE.

        5 MUTTA JUMALA TIETÄÄ, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja TEISTÄ TULEE JUMALAN KALTAISIA, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan."

        6 Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä. Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.

        7 Silloin heidän silmänsä avautuivat, ja he huomasivat olevansa alasti. He sitoivat yhteen viikunanlehtiä ja kietoivat ne vyötärölleen.

        8 Kun iltapäivä viileni, he kuulivat Jumalan kävelevän puutarhassa. Silloin mies ja nainen menivät Jumalaa piiloon puutarhan puiden sekaan.

        9 Herra Jumala huusi miestä ja kysyi: "Missä sinä olet?"

        10 Mies vastasi: "Minä kuulin sinun askeleesi puutarhassa. Minua pelotti, koska olen alasti, ja siksi piilouduin."

        11 Herra Jumala kysyi: "Kuka sinulle kertoi, että olet alasti? OLETKO SYÖNYT SIITÄ PUUSTA, josta minä kielsin sinua syömästä?"

        12 Mies vastasi: "Nainen, jonka sinä annoit minulle kumppaniksi, antoi minulle sen puun hedelmän, ja minä söin."

        13 Silloin Herra Jumala sanoi naiselle: "Mitä oletkaan tehnyt!" Nainen vastasi: "Käärme minut PETTI, ja minä söin."


        Karkotus paratiisista

        20 Mies antoi vaimolleen nimeksi Eeva, sillä hänestä tuli kaikkien ihmisten kantaäiti

        21 Ja Herra Jumala teki Aadamille* ja hänen vaimolleen nahasta vaatteet ja puki heidät niihin.

        22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän TIETÄÄ sekä HYVÄN että PAHAN. ETTEI HÄN NYT VAIN OTA ELÄMÄN PUUSTA hedelmää ja syö ja NIIN ELÄ IKUISESTI!"

        23 Niin Herra Jumala ajoi ihmisen pois Eedenin puutarhasta ja pani hänet viljelemään maata, josta hänet oli tehty.

        24 Hän karkotti ihmisen ja asetti Eedenin puutarhan itäpuolelle kerubit ja salamoivan, leimuavan miekan VARTIOIMAAN ELÄMÄN PUULLE vievää tietä.

        Raamatun lopussa kerrotaan samsta ELÄMÄN PUUSTA kun Ilm. 22 kertoo siitä että elämän puu jälleen tulee meidän ulottuvillemme ..

        11 - Jumalaton eläköön yhä jumalattomasti, saastainen rypeköön saastassaan, vanhurskas harjoittakoon vanhurskautta ja pyhä edetköön pyhyyden tiellä.

        12 - "Minä tulen pian, ja tullessani minä tuon jokaiselle palkan, maksan kullekin hänen tekojensa mukaan.

        13 - Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, ALKU ja LOPPU.

        14 - "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään ELÄMÄN PUUSTA ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.

        15 - Ulkopuolelle jäävät koirat ja noidat, irstailijat, murhaajat ja epäjumalien palvelijat ja kaikki, jotka rakastavat valhetta ja noudattavat sitä.

        16 - "Minä, Jeesus, olen lähettänyt enkelin luoksenne, jotta seurakunnat saisivat tämän todistuksen. Minä olen Daavidin juuriverso ja suku, kirkas aamutähti."

        17 - Henki ja morsian sanovat: "Tule!" Joka tämän kuulee, sanokoon: "Tule!" Joka on janoissaan, tulkoon. Joka haluaa, saa LAHJAKSI ELÄMÄN VETTÄ.

        -----------------------------------------------

        Täytyy olla sokea jos ei näe mistä tässä on kysymys -

        Raamatun alussa
        22 Sitten Herra Jumala sanoi: "Ihminen on nyt kuin me: hän TIETÄÄ sekä HYVÄN että PAHAN. ETTEI HÄN NYT VAIN OTA ELÄMÄN PUUSTA hedelmää ja syö ja NIIN ELÄ IKUISESTI!"

        ja

        ja Raamatun lopussa

        13 - Minä olen A ja O, ensimmäinen ja viimeinen, ALKU ja LOPPU.

        14 - "Autuaita ne, jotka pesevät vaatteensa: he pääsevät syömään ELÄMÄN PUUSTA ja saavat mennä porteista sisälle kaupunkiin.

        -------------------------------------------

        Oikeastaan en usko että vastaat. Koska oikea vastaus ei miellytä sinua. Syyttelet sen sijaan minua omiin ennakkoluuloihisi perustellen vaikka mistä - mutta et vastaa - hah hah :)) Emppu Emppu

        Jumalan siunausta

        kasi

      • kasi
        uskova2 kirjoitti:

        kasi on ahdistanut uskova1 eri nimimerkeillä kauan

        uskova2 esitit väitöksen että

        kasi on ahdistanut uskova1 eri nimimerkeillä kauan ..

        Tiedoksi kaikille..

        uskova2 ei puhu totta!

        kasi ei ole käyttänyt eri nimimerkkejä - kaikki uskon asiat on kirjoitettu samalla nimimerkillä.
        Aioin jopa rekiteröidä sen, mutta sain vastauksen että se on varattu. Tunsin itsessäni että ei ollut aika tehdä uutta nimimerkkiä koska niin monta keskustelua on kesken ja nyt näen että että se oli oikea tunne. Jos olisin tehnyt uuden nimimerkin olisit voinut väittää sanojasi todeksi, mutta nyt et voi - jos pysyt totuudessa.. on sitten ihan toinen asia jos et pysy totuudessa..

        Tämä on yksi varoittava esimerkki siitä kuinka omat ennakkoluulot voivat viedä meidät harhaan ..

        kasi

      • annu42
        uskova_1 kirjoitti:

        Kas kun heti tunnistit samanlaisen uskonnollisen ihmisen, joka vastustaa Jumalaa kuten sinäkin!

        Olisiko siihen annettu armolahja?
        Toisin kuitenkin kuin epäilet, emme vastusta Jumalaa, vaan ylistämme häntä, joka antoi Poikansa meidänkin puolestamme, sekä kasin että minun. Hallelujaa! Meidän ei enää tarvitse olla "raukkoja", joita olimme ennen tätä uskoon tuloa.

        Vastustavatko kaikki toisin ajattelevat Jumalaa sen tähden, että sinä uskot oikein? Sekö on totuus kohdallamme? En oikein usko, koska löydän totuuden Jumalan sanasta. Siihen en tarvitse kuin Pyhän Hengen opetusta.

        Joka rukoillen tutkii Jumalan sanaa, tulee ymmärtämään totuuden, on lupaus. Siihen uskon minäkin.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Siis paljon tekstiä mutta .. vastaukset lyhyihin kysymyksiini parista Raamatun kohdasta (Raamatun jota itsekin luet) ei tule..

        Kysyin sinulta pari pientä mutta tärkeää kysymystä
        ensiksi)
        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastaus : Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:
        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman elämän puuta ei ole ikuinen.

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa ikuisen piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti.

        Luulisi että otat iloisin mielin vastaan tämän Raamatun sanan, en usko että sinun tarvitsee edes liittyä Adventisteihin tai jehovan todistajiin - riittää kun lukee Raamattua (ensimmäisen vastauksesi mukaan) niin minä ainakin teen...

        Jumalan siunausta

        kasi

        Ihailetko jotenkin noita adventistien turhia laskelmia, vai iloitsetko vain, kun saat niistä korvasyyhyysi tukea, että vaikka et uskoon tulisikaan, niin silti sinun ei käy huonosti.

        Tässä sinulle Raamatun sielukohdat. Yritäpä nyt siitä löytää kohta, että Jumala antiluo iankaikkiset sielut!

        1.Mooseksen kirja:
        2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
        9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
        9:5 Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
        42:21 Mutta he sanoivat toinen toisellensa: "Totisesti, me olemme syylliset sentähden, mitä teimme veljellemme; sillä me näimme hänen sielunsa tuskan, kun hän anoi meiltä armoa, emmekä kuulleet häntä. Sentähden on meille tullut tämä tuska."
        44:30 Jos minä siis tulisin kotiin palvelijasi, isäni, luo eikä meillä olisi mukanamme nuorukaista, johon hän on kaikesta sielustaan kiintynyt,
        49:6 Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.


        3.Mooseksen kirja:
        17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
        17:14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
        26:15 vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
        26:16 niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
        26:30 Ja minä kukistan teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän auringonpatsaanne ja panen teidän ruumiinne teidän kivijumalienne ruumiiden päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä.
        26:43 Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.


        5.Mooseksen kirja:
        4:29 Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        6:5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
        10:12 Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi, että aina vaellat hänen teitänsä ja rakastat häntä, ja että palvelet Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,
        11:13 Ja jos nyt tottelette minun käskyjäni, jotka minä tänä päivänä teille annan, niin että rakastatte Herraa, teidän Jumalaanne, ja palvelette häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne,
        12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
        13:3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
        13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
        26:16 Tänä päivänä Herra, sinun Jumalasi, käskee sinun seurata näitä käskyjä ja oikeuksia; noudata ja seuraa niitä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        28:65 Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
        30:2 ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
        30:6 Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
        30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain kirjaan, ja kun sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.


        Joosua:
        22:5 Noudattakaa vain tarkoin niitä käskyjä ja sitä lakia, jotka Herran palvelija Mooses on teille antanut, rakastakaa Herraa, teidän Jumalaanne, vaeltakaa aina hänen teitänsä, noudattakaa hänen käskyjänsä, riippukaa hänessä kiinni ja palvelkaa häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne."
        23:14 Katso, minä menen nyt kaiken maailman tietä. Koko sydämenne ja koko sielunne tietäköön, ettei ainoakaan kaikista niistä teitä koskevista lupauksista, jotka Herra, teidän Jumalanne, on antanut, ole jäänyt täyttämättä; kaikki ovat toteutuneet teille, ei ainoakaan niistä ole jäänyt täyttämättä.


        Tuomarien kirja:
        5:21 Kiisonin puro tempasi heidät mukaansa, taistelujen puro, Kiisonin puro. Astu esiin, minun sieluni, voimallisesti!


        1.Samuelin kirja:
        2:33 Kuitenkaan minä en hävitä kaikkia sinun omaisiasi alttariltani, niin että sammuttaisin sinun silmäsi ja näännyttäisin sielusi; mutta kaikki sinun suvussasi kasvaneet kuolevat miehiksi tultuaan.
        18:1 Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
        18:3 Ja Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
        20:17 Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.


        2.Samuelin kirja:
        11:11 Mutta Uuria sanoi Daavidille: "Arkki ja Israel ja Juuda asuvat lehtimajoissa, minun herrani Jooab ja herrani palvelijat ovat leiriytyneinä kedolla; menisinkö minä kotiin syömään, juomaan ja makaamaan vaimoni kanssa? Niin totta kuin sinä elät ja sinun sielusi elää: sitä minä en tee."
        14:19 Kuningas kysyi: "Eikö Jooabin käsi ole mukanasi kaikessa tässä?" Vaimo vastasi ja sanoi: "Niin totta kuin sinun sielusi, minun herrani, kuningas, elää: ei pääse oikeaan eikä vasempaan siitä, mitä herrani, kuningas, puhuu. Niin, sinun palvelijasi Jooab on käskenyt minua tähän ja pannut kaikki nämä sanat palvelijattaresi suuhun.


        1.Kuningasten kirja:
        2:4 että Herra täyttäisi tämän sanansa, jonka hän minusta puhui: 'Jos sinun poikasi pitävät vaarin teistänsä, niin että vaeltavat minun edessäni uskollisesti, kaikesta sydämestänsä ja kaikesta sielustansa, niin on mies sinun suvustasi aina oleva Israelin valtaistuimella.'
        8:48 ja palajavat sinun tykösi kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan vihollistensa maassa, jotka veivät heidät vangeiksi, ja rukoilevat sinua kääntyneinä tähän maahan päin, jonka sinä olet antanut heidän isillensä, tähän kaupunkiin päin, jonka olet valinnut, ja tähän temppeliin päin, jonka minä olen sinun nimellesi rakentanut,
        17:21 Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
        17:22 Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.


        2.Kuningasten kirja:
        2:2 Ja Elia sanoi Elisalle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Beeteliin asti." Mutta Elisa vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja he menivät Beeteliin.
        2:4 Ja Elia sanoi hänelle: "Elisa, jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jerikoon." Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja he tulivat Jerikoon.
        2:6 Ja Elia sanoi hänelle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jordanille." Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Niin he kulkivat molemmat yhdessä.
        4:27 Tultuaan vuorelle Jumalan miehen tykö hän tarttui hänen jalkoihinsa. Niin Geehasi astui esiin työntääkseen hänet pois. Mutta Jumalan mies sanoi: "Jätä hänet rauhaan, sillä hänen sielunsa on murheellinen, ja Herra on salannut sen minulta eikä ole ilmoittanut sitä minulle."
        4:30 Mutta pojan äiti sanoi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja Elisa nousi ja seurasi häntä.
        23:3 Ja kuningas asettui pylvään viereen ja teki Herran edessä liiton, että heidän tuli seurata Herraa, noudattaa hänen käskyjänsä, todistuksiansa ja säädöksiänsä kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan ja pitää liiton sanat, jotka olivat kirjoitettuina siinä kirjassa. Ja kaikki kansa yhtyi siihen liittoon.
        23:25 Ei ollut ennen häntä ollut hänen vertaistansa kuningasta, joka niin kaikesta sydämestänsä, kaikesta sielustansa ja kaikesta voimastansa olisi kääntynyt Herran puoleen, kaiken Mooseksen lain mukaan; eikä hänen jälkeensä tullut hänen vertaistansa.


        1.Aikakirja:
        22:19 Kääntäkää siis sydämenne ja sielunne etsimään Herraa, Jumalaanne; nouskaa ja rakentakaa Herran, Jumalan, pyhäkkö, että Herran liitonarkki ja Jumalan pyhät kalut voitaisiin viedä temppeliin, joka on rakennettava Herran nimelle."


        2.Aikakirja:
        6:38 ja palajavat sinun tykösi kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan vankeutensa maassa, johon heidät on vangeiksi viety, ja rukoilevat kääntyneinä tähän maahan päin, jonka sinä olet heidän isillensä antanut, tähän kaupunkiin päin, jonka sinä olet valinnut, ja tähän temppeliin päin, jonka minä olen sinun nimellesi rakentanut,
        15:12 Ja he tekivät liiton, että etsisivät Herraa, isiensä Jumalaa, kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan,
        34:31 Ja kuningas asettui paikallensa ja teki Herran edessä liiton, että heidän tuli seurata Herraa, noudattaa hänen käskyjänsä, todistuksiansa ja säädöksiänsä kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustansa ja täyttää liiton sanat, jotka ovat kirjoitetut siihen kirjaan.


        Job:
        6:7 Sieluni ei tahdo koskea sellaiseen, se on minulle kuin saastainen ruoka.
        7:11 Niin en minäkään hillitse suutani, minä puhun henkeni ahdistuksessa, minä valitan sieluni murheessa.
        10:1 "Minun sieluni on kyllästynyt elämään; minä päästän valitukseni valloilleen ja puhun sieluni murheessa,
        12:10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?"
        14:22 Hän tuntee vain oman ruumiinsa kivun, vain oman sielunsa murheen."
        19:2 "Kuinka kauan te vaivaatte minun sieluani ja runtelette minua sanoillanne?
        24:12 Kaupungista kuuluu miesten voihkina, ja haavoitettujen sielu huutaa; mutta Jumala ei piittaa nurjuudesta.
        27:2 "Niin totta kuin Jumala elää, joka on ottanut minulta oikeuteni, ja Kaikkivaltias, joka on sieluni murehuttanut:
        27:8 Mitä toivoa on riettaalla, kun Jumala katkaisee hänen elämänsä, kun hän tempaa pois hänen sielunsa?
        30:16 Ja nyt minun sieluni vuotaa tyhjiin, kurjuuden päivät ovat saavuttaneet minut.
        30:25 Vai enkö minä itkenyt kovaosaisen kohtaloa, eikö sieluni säälinyt köyhää?
        33:18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
        33:20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
        33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
        33:28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta.'
        33:30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
        36:14 Heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, heidän elämänsä loppuu niinkuin haureellisten pyhäkköpoikain.


