18.01.2006 kello 15.45 Matti Keränen , Salla.
Arvoisat nimimerkit " *ucco " , " asdfasdfs " ja eritoten " Lahtari " !
Olette hienosti , kiitettävästi ja aktiivisesti tukeneet sekä tehostaneet teemojani ! Siitä lausunkin teille nyt ja tässä näin kaikkien kuullen täydet kiitokseni !
MAAMIINAT TAKSISIN !
KOKO Muumi - Myyrä - Mamman maamiinapolitikka on modernia maanpetturuutta ...
" Muumi - Myyrä - Mamma " - presidenttimme hötkyilyyn maamiinojen poistamiseksi esitänkin vielä seuraavan hyvän avaukseni.
Linkin konspiraattorina lienee näilläkin palstoilla tunnustusta saanut nimimerkki " Setaveteraani " ...
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=armeija&t=10044&p=21
Ja tässä toinen:
http://tavjahalonen.net/
Mitä Sutela oikein sanoi?
Varmasti on asiantuntijan lausunto miina-asiasta tuo entisen puolustusvoimain komentajan esittämä arvio asiasta.
Sutela oli siis huhtikuun 15. päivästä 1974 - lokakuun 11. päivään 1983 välisen ajan tuossa virassa.
Ja on itse sodan kokenut mies.
Matti Lukkari:
Lauri Sutela
Puolustusvoimain komentaja
ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava
Mitä Sutela kirjassaan sanoi?
Sivulla 285:
"Olen kauhulla kuunnellut suunnitelmia, että meilläkin ollaan valmistautumassa henkilömiinoista luopumiseen. Se olisi anteeksiantamaton virhe. On esitetty rahamääriä, joilla miinat voitaisiin korvata. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt minulle kertomaan, mikä on se korvaava väline tai menetelmä. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa. Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Meillä ei viime sodissa tullut siviilitappioita omista miinoitteistamme eikä menetelmämme tuntien tule vastakaan. Koko miinakysymystä tarkastellaan tunteenomaisesti näyttämällä kuvia afrikkalaisista jalkapuolista lapsista. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme.
Ne jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi."
Tämmöinenkin juttu sattui kohdalle:
DDR oli poliisivaltio loppuun saakka
Lukijalta
JAN ROSSI, 9.8.2005
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/kolumnit/76366.html
Keskustan kansanedustaja Petri Neittaanmäki nosti tärkeän asian esille kun hän kysyi presidentti Tarja Halosen DDR-yhteyksien perään, kirjoittaa Jan Rossi.
Neittaanmäki kysyi, että miksi Halonen toimi Suomessa DDR:n tunnustamiskomitean varapuheenjohtajana ja kuinka monta kertaa hän osallistui Stasin kutsumana Itämeren Rauhanviikoille, vieraili DDR:ssä, kuka matkat maksoi ja kuinka usein hän tapasi itäsaksalaisia? Milloin hän lopetti itäsaksalaisten diplomaattien tapaamiset? Miksi hän katsoi, että Suomen olisi tullut yksipuolisesti tunnustaa DDR, mikä olisi kaiketi tuolloin merkinnyt suhteiden katkeamista Saksan liittotasavaltaan ja asettumista DDR:n autoritäärisen ja demokratiaa polkevan yhteiskuntajärjestelmän laillistamisen kannalle?
Neittaanmäen kysymykset ovat aiheellisia koska Saksan demokraattinen tasavalta (DDR) oli poliisivaltio loppuun saakka. Se perusti toimintansa vahvan turvallisuuspalvelun Stasin toiminnalle. Vuonna 1989 DDR:n romahtaessa sillä oli 91 000 kokopäiväistä työntekijää ja 300 000 ilmiantajaa. Stasi ulotti lonkeronsa kaikkialle yhteiskuntaan ja Suomessa tätä ei huomattu tai haluttu huomata. DDR oli myös miehittäjävalta, sillä se osallistui Varsovan liiton joukoissa Tshekkoslovakian miehitykseen 1968.