        Psalmit:
        6:4 ja minun sieluni on kovin peljästynyt. Voi, Herra, kuinka kauan?
        6:5 Käänny, Herra, vapahda minun sieluni, pelasta minut armosi tähden.
        11:5 Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa.
        13:3 Kuinka kauan minun täytyy kantaa huolia sielussani, päivät päästään murhetta sydämessäni? Kuinka kauan saa vihollinen ylvästellä minua vastaan?
        16:9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
        16:10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
        17:13 Nouse, Herra, astu hänen eteensä. Paiskaa hänet maahan. Vapahda miekallasi minun sieluni jumalattomista,
        19:8 Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan.
        22:21 Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni koirain kynsistä.
        23:3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
        25:1 Daavidin virsi. Sinun tykösi, Herra, minä ylennän sieluni,
        25:13 Hänen sielunsa saa nauttia hyvää, ja hänen jälkeläisensä perivät maan.
        25:20 Varjele minun sieluni ja pelasta minut. Älä salli minun tulla häpeään, sillä sinuun minä turvaan.
        26:9 Älä tempaa pois minun sieluani syntisten kanssa äläkä minun henkeäni verenvuodattajain kanssa,
        30:4 Herra, sinä nostit minun sieluni tuonelasta, sinä herätit minut henkiin hautaan vaipuvien joukosta.
        30:13 että minun sieluni veisaisi sinulle kiitosta, eikä vaikenisi. Herra, minun Jumalani, sinua minä ylistän iankaikkisesti.
        31:8 Minä iloitsen ja riemuitsen sinun armostasi, kun sinä katsoit minun kurjuuttani, tunsit minun sieluni ahdistukset,
        31:10 Armahda minua, Herra, sillä minulla on ahdistus; minun silmäni on surusta riutunut, niin myös minun sieluni ja ruumiini.
        33:19 pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.
        33:20 Meidän sielumme odottaa Herraa, hän on meidän apumme ja kilpemme.
        34:3 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.
        34:23 Herra lunastaa palvelijainsa sielut, eikä yksikään, joka häneen turvaa, tule syynalaiseksi.
        35:3 Sivalla keihäs ja salpaa tie minun vainoojiltani. Sano minun sielulleni: "Minä olen sinun pelastuksesi."
        35:7 Sillä syyttä he ovat virittäneet verkkonsa minun eteeni, syyttä he ovat kaivaneet minun sielulleni haudan.
        35:9 Mutta minun sieluni iloitkoon Herrassa, riemuitkoon hänen avustansa.
        35:12 He palkitsevat minulle hyvän pahalla; minun sieluni on orpo.
        35:17 Herra, kuinka kauan sinä tätä katselet? Päästä minun sieluni turmiosta, jota he hankitsevat, minun ainokaiseni nuorista leijonista.
        41:5 Minä sanoin: "Herra, ole minulle armollinen, paranna minun sieluni, sillä minä olen tehnyt syntiä sinua vastaan."
        42:2 Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
        42:3 Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
        42:6 Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
        42:7 Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
        42:12 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.
        43:5 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.
        44:26 Sillä meidän sielumme on vaipunut tomuun, meidän ruumiimme painunut maahan.
        49:9 Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta,
        49:16 Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa. Sela.
        54:6 Katso, Jumala on minun auttajani, Herra on minun sieluni tuki.
        55:19 Hän päästää minun sieluni heistä rauhaan, etteivät he minua saavuta; sillä paljon on niitä, jotka ovat minua vastaan.
        56:14 Sillä sinä pelastit minun sieluni kuolemasta, minun jalkani kompastumasta, että minä vaeltaisin Jumalan edessä, eläväin valkeudessa.
        57:2 Jumala, ole minulle armollinen, ole minulle armollinen; sillä sinuun minun sieluni turvaa. Minä turvaan sinun siipiesi suojaan, kunnes onnettomuudet ovat ohitse.
        57:5 Minun sieluni on jalopeurain keskellä, minun täytyy maata tultasuitsevaisten seassa, ihmisten, joiden hampaat ovat keihäitä ja nuolia ja joiden kieli on terävä miekka.
        57:7 Verkon he virittivät minun askelteni tielle, painoivat minun sieluni maahan, kaivoivat eteeni kuopan, mutta itse he siihen suistuivat. Sela.
        57:9 Heräjä, minun sieluni; heräjä, harppu ja kannel. Minä tahdon herättää aamuruskon.
        62:2 Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
        62:6 Odota yksin Jumalaa hiljaisuudessa, minun sieluni, sillä häneltä tulee minun toivoni.
        63:2 Jumala, sinä olet minun Jumalani, sinua minä etsin varhain; sinua minun sieluni janoaa, sinua halajaa minun ruumiini kuivassa ja nääntyvässä, vedettömässä maassa.
        63:6 Minun sieluni ravitaan niinkuin lihavuudella ja rasvalla, ja minun suuni ylistää sinua riemuitsevilla huulilla,
        63:9 Minun sieluni riippuu sinussa kiinni, sinun oikea kätesi tukee minua.
        66:9 Hän antaa meidän sielullemme elämän eikä salli meidän jalkamme horjua.
        66:16 Tulkaa, kuulkaa, niin minä kerron teille, kaikki te Jumalaa pelkääväiset, mitä hän on minun sielulleni tehnyt.
        69:2 Pelasta minut, Jumala, sillä vedet käyvät minun sieluuni asti.
        69:11 Minä, minun sieluni itki ja paastosi, mutta siitä koitui minulle vain herjausta.
        69:19 Lähesty minun sieluani ja lunasta se, vapahda minut vihollisteni tähden.
        71:13 Joutukoot häpeään ja hukkukoot ne, jotka vainoavat minun sieluani; peittäköön häpeä ja pilkka ne, jotka hankkivat minulle onnettomuutta.
        71:23 Minun huuleni riemuitsevat, kun minä sinulle soitan, ja myös minun sieluni, jonka sinä olet lunastanut.
        72:13 Hän armahtaa vaivaista ja köyhää ja pelastaa köyhäin sielun.
        72:14 Hän lunastaa heidän sielunsa sorrosta ja väkivallasta, ja heidän verensä on hänen silmissään kallis.
        73:26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
        74:19 Älä anna pedolle alttiiksi metsäkyyhkysesi sielua, älä iäksi unhota kurjiesi elämää.
        77:3 Ahdistukseni aikana minä etsin Herraa; minun käteni on yöllä ojennettuna eikä väsy; minun sieluni ei lohdutuksesta huoli.
        78:50 Hän raivasi tien vihallensa, ei säästänyt heidän sielujansa kuolemasta, vaan antoi heidän henkensä ruton valtaan.
        84:3 Minun sieluni ikävöitsee ja halajaa Herran esikartanoihin, minun sydämeni ja ruumiini pyrkii riemuiten elävää Jumalaa kohti.
        86:2 Varjele minun sieluni, sillä minä olen hurskas; sinä, minun Jumalani, pelasta palvelijasi, joka sinuun turvaa.
        86:4 Ilahuta palvelijasi sielu, sillä sinun puoleesi, Herra, minä ylennän sieluni.
        86:13 sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan, sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä.
        88:4 Sillä minun sieluni on kärsimyksistä kylläinen, ja minun elämäni on lähellä tuonelaa.
        88:15 Miksi, Herra, hylkäät minun sieluni, miksi peität kasvosi minulta?
        89:49 Kuka on se mies, joka jää eloon eikä kuoloa näe, joka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä? Sela.
        94:17 Ellei Herra olisi minun apuni, pian minun sieluni asuisi hiljaisuuden maassa.
        94:19 Kun minulla on sydämessäni paljon murheita, niin sinun lohdutuksesi ilahuttaa minun sieluni.
        94:21 ahdistetaan vanhurskaan sielua ja tuomitaan syylliseksi viaton veri?
        97:10 Te, jotka Herraa rakastatte, vihatkaa pahaa. Hän varjelee hurskasten sielut, jumalattomien kädestä hän heidät pelastaa.
        103:1 Daavidin virsi. Kiitä Herraa, minun sieluni, ja kaikki, mitä minussa on, hänen pyhää nimeänsä.
        103:2 Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt,
        103:22 Kiittäkää Herraa, kaikki hänen tekonsa, hänen valtakuntansa kaikissa paikoissa. Kiitä, minun sieluni, Herraa.
        104:1 Kiitä Herraa, minun sieluni, Herra, minun Jumalani, sinä olet ylen suuri; valkeus ja kirkkaus on sinun pukusi.
        104:35 Hävitkööt syntiset maasta, älköön jumalattomia enää olko. Kiitä Herraa, minun sieluni. Halleluja!
        107:5 Heidän oli nälkä ja jano, heidän sielunsa nääntyi heissä.
        107:9 Sillä hän ravitsee nääntyvän sielun ja täyttää nälkäisen sielun hyvyydellä.
        107:18 Heidän sielunsa inhosi kaikkea ruokaa, ja he olivat lähellä kuoleman portteja.
        107:26 He kohosivat taivasta kohti, he vajosivat syvyyksiin; heidän sielunsa menehtyi tuskasta.
        108:2 Minun sydämeni on valmis, Jumala, minä tahdon veisata ja soittaa; valmis on minun sieluni.
        116:4 Mutta minä huusin avukseni Herran nimeä: "Oi Herra, pelasta minun sieluni!"
        116:7 Palaja, sieluni, takaisin lepoosi, sillä Herra on tehnyt sinulle hyvin.
        116:8 Sillä sinä olet pelastanut minun sieluni kuolemasta, minun silmäni kyynelistä, jalkani kompastumasta.
        119:20 Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
        119:25 Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
        119:28 Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
        119:81 Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        119:129 Ihmeelliset ovat sinun todistuksesi, sentähden minun sieluni ottaa niistä vaarin.
        119:167 Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        119:175 Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        120:2 Herra, pelasta minun sieluni valheellisista huulista, petollisesta kielestä.
        120:6 Kauan on minun sieluni täytynyt asua niiden seurassa, jotka rauhaa vihaavat.
        121:7 Herra varjelee sinut kaikesta pahasta, hän varjelee sinun sielusi.
        123:4 Sielumme on jo kyllänsä saanut suruttomien pilkasta, ylpeitten ylenkatseesta.
        124:4 niin vedet upottaisivat meidät, virta tulvisi meidän sielumme ylitse;
        124:5 niin tulvisivat kuohuvat vedet meidän sielumme ylitse.
        124:7 Meidän sielumme pääsi kuin lintu pyydystäjäin paulasta: paula katkesi, ja me pääsimme pois.
        130:5 Minä odotan Herraa, minun sieluni odottaa, ja minä panen toivoni hänen sanaansa.
        130:6 Minun sieluni odottaa Herraa hartaammin kuin vartijat aamua, kuin vartijat aamua.
        131:2 Totisesti, minä olen sieluni viihdyttänyt ja tyynnyttänyt: niinkuin vieroitettu lapsi äidin helmassa, niinkuin vieroitettu lapsi, niin on sieluni minussa.
        138:3 Sinä päivänä, jona minä huusin, sinä vastasit minulle; sinä rohkaisit minua: minun sieluni sai voiman.
        139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
        141:8 Mutta sinuun, Herra, Herra, minun silmäni katsovat, sinuun minä turvaan. Älä hylkää minun sieluani.
        142:5 Katso minun oikealle puolelleni ja näe: ei kukaan minua tunne. Ei ole minulla pakopaikkaa, ei kukaan minun sielustani välitä.
        142:8 Vie minun sieluni ulos vankeudesta kiittämään sinun nimeäsi. Vanhurskaat kokoontuvat minun ympärilleni, kun sinä minulle hyvin teet.
        143:3 Sillä vihollinen vainoaa minun sieluani, hän on ruhjonut minun elämäni maahan ja pannut minut pimeään niinkuin ammoin kuolleet.
        143:6 Minä levitän käteni sinun puoleesi. Niinkuin janoinen maa, niin minun sieluni halajaa sinua. Sela.
        143:8 Suo minun varhain kuulla sinun armoasi, sillä sinuun minä turvaan. Osoita minulle tie, jota minun tulee käydä, sillä sinun tykösi minä ylennän sieluni.
        143:11 Herra, virvoita nimesi tähden, vanhurskaudessasi auta minun sieluni ahdistuksesta.
        143:12 Tuhoa minun viholliseni armosi tähden ja hukuta kaikki, jotka minun sieluani ahdistavat, sillä minä olen sinun palvelijasi.
        146:1 Halleluja! Ylistä, minun sieluni, Herraa.


        Sananlaskut:
        2:10 sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
        3:22 niin ne ovat elämä sinun sielullesi ja kaunistus sinun kaulaasi.
        6:16 Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
        6:26 Sillä porttonaisen tähden menee leipäkakkukin, ja naitu nainen pyydystää kallista sielua.
        8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
        11:25 Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu.
        11:30 Vanhurskaan hedelmä on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja.
        13:4 Laiskan sielu haluaa, saamatta mitään, mutta ahkerain sielu tulee ravituksi.
        13:19 Tyydytetty halu on sielulle suloinen, pahan karttaminen tyhmille kauhistus.
        15:32 Joka kuritusta vieroo, pitää sielunsa halpana; mutta joka nuhdetta kuuntelee, se saa mieltä.
        16:24 Lempeät sanat ovat mesileipää; ne ovat makeat sielulle ja lääkitys luille.
        19:8 Joka mieltä hankkii, se sieluansa rakastaa; joka ymmärryksen säilyttää, se onnen löytää.
        21:10 Jumalattoman sielu himoitsee pahaa, lähimmäinen ei saa armoa hänen silmiensä edessä.
        22:25 että et tottuisi hänen teihinsä ja saattaisi sieluasi ansaan.
        23:14 Vitsalla sinä häntä lyöt, tuonelasta hänen sielunsa pelastat.
        24:12 Jos sanot: "Katso, emme tienneet siitä", niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan.
        24:14 Samankaltaiseksi tunne viisaus sielullesi; jos sen löydät, on sinulla tulevaisuus, ja toivosi ei mene turhaan.
        25:13 Kuin lumen viileys elonaikana on luotettava lähetti lähettäjälleen: herransa sielun hän virvoittaa.
        29:17 Kurita poikaasi, niin hän sinua virvoittaa ja sielullesi herkkuja tarjoaa.
        29:24 Joka käy osille varkaan kanssa, se sieluansa vihaa; hän kuulee vannotuksen, mutta ei ilmaise mitään.


        Saarnaaja:
        2:24 Ei ole ihmisellä muuta onnea kuin syödä ja juoda ja antaa sielunsa nauttia hyvää vaivannäkönsä ohessa; mutta minä tulin näkemään, että sekin tulee Jumalan kädestä.
        6:2 että Jumala antaa miehelle rikkautta ja tavaraa ja kunniaa, niin ettei hänen sielultaan puutu mitään kaikesta siitä, mitä hän halajaa, mutta Jumala ei salli hänen nauttia sitä, vaan sen nauttii vieras. Se on turhuutta ja raskas kärsimys.
        7:28 mitä sieluni on yhäti etsinyt, mutta mitä en ole löytänyt, on tämä: olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta koko siitä luvusta en ole löytänyt yhtäkään naista.


        Korkea Veisu:
        1:7 "Sano minulle sinä, jota sieluni rakastaa, missä laumaasi paimennat, missä annat sen keskipäivällä levätä. Miksi minä hunnutettuna joutuisin sinun toveriesi laumain luo!"
        3:1 Yöllä minä vuoteellani etsin häntä, jota minun sieluni rakastaa, minä etsin, mutta en löytänyt häntä.
        3:2 "Minä nousen ja kiertelen kaupunkia, katuja ja toreja, etsin häntä, jota minun sieluni rakastaa." Minä etsin, mutta en löytänyt häntä.
        3:3 Kohtasivat minut vartijat, jotka kaupunkia kiertävät. "Oletteko nähneet häntä, jota minun sieluni rakastaa?"
        3:4 Tuskin olin kulkenut heidän ohitsensa, kun löysin hänet, jota minun sieluni rakastaa; minä tartuin häneen enkä hellittänyt hänestä, ennenkuin olin saattanut hänet äitini taloon, kantajani kammioon.
        5:6 Minä avasin rakkaalleni, mutta rakkaani oli kadonnut, mennyt menojaan. Hänen puhuessaan oli sieluni vallannut hämmennys. Minä etsin häntä, mutta en häntä löytänyt; minä huusin häntä, mutta ei hän minulle vastannut.
        6:12 Aavistamattani asetti sieluni minut jalon kansani vaunuihin."


        Jesaja:
        1:14 Minun sieluni vihaa teidän uusiakuitanne ja juhla-aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt.
        15:4 Hesbon ja Elale huutavat; Jahaaseen asti kuuluu niiden parku. Sentähden Mooabin varustetut miehet vaikeroivat, sen sielu vapisee.
        26:8 Niin, sinun tuomioittesi tiellä me odotamme sinua, Herra; sinun nimeäsi ja sinun muistoasi sielu ikävöitsee.
        26:9 Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta.
        32:6 Sillä houkka puhuu houkan lailla, ja hänen sydämensä hankkii turmiota, ja niin hän harjoittaa riettautta ja puhuu eksyttäväisesti Herrasta, jättää tyhjäksi nälkäisen sielun ja janoavaisen juomaa vaille.
        38:15 Mitä nyt sanonkaan? Hän lupasi minulle ja täytti myös: minä vaellan hiljaisesti kaikki elämäni vuodet sieluni murheen tähden.
        38:17 Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta, sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa.
        42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
        44:20 Joka tuhassa kiinni riippuu, sen on petetty sydän harhaan vienyt, ei hän pelasta sieluansa eikä sano: "Eikö ole petosta se, mikä on oikeassa kädessäni?"
        53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
        53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
        53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
        55:2 Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
        55:3 Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot.
        57:16 Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen.
        58:10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
        58:11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
        61:10 Minä iloitsen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalassani, sillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu.
        66:3 Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,


        Jeremia:
        4:10 Mutta minä sanoin: "Voi, Herra, Herra! Totisesti, sinä saatoit tämän kansan ja Jerusalemin peräti pettymään, kun sanoit: 'Teillä on oleva rauha!' Ja kuitenkin miekka koskee sieluun asti."
        4:31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!"
        5:9 Enkö minä tällaisista rankaisisi, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        5:29 Enkö minä näistä tällaisista rankaisisi, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        6:8 Ota ojentuaksesi, Jerusalem, ettei minun sieluni vieraannu sinusta, etten tee sinua autioksi, asumattomaksi maaksi.
        6:16 Näin on Herra sanonut: "Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne." Mutta he vastasivat: "Emme vaella."
        9:9 Enkö minä näistä tällaisista rankaisisi heitä, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        12:7 Minä olen jättänyt huoneeni, hyljännyt perintöosani; olen antanut sieluni rakkaimman hänen vihollistensa käsiin.
        13:17 Mutta ellette kuule tätä, niin minun sieluni salassa itkee sellaista ylpeyttä, itkee katkerasti, ja minun silmäni vuotavat kyyneleitä, kun Herran lauma viedään vankeuteen.
        14:19 Oletko sinä kokonaan hyljännyt Juudan, vierooko sielusi Siionia? Minkätähden olet lyönyt meitä, niin ettemme voi parantua? Odotetaan rauhaa, mutta hyvää ei tule, paranemisen aikaa, mutta katso, tulee peljästys!
        15:1 Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt!
        22:27 Mutta maahan, jonne heidän sielunsa halajaa palata, sinne he eivät palaa.
        31:12 Ja he tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla, tulevat virtanaan Herran hyvyyden tykö, jyväin, viinin ja öljyn ääreen, karitsain ja karjan ääreen. Ja heidän sielunsa on oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, eivätkä he enää näänny.
        31:14 Ja minä virvoitan pappien sielut lihavuuden ääressä, ja minun kansani ravitaan minun hyvyydelläni, sanoo Herra.
        31:25 Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."
        32:41 Ja minä iloitsen heistä, siitä että teen heille hyvää; minä istutan heidät tähän maahan uskollisesti, kaikesta sydämestäni ja kaikesta sielustani.
        44:14 Ei jää pakoonpäässeitä, ei pelastuneita Juudan jäännöksestä, niistä, jotka ovat tulleet asumaan muukalaisina täällä Egyptin maassa, eivätkä he palaa Juudan maahan, jonne heidän sielunsa halajaa jälleen, heidän siellä asuaksensa; sillä sinne on palaava vain muutamia pakolaisia."


        Valitusvirret:
        1:16 Näitä minä itken, minun silmäni, silmäni vuotaa vettä; sillä kaukana on minusta lohduttaja, joka virvoittaisi minun sieluani. Hävitetyt ovat minun lapseni, sillä vihamies on väkevä.
        3:17 Sinä olet syössyt minun sieluni ulos, rauhasta pois, minä olen unhottanut onnen.
        3:20 Sinä kyllä muistat sen, että minun sieluni on alaspainettu.
        3:24 Minun osani on Herra, sanoo minun sieluni; sentähden minä panen toivoni häneen.
        3:25 Hyvä on Herra häntä odottaville, sille sielulle, joka häntä etsii.
        3:51 Silmäni tuottaa tuskaa minun sielulleni kaikkien minun kaupunkini tyttärien tähden.


        Hesekiel:
        3:19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
        3:21 Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."
        4:14 Mutta minä sanoin: "Voi Herra, Herra! Katso, ei milloinkaan ole minun sieluni ollut saastutettu, minä en ole syönyt itsestään kuollutta enkä kuoliaaksi raadeltua nuoruudestani tähän asti, eikä ole mitään saastaista lihaa minun suuhuni tullut."
        13:18 ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Voi niitä naisia, jotka sitovat taikasiteet kaikkiin ranteisiin ja tekevät hunnut kaikenkorkuisiin päihin pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
        13:19 Ja te häpäisette minut kansani edessä muutamista ohrakourallisista ja leipäpalasista, kun kuoletatte sieluja, joiden ei olisi kuoltava, ja annatte elää sielujen, jotka eivät saisi elää; kun valhettelette minun kansalleni, joka kuuntelee valhetta.
        13:20 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä käyn käsiksi teidän taikasiteisiinne, joilla olette pyydystäneet sieluja niinkuin lintuja, ja revin ne teidän käsivarsistanne ja lasken ne sielut irti - sielut, jotka te olette pyydystäneet - niinkuin linnut.
        18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        18:27 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa.
        22:25 Profeettain salaliitto sen keskellä on niinkuin ärjyvä, saalista raateleva leijona: he syövät sieluja, ottavat aarteet ja kalleudet ja lisäävät sen keskuudessa sen leskien lukua.
        22:27 Sen päämiehet siellä ovat niinkuin saalista raatelevaiset sudet: he vuodattavat verta, hukuttavat sieluja kiskoaksensa väärää voittoa.
        23:17 Niin Baabelin pojat tulivat ja makasivat hänen kanssaan hekumassa ja saastuttivat hänet haureudellaan, niin että hän saastui heistä. Sitten hänen sielunsa vieraantui heistä.
        23:18 Mutta kun hän paljasti haureutensa ja paljasti häpynsä, niin minun sieluni vieraantui hänestä, niinkuin minun sieluni oli vieraantunut hänen sisarestansa.
        23:22 Sentähden, Oholiba, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä nostatan sinun kimppuusi rakastajasi, joista sielusi on vieraantunut, ja tuon heidät sinun kimppuusi joka taholta:
        23:28 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä annan sinut niitten käsiin, joita vihaat, niitten käsiin, joista sielusi on vieraantunut.
        24:21 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä häpäisen pyhäkköni, joka on teidän varustuksenne ja ylpeytenne, teidän silmienne ihastus ja sielujenne ikävä; ja teidän poikanne ja tyttärenne, jotka teidän on ollut jätettävä, kaatuvat miekkaan.
        24:25 Ja sinä, ihmislapsi! Sinä päivänä, jona minä otan heiltä heidän varustuksensa, ihanan ilonsa, silmiensä ihastuksen, sielujensa halajamisen, heidän poikansa ja tyttärensä,
        25:6 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä käsiä taputit ja jalkaa poljit ja, sielu täynnä ylenkatsetta, pidit iloa Israelin maasta,
        25:15 Näin sanoo Herra, Herra: Koska filistealaiset menettelivät kostonhimoisesti ja, ylenkatse sielussaan, kostivat kovasti, ikivihassa tuottaaksensa tuhon,
        33:5 hän kuuli pasunan äänen, mutta ei ottanut varoituksesta vaaria; hänen verensä tulee hänen päällensä. Jos olisi ottanut varoituksesta vaarin, olisi hän pelastanut sielunsa.
        33:6 Jos taas vartija näkee miekan tulevan, mutta ei puhalla pasunaan eikä kansa saa varoitusta, ja miekka tulee ja ottaa pois jonkun sielun heistä, on hän otettu pois synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin vartijan kädestä.
        33:9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
        36:5 Sentähden sanoo Herra, Herra näin: Totisesti, kiivauteni tulessa minä puhun muita kansoja vastaan ja koko Edomia vastaan, jotka ovat kaikesta sydämestään iloiten ja sielu täynnä ylenkatsetta ottaneet omakseen minun maani karkoittaaksensa siitä ihmiset ja ryöstääksensä sen.


        Hoosea:
        4:8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.


        Joona:
        2:6 Vedet piirittivät minut aina sieluun asti, syvyys ympäröitsi minut, kaisla kietoutui päähäni.
        2:8 Kun sieluni nääntyi minussa, minä muistin Herraa, ja minun rukoukseni tuli sinun tykösi, sinun pyhään temppeliisi.


        Miika:
        6:7 Ovatko Herralle mieleen tuhannet oinaat, kymmenettuhannet öljyvirrat? Annanko esikoiseni rikoksestani, ruumiini hedelmän sieluni syntiuhriksi?" -
        7:1 Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmänkorjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypälettä syödäkseni, ei varhaisviikunaa, jota minun sieluni himoitsee.
        7:3 Pahantekoon molemmin käsin! Sitä taidolla tekemään! Päämies vaatii, tuomari maksusta tuomitsee, ja mahtava puhuu julki sielunsa himon; senkaltaista he punovat.


        Habakuk:
        2:4 Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa.


        Matteuksen evankeliumi:
        10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
        11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
        12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
        16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
        22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
        26:38 Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani."


        Markuksen evankeliumi:
        8:36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        8:37 Sillä mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
        12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
        14:34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa."


        Luukkaan evankeliumi:
        1:46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
        2:35 - ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi."
        10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
        12:19 ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.'
        12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'


        Johanneksen evankeliumi:
        12:27 Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman? Isä, pelasta minut tästä hetkestä. Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut.


        Apostolien teot:
        2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."
        15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,


        Roomalaiskirje:
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;


        1.Korinttolaiskirje:
        15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
        15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
        15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.


        2.Korinttolaiskirje:
        1:23 Mutta minä kutsun Jumalan sieluni todistajaksi, että minä teitä säästääkseni en vielä tullut Korinttoon;
        12:15 Ja minä olen mielelläni uhraava kaikki, uhraava itsenikin, teidän sielujenne hyväksi. Senkötähden, että teitä näin suuresti rakastan, minä saan teiltä vähemmän vastarakkautta?


        1.Tessalonikalaiskirje:
        5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.


        Hebrealaiskirje:
        4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
        6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
        10:38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
        10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
        13:17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.


        1.Pietarin kirje:
        1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
        2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.
        3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
        4:19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.


        2.Pietarin kirje:
        2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
        2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.


        3.Johanneksen kirje:
        1:2 Rakkaani, minä toivotan sinulle, että kaikessa menestyt ja pysyt terveenä, niinkuin sielusikin menestyy.


        Jaakobin kirje:
        1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
        3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.


        Juudaan kirje:
        1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


        Ilmestyskirja:
        6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        18:13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.
        18:14 Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Siis paljon tekstiä mutta .. vastaukset lyhyihin kysymyksiini parista Raamatun kohdasta (Raamatun jota itsekin luet) ei tule..

        Kysyin sinulta pari pientä mutta tärkeää kysymystä
        ensiksi)
        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastaus : Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:
        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman elämän puuta ei ole ikuinen.

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa ikuisen piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti.

        Luulisi että otat iloisin mielin vastaan tämän Raamatun sanan, en usko että sinun tarvitsee edes liittyä Adventisteihin tai jehovan todistajiin - riittää kun lukee Raamattua (ensimmäisen vastauksesi mukaan) niin minä ainakin teen...

        Jumalan siunausta

        kasi

        Tuosta elämän puusta on kristikunnassa erilaisia käsityksiä, joidenkin mukaan se kuvaa Jeesusta joidenkin oikeaa puuta. Mutta sinä et tule sitä puuta ikinä näkemään, jos et tule uskoon.

        Uskomattomilla uskonnon harrastajilla on aina suuri halu keskittyä johonkin Raamatun toisarvoiseen yksityiskohtaan, josta he sitten yrittävät lyödä lukkoon yksityiskohtaisen opin. Tällaisia ihmisjärjellä lukkoonlyötyjä oppejahan adventismikin on pullollaan. Tule pois tuollaisten nyppijöiden joukosta elämääsi tuhlaamasta ja ala rukoilla, että tulisit etsikkoaikaan ja uskoon.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Kaiken sen perättömän mitä kirjoitat muista ihmisistä saisit jättää kirjoittamatta.

        Miksi luulet vuoren varmasti tietäväsi mitä muut ihmiset ajattelevat ja tietävät, vaikket tiedä ja kun tietämättömyytesi tästä paljastuu et edes huomaa sitä vaan jatkat samaan tyyliin ja kerrot ihmisille että he ovat jotain mitä he eivät ole. Sanon vain yhden sanan HERÄTYS! Jokainen ihminen on erilainen koeta ymmärtää ..

        Siis ensi kokemukseni joka herätti kiinnostukseni ei ollut mielestäsi "kristinuskon alkeita" ? Voi hyvä mies ..

        TIEDÄT MYÖS VARSIN HYVIN aikaisemmista kirjoituksistani että väitöksesi EI OLE TOTTA kun väität että "Käsitykseni, olisi että Jeesus tuli tänne VAIN jonkinlaiseksi esimerkiksi ja opettajaksi .."

        jos olet lukenut aikaisempia kirjoituksiani (ja luulen että olet) ja siinä tapauksessa - no siinä tapauksessa tiedät hyvin mitä teet ... mutta jos et tiennyt - ok - toivon että nyt ymmärrät nyt että tiedän ja ymmärrän hyvin mistä Jeesuksen uhrista on kysymys ...

        Yllä oleva tekee luonnollisesti sen, että alkaa epäilemään rehellisyyttäsi muissakin asioissa ?? kun kiven kovaan väität tietääväsi asioita mistä sinulla ei näköjään ole tietoa ..

        Ja oletko todella olet siinä uskossa että "hyvää pataa" on sama kuin "puhua valhetta" - paljon on sinullakin oppimista vielä... äläkä luule että uskoisin että kukaan omilla teoilla menee taivaan valtakuntaan, mutta ei se tarkoita että saa käyttäytyä kuinka vain ja puhua mitä sylki suuhun tuo...

        Muuten Raamatu sanoo minulle asiat ihmisen pelastumisesta ja Jumalan armosta ja oikeudenmukaiduudesta (enkä oikeastaan tiedä missä olisimme eri mieltä) mutta eihän tässä siitä nyt oikestaan ole kysymyskään tällä kertaa, vaan siitä että EN USKO TULKINTAASI ETTÄ JUMALA SALLISI IKUISEN PIINAN LUODUILLEEN..

        ET OLE MUUTEN "JAKSANUT" VASTATA ALLA OLEVIIN KYSYMYKSIINI VIELÄ (vaikka muuten tuntuu kirjoitus haluja olevan)

        Kysyn siis taas: kopio (kolmas kerta)

        Olisi kiinnostavaa saada vastaus sinultakin (joka todistettavasti tunnet Raamatun) esimerkiksi seuraavaan:

        Jos kysyn sinulta esimerkiksi onko totta että sana sielu tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa (Adventistien netti sivun mukaan) ilman että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala antaa sille ikuisen elämän. Jos tämä on totta kuinka voit sen selittää - oman uskosi mukaan?

        Tai kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin kuolisi. Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista jotta hän ei voisi syödä elämän puusta ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Mutta jos et vastaa niin käsitän kyllä miksi - koska tämä Raamatun kohta sanoo että ikuista elämää ei ole ILMAN Jumalaa ja sinä uskot että tämä Raamatun kohta EI PIDÄ PAIKKAANSA - eikö niin.. KOSKA SE KUMOAA IKUISEN PIINAN USKON JA MUUTTAA KUVAN JUMALASTA AIVAN TOISEKSI.. eikö niin ..

        Näytäpä se rehellisyytesi nyt ... JA VASTAA ..OMAN USKOSI MUKAAN ..

        Äläpäs sano väärää todistusta minusta!

        Et ole vielä tullut uskoon, vaan saanut vain kokemuksen Jumalan läsnäolosta. Senhän takia sinä yrität helvetinkin poistaa, koska sinulla ei sisimmässäsi ole pelastusvarmuutta ja niin pelkäät helvettiä sellaisena kuin Raamattu sen ilmoittaa.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Ihailetko jotenkin noita adventistien turhia laskelmia, vai iloitsetko vain, kun saat niistä korvasyyhyysi tukea, että vaikka et uskoon tulisikaan, niin silti sinun ei käy huonosti.

        Tässä sinulle Raamatun sielukohdat. Yritäpä nyt siitä löytää kohta, että Jumala antiluo iankaikkiset sielut!

        1.Mooseksen kirja:
        2:7 Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja puhalsi hänen sieraimiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
        9:4 Älkää vain syökö lihaa, jossa sen sielu, sen veri, vielä on.
        9:5 Mutta teidän oman verenne minä kostan; jokaiselle eläimelle minä sen kostan, ja myöskin ihmisille minä kostan ihmisen sielun, toiselle toisen sielun.
        42:21 Mutta he sanoivat toinen toisellensa: "Totisesti, me olemme syylliset sentähden, mitä teimme veljellemme; sillä me näimme hänen sielunsa tuskan, kun hän anoi meiltä armoa, emmekä kuulleet häntä. Sentähden on meille tullut tämä tuska."
        44:30 Jos minä siis tulisin kotiin palvelijasi, isäni, luo eikä meillä olisi mukanamme nuorukaista, johon hän on kaikesta sielustaan kiintynyt,
        49:6 Heidän neuvoonsa ei suostu minun sieluni, heidän seuraansa ei yhdy minun sydämeni; sillä vihassaan he murhasivat miehiä, omavaltaisuudessaan he silpoivat härkiä.


        3.Mooseksen kirja:
        17:11 Sillä lihan sielu on veressä, ja minä olen sen teille antanut alttarille, että se tuottaisi teille sovituksen; sillä veri tuottaa sovituksen, koska sielu on siinä.
        17:14 Sillä kaiken lihan sielu on sen veri, jossa sen sielu on; sentähden minä sanon israelilaisille: Älkää syökö minkään lihan verta. Sillä kaiken lihan sielu on sen veri; jokainen, joka sitä syö, hävitettäköön.
        26:15 vaan hylkäätte halpana minun ohjeeni ja teidän sielunne vieroo minun säädöksiäni, niin ettette pidä kaikkia minun käskyjäni, vaan rikotte minun liittoni,
        26:16 niin minäkin teen teille samoin ja rankaisen teitä hirmuisilla onnettomuuksilla, hivutustaudilla ja kuumeella, jotka sammuttavat teidän silmänne ja näännyttävät sielunne; ja te kylvätte siemenenne turhaan, sillä teidän vihollisenne syövät sen.
        26:30 Ja minä kukistan teidän uhrikukkulanne ja hävitän teidän auringonpatsaanne ja panen teidän ruumiinne teidän kivijumalienne ruumiiden päälle, ja minun sieluni inhoaa teitä.
        26:43 Mutta ensin tulkoon maa tyhjäksi heistä ja saakoon hyvityksen sapateistansa olemalla autiona, niin kauan kuin he ovat poissa; ja he sovittakoot syntivelkansa sentähden, juuri sentähden, että he hylkäsivät minun säädökseni ja että heidän sielunsa vieroi minun käskyjäni.


        5.Mooseksen kirja:
        4:29 Mutta sitten sinä siellä etsit Herraa, sinun Jumalaasi, ja sinä löydät hänet, kun kysyt häntä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        6:5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
        10:12 Ja nyt, Israel, mitä Herra, sinun Jumalasi, sinulta muuta vaatii, kuin että pelkäät Herraa, sinun Jumalaasi, että aina vaellat hänen teitänsä ja rakastat häntä, ja että palvelet Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi,
        11:13 Ja jos nyt tottelette minun käskyjäni, jotka minä tänä päivänä teille annan, niin että rakastatte Herraa, teidän Jumalaanne, ja palvelette häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne,
        12:23 Ole vain luja siinä, ettet syö verta; sillä veri on sielu, ja sielua sinun ei pidä syömän lihan kanssa.
        13:3 niin älä kuuntele sen profeetan puhetta tai sitä unennäkijää, sillä Herra, teidän Jumalanne, ainoastaan koettelee teitä tietääksensä, rakastatteko Herraa, teidän Jumalaanne, kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne.
        13:6 Jos sinun veljesi, sinun äitisi poika, tai sinun poikasi tai tyttäresi tai vaimo, joka on sylissäsi, tai ystäväsi, joka on sinulle kuin oma sielusi, salaa houkuttelisi sinua ja sanoisi: 'Käykäämme palvelemaan muita jumalia', joita et sinä tunne eivätkä sinun isäsi tunteneet -
        26:16 Tänä päivänä Herra, sinun Jumalasi, käskee sinun seurata näitä käskyjä ja oikeuksia; noudata ja seuraa niitä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.
        28:65 Ja niiden kansojen seassa sinä et saa rauhaa, eikä jalkasi löydä lepopaikkaa. Herra antaa sinulle siellä vapisevan sydämen, rauenneet silmät ja nääntyvän sielun.
        30:2 ja palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö ja kuulet hänen ääntänsä kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, sinä itse ja sinun lapsesi, kaikessa, niinkuin minä tänä päivänä sinua käsken,
        30:6 Ja Herra, sinun Jumalasi, ympärileikkaa sinun sydämesi ja sinun jälkeläistesi sydämet, niin että rakastat Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi, että eläisit.
        30:10 kun sinä kuulet Herran, sinun Jumalasi, ääntä ja noudatat hänen käskyjänsä ja säädöksiänsä, jotka ovat kirjoitetut tähän lain kirjaan, ja kun sinä palajat Herran, sinun Jumalasi, tykö kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi.