Neuvostoliitto ja DDR itse alkoivat 1960-luvulla painostamaan Suomea tunnustamaan DDR itsenäiseksi valtioksi, mutta presidentti Urho Kekkonen ei ollut vielä valmis tähän. Painostus DDR:n tunnustamiseksi koveni 1960-luvun lopussa jopa niin kovaksi, että 1969 perustettiin komitea ajamaan Itä-Saksan tunnustamista.
Mikä DDR:n tunnustamiskomitea oli? Kyseessä oli laaja komitea, jossa olivat mukana jäseninä 41 järjestöä: puolueita, ammattiliittoja ja opiskelijajärjestöjä. Komitea ajoi DDR:n yksipuolista tunnustamista, ilman että Suomi olisi tunnustanut Saksan liittotasavaltaa.
Urho Kekkoselle ei käynyt DDR:n yksipuolinen tunnustaminen, vaan Suomi lopulta tunnusti molemmat Saksat 1972. Suomi oli ensimmäinen länsimaa, joka tunnusti kommunistisen DDR:n. Miksi Suomi tunnusti ensimmäisenä länsimaana alueen, joka ei todellisuudessa ollut valtio vaan piikkilangoilla ja vartiotorneilla vartioitu miehitetty saareke Saksaa?
Syyksi on sanottu, että Suomen katsottiin olevan kapitalististen maiden joukossa heikoin lenkki, jonka murruttua DDR:n tunnustaminen leviäisi muihin syvemmälle länteen. Mistä Suomen heikkous kertoo? Miksi Suomi oli kapitalististen maiden joukossa heikoin lenkki?
DDR:n tunnustamisen taustalla vaikutti myös tuleva ETYK-huippukokous, jota suunniteltiin jo 1960-lopulta lähtien. Neuvostoliitto oli ehdottanut ETYK:n kaltaisen järjestelmän luomista Eurooppaan ja Urho Kekkonen otti asian hoitaakseen. Ilman DDR:n mukana oloa turvallisuuskonferenssi ei olisi toteutunut ja tämän vuoksi DDR tunnustettiin, vaikka maa rikkoi räikeästi ihmisoikeuksia ja murhasi omia kansalaisiaan Berliinin muurilla.
DDR ei lopettanut toisinajattelijoiden vainoa ETYK:iin vuonna 1975, vaikka se allekirjoitti sen päätösasiakirjan, jossa jokainen maa lupasi kunnioittaa ihmisten oikeuksia. Berliinin muurilla murhattiin viimeinen ihminen vuonna 1989.
Miksi Suomessa toimi erittäin aktiivinen komitea DDR:n kaltaisen sortokoneiston tunnustamiseksi? Ihmettelen suuresti kuinka DDR:n tunnustamiskomiteassa mukana olleet eivät kiinnittäneet mitään huomiota DDR:n tekemiin ihmisoikeusloukkauksiin ja murhiin.
Petri Neittaanmäen kysymykset Haloselle ovat siis aiheellisia. Halosen olisi kyettävä antamaan selkeä vastaus esille nostettuihin kysymyksiin. Kysymykset ovat aiheellisia senkin vuoksi, että Halonen on esiintynyt ihmisoikeuksien puolustajana ja tasa-arvon edistäjänä. Halosen olisi kyettävä vastaamaan, että miksi hän ei DDR:n tunnustamiskomitean varapuheenjohtajana huomannut DDR:n aiheuttamia toisinajattelijoiden vainoa ja murhia Berliinin muurilla? Saman kysymyksen voi esittää kaikille komiteassa mukana olleille tahoille.
Mitä muualla Itä-Euroopassa tapahtui samaan aikaan kun DDR vainosi toisinajattelijoita ja murhasi omia kansalaisiaan?
Itä-Euroopassa kokoontui erilaisia pieniä ihmisoikeussoluja, jotka yrittivät murtaa sensuuria ja avata tietä vapaalle mielipiteen ilmaisulle. Suomesta ei tullut tukea näille ryhmille, jotka janosivat vapautta diktatuurin alaisuudesta. Suomessa osoitettiin tukea ihmisten sorrolle ja vapauden riistolle. DDR:n tunnustamiskomiteassa mukana olleet eivät halunneet ajaa vapautta Itä-Eurooppaan. He halusivat laillistaa Euroopan pysyvän kahtiajaon ja vahvistaa Berliin muurin laillisuuden.