        Joosua:
        22:5 Noudattakaa vain tarkoin niitä käskyjä ja sitä lakia, jotka Herran palvelija Mooses on teille antanut, rakastakaa Herraa, teidän Jumalaanne, vaeltakaa aina hänen teitänsä, noudattakaa hänen käskyjänsä, riippukaa hänessä kiinni ja palvelkaa häntä kaikesta sydämestänne ja kaikesta sielustanne."
        23:14 Katso, minä menen nyt kaiken maailman tietä. Koko sydämenne ja koko sielunne tietäköön, ettei ainoakaan kaikista niistä teitä koskevista lupauksista, jotka Herra, teidän Jumalanne, on antanut, ole jäänyt täyttämättä; kaikki ovat toteutuneet teille, ei ainoakaan niistä ole jäänyt täyttämättä.


        Tuomarien kirja:
        5:21 Kiisonin puro tempasi heidät mukaansa, taistelujen puro, Kiisonin puro. Astu esiin, minun sieluni, voimallisesti!


        1.Samuelin kirja:
        2:33 Kuitenkaan minä en hävitä kaikkia sinun omaisiasi alttariltani, niin että sammuttaisin sinun silmäsi ja näännyttäisin sielusi; mutta kaikki sinun suvussasi kasvaneet kuolevat miehiksi tultuaan.
        18:1 Kun hän oli lakannut puhumasta Saulin kanssa, kiintyi Joonatan kaikesta sielustaan Daavidiin, ja Joonatan rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
        18:3 Ja Joonatan teki liiton Daavidin kanssa, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.
        20:17 Ja Joonatan vannotti vielä Daavidin heidän keskinäisen rakkautensa kautta, sillä hän rakasti häntä niinkuin omaa sieluansa.


        2.Samuelin kirja:
        11:11 Mutta Uuria sanoi Daavidille: "Arkki ja Israel ja Juuda asuvat lehtimajoissa, minun herrani Jooab ja herrani palvelijat ovat leiriytyneinä kedolla; menisinkö minä kotiin syömään, juomaan ja makaamaan vaimoni kanssa? Niin totta kuin sinä elät ja sinun sielusi elää: sitä minä en tee."
        14:19 Kuningas kysyi: "Eikö Jooabin käsi ole mukanasi kaikessa tässä?" Vaimo vastasi ja sanoi: "Niin totta kuin sinun sielusi, minun herrani, kuningas, elää: ei pääse oikeaan eikä vasempaan siitä, mitä herrani, kuningas, puhuu. Niin, sinun palvelijasi Jooab on käskenyt minua tähän ja pannut kaikki nämä sanat palvelijattaresi suuhun.


        1.Kuningasten kirja:
        2:4 että Herra täyttäisi tämän sanansa, jonka hän minusta puhui: 'Jos sinun poikasi pitävät vaarin teistänsä, niin että vaeltavat minun edessäni uskollisesti, kaikesta sydämestänsä ja kaikesta sielustansa, niin on mies sinun suvustasi aina oleva Israelin valtaistuimella.'
        8:48 ja palajavat sinun tykösi kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan vihollistensa maassa, jotka veivät heidät vangeiksi, ja rukoilevat sinua kääntyneinä tähän maahan päin, jonka sinä olet antanut heidän isillensä, tähän kaupunkiin päin, jonka olet valinnut, ja tähän temppeliin päin, jonka minä olen sinun nimellesi rakentanut,
        17:21 Sitten hän ojentautui pojan yli kolme kertaa, huusi Herraa ja sanoi: "Herra, minun Jumalani, anna tämän pojan sielun tulla häneen takaisin."
        17:22 Ja Herra kuuli Eliaa, ja pojan sielu tuli häneen takaisin, ja hän virkosi henkiin.


        2.Kuningasten kirja:
        2:2 Ja Elia sanoi Elisalle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Beeteliin asti." Mutta Elisa vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja he menivät Beeteliin.
        2:4 Ja Elia sanoi hänelle: "Elisa, jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jerikoon." Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja he tulivat Jerikoon.
        2:6 Ja Elia sanoi hänelle: "Jää tähän, sillä Herra on lähettänyt minut Jordanille." Mutta hän vastasi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Niin he kulkivat molemmat yhdessä.
        4:27 Tultuaan vuorelle Jumalan miehen tykö hän tarttui hänen jalkoihinsa. Niin Geehasi astui esiin työntääkseen hänet pois. Mutta Jumalan mies sanoi: "Jätä hänet rauhaan, sillä hänen sielunsa on murheellinen, ja Herra on salannut sen minulta eikä ole ilmoittanut sitä minulle."
        4:30 Mutta pojan äiti sanoi: "Niin totta kuin Herra elää, ja niin totta kuin sinun sielusi elää: minä en jätä sinua." Ja Elisa nousi ja seurasi häntä.
        23:3 Ja kuningas asettui pylvään viereen ja teki Herran edessä liiton, että heidän tuli seurata Herraa, noudattaa hänen käskyjänsä, todistuksiansa ja säädöksiänsä kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan ja pitää liiton sanat, jotka olivat kirjoitettuina siinä kirjassa. Ja kaikki kansa yhtyi siihen liittoon.
        23:25 Ei ollut ennen häntä ollut hänen vertaistansa kuningasta, joka niin kaikesta sydämestänsä, kaikesta sielustansa ja kaikesta voimastansa olisi kääntynyt Herran puoleen, kaiken Mooseksen lain mukaan; eikä hänen jälkeensä tullut hänen vertaistansa.


        1.Aikakirja:
        22:19 Kääntäkää siis sydämenne ja sielunne etsimään Herraa, Jumalaanne; nouskaa ja rakentakaa Herran, Jumalan, pyhäkkö, että Herran liitonarkki ja Jumalan pyhät kalut voitaisiin viedä temppeliin, joka on rakennettava Herran nimelle."


        2.Aikakirja:
        6:38 ja palajavat sinun tykösi kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan vankeutensa maassa, johon heidät on vangeiksi viety, ja rukoilevat kääntyneinä tähän maahan päin, jonka sinä olet heidän isillensä antanut, tähän kaupunkiin päin, jonka sinä olet valinnut, ja tähän temppeliin päin, jonka minä olen sinun nimellesi rakentanut,
        15:12 Ja he tekivät liiton, että etsisivät Herraa, isiensä Jumalaa, kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustaan,
        34:31 Ja kuningas asettui paikallensa ja teki Herran edessä liiton, että heidän tuli seurata Herraa, noudattaa hänen käskyjänsä, todistuksiansa ja säädöksiänsä kaikesta sydämestään ja kaikesta sielustansa ja täyttää liiton sanat, jotka ovat kirjoitetut siihen kirjaan.


        Job:
        6:7 Sieluni ei tahdo koskea sellaiseen, se on minulle kuin saastainen ruoka.
        7:11 Niin en minäkään hillitse suutani, minä puhun henkeni ahdistuksessa, minä valitan sieluni murheessa.
        10:1 "Minun sieluni on kyllästynyt elämään; minä päästän valitukseni valloilleen ja puhun sieluni murheessa,
        12:10 hänen, jonka kädessä on kaiken elävän sielu ja kaikkien ihmisolentojen henki?"
        14:22 Hän tuntee vain oman ruumiinsa kivun, vain oman sielunsa murheen."
        19:2 "Kuinka kauan te vaivaatte minun sieluani ja runtelette minua sanoillanne?
        24:12 Kaupungista kuuluu miesten voihkina, ja haavoitettujen sielu huutaa; mutta Jumala ei piittaa nurjuudesta.
        27:2 "Niin totta kuin Jumala elää, joka on ottanut minulta oikeuteni, ja Kaikkivaltias, joka on sieluni murehuttanut:
        27:8 Mitä toivoa on riettaalla, kun Jumala katkaisee hänen elämänsä, kun hän tempaa pois hänen sielunsa?
        30:16 Ja nyt minun sieluni vuotaa tyhjiin, kurjuuden päivät ovat saavuttaneet minut.
        30:25 Vai enkö minä itkenyt kovaosaisen kohtaloa, eikö sieluni säälinyt köyhää?
        33:18 säästääkseen hänen sielunsa haudasta ja hänen henkensä syöksymästä peitsiin.
        33:20 ja hänen henkensä inhoaa leipää ja hänen sielunsa herkkuruokaa.
        33:22 Näin lähenee hänen sielunsa hautaa ja hänen henkensä kuolonvaltoja.
        33:28 hän pelasti minun sieluni joutumasta hautaan, ja minun henkeni saa iloiten katsella valkeutta.'
        33:30 palauttaakseen hänen sielunsa haudasta ja antaakseen elämän valkeuden hänelle loistaa.
        36:14 Heidän sielunsa kuolee nuoruudessa, heidän elämänsä loppuu niinkuin haureellisten pyhäkköpoikain.


        Psalmit:
        6:4 ja minun sieluni on kovin peljästynyt. Voi, Herra, kuinka kauan?
        6:5 Käänny, Herra, vapahda minun sieluni, pelasta minut armosi tähden.
        11:5 Herra tutkii vanhurskaat, mutta jumalattomia ja niitä, jotka vääryyttä rakastavat, hänen sielunsa vihaa.
        13:3 Kuinka kauan minun täytyy kantaa huolia sielussani, päivät päästään murhetta sydämessäni? Kuinka kauan saa vihollinen ylvästellä minua vastaan?
        16:9 Sentähden minun sydämeni iloitsee ja sieluni riemuitsee, ja myös minun ruumiini asuu turvassa.
        16:10 Sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä anna hurskaasi nähdä kuolemaa.
        17:13 Nouse, Herra, astu hänen eteensä. Paiskaa hänet maahan. Vapahda miekallasi minun sieluni jumalattomista,
        19:8 Herran laki on täydellinen; se virvoittaa sielun. Herran todistus on vahva, se tekee tyhmästä viisaan.
        22:21 Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni koirain kynsistä.
        23:3 Hän virvoittaa minun sieluni. Hän ohjaa minut oikealle tielle nimensä tähden.
        25:1 Daavidin virsi. Sinun tykösi, Herra, minä ylennän sieluni,
        25:13 Hänen sielunsa saa nauttia hyvää, ja hänen jälkeläisensä perivät maan.
        25:20 Varjele minun sieluni ja pelasta minut. Älä salli minun tulla häpeään, sillä sinuun minä turvaan.
        26:9 Älä tempaa pois minun sieluani syntisten kanssa äläkä minun henkeäni verenvuodattajain kanssa,
        30:4 Herra, sinä nostit minun sieluni tuonelasta, sinä herätit minut henkiin hautaan vaipuvien joukosta.
        30:13 että minun sieluni veisaisi sinulle kiitosta, eikä vaikenisi. Herra, minun Jumalani, sinua minä ylistän iankaikkisesti.
        31:8 Minä iloitsen ja riemuitsen sinun armostasi, kun sinä katsoit minun kurjuuttani, tunsit minun sieluni ahdistukset,
        31:10 Armahda minua, Herra, sillä minulla on ahdistus; minun silmäni on surusta riutunut, niin myös minun sieluni ja ruumiini.
        33:19 pelastaaksensa heidän sielunsa kuolemasta, elättääksensä heitä nälän aikana.
        33:20 Meidän sielumme odottaa Herraa, hän on meidän apumme ja kilpemme.
        34:3 Herra on minun sieluni kerskaus, nöyrät sen kuulevat ja iloitsevat.
        34:23 Herra lunastaa palvelijainsa sielut, eikä yksikään, joka häneen turvaa, tule syynalaiseksi.
        35:3 Sivalla keihäs ja salpaa tie minun vainoojiltani. Sano minun sielulleni: "Minä olen sinun pelastuksesi."
        35:7 Sillä syyttä he ovat virittäneet verkkonsa minun eteeni, syyttä he ovat kaivaneet minun sielulleni haudan.
        35:9 Mutta minun sieluni iloitkoon Herrassa, riemuitkoon hänen avustansa.
        35:12 He palkitsevat minulle hyvän pahalla; minun sieluni on orpo.
        35:17 Herra, kuinka kauan sinä tätä katselet? Päästä minun sieluni turmiosta, jota he hankitsevat, minun ainokaiseni nuorista leijonista.
        41:5 Minä sanoin: "Herra, ole minulle armollinen, paranna minun sieluni, sillä minä olen tehnyt syntiä sinua vastaan."
        42:2 Niinkuin peura halajaa vesipuroille, niin minun sieluni halajaa sinua, Jumala.
        42:3 Minun sieluni janoo Jumalaa, elävää Jumalaa. Milloin saan minä tulla Jumalan kasvojen eteen?
        42:6 Miksi murehdit, minun sieluni, ja olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan häntä kiittää hänen kasvojensa avusta.
        42:7 Minun Jumalani, minun sieluni on murheellinen minussa, sentähden minä muistan sinua Jordanin maalla, Hermonin kukkuloilla ja Misarin vuorella.
        42:12 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.
        43:5 Miksi murehdit, minun sieluni, ja miksi olet minussa niin levoton? Odota Jumalaa. Sillä vielä minä saan kiittää häntä, minun kasvojeni apua, minun Jumalaani.
        44:26 Sillä meidän sielumme on vaipunut tomuun, meidän ruumiimme painunut maahan.
        49:9 Sillä hänen sielunsa lunastus on ylen kallis ja jää iäti suorittamatta,
        49:16 Mutta minun sieluni Jumala lunastaa tuonelan vallasta, sillä hän ottaa minut huomaansa. Sela.
        54:6 Katso, Jumala on minun auttajani, Herra on minun sieluni tuki.
        55:19 Hän päästää minun sieluni heistä rauhaan, etteivät he minua saavuta; sillä paljon on niitä, jotka ovat minua vastaan.
        56:14 Sillä sinä pelastit minun sieluni kuolemasta, minun jalkani kompastumasta, että minä vaeltaisin Jumalan edessä, eläväin valkeudessa.
        57:2 Jumala, ole minulle armollinen, ole minulle armollinen; sillä sinuun minun sieluni turvaa. Minä turvaan sinun siipiesi suojaan, kunnes onnettomuudet ovat ohitse.
        57:5 Minun sieluni on jalopeurain keskellä, minun täytyy maata tultasuitsevaisten seassa, ihmisten, joiden hampaat ovat keihäitä ja nuolia ja joiden kieli on terävä miekka.
        57:7 Verkon he virittivät minun askelteni tielle, painoivat minun sieluni maahan, kaivoivat eteeni kuopan, mutta itse he siihen suistuivat. Sela.
        57:9 Heräjä, minun sieluni; heräjä, harppu ja kannel. Minä tahdon herättää aamuruskon.
        62:2 Jumalaa yksin minun sieluni hiljaisuudessa odottaa, häneltä tulee minulle apu.
        62:6 Odota yksin Jumalaa hiljaisuudessa, minun sieluni, sillä häneltä tulee minun toivoni.
        63:2 Jumala, sinä olet minun Jumalani, sinua minä etsin varhain; sinua minun sieluni janoaa, sinua halajaa minun ruumiini kuivassa ja nääntyvässä, vedettömässä maassa.
        63:6 Minun sieluni ravitaan niinkuin lihavuudella ja rasvalla, ja minun suuni ylistää sinua riemuitsevilla huulilla,
        63:9 Minun sieluni riippuu sinussa kiinni, sinun oikea kätesi tukee minua.
        66:9 Hän antaa meidän sielullemme elämän eikä salli meidän jalkamme horjua.
        66:16 Tulkaa, kuulkaa, niin minä kerron teille, kaikki te Jumalaa pelkääväiset, mitä hän on minun sielulleni tehnyt.
        69:2 Pelasta minut, Jumala, sillä vedet käyvät minun sieluuni asti.
        69:11 Minä, minun sieluni itki ja paastosi, mutta siitä koitui minulle vain herjausta.
        69:19 Lähesty minun sieluani ja lunasta se, vapahda minut vihollisteni tähden.
        71:13 Joutukoot häpeään ja hukkukoot ne, jotka vainoavat minun sieluani; peittäköön häpeä ja pilkka ne, jotka hankkivat minulle onnettomuutta.
        71:23 Minun huuleni riemuitsevat, kun minä sinulle soitan, ja myös minun sieluni, jonka sinä olet lunastanut.
        72:13 Hän armahtaa vaivaista ja köyhää ja pelastaa köyhäin sielun.
        72:14 Hän lunastaa heidän sielunsa sorrosta ja väkivallasta, ja heidän verensä on hänen silmissään kallis.
        73:26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.
        74:19 Älä anna pedolle alttiiksi metsäkyyhkysesi sielua, älä iäksi unhota kurjiesi elämää.
        77:3 Ahdistukseni aikana minä etsin Herraa; minun käteni on yöllä ojennettuna eikä väsy; minun sieluni ei lohdutuksesta huoli.
        78:50 Hän raivasi tien vihallensa, ei säästänyt heidän sielujansa kuolemasta, vaan antoi heidän henkensä ruton valtaan.
        84:3 Minun sieluni ikävöitsee ja halajaa Herran esikartanoihin, minun sydämeni ja ruumiini pyrkii riemuiten elävää Jumalaa kohti.
        86:2 Varjele minun sieluni, sillä minä olen hurskas; sinä, minun Jumalani, pelasta palvelijasi, joka sinuun turvaa.
        86:4 Ilahuta palvelijasi sielu, sillä sinun puoleesi, Herra, minä ylennän sieluni.
        86:13 sillä sinun armosi on suuri minua kohtaan, sinä olet pelastanut minun sieluni tuonelan syvyydestä.
        88:4 Sillä minun sieluni on kärsimyksistä kylläinen, ja minun elämäni on lähellä tuonelaa.
        88:15 Miksi, Herra, hylkäät minun sieluni, miksi peität kasvosi minulta?
        89:49 Kuka on se mies, joka jää eloon eikä kuoloa näe, joka pelastaa sielunsa tuonelan kädestä? Sela.
        94:17 Ellei Herra olisi minun apuni, pian minun sieluni asuisi hiljaisuuden maassa.
        94:19 Kun minulla on sydämessäni paljon murheita, niin sinun lohdutuksesi ilahuttaa minun sieluni.
        94:21 ahdistetaan vanhurskaan sielua ja tuomitaan syylliseksi viaton veri?
        97:10 Te, jotka Herraa rakastatte, vihatkaa pahaa. Hän varjelee hurskasten sielut, jumalattomien kädestä hän heidät pelastaa.
        103:1 Daavidin virsi. Kiitä Herraa, minun sieluni, ja kaikki, mitä minussa on, hänen pyhää nimeänsä.
        103:2 Kiitä Herraa, minun sieluni, äläkä unhota, mitä hyvää hän on sinulle tehnyt,
        103:22 Kiittäkää Herraa, kaikki hänen tekonsa, hänen valtakuntansa kaikissa paikoissa. Kiitä, minun sieluni, Herraa.
        104:1 Kiitä Herraa, minun sieluni, Herra, minun Jumalani, sinä olet ylen suuri; valkeus ja kirkkaus on sinun pukusi.
        104:35 Hävitkööt syntiset maasta, älköön jumalattomia enää olko. Kiitä Herraa, minun sieluni. Halleluja!
        107:5 Heidän oli nälkä ja jano, heidän sielunsa nääntyi heissä.
        107:9 Sillä hän ravitsee nääntyvän sielun ja täyttää nälkäisen sielun hyvyydellä.
        107:18 Heidän sielunsa inhosi kaikkea ruokaa, ja he olivat lähellä kuoleman portteja.
        107:26 He kohosivat taivasta kohti, he vajosivat syvyyksiin; heidän sielunsa menehtyi tuskasta.
        108:2 Minun sydämeni on valmis, Jumala, minä tahdon veisata ja soittaa; valmis on minun sieluni.
        116:4 Mutta minä huusin avukseni Herran nimeä: "Oi Herra, pelasta minun sieluni!"
        116:7 Palaja, sieluni, takaisin lepoosi, sillä Herra on tehnyt sinulle hyvin.
        116:8 Sillä sinä olet pelastanut minun sieluni kuolemasta, minun silmäni kyynelistä, jalkani kompastumasta.
        119:20 Minun sieluni hiukeaa ikävöidessäni alati sinun oikeuksiasi.
        119:25 Minun sieluni on vaipunut tomuun; virvoita minua sanasi jälkeen.
        119:28 Minun sieluni itkee murheesta; vahvista minua sanasi jälkeen.
        119:81 Sinun apuasi minun sieluni ikävöitsee, sinun sanaasi minä panen toivoni.
        119:129 Ihmeelliset ovat sinun todistuksesi, sentähden minun sieluni ottaa niistä vaarin.
        119:167 Minun sieluni noudattaa sinun todistuksiasi, ja suuresti minä niitä rakastan.
        119:175 Saakoon minun sieluni elää ja ylistää sinua, ja sinun oikeutesi minua auttakoot.
        120:2 Herra, pelasta minun sieluni valheellisista huulista, petollisesta kielestä.
        120:6 Kauan on minun sieluni täytynyt asua niiden seurassa, jotka rauhaa vihaavat.
        121:7 Herra varjelee sinut kaikesta pahasta, hän varjelee sinun sielusi.
        123:4 Sielumme on jo kyllänsä saanut suruttomien pilkasta, ylpeitten ylenkatseesta.
        124:4 niin vedet upottaisivat meidät, virta tulvisi meidän sielumme ylitse;
        124:5 niin tulvisivat kuohuvat vedet meidän sielumme ylitse.
        124:7 Meidän sielumme pääsi kuin lintu pyydystäjäin paulasta: paula katkesi, ja me pääsimme pois.
        130:5 Minä odotan Herraa, minun sieluni odottaa, ja minä panen toivoni hänen sanaansa.
        130:6 Minun sieluni odottaa Herraa hartaammin kuin vartijat aamua, kuin vartijat aamua.
        131:2 Totisesti, minä olen sieluni viihdyttänyt ja tyynnyttänyt: niinkuin vieroitettu lapsi äidin helmassa, niinkuin vieroitettu lapsi, niin on sieluni minussa.
        138:3 Sinä päivänä, jona minä huusin, sinä vastasit minulle; sinä rohkaisit minua: minun sieluni sai voiman.
        139:14 Minä kiitän sinua siitä, että olen tehty ylen ihmeellisesti; ihmeelliset ovat sinun tekosi, sen minun sieluni kyllä tietää.
        141:8 Mutta sinuun, Herra, Herra, minun silmäni katsovat, sinuun minä turvaan. Älä hylkää minun sieluani.
        142:5 Katso minun oikealle puolelleni ja näe: ei kukaan minua tunne. Ei ole minulla pakopaikkaa, ei kukaan minun sielustani välitä.
        142:8 Vie minun sieluni ulos vankeudesta kiittämään sinun nimeäsi. Vanhurskaat kokoontuvat minun ympärilleni, kun sinä minulle hyvin teet.
        143:3 Sillä vihollinen vainoaa minun sieluani, hän on ruhjonut minun elämäni maahan ja pannut minut pimeään niinkuin ammoin kuolleet.
        143:6 Minä levitän käteni sinun puoleesi. Niinkuin janoinen maa, niin minun sieluni halajaa sinua. Sela.
        143:8 Suo minun varhain kuulla sinun armoasi, sillä sinuun minä turvaan. Osoita minulle tie, jota minun tulee käydä, sillä sinun tykösi minä ylennän sieluni.
        143:11 Herra, virvoita nimesi tähden, vanhurskaudessasi auta minun sieluni ahdistuksesta.
        143:12 Tuhoa minun viholliseni armosi tähden ja hukuta kaikki, jotka minun sieluani ahdistavat, sillä minä olen sinun palvelijasi.
        146:1 Halleluja! Ylistä, minun sieluni, Herraa.


        Sananlaskut:
        2:10 sillä viisaus tulee sydämeesi, ja tieto tulee sielullesi suloiseksi,
        3:22 niin ne ovat elämä sinun sielullesi ja kaunistus sinun kaulaasi.
        6:16 Näitä kuutta Herra vihaa, ja seitsemää hänen sielunsa kauhistuu:
        6:26 Sillä porttonaisen tähden menee leipäkakkukin, ja naitu nainen pyydystää kallista sielua.
        8:36 Mutta joka menee minusta harhaan, saa vahingon sielullensa; kaikki, jotka minua vihaavat, rakastavat kuolemaa."
        11:25 Hyväätekeväinen sielu tulee ravituksi, ja joka muita virvoittaa, se itse kostuu.
        11:30 Vanhurskaan hedelmä on elämän puu, ja viisas voittaa sieluja.
        13:4 Laiskan sielu haluaa, saamatta mitään, mutta ahkerain sielu tulee ravituksi.
        13:19 Tyydytetty halu on sielulle suloinen, pahan karttaminen tyhmille kauhistus.
        15:32 Joka kuritusta vieroo, pitää sielunsa halpana; mutta joka nuhdetta kuuntelee, se saa mieltä.
        16:24 Lempeät sanat ovat mesileipää; ne ovat makeat sielulle ja lääkitys luille.
        19:8 Joka mieltä hankkii, se sieluansa rakastaa; joka ymmärryksen säilyttää, se onnen löytää.
        21:10 Jumalattoman sielu himoitsee pahaa, lähimmäinen ei saa armoa hänen silmiensä edessä.
        22:25 että et tottuisi hänen teihinsä ja saattaisi sieluasi ansaan.
        23:14 Vitsalla sinä häntä lyöt, tuonelasta hänen sielunsa pelastat.
        24:12 Jos sanot: "Katso, emme tienneet siitä", niin ymmärtäähän asian sydänten tutkija; sinun sielusi vartioitsija sen tietää, ja hän kostaa ihmiselle hänen tekojensa mukaan.
        24:14 Samankaltaiseksi tunne viisaus sielullesi; jos sen löydät, on sinulla tulevaisuus, ja toivosi ei mene turhaan.
        25:13 Kuin lumen viileys elonaikana on luotettava lähetti lähettäjälleen: herransa sielun hän virvoittaa.
        29:17 Kurita poikaasi, niin hän sinua virvoittaa ja sielullesi herkkuja tarjoaa.
        29:24 Joka käy osille varkaan kanssa, se sieluansa vihaa; hän kuulee vannotuksen, mutta ei ilmaise mitään.


        Saarnaaja:
        2:24 Ei ole ihmisellä muuta onnea kuin syödä ja juoda ja antaa sielunsa nauttia hyvää vaivannäkönsä ohessa; mutta minä tulin näkemään, että sekin tulee Jumalan kädestä.
        6:2 että Jumala antaa miehelle rikkautta ja tavaraa ja kunniaa, niin ettei hänen sielultaan puutu mitään kaikesta siitä, mitä hän halajaa, mutta Jumala ei salli hänen nauttia sitä, vaan sen nauttii vieras. Se on turhuutta ja raskas kärsimys.
        7:28 mitä sieluni on yhäti etsinyt, mutta mitä en ole löytänyt, on tämä: olen löytänyt tuhannesta yhden miehen, mutta koko siitä luvusta en ole löytänyt yhtäkään naista.


        Korkea Veisu:
        1:7 "Sano minulle sinä, jota sieluni rakastaa, missä laumaasi paimennat, missä annat sen keskipäivällä levätä. Miksi minä hunnutettuna joutuisin sinun toveriesi laumain luo!"
        3:1 Yöllä minä vuoteellani etsin häntä, jota minun sieluni rakastaa, minä etsin, mutta en löytänyt häntä.
        3:2 "Minä nousen ja kiertelen kaupunkia, katuja ja toreja, etsin häntä, jota minun sieluni rakastaa." Minä etsin, mutta en löytänyt häntä.
        3:3 Kohtasivat minut vartijat, jotka kaupunkia kiertävät. "Oletteko nähneet häntä, jota minun sieluni rakastaa?"
        3:4 Tuskin olin kulkenut heidän ohitsensa, kun löysin hänet, jota minun sieluni rakastaa; minä tartuin häneen enkä hellittänyt hänestä, ennenkuin olin saattanut hänet äitini taloon, kantajani kammioon.
        5:6 Minä avasin rakkaalleni, mutta rakkaani oli kadonnut, mennyt menojaan. Hänen puhuessaan oli sieluni vallannut hämmennys. Minä etsin häntä, mutta en häntä löytänyt; minä huusin häntä, mutta ei hän minulle vastannut.
        6:12 Aavistamattani asetti sieluni minut jalon kansani vaunuihin."


        Jesaja:
        1:14 Minun sieluni vihaa teidän uusiakuitanne ja juhla-aikojanne; ne ovat käyneet minulle kuormaksi, jota kantamaan olen väsynyt.
        15:4 Hesbon ja Elale huutavat; Jahaaseen asti kuuluu niiden parku. Sentähden Mooabin varustetut miehet vaikeroivat, sen sielu vapisee.
        26:8 Niin, sinun tuomioittesi tiellä me odotamme sinua, Herra; sinun nimeäsi ja sinun muistoasi sielu ikävöitsee.
        26:9 Minun sieluni ikävöitsee sinua yöllä, minun henkeni sisimmässäni etsii sinua varhain; sillä kun sinun tuomiosi kohtaavat maata, oppivat maanpiirin asukkaat vanhurskautta.
        32:6 Sillä houkka puhuu houkan lailla, ja hänen sydämensä hankkii turmiota, ja niin hän harjoittaa riettautta ja puhuu eksyttäväisesti Herrasta, jättää tyhjäksi nälkäisen sielun ja janoavaisen juomaa vaille.
        38:15 Mitä nyt sanonkaan? Hän lupasi minulle ja täytti myös: minä vaellan hiljaisesti kaikki elämäni vuodet sieluni murheen tähden.
        38:17 Katso, onneksi muuttui minulle katkera murhe: sinä rakastit minun sieluani, nostit sen kadotuksen kuopasta, sillä sinä heitit kaikki minun syntini selkäsi taa.
        42:1 Katso, minun palvelijani, jota minä tuen, minun valittuni, johon minun sieluni mielistyi. Minä olen pannut Henkeni häneen, hän levittää kansakuntiin oikeuden.
        44:20 Joka tuhassa kiinni riippuu, sen on petetty sydän harhaan vienyt, ei hän pelasta sieluansa eikä sano: "Eikö ole petosta se, mikä on oikeassa kädessäni?"
        53:10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
        53:11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
        53:12 Sentähden minä jaan hänelle osan suurten joukossa, ja väkevien kanssa hän saalista jakaa; sillä hän antoi sielunsa alttiiksi kuolemaan, ja hänet luettiin pahantekijäin joukkoon, hän kantoi monien synnit, ja hän rukoili pahantekijäin puolesta.
        55:2 Miksi annatte rahan siitä, mikä ei ole leipää, ja työnne ansion siitä, mikä ei ravitse? Kuulkaa minua, niin saatte syödä hyvää, ja teidän sielunne virvoittuu lihavuuden ääressä.
        55:3 Kallistakaa korvanne ja tulkaa minun tyköni; kuulkaa, niin teidän sielunne saa elää. Ja minä teen teidän kanssanne iankaikkisen liiton, annan lujat Daavidin armot.
        57:16 Sillä en minä iankaiken riitele enkä vihastu ainiaaksi; muutoin henki nääntyisi minun kasvojeni edessä, ne sielut, jotka minä tehnyt olen.
        58:10 jos taritset elannostasi isoavalle ja ravitset vaivatun sielun, niin valkeus koittaa sinulle pimeydessä, ja sinun pilkkopimeäsi on oleva niinkuin keskipäivä.
        58:11 Ja Herra johdattaa sinua alati ja ravitsee sinun sielusi kuivissa erämaissa; hän vahvistaa sinun luusi, ja sinä olet oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, niinkuin lähde, josta vesi ei koskaan puutu.
        61:10 Minä iloitsen suuresti Herrassa, minun sieluni riemuitsee minun Jumalassani, sillä hän pukee minun ylleni autuuden vaatteet ja verhoaa minut vanhurskauden viittaan, yljän kaltaiseksi, joka kantaa juhlapäähinettä niinkuin pappi, ja morsiamen kaltaiseksi, joka on koruillansa kaunistettu.
        66:3 Joka teurastaa härän, mutta myös tappaa miehen, joka uhraa lampaan, mutta myös taittaa koiralta niskan, joka uhraa ruokauhrin, mutta myös sian verta, joka polttaa suitsuketta, mutta myös ylistää epäjumalaa: nämä ovat valinneet omat tiensä. Ja niinkuin heidän sielunsa on mielistynyt heidän iljetyksiinsä,


        Jeremia:
        4:10 Mutta minä sanoin: "Voi, Herra, Herra! Totisesti, sinä saatoit tämän kansan ja Jerusalemin peräti pettymään, kun sanoit: 'Teillä on oleva rauha!' Ja kuitenkin miekka koskee sieluun asti."
        4:31 Sillä minä kuulen huudon, niinkuin synnyttäjän tuskanhuudon, vaivan, niinkuin ensisynnyttäjän vaivan, tytär Siionin huudon; hän vaikeroitsee, levittää kätensä: "Voi minua, minun sieluni menehtyy murhamiesten käsiin!"
        5:9 Enkö minä tällaisista rankaisisi, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        5:29 Enkö minä näistä tällaisista rankaisisi, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        6:8 Ota ojentuaksesi, Jerusalem, ettei minun sieluni vieraannu sinusta, etten tee sinua autioksi, asumattomaksi maaksi.
        6:16 Näin on Herra sanonut: "Astukaa teille ja katsokaa ja kysykää muinaisia polkuja, kysykää, mikä on hyvä tie, ja vaeltakaa sitä, niin te löydätte levon sieluillenne." Mutta he vastasivat: "Emme vaella."
        9:9 Enkö minä näistä tällaisista rankaisisi heitä, sanoo Herra, eikö minun sieluni kostaisi tämänkaltaiselle kansalle?
        12:7 Minä olen jättänyt huoneeni, hyljännyt perintöosani; olen antanut sieluni rakkaimman hänen vihollistensa käsiin.
        13:17 Mutta ellette kuule tätä, niin minun sieluni salassa itkee sellaista ylpeyttä, itkee katkerasti, ja minun silmäni vuotavat kyyneleitä, kun Herran lauma viedään vankeuteen.
        14:19 Oletko sinä kokonaan hyljännyt Juudan, vierooko sielusi Siionia? Minkätähden olet lyönyt meitä, niin ettemme voi parantua? Odotetaan rauhaa, mutta hyvää ei tule, paranemisen aikaa, mutta katso, tulee peljästys!
        15:1 Ja Herra sanoi minulle: "Vaikka Mooses ja Samuel seisoisivat minun edessäni, ei minun sieluni taipuisi tämän kansan puoleen. Aja heidät pois minun kasvojeni edestä, he menkööt!
        22:27 Mutta maahan, jonne heidän sielunsa halajaa palata, sinne he eivät palaa.
        31:12 Ja he tulevat ja riemuitsevat Siionin kukkulalla, tulevat virtanaan Herran hyvyyden tykö, jyväin, viinin ja öljyn ääreen, karitsain ja karjan ääreen. Ja heidän sielunsa on oleva niinkuin runsaasti kasteltu puutarha, eivätkä he enää näänny.
        31:14 Ja minä virvoitan pappien sielut lihavuuden ääressä, ja minun kansani ravitaan minun hyvyydelläni, sanoo Herra.
        31:25 Sillä minä virvoitan väsyneen sielun, ja jokaisen nääntyvän sielun minä ravitsen."
        32:41 Ja minä iloitsen heistä, siitä että teen heille hyvää; minä istutan heidät tähän maahan uskollisesti, kaikesta sydämestäni ja kaikesta sielustani.
        44:14 Ei jää pakoonpäässeitä, ei pelastuneita Juudan jäännöksestä, niistä, jotka ovat tulleet asumaan muukalaisina täällä Egyptin maassa, eivätkä he palaa Juudan maahan, jonne heidän sielunsa halajaa jälleen, heidän siellä asuaksensa; sillä sinne on palaava vain muutamia pakolaisia."


        Valitusvirret:
        1:16 Näitä minä itken, minun silmäni, silmäni vuotaa vettä; sillä kaukana on minusta lohduttaja, joka virvoittaisi minun sieluani. Hävitetyt ovat minun lapseni, sillä vihamies on väkevä.
        3:17 Sinä olet syössyt minun sieluni ulos, rauhasta pois, minä olen unhottanut onnen.
        3:20 Sinä kyllä muistat sen, että minun sieluni on alaspainettu.
        3:24 Minun osani on Herra, sanoo minun sieluni; sentähden minä panen toivoni häneen.
        3:25 Hyvä on Herra häntä odottaville, sille sielulle, joka häntä etsii.
        3:51 Silmäni tuottaa tuskaa minun sielulleni kaikkien minun kaupunkini tyttärien tähden.