__
Arvoisat nimimerkit " *ucco " , " asdfasdfs " ja eritoten " Lahtari " !
Olette hienosti , kiitettävästi ja aktiivisesti tukeneet sekä tehostaneet teemojani ! Siitä lausunkin teille nyt ja tässä näin kaikkien kuullen täydet kiitokseni !
MAAMIINAT TAKSISIN !
KOKO Muumi - Myyrä - Mamman maamiinapolitikka on modernia maanpetturuutta ...
" Muumi - Myyrä - Mamma " - presidenttimme hötkyilyyn maamiinojen poistamiseksi esitänkin vielä seuraavan hyvän avaukseni.
Linkin konspiraattorina lienee näilläkin palstoilla tunnustusta saanut nimimerkki " Setaveteraani " ...
http://www.jippii.fi/jsp/forum/thread.jsp?b=armeija&t=10044&p=21
Ja tässä toinen:
http://tavjahalonen.net/
Mitä Sutela oikein sanoi?
Varmasti on asiantuntijan lausunto miina-asiasta tuo entisen puolustusvoimain komentajan esittämä arvio asiasta.
Sutela oli siis huhtikuun 15. päivästä 1974 - lokakuun 11. päivään 1983 välisen ajan tuossa virassa.
Ja on itse sodan kokenut mies.
Matti Lukkari:
Lauri Sutela
Puolustusvoimain komentaja
ISBN 951-1-12955-4 2003 Otava
Mitä Sutela kirjassaan sanoi?
Sivulla 285:
"Olen kauhulla kuunnellut suunnitelmia, että meilläkin ollaan valmistautumassa henkilömiinoista luopumiseen. Se olisi anteeksiantamaton virhe. On esitetty rahamääriä, joilla miinat voitaisiin korvata. Kukaan ei ole kuitenkaan pystynyt minulle kertomaan, mikä on se korvaava väline tai menetelmä. Suomalaisessa maastossa ei mikään korvaa miinaa. Se on halpa, tehokas ja pakottaa maahantunkeutujan varomaan jokaista askeltaan. Meillä ei viime sodissa tullut siviilitappioita omista miinoitteistamme eikä menetelmämme tuntien tule vastakaan. Koko miinakysymystä tarkastellaan tunteenomaisesti näyttämällä kuvia afrikkalaisista jalkapuolista lapsista. Henkilömiinoista luopuminen vie tehon myös panssarimiinoitteistamme ja hävitteistämme. Näin me luovumme tehokkaimmasta ja halvimmasta aseestamme.
Ne jotka ajavat miinojen käytöstä luopumista ovat silottamassa tietä viholliselle. Minun kielenkäytössäni sitä kutsutaan maanpetturuudeksi."
Tämmöinenkin juttu sattui kohdalle:
DDR oli poliisivaltio loppuun saakka
Lukijalta
JAN ROSSI, 9.8.2005
http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/kolumnit/76366.html
Keskustan kansanedustaja Petri Neittaanmäki nosti tärkeän asian esille kun hän kysyi presidentti Tarja Halosen DDR-yhteyksien perään, kirjoittaa Jan Rossi.
Neittaanmäki kysyi, että miksi Halonen toimi Suomessa DDR:n tunnustamiskomitean varapuheenjohtajana ja kuinka monta kertaa hän osallistui Stasin kutsumana Itämeren Rauhanviikoille, vieraili DDR:ssä, kuka matkat maksoi ja kuinka usein hän tapasi itäsaksalaisia? Milloin hän lopetti itäsaksalaisten diplomaattien tapaamiset? Miksi hän katsoi, että Suomen olisi tullut yksipuolisesti tunnustaa DDR, mikä olisi kaiketi tuolloin merkinnyt suhteiden katkeamista Saksan liittotasavaltaan ja asettumista DDR:n autoritäärisen ja demokratiaa polkevan yhteiskuntajärjestelmän laillistamisen kannalle?
Neittaanmäen kysymykset ovat aiheellisia koska Saksan demokraattinen tasavalta (DDR) oli poliisivaltio loppuun saakka. Se perusti toimintansa vahvan turvallisuuspalvelun Stasin toiminnalle. Vuonna 1989 DDR:n romahtaessa sillä oli 91 000 kokopäiväistä työntekijää ja 300 000 ilmiantajaa. Stasi ulotti lonkeronsa kaikkialle yhteiskuntaan ja Suomessa tätä ei huomattu tai haluttu huomata. DDR oli myös miehittäjävalta, sillä se osallistui Varsovan liiton joukoissa Tshekkoslovakian miehitykseen 1968.
Neuvostoliitto ja DDR itse alkoivat 1960-luvulla painostamaan Suomea tunnustamaan DDR itsenäiseksi valtioksi, mutta presidentti Urho Kekkonen ei ollut vielä valmis tähän. Painostus DDR:n tunnustamiseksi koveni 1960-luvun lopussa jopa niin kovaksi, että 1969 perustettiin komitea ajamaan Itä-Saksan tunnustamista.
Mikä DDR:n tunnustamiskomitea oli? Kyseessä oli laaja komitea, jossa olivat mukana jäseninä 41 järjestöä: puolueita, ammattiliittoja ja opiskelijajärjestöjä. Komitea ajoi DDR:n yksipuolista tunnustamista, ilman että Suomi olisi tunnustanut Saksan liittotasavaltaa.
Urho Kekkoselle ei käynyt DDR:n yksipuolinen tunnustaminen, vaan Suomi lopulta tunnusti molemmat Saksat 1972. Suomi oli ensimmäinen länsimaa, joka tunnusti kommunistisen DDR:n. Miksi Suomi tunnusti ensimmäisenä länsimaana alueen, joka ei todellisuudessa ollut valtio vaan piikkilangoilla ja vartiotorneilla vartioitu miehitetty saareke Saksaa?
Syyksi on sanottu, että Suomen katsottiin olevan kapitalististen maiden joukossa heikoin lenkki, jonka murruttua DDR:n tunnustaminen leviäisi muihin syvemmälle länteen. Mistä Suomen heikkous kertoo? Miksi Suomi oli kapitalististen maiden joukossa heikoin lenkki?
DDR:n tunnustamisen taustalla vaikutti myös tuleva ETYK-huippukokous, jota suunniteltiin jo 1960-lopulta lähtien. Neuvostoliitto oli ehdottanut ETYK:n kaltaisen järjestelmän luomista Eurooppaan ja Urho Kekkonen otti asian hoitaakseen. Ilman DDR:n mukana oloa turvallisuuskonferenssi ei olisi toteutunut ja tämän vuoksi DDR tunnustettiin, vaikka maa rikkoi räikeästi ihmisoikeuksia ja murhasi omia kansalaisiaan Berliinin muurilla.
DDR ei lopettanut toisinajattelijoiden vainoa ETYK:iin vuonna 1975, vaikka se allekirjoitti sen päätösasiakirjan, jossa jokainen maa lupasi kunnioittaa ihmisten oikeuksia. Berliinin muurilla murhattiin viimeinen ihminen vuonna 1989.
Miksi Suomessa toimi erittäin aktiivinen komitea DDR:n kaltaisen sortokoneiston tunnustamiseksi? Ihmettelen suuresti kuinka DDR:n tunnustamiskomiteassa mukana olleet eivät kiinnittäneet mitään huomiota DDR:n tekemiin ihmisoikeusloukkauksiin ja murhiin.
Petri Neittaanmäen kysymykset Haloselle ovat siis aiheellisia. Halosen olisi kyettävä antamaan selkeä vastaus esille nostettuihin kysymyksiin. Kysymykset ovat aiheellisia senkin vuoksi, että Halonen on esiintynyt ihmisoikeuksien puolustajana ja tasa-arvon edistäjänä. Halosen olisi kyettävä vastaamaan, että miksi hän ei DDR:n tunnustamiskomitean varapuheenjohtajana huomannut DDR:n aiheuttamia toisinajattelijoiden vainoa ja murhia Berliinin muurilla? Saman kysymyksen voi esittää kaikille komiteassa mukana olleille tahoille.