        Hesekiel:
        3:19 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta ja hän ei käänny jumalattomuudestansa eikä jumalattomalta tieltänsä, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
        3:21 Mutta jos sinä vanhurskasta varoitat, ettei vanhurskas tekisi syntiä, ja hän ei tee syntiä, niin hän totisesti saa elää, koska otti varoituksesta vaarin, ja sinä olet sielusi pelastanut."
        4:14 Mutta minä sanoin: "Voi Herra, Herra! Katso, ei milloinkaan ole minun sieluni ollut saastutettu, minä en ole syönyt itsestään kuollutta enkä kuoliaaksi raadeltua nuoruudestani tähän asti, eikä ole mitään saastaista lihaa minun suuhuni tullut."
        13:18 ja sano: Näin sanoo Herra, Herra: Voi niitä naisia, jotka sitovat taikasiteet kaikkiin ranteisiin ja tekevät hunnut kaikenkorkuisiin päihin pyydystääksensä sieluja! Toisia sieluja te pyydystätte minun kansaltani pois, toisten sielujen annatte elää omaksi eduksenne.
        13:19 Ja te häpäisette minut kansani edessä muutamista ohrakourallisista ja leipäpalasista, kun kuoletatte sieluja, joiden ei olisi kuoltava, ja annatte elää sielujen, jotka eivät saisi elää; kun valhettelette minun kansalleni, joka kuuntelee valhetta.
        13:20 Sentähden, näin sanoo Herra, Herra: Minä käyn käsiksi teidän taikasiteisiinne, joilla olette pyydystäneet sieluja niinkuin lintuja, ja revin ne teidän käsivarsistanne ja lasken ne sielut irti - sielut, jotka te olette pyydystäneet - niinkuin linnut.
        18:4 Katso, kaikki sielut ovat minun: niinkuin isän sielu, niin pojankin sielu - ne ovat minun. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        18:19 Ja vielä te kysytte: 'Minkätähden ei poika kanna isän syntivelkaa?' Kun poika on tehnyt oikeuden ja vanhurskauden, noudattanut kaikkia minun käskyjäni ja tehnyt niitten mukaan, hän totisesti saa elää. Se sielu, joka syntiä tekee - sen on kuoltava.
        18:27 Ja jos jumalaton kääntyy pois jumalattomuudestaan, jota on harjoittanut, ja tekee oikeuden ja vanhurskauden, hän säilyttää sielunsa elossa.
        22:25 Profeettain salaliitto sen keskellä on niinkuin ärjyvä, saalista raateleva leijona: he syövät sieluja, ottavat aarteet ja kalleudet ja lisäävät sen keskuudessa sen leskien lukua.
        22:27 Sen päämiehet siellä ovat niinkuin saalista raatelevaiset sudet: he vuodattavat verta, hukuttavat sieluja kiskoaksensa väärää voittoa.
        23:17 Niin Baabelin pojat tulivat ja makasivat hänen kanssaan hekumassa ja saastuttivat hänet haureudellaan, niin että hän saastui heistä. Sitten hänen sielunsa vieraantui heistä.
        23:18 Mutta kun hän paljasti haureutensa ja paljasti häpynsä, niin minun sieluni vieraantui hänestä, niinkuin minun sieluni oli vieraantunut hänen sisarestansa.
        23:22 Sentähden, Oholiba, näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä nostatan sinun kimppuusi rakastajasi, joista sielusi on vieraantunut, ja tuon heidät sinun kimppuusi joka taholta:
        23:28 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä annan sinut niitten käsiin, joita vihaat, niitten käsiin, joista sielusi on vieraantunut.
        24:21 Näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä häpäisen pyhäkköni, joka on teidän varustuksenne ja ylpeytenne, teidän silmienne ihastus ja sielujenne ikävä; ja teidän poikanne ja tyttärenne, jotka teidän on ollut jätettävä, kaatuvat miekkaan.
        24:25 Ja sinä, ihmislapsi! Sinä päivänä, jona minä otan heiltä heidän varustuksensa, ihanan ilonsa, silmiensä ihastuksen, sielujensa halajamisen, heidän poikansa ja tyttärensä,
        25:6 Sillä näin sanoo Herra, Herra: Koska sinä käsiä taputit ja jalkaa poljit ja, sielu täynnä ylenkatsetta, pidit iloa Israelin maasta,
        25:15 Näin sanoo Herra, Herra: Koska filistealaiset menettelivät kostonhimoisesti ja, ylenkatse sielussaan, kostivat kovasti, ikivihassa tuottaaksensa tuhon,
        33:5 hän kuuli pasunan äänen, mutta ei ottanut varoituksesta vaaria; hänen verensä tulee hänen päällensä. Jos olisi ottanut varoituksesta vaarin, olisi hän pelastanut sielunsa.
        33:6 Jos taas vartija näkee miekan tulevan, mutta ei puhalla pasunaan eikä kansa saa varoitusta, ja miekka tulee ja ottaa pois jonkun sielun heistä, on hän otettu pois synnissänsä, mutta hänen verensä minä vaadin vartijan kädestä.
        33:9 Mutta jos sinä varoitat jumalatonta hänen tiestänsä, että hän kääntyisi siltä pois, eikä hän tieltänsä käänny, niin hän kuolee synnissänsä, mutta sinä olet sielusi pelastanut.
        36:5 Sentähden sanoo Herra, Herra näin: Totisesti, kiivauteni tulessa minä puhun muita kansoja vastaan ja koko Edomia vastaan, jotka ovat kaikesta sydämestään iloiten ja sielu täynnä ylenkatsetta ottaneet omakseen minun maani karkoittaaksensa siitä ihmiset ja ryöstääksensä sen.


        Hoosea:
        4:8 Minun kansani synnistä he saavat ruokansa, heidän pahoja tekojansa heidän sielunsa himoitsee.


        Joona:
        2:6 Vedet piirittivät minut aina sieluun asti, syvyys ympäröitsi minut, kaisla kietoutui päähäni.
        2:8 Kun sieluni nääntyi minussa, minä muistin Herraa, ja minun rukoukseni tuli sinun tykösi, sinun pyhään temppeliisi.


        Miika:
        6:7 Ovatko Herralle mieleen tuhannet oinaat, kymmenettuhannet öljyvirrat? Annanko esikoiseni rikoksestani, ruumiini hedelmän sieluni syntiuhriksi?" -
        7:1 Voi minua, sillä minun käy niinkuin hedelmänkorjuussa, niinkuin viinisadon jälkikorjuussa: ei ole rypälettä syödäkseni, ei varhaisviikunaa, jota minun sieluni himoitsee.
        7:3 Pahantekoon molemmin käsin! Sitä taidolla tekemään! Päämies vaatii, tuomari maksusta tuomitsee, ja mahtava puhuu julki sielunsa himon; senkaltaista he punovat.


        Habakuk:
        2:4 Katso, sen kansan sielu on kopea eikä ole suora; mutta vanhurskas on elävä uskostansa.


        Matteuksen evankeliumi:
        10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
        11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
        12:18 "Katso, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, minun rakkaani, johon minun sieluni on mielistynyt; minä panen Henkeni häneen, ja hän on saattava oikeuden sanomaa pakanoille.
        16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
        22:37 Niin Jeesus sanoi hänelle: "'Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi.'
        26:38 Silloin hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa minun kanssani."


        Markuksen evankeliumi:
        8:36 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi vahingon sielullensa?
        8:37 Sillä mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
        12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
        14:34 Ja hän sanoi heille: "Minun sieluni on syvästi murheellinen, kuolemaan asti; olkaa tässä ja valvokaa."


        Luukkaan evankeliumi:
        1:46 Ja Maria sanoi: "Minun sieluni suuresti ylistää Herraa,
        2:35 - ja myös sinun sielusi lävitse on miekka käyvä että monen sydämen ajatukset tulisivat ilmi."
        10:27 Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi."
        12:19 ja sanon sielulleni: sielu, sinulla on paljon hyvää tallessa moneksi vuodeksi; nauti lepoa, syö, juo ja iloitse.'
        12:20 Mutta Jumala sanoi hänelle: 'Sinä mieletön, tänä yönä sinun sielusi vaaditaan sinulta pois; kenelle sitten joutuu se, minkä sinä olet hankkinut?'


        Johanneksen evankeliumi:
        12:27 Nyt minun sieluni on järkytetty; ja mitä pitäisi minun sanoman? Isä, pelasta minut tästä hetkestä. Kuitenkin: sitä varten minä olen tähän hetkeen tullut.


        Apostolien teot:
        2:27 sillä sinä et hylkää minun sieluani tuonelaan etkä salli Pyhäsi nähdä katoavaisuutta.
        2:41 Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
        2:43 Ja jokaiselle sielulle tuli pelko; ja monta ihmettä ja tunnustekoa tapahtui apostolien kautta.
        4:32 Ja uskovaisten suuressa joukossa oli yksi sydän ja yksi sielu; eikä kenkään heistä sanonut omaksensa mitään siitä, mitä hänellä oli, vaan kaikki oli heillä yhteistä.
        14:22 ja vahvistivat opetuslasten sieluja ja kehoittivat heitä pysymään uskossa ja sanoivat: "Monen ahdistuksen kautta meidän pitää menemän sisälle Jumalan valtakuntaan."
        15:24 Koska olemme kuulleet, että muutamat meistä lähteneet, joille emme ole mitään käskyä antaneet, ovat puheillaan tehneet teidät levottomiksi ja saattaneet teidän sielunne hämmennyksiin,


        Roomalaiskirje:
        2:9 Tuska ja ahdistus jokaisen ihmisen sielulle, joka pahaa tekee, juutalaisen ensin, sitten myös kreikkalaisen;


        1.Korinttolaiskirje:
        15:44 kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.
        15:45 Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.
        15:46 Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä.


        2.Korinttolaiskirje:
        1:23 Mutta minä kutsun Jumalan sieluni todistajaksi, että minä teitä säästääkseni en vielä tullut Korinttoon;
        12:15 Ja minä olen mielelläni uhraava kaikki, uhraava itsenikin, teidän sielujenne hyväksi. Senkötähden, että teitä näin suuresti rakastan, minä saan teiltä vähemmän vastarakkautta?


        1.Tessalonikalaiskirje:
        5:23 Mutta itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonansa, ja säilyköön koko teidän henkenne ja sielunne ja ruumiinne nuhteettomana meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen tulemukseen.


        Hebrealaiskirje:
        4:12 Sillä Jumalan sana on elävä ja voimallinen ja terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka ja tunkee lävitse, kunnes se erottaa sielun ja hengen, nivelet sekä ytimet, ja on sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija;
        6:19 Se toivo meille on ikäänkuin sielun ankkuri, varma ja luja, joka ulottuu esiripun sisäpuolelle asti,
        10:38 mutta minun vanhurskaani on elävä uskosta, ja jos hän vetäytyy pois, ei minun sieluni mielisty häneen."
        10:39 Mutta me emme ole niitä, jotka vetäytyvät pois omaksi kadotuksekseen, vaan niitä, jotka uskovat sielunsa pelastukseksi.
        13:17 Olkaa kuuliaiset johtajillenne ja tottelevaiset, sillä he valvovat teidän sielujanne niinkuin ne, joiden on tehtävä tili, että he voisivat tehdä sitä ilolla eikä huokaillen; sillä se ei ole teille hyödyllistä.


        1.Pietarin kirje:
        1:9 sillä te saavutatte uskon päämäärän, sielujen pelastuksen.
        1:22 Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,
        2:11 Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan,
        2:25 Sillä te olitte "eksyksissä niinkuin lampaat", mutta nyt te olette palanneet sielujenne paimenen ja kaitsijan tykö.
        3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
        4:19 Sentähden, uskokoot myös ne, jotka Jumalan tahdon mukaan kärsivät, sielunsa uskolliselle Luojalle, tehden sitä, mikä hyvää on.


        2.Pietarin kirje:
        2:8 sillä asuessaan heidän keskuudessansa tuo hurskas mies kiusaantui hurskaassa sielussaan joka päivä heidän pahain tekojensa tähden, joita hänen täytyi nähdä ja kuulla.
        2:14 heidän silmänsä ovat täynnä haureutta eivätkä saa kylläänsä synnistä; he viekoittelevat horjuvia sieluja, heillä on ahneuteen harjaantunut sydän; he ovat kirouksen lapsia.


        3.Johanneksen kirje:
        1:2 Rakkaani, minä toivotan sinulle, että kaikessa menestyt ja pysyt terveenä, niinkuin sielusikin menestyy.


        Jaakobin kirje:
        1:21 Sentähden pankaa pois kaikki saastaisuus ja kaikkinainen pahuus ja ottakaa hiljaisuudella vastaan sana, joka on teihin istutettu ja joka voi teidän sielunne pelastaa.
        3:15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
        5:20 niin tietäkää, että joka palauttaa syntisen hänen eksymyksensä tieltä, se pelastaa hänen sielunsa kuolemasta ja peittää syntien paljouden.


        Juudaan kirje:
        1:19 Nämä juuri saavat aikaan hajaannusta, he ovat sielullisia, henkeä heillä ei ole.


        Ilmestyskirja:
        6:9 Ja kun Karitsa avasi viidennen sinetin, näin minä alttarin alla niiden sielut, jotka olivat surmatut Jumalan sanan tähden ja sen todistuksen tähden, joka heillä oli.
        18:13 ja kanelia ja hiusvoidetta ja suitsuketta ja hajuvoidetta ja suitsutuspihkaa ja viiniä ja öljyä ja lestyjä jauhoja ja viljaa ja karjaa ja lampaita ja hevosia ja vaunuja ja orjia ja ihmissieluja.
        18:14 Ja hedelmät, joita sinun sielusi himoitsi, ovat sinulta menneet, ja kaikki kalleutesi ja komeutesi ovat sinulta hävinneet, eikä niitä enää koskaan löydetä.
        20:4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

        Siis - jos sinultä pyytää lasin vettä saa niskaansa koko ämpärillisen. Tai jos joku haluaa siivun kinkkua tukit koko kinkun hänen suuhunsa ja sanot että - NIELE.


        Sokeat sokeiden taluttajat tuntee parhaiten siitä että he eivät koskaan vastaa suoraan vaikeisiin kysymyksiin vaan kiertävät ne kuin kissa kuuman puuron sen sijaan he hyökkäävät ihmisen kimppuun ja yrittävät sanatulvallaan saada hänet toisiin ajatuksiin. Mutta tuon tapainen menettely on vain yksi vanha ja kauan käytetty tapa kääntää ihmisiä omaan uskoonsa, mutta se tepsii parhaiten niihin jotka ovat ns. heikoilla jäillä eivätkä aavista vaaraa. Kun sitten olet kopattu siihen "oikeaan uskoon" on aika helppo sen jälkeen ohjata sinua "opin mukaisesti" ja tehdä sinusta samanlainen "ovi mies" kuin itsekin ovat. Valitettavasti monet näistä uskovaisista ovat niin oman uskonsa pauloissa että uskovat sen olevan jopa ainoan tien taivaaseen. Minkäänlainen järkeily ei ole sallittua - jotkut uskovat esimerkiksi että joku pieni lahko pohjan perukoilla on ainoa Jumalan valitsema ja kaikki muut joutuvat sitten sinne helvettiin ikuisiksi ajoiksi kitumaan.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Tuosta elämän puusta on kristikunnassa erilaisia käsityksiä, joidenkin mukaan se kuvaa Jeesusta joidenkin oikeaa puuta. Mutta sinä et tule sitä puuta ikinä näkemään, jos et tule uskoon.

        Uskomattomilla uskonnon harrastajilla on aina suuri halu keskittyä johonkin Raamatun toisarvoiseen yksityiskohtaan, josta he sitten yrittävät lyödä lukkoon yksityiskohtaisen opin. Tällaisia ihmisjärjellä lukkoonlyötyjä oppejahan adventismikin on pullollaan. Tule pois tuollaisten nyppijöiden joukosta elämääsi tuhlaamasta ja ala rukoilla, että tulisit etsikkoaikaan ja uskoon.

        ---

        Siis nämä oavat sinulle "toisarvoisia" Raamatun yksityis kohta ??

        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastauksesi oli: Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:

        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI.

        Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman Jumalaa (elämän puuta) ei ole ikuinen.

        Sitten on aika hämmästyttävää että näinkin pitkän keskustelun jälkeen väität attä olen ottamassa pois helvettiä - siis kerran vielä mitään IKUISTA helvetin piinaa ei ole. Koeta nyt ymmärtää mitä sanon, muutenhan on mahdoton keskustella kanssasi jos koko ajan väännät kaiken sanomani omien ennakkoluulojesi mukaan.

        Ja mistä kaikki puheesi Adventisti kirkosta?

        En todellakaan tiedä paljoakaan Adventisti kirkon opeista - itse luen Raamattua ja jos siellä jotain sanotaan niin en sitä viitsi ruveta vääntelemään ja jos joku lukee samaa Raamattua ja saman paikan niin ei kai se niin suuri ihme ole että saa saman käsityksen oli missä kirkossa oli - sinä vain et uskalla lukea kohtia mitkä eivät sovi omiin käsityksiisi, mutta meidän tulee lukea Raamattua ilman omia käsityksiä..

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa IKUISEN piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin ikuiseen piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Siis selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti, jota myös Raamatun kaikki 66 kirjaa tukevat.

        Kehoitat minua tulemaan ikuisen piinan uskoon?

        Katsos, minä valitsen Jumalan ja Jeesuksen ja syntien anteeksi saamisen ja antamisen. Siksi saat sinäkin anteeksi vaikka puhut minusta ja muista sellaista mikä ei ole totta.

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Siis - jos sinultä pyytää lasin vettä saa niskaansa koko ämpärillisen. Tai jos joku haluaa siivun kinkkua tukit koko kinkun hänen suuhunsa ja sanot että - NIELE.