Mitä muualla Itä-Euroopassa tapahtui samaan aikaan kun DDR vainosi toisinajattelijoita ja murhasi omia kansalaisiaan?
Itä-Euroopassa kokoontui erilaisia pieniä ihmisoikeussoluja, jotka yrittivät murtaa sensuuria ja avata tietä vapaalle mielipiteen ilmaisulle. Suomesta ei tullut tukea näille ryhmille, jotka janosivat vapautta diktatuurin alaisuudesta. Suomessa osoitettiin tukea ihmisten sorrolle ja vapauden riistolle. DDR:n tunnustamiskomiteassa mukana olleet eivät halunneet ajaa vapautta Itä-Eurooppaan. He halusivat laillistaa Euroopan pysyvän kahtiajaon ja vahvistaa Berliin muurin laillisuuden.
__
Vastaukset 14
Vanhimmat
vapaa aikoina t-paita ja farkut hmmmmmmm.
Maamiinoja? Rauhan aikana!
mitä hittoa noita miinoja tarvii olla rauhan aikana joka pusikko väärällään.Muutakin tärkeämpää Suomessa ku miinat.Se miina voi muodostua täysin pieleen ja huonosti hoidetusta ulkopolitiikasta.Nyt Suomeen tarvitaan Presitentti mikä hoitaa suhteet länteen ja sinne Moskvan suuntaan.Ei mitään miinoja minnekään.Ja näkeehän sen katselemalla maailmalle ei ne miinat mitään ole ratkaisseet,nyt vain tuovat tarpeettomia siviiliuhreja,kun niitä miinoja on holtittomasti kylvetty jokapaikkaan.
Suurin osa maamiinojen vastustajista taitaa oikeasti luulla, että niitä on metsissä rauhan aikana. Minä kerron nyt: ne ovat varastoissa siististi kasassa odottamassa hälytystilaa.
sodan jälkeen yleensä tulee rauha ,ja niitä miinoja on kylvetty maastoon kuin perunoita peltoon.Eikä kukaan enää tiedä missä ne on,ne miinakartat kadonnet jois selaisia edes olutkaan.Tulee siviliuhreja miinojen takia tarpeettomasti.Ne minathan ei sotaa ratkaise yksistään,niistä vain rauhan jälkeen aika riesä.Kuvitteellinen tilanne ollut sota ja se päätynyt,sinä meet sinne puutarhaasi tai pellollesi ja PUM,,,oot yksjalkanen tai hengetön .Onko miina viellä mukava.
Miinojen ansiosta sinulle luodaan mahdollisuus mennä sinne omille pelloillesi. Muussa tapauksessa olet kuokkimassa Uralin takana Kremliin ruokaa.
Hyvä Matti, päätit liittyä ristiretkeeni Haloskan KGB-myyrää vastaan! Haetaan vielä Tutkimus, Tappaja, Fasisti, Pulkka sekä muut patriootit Jippiiltä, niin Tarja on mennyttä kommaria!
kamalan kummaa toi matin vaahtoaminen miinoista,sinäkin zappa kuha ite tallaisit kerran miinaan oisko miina hyvä.Jos et satu tietää katsele mailmalla paikkoja missä ollut sota ja miinoja nyt kaikkialla,eikä miina valikoi vihollinen ystävä vai siviili.
Kommarit ovat kivoja ainoastaan kuolleina. Olkaa sosiaalidemokraatit siis mieliksi ja kuolkaa pois, jookosta-joo?
että miinakieltoja ajavat voimakkaimmin juuri ne valtiot, joiden ei luultavasti koskaan tarvitse sotia omalla maaperällään. Miinat kun ovat etupäässä hyökkääjän ja miehittäjän harmina.
voi vaikka hyökkääjä levittää lentokoneista,suluiksi.Ei miina yksinään nykyaikana ratkaise puolustusta tiedoksi vaa.
sirotemiinat ovat hiukan modernimpaa tavaraa, kuin perinteiset jalkaväkimiinat. Eivätkä hyökkääjät suluta itseään siten, etteivät voi hyökätä. Sirotteilla estetään puolustavan kohteen liikehdintä ja iskut sivustoihin. Sirotteet voidaan myös varustaa itsetuhomakanismilla, joko aika- tai radioherätteisenä jolloin hyökkääjä sanelee milloin toiminta alkaa ja räjäyttää esteen pois hyökkäyksen alkaessa.
miinat mitään yksinään ratkaisevat? Ei sotilaat, jalkaväen aseet, lentokonet mitkään mitään yksinään ratkaise. Kyse on kokonaisuudesta. Jos olisi vain yksi ase, mikä kaiken ratkaisee niin niitä pitäisi hankkia hinnalla millä hyvänsä. Edes ydinaseet eivät yksinään riitä ratkaisuksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=110&conference=4500000000000103&posting=22000000013499847
Sain käsiini profetian
Kirjoittanut: pjm FPRIVATE "TYPE=PICT;ALT=" 22.1.2006 klo 20.58
Nimi on "Järkyttävä näky" Jukka Rokka
saanut maaliskuun 16.päivä 2001.
Metsäaukeamalta työnnettiin mustaan verhottua
ruumisarkkua, jossa jalat tulijaan päin oli
"ruumis", jonka rinnassa luki: Finland
Arkun päälle laskeutui Suomen siniristi-lippu.
Arkun alaosaan ilmestyi Sirppi ja Vasara-tunnus,
joka muutti Suomen lipun värit niin, että sininen risti muutui mustaksi ja lipun valkoiset värit veripunaisiksi, sillä punainen kangas laskettiin arkun päälle.
Kun sitä kauhuissani tuijotin, sen läheisyyteen-
arkun oikealle puolelle-ilmestyi puolitankoon
lasketut kolme kansallislippua: Ruoti, Norja ja
Tanska. Samassa näin arkun vasemmalle puolelle
ilmestyvän Viron, Latvian ja Liettuan surun
täyteiset liput. Kaikki nämä liput olivat kuin
ukkosmyrskystä nousseet, tankojensa puoliväliin
lasketut suruliput. Tangot lippuineen taipuivat
kohti arkkua, kuin kunniaa tehden...
Katselin kauhistuneena edessäni olevaa näkyä.
Sitten yht'äkkiä arkun pääpuolelle ilmestyi kaksi suurta kirjainta: EU. Kirjaimissa oleva näkymätön voima yritti riuhtaista arkussa olevan Suomineidon mukaansa, mutta ei voinut, sillä sirppi ja vasara iskivät niihin murskaavan kuolettavalla voimalla, EU katosi näyttämöltä.
Kuului vain tuskasta huokaava, masentunut ääni, joka englanniksi huusi: "Hopeless! - Woe unto You, Finland...! We cannot help You! Bat maybe NATO voi..."
Samassa venäläiset sotilaat ympäröivät "Suomi-
neidon" arkun, käänsivät sen kohti itää ja lähtivät menemään rumpujensa pauhatessa...(hyppään vähän) -Voi Herra, mitä tämä näky tarkoittaa?... tuskailin vapisevin äänin. Tähän hätääni Herra sanoi:
"Varoita kansaasi, sillä apu ei tule sieltä
mistä kansasi uskoo sen tulevan. Ellei Suomen
kansa tee totista parannusta, se joutuu jälleen
kokemaan kuoleman kauhut. Apua ei tule Idästä eikä Lännestä, vaan yksin Minulta, sanoo Herra Kääntykää kansana Minun puoleeni...Minä vapautan teidät tästä nyt uhkaavasta vaarasta...! Tehkää parannus synneistänne.
Minä annan anteeksi, Minä pelastan, Minä parannan haavat, Minä täytän kansani Pyhän Hengen voimalla ja kirkkaudella.
Katso, minä tulen pian-pikemmin kuin luulettekaan sanoo Herra"
Tämä näky oli Jukka Rokalla 16.03.2001
Klo 06.00 ja päättyi 07.00
Tässä on uusi näkökulma asioihin.