        Sokeat sokeiden taluttajat tuntee parhaiten siitä että he eivät koskaan vastaa suoraan vaikeisiin kysymyksiin vaan kiertävät ne kuin kissa kuuman puuron sen sijaan he hyökkäävät ihmisen kimppuun ja yrittävät sanatulvallaan saada hänet toisiin ajatuksiin. Mutta tuon tapainen menettely on vain yksi vanha ja kauan käytetty tapa kääntää ihmisiä omaan uskoonsa, mutta se tepsii parhaiten niihin jotka ovat ns. heikoilla jäillä eivätkä aavista vaaraa. Kun sitten olet kopattu siihen "oikeaan uskoon" on aika helppo sen jälkeen ohjata sinua "opin mukaisesti" ja tehdä sinusta samanlainen "ovi mies" kuin itsekin ovat. Valitettavasti monet näistä uskovaisista ovat niin oman uskonsa pauloissa että uskovat sen olevan jopa ainoan tien taivaaseen. Minkäänlainen järkeily ei ole sallittua - jotkut uskovat esimerkiksi että joku pieni lahko pohjan perukoilla on ainoa Jumalan valitsema ja kaikki muut joutuvat sitten sinne helvettiin ikuisiksi ajoiksi kitumaan.

        Minkäslainen asiantuntija sinä olet arvostelemaan ja arvottamaan uskovia, kun et edes itse ole vielä uskoon tullutkaan.

        Jo siitä, että pidät jotain adventistien höröntöttöröö laskelmaa tärkeänä osoittaa, ettei sinua Jumalan asiat edes kiinnosta.

        Et siis löytänyt noista Raamatun sielu-kohdista yhtäkään kertaa sitä, että iankaikkinen ihmisen sielu antiluotaisiin. Niinpä aloit nimitellä minua sokeaksi!

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        ---

        Siis nämä oavat sinulle "toisarvoisia" Raamatun yksityis kohta ??

        ONKO TOTTA että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy Raamatussa ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä koskaan mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että sielu olisi KUOLEMATON ilman että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.

        Vastauksesi oli: Lue Raamattua (jos otan pois kaiken muun) !! Tulkitsen sen että se on totta ja että et halua tästä "totuudesta" puhua..

        Toinen kysymykseni oli:

        Kun Jumala sanoi Aadamille että hän saa syödä "elämän puusta" mutta ei "hyvän ja pahan tiedon puusta" ja varoitti häntä että hän silloin KUOLISI.

        Ja kun Jumala lankeemnuksen jälkeen karkoitti ihmisen paratiisista JOTTA hän EI VOISI syödä ELÄMÄN PUUSTA ja ELÄÄ IKUISESTI (sama elämän puu on mainittu viimeisen tuomion yhteydessä elämää antavana Jumalan lahjana).

        Valitettavasti et ota kantaa tähän Raamatun kohtaan (vaikka toivoin) sanot vain että ihminen on ikuinen vaikka Raamattu nimenomaan sanoo että ihminen ilman Jumalaa (elämän puuta) ei ole ikuinen.

        Sitten on aika hämmästyttävää että näinkin pitkän keskustelun jälkeen väität attä olen ottamassa pois helvettiä - siis kerran vielä mitään IKUISTA helvetin piinaa ei ole. Koeta nyt ymmärtää mitä sanon, muutenhan on mahdoton keskustella kanssasi jos koko ajan väännät kaiken sanomani omien ennakkoluulojesi mukaan.

        Ja mistä kaikki puheesi Adventisti kirkosta?

        En todellakaan tiedä paljoakaan Adventisti kirkon opeista - itse luen Raamattua ja jos siellä jotain sanotaan niin en sitä viitsi ruveta vääntelemään ja jos joku lukee samaa Raamattua ja saman paikan niin ei kai se niin suuri ihme ole että saa saman käsityksen oli missä kirkossa oli - sinä vain et uskalla lukea kohtia mitkä eivät sovi omiin käsityksiisi, mutta meidän tulee lukea Raamattua ilman omia käsityksiä..

        Kaikki jotka seuraavat keskusteluamme ovat ymmärtäneet tätä nykyä että kerta kaikkiaan kieltäydyt antamasta suoraa vastausta ja ymmärrän hyvin syyn - rehellinen vastaus kumoaa IKUISEN piinan opin - ja sinä tiedät sen, mutta koska uskosi helvetin ikuiseen piinaan on niin kova et kertakaikkiaan voi tunnustaa, että tästä Raamatun kohdasta saa sen KÄSITYKSEN että ihminen karkoitettiin elämän puulta juuri siksi että hän EI ELÄISI IKUISESTI. Siis selvä ilmaisu että elämän puu on tarpeellinen sille joka haluaa elää ikuisesti, jota myös Raamatun kaikki 66 kirjaa tukevat.

        Kehoitat minua tulemaan ikuisen piinan uskoon?

        Katsos, minä valitsen Jumalan ja Jeesuksen ja syntien anteeksi saamisen ja antamisen. Siksi saat sinäkin anteeksi vaikka puhut minusta ja muista sellaista mikä ei ole totta.

        Höpötät valeita ja adventistien valeiden puolusteluja minulle suut ja silmät täyteen. Jumalaa et tunne, etkä näköjään haluakaan tuntea.

        Tuollainen "kaikki" ymmärtävät että..." -puhe nyt on aivan lapsellista. Naapurin Jaska sai uuden nallen, munkin pitää saada. Sitäpaitsi uskovana ihmisenä tiedän, etten koko elämäni aikana tule miellyttämään suuria massoja. Se mitä minusta ajatellaan ei siis valtavasti vie tilaa ajatuksistani. Se teenkö Jumalan tahdon on ainoa, millä on merkitystä. Mutta uskovaa eivät uskomattomat, kuten sinä, pysty arvostelemaan, koska heissä ei ole Pyhää Henkeä.

        "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." (1 Kor 2:15)

        Niinpä et tule pystymään relevantisti arvostelemaan minua ennenkuin tulet uskoon ja saat Pyhän Hengen.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Höpötät valeita ja adventistien valeiden puolusteluja minulle suut ja silmät täyteen. Jumalaa et tunne, etkä näköjään haluakaan tuntea.

        Tuollainen "kaikki" ymmärtävät että..." -puhe nyt on aivan lapsellista. Naapurin Jaska sai uuden nallen, munkin pitää saada. Sitäpaitsi uskovana ihmisenä tiedän, etten koko elämäni aikana tule miellyttämään suuria massoja. Se mitä minusta ajatellaan ei siis valtavasti vie tilaa ajatuksistani. Se teenkö Jumalan tahdon on ainoa, millä on merkitystä. Mutta uskovaa eivät uskomattomat, kuten sinä, pysty arvostelemaan, koska heissä ei ole Pyhää Henkeä.

        "Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." (1 Kor 2:15)

        Niinpä et tule pystymään relevantisti arvostelemaan minua ennenkuin tulet uskoon ja saat Pyhän Hengen.

        Kirjoitit että:
        >>>Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." (1 Kor 25)

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        Kirjoitit että:
        >>>Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan." (1 Kor 25)

        Jankkaat: ”ONKO TOTTA ? että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.”

        Voi hyvänen aika mitä sekoilet!
        No laske nyt tuosta lähettämästäni lainauksesta ne kerrat. Ei minua sellainen laskeminen kiinnosta.

        Valetta on, ettei Raamatussa sanottaisi, että ihminen on luotu iankaikkiseksi, siitä puhuvat helvetti, tulijärvi, taivas –paikat ja Raamatun kokonaiskertomus. Jo aikaisemmin lainaamani paikka:
        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11).

        Älytöntä faktailua. Jos et tule uskoon ja pysy uskossa kuolemaasi/tempaukseen saakka niin et tule näkemään minkäänlaista taivasta etkä mitään mitä siellä on. Mitä sinä minulta oiken kaivat? Haluatko, että valehtelen, että olet uskossa tai että hiipimällä viimeiseltä tuomiolta jotenkin salaa elämänpuulle sitten muka pelastuisitkin? Mutta minä sanon, että tule uskoon tai muuten et ole taivasta näkevä.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Jankkaat: ”ONKO TOTTA ? että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.”

        Voi hyvänen aika mitä sekoilet!
        No laske nyt tuosta lähettämästäni lainauksesta ne kerrat. Ei minua sellainen laskeminen kiinnosta.

        Valetta on, ettei Raamatussa sanottaisi, että ihminen on luotu iankaikkiseksi, siitä puhuvat helvetti, tulijärvi, taivas –paikat ja Raamatun kokonaiskertomus. Jo aikaisemmin lainaamani paikka:
        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11).

        Älytöntä faktailua. Jos et tule uskoon ja pysy uskossa kuolemaasi/tempaukseen saakka niin et tule näkemään minkäänlaista taivasta etkä mitään mitä siellä on. Mitä sinä minulta oiken kaivat? Haluatko, että valehtelen, että olet uskossa tai että hiipimällä viimeiseltä tuomiolta jotenkin salaa elämänpuulle sitten muka pelastuisitkin? Mutta minä sanon, että tule uskoon tai muuten et ole taivasta näkevä.

        OK - kauan otti ennenkuin vastasit tuohon ensimmäiseen kysymykseen OMAN USKOSI MUKAAN
        -ET SIIS usko (vaikka se totta onkin) että tämä väitös että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän. :) ..

        Nyt kun sait puristettua itsestäsi vastauksen tuohon ensimmäiseen kysymykseen niin etkös vastaisi myös siihen toiseen :)

        Ymmärrän että jätit vastaamatta siihen toiseen kysymykseen, se kun sanoo aivan päin vastoin .. :) .. olisi aika kummallista ensin vastata toisin päin ja sitten pyörtää sanansa :)

        Mikset voi ottaa Raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu? Ei tässä ole kysymys mihin lahkoon tai kirkkoon kuuluu vaan Raamatusta ja Jumalan sanasta. Olen varma että jokaisessa seurakunnassa on ihmisiä jotka uskovat Raamattuun enemmän kuin ihmisiin. Jos Raamattu sanoo jotain ei sitä ihminen voi muuttaa oli sitten missä seurakunnassa tahansa. Olisit mieluimmin varma Jeesuksessa ja Jumalassa ja hyväksyisit Hänen sanansa sellaisenaan. Ei se kuitenkaan siitä miksikään muutu sanoimme sitten mitä vain.

        Raamatun mukaan ikuinen elämä on mahdollista - mutta vain Jumalan avulla ja kerran saat sinäkin sen tietää. Toivon mukaan istut silloin "elämän puun katveessa" sillä silloin saa elää Jumalan yhteydessä ja ikuisesti ja Rauhan Kuninkaan rakkaudellisen hallinnon alla. Jumala opettaa elämään ikuisesti ja se joka kuulee saa myös sen tehdä. Jeesus on sanonut että jokainen joka uskoo syntien anteeksi saamiseen ja tekee Jumalan tahdon saa armon Jumalan edessä sen uhrin kautta minkä hän ristillä antoi kaikkien ihmisten edestä. Niin että yksi on meillä ovimies eikä siinä muita tarvita. Ihminen joka vaeltaa armon tietä saa elää ikuisesti, mutta ihminen joka ei vaella ja ei kuule Jumalaa ei kerta kaikkiaan VOI elää ikuisesti. Tässä on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus Hän tarjoaa kaikille elämää jos haluaa sen vastaan ottaa, mutta jotta voisi elää täytyy elää Jumalan tavalla eikä päättää itse hyvästä ja pahasta - vain siten voi elää.

        Kaikkivaltias rakkauden Jumala ei ole mikään kiduttaja - ymmärrä nyt.. Ei Herra ikuisesti kanna vihaa..

        Vaikka jokainen ihminen ja jokainen seurakunta olisi väärässä - ON JUMALA OIKEASSA, AINA JA IANKAIKKISESTI - AMEN.

        Jumala on paljon paljon rakkaudellisempi, oikeudenmukaisempi, viisaampi ja niin paljon enemmän ylempänä ihmistä että sitä ei kukaan ihminen koskaan voi oikein ymmärtää - siihen Jumalaan minä luotan, Hän on minun Jumalani ja Jeesuksen lupaukseen syntien anteeksi saamiseen - minä EN luota ihmisiin jotka väittävät että Kaikkivaltias Jumala olisi sellainen että Hän kiduttaisi luotujaan ikuisesti. Sellaisiin ihmisiin ja heidän ikuisen piinan opeihinsa minä EN luota enkä usko ja sanon kaikille älkää tekään uskoko. Jokaisella on lupa ja velvollisuus ajatella ja tietää mikä on rakkaudellista ja mikä ei ja myöskään Raamattu ikuista kidutusta opeta.

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Jankkaat: ”ONKO TOTTA ? että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.”

        Voi hyvänen aika mitä sekoilet!
        No laske nyt tuosta lähettämästäni lainauksesta ne kerrat. Ei minua sellainen laskeminen kiinnosta.

        Valetta on, ettei Raamatussa sanottaisi, että ihminen on luotu iankaikkiseksi, siitä puhuvat helvetti, tulijärvi, taivas –paikat ja Raamatun kokonaiskertomus. Jo aikaisemmin lainaamani paikka:
        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11).

        Älytöntä faktailua. Jos et tule uskoon ja pysy uskossa kuolemaasi/tempaukseen saakka niin et tule näkemään minkäänlaista taivasta etkä mitään mitä siellä on. Mitä sinä minulta oiken kaivat? Haluatko, että valehtelen, että olet uskossa tai että hiipimällä viimeiseltä tuomiolta jotenkin salaa elämänpuulle sitten muka pelastuisitkin? Mutta minä sanon, että tule uskoon tai muuten et ole taivasta näkevä.

        OK - kauan otti ennenkuin vastasit tuohon ensimmäiseen kysymykseen OMAN USKOSI MUKAAN
        -ET SIIS usko (vaikka se totta onkin) että tämä väitös että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän. :) ..

        Nyt kun sait puristettua itsestäsi vastauksen tuohon ensimmäiseen kysymykseen niin etkös vastaisi myös siihen toiseen :)

        Ymmärrän että jätit vastaamatta siihen toiseen kysymykseen, se kun sanoo aivan päin vastoin .. :) .. olisi aika kummallista ensin vastata toisin päin ja sitten pyörtää sanansa :)

        Mikset voi ottaa Raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu? Ei tässä ole kysymys mihin lahkoon tai kirkkoon kuuluu vaan Raamatusta ja Jumalan sanasta. Olen varma että jokaisessa seurakunnassa on ihmisiä jotka uskovat Raamattuun enemmän kuin ihmisiin. Jos Raamattu sanoo jotain ei sitä ihminen voi muuttaa oli sitten missä seurakunnassa tahansa. Olisit mieluimmin varma Jeesuksessa ja Jumalassa ja hyväksyisit Hänen sanansa sellaisenaan. Ei se kuitenkaan siitä miksikään muutu sanoimme sitten mitä vain.

        Raamatun mukaan ikuinen elämä on mahdollista - mutta vain Jumalan avulla ja kerran saat sinäkin sen tietää. Toivon mukaan istut silloin "elämän puun katveessa" sillä silloin saa elää Jumalan yhteydessä ja ikuisesti ja Rauhan Kuninkaan rakkaudellisen hallinnon alla. Jumala opettaa elämään ikuisesti ja se joka kuulee saa myös sen tehdä. Jeesus on sanonut että jokainen joka uskoo syntien anteeksi saamiseen ja tekee Jumalan tahdon saa armon Jumalan edessä sen uhrin kautta minkä hän ristillä antoi kaikkien ihmisten edestä. Niin että yksi on meillä ovimies eikä siinä muita tarvita. Ihminen joka vaeltaa armon tietä saa elää ikuisesti, mutta ihminen joka ei vaella ja ei kuule Jumalaa ei kerta kaikkiaan VOI elää ikuisesti. Tässä on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus Hän tarjoaa kaikille elämää jos haluaa sen vastaan ottaa, mutta jotta voisi elää täytyy elää Jumalan tavalla eikä päättää itse hyvästä ja pahasta - vain siten voi elää.

        Kaikkivaltias rakkauden Jumala ei ole mikään kiduttaja - ymmärrä nyt.. Ei Herra ikuisesti kanna vihaa..

        Vaikka jokainen ihminen ja jokainen seurakunta olisi väärässä - ON JUMALA OIKEASSA, AINA JA IANKAIKKISESTI
        Jumala on paljon paljon rakkaudellisempi, oikeudenmukaisempi, viisaampi ja niin paljon enemmän ylempänä ihmistä että sitä ei kukaan ihminen koskaan voi oikein ymmärtää - siihen Jumalaan minä luotan, Hän on minun Jumalani ja Jeesuksen lupaukseen syntien anteeksi saamiseen - minä EN luota ihmisiin jotka väittävät että Kaikkivaltias Jumala olisi sellainen että Hän kiduttaisi luotujaan ikuisesti. Sellaisiin ihmisiin ja heidän ikuisen piinan opeihinsa minä EN luota enkä usko ja sanon kaikille älkää tekään uskoko. Jokaisella on lupa ja velvollisuus ajatella ja tietää mikä on rakkaudellista ja mikä ei ja myöskään Raamattu ikuista kidutusta opeta.

        Ja yksi asia vielä se että Jumalan nimi saatetaan kunniaan kaikkialla on tärkeämpi asia kuin meidän pelastumisemme - vaikkakin voimme palastua koska koska Jumalan armo ja rakkaus on niin suuri ja koska Hän on sanansa pitävä Jumala ja Hänen tekonsa eivät koskaan ole turhat, mutta ensin tulee Herran kirkkaus ja kunnia, Hän ei sitä kenellekkään anna koska se kuuluu vain Hänelle.

        Amen

      • kasi
        uskova_1 kirjoitti:

        Jankkaat: ”ONKO TOTTA ? että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän.”

        Voi hyvänen aika mitä sekoilet!
        No laske nyt tuosta lähettämästäni lainauksesta ne kerrat. Ei minua sellainen laskeminen kiinnosta.

        Valetta on, ettei Raamatussa sanottaisi, että ihminen on luotu iankaikkiseksi, siitä puhuvat helvetti, tulijärvi, taivas –paikat ja Raamatun kokonaiskertomus. Jo aikaisemmin lainaamani paikka:
        "Kaiken hän on tehnyt kaunisti aikanansa, myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä; mutta niin on, ettei ihminen käsitä tekoja, jotka Jumala on tehnyt, ei alkua eikä loppua." (Saarn. 3:11).

        Älytöntä faktailua. Jos et tule uskoon ja pysy uskossa kuolemaasi/tempaukseen saakka niin et tule näkemään minkäänlaista taivasta etkä mitään mitä siellä on. Mitä sinä minulta oiken kaivat? Haluatko, että valehtelen, että olet uskossa tai että hiipimällä viimeiseltä tuomiolta jotenkin salaa elämänpuulle sitten muka pelastuisitkin? Mutta minä sanon, että tule uskoon tai muuten et ole taivasta näkevä.

        Tuli kaksi melkein samanlaista, kun en ollut varma jos se ensimmäinen lähti koneesta.
        kasi :)

      • uskova_1
        kasi kirjoitti:

        OK - kauan otti ennenkuin vastasit tuohon ensimmäiseen kysymykseen OMAN USKOSI MUKAAN
        -ET SIIS usko (vaikka se totta onkin) että tämä väitös että sana SIELU tai samantyyppinen ilmaisu esiintyy OMASSA RAAMATUSSASI ca 1600 kertaa ILMAN että sen yhteydessä KOSKAAN mainitaan sanaa KUOLEMATON tai annetaan ymmärtää että ihmisen sielu olisi kuolematon ILMAN että Jumala ANTAA sille ikuisen elämän. :) ..

        Nyt kun sait puristettua itsestäsi vastauksen tuohon ensimmäiseen kysymykseen niin etkös vastaisi myös siihen toiseen :)

        Ymmärrän että jätit vastaamatta siihen toiseen kysymykseen, se kun sanoo aivan päin vastoin .. :) .. olisi aika kummallista ensin vastata toisin päin ja sitten pyörtää sanansa :)

        Mikset voi ottaa Raamattua sellaisena kuin se on kirjoitettu? Ei tässä ole kysymys mihin lahkoon tai kirkkoon kuuluu vaan Raamatusta ja Jumalan sanasta. Olen varma että jokaisessa seurakunnassa on ihmisiä jotka uskovat Raamattuun enemmän kuin ihmisiin. Jos Raamattu sanoo jotain ei sitä ihminen voi muuttaa oli sitten missä seurakunnassa tahansa. Olisit mieluimmin varma Jeesuksessa ja Jumalassa ja hyväksyisit Hänen sanansa sellaisenaan. Ei se kuitenkaan siitä miksikään muutu sanoimme sitten mitä vain.

        Raamatun mukaan ikuinen elämä on mahdollista - mutta vain Jumalan avulla ja kerran saat sinäkin sen tietää. Toivon mukaan istut silloin "elämän puun katveessa" sillä silloin saa elää Jumalan yhteydessä ja ikuisesti ja Rauhan Kuninkaan rakkaudellisen hallinnon alla. Jumala opettaa elämään ikuisesti ja se joka kuulee saa myös sen tehdä. Jeesus on sanonut että jokainen joka uskoo syntien anteeksi saamiseen ja tekee Jumalan tahdon saa armon Jumalan edessä sen uhrin kautta minkä hän ristillä antoi kaikkien ihmisten edestä. Niin että yksi on meillä ovimies eikä siinä muita tarvita. Ihminen joka vaeltaa armon tietä saa elää ikuisesti, mutta ihminen joka ei vaella ja ei kuule Jumalaa ei kerta kaikkiaan VOI elää ikuisesti. Tässä on Jumalan oikeudenmukaisuus ja rakkaus Hän tarjoaa kaikille elämää jos haluaa sen vastaan ottaa, mutta jotta voisi elää täytyy elää Jumalan tavalla eikä päättää itse hyvästä ja pahasta - vain siten voi elää.

        Kaikkivaltias rakkauden Jumala ei ole mikään kiduttaja - ymmärrä nyt.. Ei Herra ikuisesti kanna vihaa..

        Vaikka jokainen ihminen ja jokainen seurakunta olisi väärässä - ON JUMALA OIKEASSA, AINA JA IANKAIKKISESTI - AMEN.

        Jumala on paljon paljon rakkaudellisempi, oikeudenmukaisempi, viisaampi ja niin paljon enemmän ylempänä ihmistä että sitä ei kukaan ihminen koskaan voi oikein ymmärtää - siihen Jumalaan minä luotan, Hän on minun Jumalani ja Jeesuksen lupaukseen syntien anteeksi saamiseen - minä EN luota ihmisiin jotka väittävät että Kaikkivaltias Jumala olisi sellainen että Hän kiduttaisi luotujaan ikuisesti. Sellaisiin ihmisiin ja heidän ikuisen piinan opeihinsa minä EN luota enkä usko ja sanon kaikille älkää tekään uskoko. Jokaisella on lupa ja velvollisuus ajatella ja tietää mikä on rakkaudellista ja mikä ei ja myöskään Raamattu ikuista kidutusta opeta.

        Oma kirjoituksesi kokonaisuudessaan todistaa sinua vastaan. Et ole vielä päässyt kristinuskon alkeisiin, etkä ole uudestisyntynyt, vaan haluat vainota niitä, jotka ovat kaidalla tiellä.

        Olet luonut oman mielikuvitusjumalasi ja hänelle Raamatusta pahasti eroavat ilmoitukset.

      • ja pelkuruudesta.
        uskova_1 kirjoitti:

        Oma kirjoituksesi kokonaisuudessaan todistaa sinua vastaan. Et ole vielä päässyt kristinuskon alkeisiin, etkä ole uudestisyntynyt, vaan haluat vainota niitä, jotka ovat kaidalla tiellä.

        Olet luonut oman mielikuvitusjumalasi ja hänelle Raamatusta pahasti eroavat ilmoitukset.

        Ts. Riitalla ei riitä paukut sanan käyttöön, vaan sanojen loputtua naisen luonteella naputtaa tyhjää ja tyhjiä sanoja. Ts. nainen on köykäiseksi havaittu ja todistus raamatun sanaan ontuvaksi.

        Kun todella määrätynlainen usko rupeaa ontumaan se tavallaan hyökää noita sanoja käyttäen vastustajaa ja nyt sanaa kohti huomaamattaan, mutta syyttää ihmistä omasta ongelmastaan.

        Tien kaituus ei ole *Riitan tarkoittama ihmisoppi, mutta kaitaseksi se muuttuu, kun huomaa olevansa ihmisopin kannattaja josta on luvuttava. Riitalla ei Jumalan kuva ole terveellä raamatullisella pohjalla, vaan liha rakentaa [monen mukana] inkvisitio määrettä ihmismieliin mukamas oikeudenmukaisuuden koston luvaksi [tässä ikuinen helvettinäkemys]. Ihminen aina haluaa kostaa vääryyden toisuskoiselta, olkoon se kuka tahansa, vääräuskoinen tai rikollinen. Kaikille kuuluu kidutus ja sen harhaisuuden kautta tapahtuva oikeudellisuuden näkemys teolle, sekä toteutukselle.
        Ok. Kiitos aleks-kasille kirjoituksista, toivottavasti se herättää ihmisiä ajattelemaan käsittämättömän sairasta oppia, joka leimaa Jumalan laskeutumaan ihmismielien kuvan kaltaiseksi. Tästä kuvasta on hyvä tehdä parannus ja miettiä sitä, mitä harhaa on käännöksemme ja opetuksemme saaneet aikaiseksi.

    • kasi

      Katselin taakse päin näin että vain 16 - 800:sta keskustenaiheesta oltiin luettu useammin kuin tätä aloittamaasi "Mitä Jeesus opetti helvetistä".

      Aihe on tärkeä ja kiinnostava koska se selvästi tuo esiin Jumalamme olemuksen .. olen vatma että tähän asiaan palataan useimminkin..

      kasi

      • annu42

        Lukiessani keskustelujanne muistuivat alkuajat hyvin mieleeni. Juuri samalla tavalla keskustelimme vuoden 2004 lopulla. Olen tullut siihen tulokseen, ettemme löydä yhteistä säveltä. Minkä sille mahtaa, että olen liian lujalla pohjalla uskossani Jeesukseen juuri näin, etten voi kerta kaikkiaan lähteä minne tahansa harhailemaan.

        Hän kysyi opetuslapsiltaan: "Tahdotteko tekin mennä pois?" ja he vastasivat, "minne me menisimme, sinulla on iankaikkisen elämän sanat". Minulla on aivan sama vastaus, jota olen monesti toistanut, kun uskon tiellä on ollut myrskyisiä hetkiä. Miksi lähtisin, koska purressani on turvallinen ohjaaja. Douglas Cooper kirjoitti: Jos elämäsi on helppoa ja kaikki menee hyvin, sinun pitää kysyä itseltäsi, oletko uskossa? Uskossa olevan elämä on taistelua joka päivä. Niin oli myöskin Jeesuksen elämä, joten mitä tapahtuu päälle, Jeesukselle Kristukselle, se tapahtuu myös Kristuksen ruumiille, seurakunnalle. Muuta ei voi olla odotettavissakaan.

        Mielestäni ei täällä olisi tarpeellistakaan muuttaa muita toiseen uskoon, enkä ole sitä kenellekään edes esittänyt. Jos joku on etsinyt, olen esittänyt, että kannattaa tutkia kaikki, ja pitää, mikä hyvää on. Vain keskustelua asioista minäkin perään. Jokaisella on todella oma vapaus tehdä miten parhaaksi näkevät keskustelun edetessä. Evankeliumi saarnataan tavalla tai toisella kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Tämäkin on yksi kanava sekä valheelle että totuudelle. Jeesus on totuus, joten julistakaamme hänen tekojaan. Mielestäni en "leiki" uskovaista, vaan olen uskovainen. Vuonna 1981 käänsin "kelkkani" suunnan täysin eri tielle. Jos olen siinä kelvoton, se johtuu vain siitä, että minäkin olen syntinen, ja juuri siksi tarvitsenkin Vapahtajaa.

        Kysymykseesi tuskin saat lyhyttä vastausta, koska sitä ei ole. Kuolematonta sielua ei löydy Raamatusta, joten sen tueksi täytyy kirjoittaa paljon muuta tekstiä. Helvetistä on kirjoitettu pilvin pimein puolesta ja vastaan, eikä se aihe ole kulunut loppuun. Selityksiä tulee laidasta laitaan, mutta luetaan ja kirjoitellaan terv. Annu ja perässä 42, jolla erotin itseni muista annuista.

      • kasi
        annu42 kirjoitti:

        Lukiessani keskustelujanne muistuivat alkuajat hyvin mieleeni. Juuri samalla tavalla keskustelimme vuoden 2004 lopulla. Olen tullut siihen tulokseen, ettemme löydä yhteistä säveltä. Minkä sille mahtaa, että olen liian lujalla pohjalla uskossani Jeesukseen juuri näin, etten voi kerta kaikkiaan lähteä minne tahansa harhailemaan.

        Hän kysyi opetuslapsiltaan: "Tahdotteko tekin mennä pois?" ja he vastasivat, "minne me menisimme, sinulla on iankaikkisen elämän sanat". Minulla on aivan sama vastaus, jota olen monesti toistanut, kun uskon tiellä on ollut myrskyisiä hetkiä. Miksi lähtisin, koska purressani on turvallinen ohjaaja. Douglas Cooper kirjoitti: Jos elämäsi on helppoa ja kaikki menee hyvin, sinun pitää kysyä itseltäsi, oletko uskossa? Uskossa olevan elämä on taistelua joka päivä. Niin oli myöskin Jeesuksen elämä, joten mitä tapahtuu päälle, Jeesukselle Kristukselle, se tapahtuu myös Kristuksen ruumiille, seurakunnalle. Muuta ei voi olla odotettavissakaan.

        Mielestäni ei täällä olisi tarpeellistakaan muuttaa muita toiseen uskoon, enkä ole sitä kenellekään edes esittänyt. Jos joku on etsinyt, olen esittänyt, että kannattaa tutkia kaikki, ja pitää, mikä hyvää on. Vain keskustelua asioista minäkin perään. Jokaisella on todella oma vapaus tehdä miten parhaaksi näkevät keskustelun edetessä. Evankeliumi saarnataan tavalla tai toisella kaikkeen maailmaan ja sitten tulee loppu. Tämäkin on yksi kanava sekä valheelle että totuudelle. Jeesus on totuus, joten julistakaamme hänen tekojaan. Mielestäni en "leiki" uskovaista, vaan olen uskovainen. Vuonna 1981 käänsin "kelkkani" suunnan täysin eri tielle. Jos olen siinä kelvoton, se johtuu vain siitä, että minäkin olen syntinen, ja juuri siksi tarvitsenkin Vapahtajaa.

        Kysymykseesi tuskin saat lyhyttä vastausta, koska sitä ei ole. Kuolematonta sielua ei löydy Raamatusta, joten sen tueksi täytyy kirjoittaa paljon muuta tekstiä. Helvetistä on kirjoitettu pilvin pimein puolesta ja vastaan, eikä se aihe ole kulunut loppuun. Selityksiä tulee laidasta laitaan, mutta luetaan ja kirjoitellaan terv. Annu ja perässä 42, jolla erotin itseni muista annuista.

        Niinhän se on että Jeesus on tie elämään eikä esimerkiksi "uskova1" tai kukaan muu joka uskoo olevansa "ovi mies" taivaan ovella. Sen tähden on tärkeätä että ensi sijassa lukee Raamattua eikä esimerkiksi Suomi24 keskustelu-forumia jossa voi tavata kaikenlaista ihmistä ja oppia ateismista kiihkouskoon. Sen joka täällä liikkuu täytyy itse omata vahva perus elämässään ja ymmärtää että Jumalan sana löytyy vain Raamatusta eikä täältä.

        Sokeat sokeiden taluttajat tuntee parhaiten siitä että he eivät koskaan vastaa suoraan vaikeisiin kysymyksiin vaan kiertävät ne kuin kissa kuuman puuron sen sijaan he hyökkäävät ihmisen kimppuun ja yrittävät sanatulvallaan saada hänet toisiin ajatuksiin. Mutta tuon tapainen menettely on vain yksi vanha ja kauan käytetty tapa kääntää ihmisiä omaan uskoonsa, mutta se tepsii parhaiten niihin jotka ovat ns. heikoilla jäillä eivätkä aavista vaaraa. Kun sitten olet kopattu siihen "oikeaan uskoon" on aika helppo sen jälkeen ohjata sinua "opin mukaisesti" ja tehdä sinusta samanlainen "ovi mies" kuin itsekin ovat. Valitettavasti monet näistä uskovaisista ovat niin oman uskonsa pauloissa että uskovat sen olevan jopa ainoan tien taivaaseen. Minkäänlainen järkeily ei ole sallittua - jotkut uskovat esimerkiksi että joku pieni lahko pohjan perukoilla on ainoa Jumalan valitsema ja kaikki muut joutuvat sitten sinne helvettiin ikuisiksi ajoiksi kitumaan.

        Itse tiedän että Jumala on paljon paljon paljon viisaampi kuin kukaan ihminen ja ennenkaikkea luotettava armossaan ja oikeudenmukaisuudessaan. Ei tässä ole kymymys pistään pelistä (niin kuin joskus saa käsityksen että jotkut käsittävät asian) vaan elämästä. Jeesus sanoi että se joka uskoo syntien anteeksi saamiseen saa ne anteeksi. Tämä on aivan selvä asia eikä niin monimutkainen miksi monet sen tekevät. Ajattele jos ystäväsi (kuka vain) antaa sinulle anteeksi mutta et usko että hän teki sen oletko avannut tien takaisin ystäväsi luokse vai et. Varmaankaan et. Sen tähden jos et luota siihen että Jeesus antaa synnit anteeksi et myöskään avaa tietä Jumalan luo mutta jos ymmärrät että näin on niin myös luotat lupaukseen. Jumalan armon ymmärtämisen myötä seuraa myös rakkaus Jumalaan ja sen seurauksena halu tehdä Jumalan tahto. Jumalan tahto ei ole että teet elämää vahingoittavia tekoja, koska Jumala on ikuisen elämän Antaja. Siis elämä on Jumalan kallisarvoinen lahja meille jokaiselle (eikä mikään automaattinen tapahtuma avaruudessa) kuinka me voisimme haluta tehdä lahjan antajaa ja ikuisen Elämän Antajaa vastaan vahingoittamalla elämää jos tunnemme Hänet. Päivittäinen lakeaminen tekee usein vaikeaksi yhteyden pitämisen sen tähden on joka päiväinen "puhdistautuminen" rukouksen kautta voimaa antava. Sopiva tilaisuus on esimerkiksi että ennen nukkumaan menoa pyytää Jeesusta antamaan päivän erehdykset anteeksi ja johdatusta seuraavalle päivälle. Ei myöskään sovi unohtaa sydämmen kiitosta - Jumalan rakkaus on niin suuri ja todellinen että siitä on helppo olla sydämmessään kiitollinen.

        Jumalan siunausta Annulle
        kasi

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko vielä kaivata sinua?

      Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun
      Ikävä
      28
      4463

    2. Heippa mies......

      Milloin rakastellaan vai odotetaanko vielä 10 vuotta?
      Ikävä
      66
      3147

    3. Uskallatko katsoa pitkään silmiin

      kaivattuasi, jos olette samassa tilassa? Alkaako sydän jyskyttää, jos katseet jumittuvat? Pelkäätkö ulkopuolisten huomaa
      Ikävä
      81
      3091

    4. Jani Mäkelä ihmettelee työministeri Satosen matkaa Aasiaan hoitajia rektyroimiseksi sieltä Suomeen.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/cfba6abc-f871-4ce2-b327-41aa5819934c Kokoomus on lähtenyt omin päin ilman hallitus
      Maailman menoa
      305
      2534

    5. Elämäni rakkaus

      Olet aina ollut ja luultavasti niin pysyykin 😘
      Ikävä
      41
      2212

    6. Huomenta rakas

      Olet varmasti jo työn touhussa. Ahkera alfamies kun olet. 😅❤️
      Ikävä
      54
      2161

    7. Hymyilyttää

      Kun mietin, että kun vielä kohdataan, niin nauretaan tälle meidän palstasuhteelle 😅. Ihanaa päivää sulle mies. Olet mi
      Ikävä
      21
      1361

    8. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      11
      1318

    9. Oletko surullinen

      Pahoillaan, pettynyt vai jotain muuta
      Ikävä
      45
      1255

    10. Riku Rantala OUT, Matti Rönkä IN - Hengaillaan visailuohjelmaan astuu kova nimi: "Olen kasvanut..."

      Matti Rönkä jäi eläkkeelle yli 30 vuoden työuran jälkeen loppuvuodesta 2024. Uutistenlukija-toimittaja-kirjailija ei kui
      Suomalaiset julkkikset
      26
      1177
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt