Hei kaikki palstalaiset!
Olen ihmetellyt, että missä täällä (Suomessa, Helsingissä)oikein tapaa muslimeja, kun ainakaan minun opiskelu- tai työkuvioissani ei koskaan tapaa kuin näitä "meidän uskoisia". Paljon puhutaan monikulttuurisuudesta yms. mutta missä se oikein näkyy? Minä en ainakaan henkilökohtaisesti tunne ketään muslimia, vaikka liikun aika monenlaisissa paikoissa ja tunnen paljon ihmisiä. Mielestäni tämä on ikävä puute, koska olen kiinnostunut erilaisista kulttuureista ja uskonnoista.
Usein kun keskustellaan monikulttuurisuuteen ja eri uskontoihin liittyvistä kysymyksistä, on keskustelmassa vain meitä "valtakulttuurin" edustajia ja sitten ihmetellään, että mitäköhän "ne toiset" ajattelee mistäkin asiasta. Varmaan on monia vääriäkin käsityksiä jotka pohjautuvat johonkin yhteen kuultuun lauseeseen tms. Olisi parempi, että keskusteltaisiin suoraan asianomaisen kulttuurin edustajien kanssa.
Minkä alan opiskelupaikoilla, työpaikoilla, harrastuksissa ja vapaa-ajan viettopaikoissa tapaa islaminuskoisia ihmisiä? Vai onko olemassa mitään yleistä "linjaa"?
Olen ihmetellyt, että missä täällä (Suomessa, Helsingissä)oikein tapaa muslimeja, kun ainakaan minun opiskelu- tai työkuvioissani ei koskaan tapaa kuin näitä "meidän uskoisia". Paljon puhutaan monikulttuurisuudesta yms. mutta missä se oikein näkyy? Minä en ainakaan henkilökohtaisesti tunne ketään muslimia, vaikka liikun aika monenlaisissa paikoissa ja tunnen paljon ihmisiä. Mielestäni tämä on ikävä puute, koska olen kiinnostunut erilaisista kulttuureista ja uskonnoista.
Usein kun keskustellaan monikulttuurisuuteen ja eri uskontoihin liittyvistä kysymyksistä, on keskustelmassa vain meitä "valtakulttuurin" edustajia ja sitten ihmetellään, että mitäköhän "ne toiset" ajattelee mistäkin asiasta. Varmaan on monia vääriäkin käsityksiä jotka pohjautuvat johonkin yhteen kuultuun lauseeseen tms. Olisi parempi, että keskusteltaisiin suoraan asianomaisen kulttuurin edustajien kanssa.
Minkä alan opiskelupaikoilla, työpaikoilla, harrastuksissa ja vapaa-ajan viettopaikoissa tapaa islaminuskoisia ihmisiä? Vai onko olemassa mitään yleistä "linjaa"?
Vastaukset 112
Vanhimmat
Jos haluat tutustua nimenomaan islamia harjoittaviin muslimeihin, sinun kannattaa mennä moskeijalle. Muita vaihtoehtoja voisi olla erilaiset monikulttuurisuus-tapahtumat, jotka liittyvät muslimeihin/islamiin, eri uskontoihin. Älä sotke kulttuuria ja islamia toisiinsa.
En oikein ymmärtänyt mitä tarkoittaa, että "älä sotke islamia ja kulttuuria toisiinsa". Eivätkö ne liity toisiinsa? Miksi sitten puhutaan islamilaisesta kulttuurista, onko se väärä ilmaisutapa?
Tarkoitin islamin ja kulttuurin sotkemisella sitä, että ajatellaan kaikkien muslimien tekemien asioiden olevan suoraan islamiin liittyvää.
Muslimit tulevat monista eri maista ja kulttuureista. Jos sinä tapaat esimerkiksi somalialaisen muslimin, hänen asenteensa voi olla ihan erilainen kuin jos tapaat arabialaisen muslimin.
Plus tietysti ihmisten henkilökohtainen luonne, temperamentti jne. Jos sinä perustat käsityksesi islamista ihmisten käytökseen ja heidän kulttuuriin, ja pidät sitä todisteena islamille, sinä voit ymmärtää asiat väärin.
Islamin todisteet löytyvät Koraanista ja Profeetta Muhammadin (saas) opetuksista - ei siitä, että Marokossa, Somaliassa, Saudi-Arabiassa, Iranissa, Irakissa tms. tehdään asiat niin.
Islamilainen kulttuuri
En osaa selittää tätä. Tarkoitan lähinnä sitä, että ihmisen kulttuurin pitäisi seurata islamia. Ei päinvastoin. Jos kulttuurissa on jotain islaminvastaisia piirteitä, se ei ole "islamilaista kulttuuria" ainakaan siinä suhteessa. Toiseksi, jos jossain muslimienemmistöisessä maassa tehdään epäislamilaisia asioita, se ei tarkoita, että islam hyväksyy sen.
Kiitos vastauksistasi. Tiedän, että kaikki tavat eivät liity uskontoon. En tosin välttämättä aina tiedä mitkä tavat liittyvät. Pitäisi tietysti tutustua tarkemmin asiaan.
Kerroit, että muslimeihin voi tutustua esim. moskeijassa. Eikö ole niin, että eri uskoiset eivät voi mennä moskeijaan sisälle, vai onko tämä väärä käsitys?
..mennä, olet tervetullut moskeijaan ihan varmasti :)
Ok, kiitos. Voiko mennä ilman etukäteen ilmoittamista, vai onko siellä joku jolle pitää ilmoittaa? Onko muuten jotain sivustoa tms. josta voisi saada tietoa muslimien kulttuuritapahtumista, jos ei heti "rohkene" mennä moskeijaan?
Ovatko tämän palstan kirjoittajat yleensä muslimeja vai muita?
Onneksi olkoon myös Goharille Iid Al-Ghadiirin juhlapäivän johdosta!
Onneksi olkoon koko muslimiyhteisölle - ja erityisesti shiiayhteisölle - siitä, että Allahin Lähettiläs (sallallaahu aleihi wa aalihi wa sallam) on määrännyt meidän johtajaksemme Imaami Alin (alehis salaam) hänen jälkeensä ja Allah on siunannut meitä sillä, että saamme olla hänen seuraajiaan.
Ainakin meidän yhteiselle Laajasalon shiia-"moskeijalle" (eli Fatemeh Zahra Islamilaiselle Kulttuurikeskukselle, Yliskyläntie 3 www.resalat.fi) saa tulla kuka vaan, joka on kiinnostunut islamista. Ei tarvitse olla muslimi. Jos Allah tahtoo, tekin saatte kokea islamin valon elämässänne.
Ohjelmista tiedotetaan täällä http://www.shiaislam.info/phpBB2/viewforum.php?f=8
Tänään juhlitaan Imaami Alin (alehis salaam) johtajuutta in shaa Allah. :)
---------
The Messenger of Allah (PBUH&HF) said: “The day of Ghadir Khum is the greatest religious festival (Eid) of my nation. It was the day that Allah, exalted is His rememberance, commanded me to appoint my brother, Ali Ibn Abi Talib, as the guiding banner for my nation, by whom they will be rightly guided after me. It was the day in which Allah finalized religion and fulfilled His blessings on my nation and was pleased that Islam be their faith.”
al-Amali, al-Saduq, p. 125, Hadith 8, Bihar al-Anwar, vol. 94, p. 110, Hadith 2.
Nyt minun täytyy tunnustaa,että Suomessa ollessani asun niiiiiin kaukana kaikesta, että en ole täällä käynyt moskeijoissa, mutta muualla on yleensä ollut ovella aukioloajat vieraille ja rukousajat ja säännöt mm pukeutumisen suhteen. Kyllä voit mennä kellekään sen kummemmin ilmoittautumatta, sinua opastetaan kyllä sitten :)
Noista kulttuuritapahtumista saat varmaan tietoa paikkakuntasi monikulttuurikeskuksista taikka vaikka Islam seurakuntien omilta kotisivuilta. Olisi kiva jos joku enempi tietävä vastaisi.
Tällä palstalla lienee enemmistö ei-muslimeita,mutta eiköhän silloin tällöin allekirjoittaneen lisäksi joku muukin piipahda paikalla :)
Kiitos kiitos ja onnea myös sinulle :)
"Tunnen eräitäkin... tämä osoittaa sen että KAIKKI..."
Olen tällä lukenut eräitäkin kirjoituksia, joissa logiikka heittää häränpyllyä. Osoittaako tämä sen, että KAIKISSA kirjoituksissa logiikka heittää häränpyllyä?
Kiitos tiedoista ja linkistä.
täällä vastataan niin nopeasti! Joillakin palstoilla menee paljon kauemmin.
Huom. islam kattaa myös kultuurin. Esim islam ei ole sallinut kuvia eli kuvataidetta. Eikö se ole kulttuuriin sekaantumista. Mielenkiintoista on, että kun kuvat on islamissa ollut kiellettynä kirjaimia on kehitetty senkin edestä.
Talevanit hakkasivat ja räjäyttelivät yhtä maailman ihmeistä Afganistanissa, eikä sekin ole kulttuuriin sekoontumista.
Islam = uskonto = kulttuuri = politiikka = yhteiskunta
tästä ketjusta loppuosa jonnekin? Ainakin kuvittelin vastaanneeni jollekin muullekin.
tästä poistui bittiavaruuteen tämä "kaikki muslimit ovat terroristeja" jne viesti - johon vastasit että onneksi sinä et ole vaarallinen ;)
Valitettavasti jos ketjusta joutuu poistamaan/siirtämään viestin, myös juuri siihen viestiin liittyvät vastaukset poistuvat/siirtyvät.
..kaikilta osin pidä kyllä paikkaansa tuo ehdoton kuvakielto, esim. persiassa sekin osa taiteesta kukoistaa kyllä.
Asia selvä, olen uusi täällä enkä tiedä kaikkia juttuja.
rekisteröidyt nimimerkit voivat myös itse poistaa omia viestejään, joten joskus myös sitä kautta saattaa kadota tekstiä: jos oma juttu katoaa näin, mutta haluaa sen takaisin, kirjoita se vain uudelleen. Joskus myös jos jonkun yksittäisen häirikköviestin mukana lähtisi paljon asiallista asiaa, olen kopioinut sen loppu osan ketjusta takaisin kyllä.
Asenne on kylläkin ollut negatiivinen yleisesti. Talebanit olivat myös melkoinen esimerkki kulttuurivihasta.
Itse en usko mihinkään uskoontoon, mutta elän syvästi arabikulttuurin vaikutuspiirissä ja olen omaksunut tälle kulttuurille sopivan elämäntavan, joka saattaa joidenkin mielestä muistuttaa ns. islamkulttuuria. Mutta arabikulttuuri on kuitenkin syntynyt jo paljon ennen islamia, ja siksi ns. islamkulttuuri perustuu paljolti muinaisiin arabiperinteisiin eikä päinvastoin. Islam on tietenkin saanut paljon vaikutteita myös juutalaisuudesta ja kristinuskosta, esim yksijumalisuus.
Olen tuntenut elämäni aikana joitakin muslimeja. Aikoinaan tutuistuin muutamaan Iranin pakolaiseen. Meidän pihapiirissä asuu yksi muslimimies. Hän kylläkin välttelee toisia pihan asukkaita, en tiedä miksi. Kaikki haluavat kyllä suhtautua häneen myönteisesti. Sitten olen ulkomailla tutustunut joihinkin muslimeihin. Heitä on moneksi, kuten meitä suomalaisiakin. Ihmisinä muslimi ei ole kummosempi kuin muut. Mutta uskonto tulee usein sotkemaan asioita. Koraanin kehoitukset toisuskovia kohtaan on perin nurjat ja valitettavasti tämä näkyy monissa islamilaisissa maissa ihmisoikeusloukkauksiana. Myös monissa maissa joissa musliyhteisöjen jäsenmäärä kasvaa tulee rettelöintiä muslimien keskuudesta.
Esim. uutinen Tanskasta:
Saako Mohammedia pilkata?
Tanskassa etsitään sananvapauden rajoja
(01.12.2005) Islamin perustaja, profeetta Mohammed on pääosassa Tanskaa kuohuttavassa sananvapauskeskustelussa. Vastakkain ovat loukatuiksi itsensä kokevat muslimit ja sananvapautta vaalivat toimittajat. Kaikki alkoi, kun islamia käsittelevään lastenkirjaan ei löytynyt piirtäjää, joka olisi tehnyt kuvan profeetta Mohammedista. Tapauksesta suivaantuneet Jyllands-Postenin toimittajat päättivät herättää aiheesta keskustelun ja julkaisivat sarjan profeettaa esittäviä pilapiirroksia. Yhdessä niistä Mohammed on kuvattu pommia pitelevänä terroristina.
Toimittajien mukaan kyse on sananvapaudesta. Lehden kulttuuriosaston johtajan Rose Flemmingin mukaan Tanskassa on lupa irviä yhtä lailla poliitikkoja kuin vaikkapa Jeesustakin tai Mohammedia. ”Muslimit vaativat anteeksipyyntöä, mutta eivät he itse asiassa sitä halua, vaan kuuliaisuutta”, Flemming sanoo.
Flemmingin mukaan Euroopan on vallannut itsesensuuri, jonka taustalla on pelko. Hollantilaisohjaaja Theo van Goghin taannoisen murhan jälkeen lehdet, museot ja kustantajat pelkäävät esittää kriittisiä näkemyksiä islamista.
Tanskan hallitus taisteluun radikaalimuslimeja vastaan (10.03.2004)
Tanskan hallitus kiristää maahanmuuttosäädöksiä torjuakseen radikaalia islamia". Pääministeri Anders Fogh Rasmussen mukaan välttämätöntä, jotta Tanskan muslimit saadaan integroiduksi tanskalaiseen yhteiskuntaan.
Maahan tulevien islamilaisten opettajien on nyt oleskeluluvan saadakseen todistettava, että heillä on työhön soveltuva koulutus. Hengellisten näytettävä toteen, että he ovat taloudellisesti riippumattomia.
Hallituksen mukaan radikaalia islamia tunnustavat opettajat hankaloittavat maahanmuuttajien tanskalaistumista vaatimalla naisia pitämään tyttöjen ympärileikkauksia. Muslimeja on Tanskassa nykyään 3 prosenttia maan asukkaista. suurin uskontokunta luterilaisen kirkon jälkeen.
Islam-tutkija: Tanskassa uskonnollisen vihan merkkejä (23.08.2002)
Tanskan maahanmuuttaja- ja muslimiryhmissä kytee uskonnollisen vihan merkit, sanoo tanskalainen islam-tutkija Tim Jensen. Jensenin mukaan Tanskan kasvava ulkomaalaisvastainen ilmapiiri yhdistyneenä maahanmuuttajien palestiinalaissympatioihin voi synnyttää väkivaltaa. Hänen mukaansa muun muassa Tanskan juutalaiset ovat viime aikoina tunteneet olonsa turvattomiksi. Odensen yliopistossa työskentelevän Jensenin mukaan pari Tanskan yliopistoa on aloittanut poliisin kanssa yhteistyön, jolla pyritään estämään fanaattisten muslimiryhmien värväystyö opiskelijoiden parissa. Tanskan syyttäjävirasto suunnittelee lisäksi ääri-islamilaisen Hizb ut Tahrir -järjestön toiminnan kieltämistä.
Lisää esimerkkejä on jos joku haluaa.
Saudi-Arabia 21.11.2005
Peruskoulun opettaja on tuomittu 40 kuukaudeksi vankilaan sekä saamaan 750 piiskaniskua. The Al-Madina–sanomalehti kertoi 13.marraskuuta ilmestyneessä artikkelissa, että Mohammad Al-Harbia syytetään “uskonnon pilkkaamisesta”. Asian olivat vieneet oikeuteen hänen kollegansa ja opiskelijat. Oikeudessa häntä vastaan nostettiin syyte ”kyseenalaisesta ideologiasta, uskonnon pilkkaamisesta, hänen sanottuaan, että juutalaiset ovat oikeassa, evankeliumin puhumisesta sekä opiskelijoiden estämisestä poistua luokasta rukouksen ajaksi”. Al-Harbi aikoo valittaa oikeudenpäätöksestä.
Tämä on yksi monista räikeistä ylimielisistä tapauksista, mikä osoittaa Saudi-Arabian suhtautumisen uskonnonvapauteen. Yhdysvaltain Uskonnonvapauskomissio on listannut Saudi-Arabian maailman pahimmaksi uskonnonvapausrikkojaksi. Maan laki kieltää kaikkien muiden uskontojen julkisen harjoittamisen paitsi islamin wahhabilaisen suunnan.
Egypti – Kristittyä pidetään mielisairaalassa
Islamista kristinuskoon kääntynyttä Gaser Mohammed Mahmoudia (30) pidetään mielisairaalassa vastoin hänen tahtoaan. Gaser Mohammed Mahmoudin käännyttyä kristinuskoon kaksi vuotta sitten, eräs koptimunkki neuvoi häntä olemaan hiljaa kääntymyksestään. Lopulta Gaser kertoi kääntymyksestään äidilleen.
Tämän seurauksena Gaserin vanhemmat toimittivat hänet El-Khanka sairaalaan tammikuun 10. päivänä 2005.
Vankeutensa aikana Gaseria on hakattu, ruoskittu ja hänelle on annettu mitä ilmeisemmin vaarallisia ruiskeita. Yhdenkään kristityksi tiedetyn ihmisen ei ole sallittu vierailla Gaserin luona.
Häntä hoitaa lääkäri nimeltä tohtori Nevine, jonka tiedetään olevan ”fanaattinen muslimi”.
Egyptissä muslimeilla ei ole laillista oikeutta vaihtaa uskontoaan, mutta muiden uskontojen harjoittajat saavat kääntyä muslimeiksi. Kristityiksi kääntyneet saavat kokea vainoa, häirintää ja joskus pidätyksiä.
Indonesia – Viisi kirkkoa tuhottu jälleen Indonesiassa 12.12.05
Pamong Prajan poliisi raivasi maansiirtokoneilla viisi kirkkoa Tangerangin alueella marraskuun 30. päivänä. Kolmekymmentä seurakuntalaista seurasi tapahtumaa vierestä. Kun seurakunnat olivat kuulleet tulevasta hajottamisesta, he olivat pyytäneet seurakuntiensa tuhoamista siirrettäväksi joulun jälkeen. Kaikesta huolimatta aamupäivällä sadat paikalliset turvallisuusviranomaiset saapuivat paikalle. He tyhjensivät seurakuntarakennukset ja tuhosivat ne.
Tuhotut seurakuntarakennukset kuuluivat protestanteille ja helluntailaisille. Viranomaiset sanoivat tuhoamisen syyksi sen, että kyseiset rakennukset loukkasivat paikallisia ohjeita. Seurakuntien johtajat ovat kuitenkin sitä mieltä, että tuhoamisen syynä olivat poliittiset intressit.
Indonesia – Kolme teini-ikäistä tyttöä mestattiin 7.11.05
Kolme teini-ikäistä Keski-Sulawesissa asuvaa tyttöä on tapettu kauhistuttavalla tavalla 29.10.2005 Poso Kotassa.
Nämä tytöt, Theresia Morangkir, Alfita Poliwo, Yarni Sambue ja Noviana Malewa, olivat kristillisen koulun opiskelijoita. He olivat kulkemassa kaakaopeltojen läpi kouluun, kun yhtäkkiä heidän kimppuunsa hyökkäsi miehiä, jotka olivat pukeutuneet mustiin, käsissään pitkät veitset. Miehet mestasivat tytöt. Noviana onnistui pakenemaan hyökkääjiltä. Hän kärsii vakavista viiltohaavoista kasvoissaan.
Mestattujen tyttöjen päät oli löydetty useiden kilometrien päästä ruumiista. Yksi oli viety kirkon oven eteen ja kaksi muuta lähelle poliisilaitosta. Presidentti Susilo Bambang Yudhoyonon kuultua murhista, hän peruutti kaikki sovitut tapaamisensa ja pyysi turvallisuusviranomaisia keskustelemaan asiasta. Poliisit ovat lisänneet partioita alueella eikä uusista väkivaltaisuuksista ole raportoitu. Ketään ei ole pidätetty tapauksesta epäiltynä.
Jemen – Jemenissä asuvaa Saksan kansalaista terrorisoidaan 10.10.05
Syyskuun 20. päivänä Hadramawtin alueella Jemenissä asuvan saksalaisen miehen koti oli sytytetty palamaan ja hänen autonsa oli tuhottu pommilla. Häntä on syytetty ”kristillisyyden suosimisesta”.
Hän oli saanut myös kirjeen, johon oli kirjoitettu: ”Tänään me tuhosimme autosi ja talosi, mutta huomenna me tapamme lapsesi, jos et lähde Mukallahista”. Ko. mies, jonka nimeä ei ole julkaistu, toimii sosiaalista työtä tekevän yhdistyksen johtajana Hadramawtissa ja asuu lähellä Mukallahin kaupunkia.
Nigeria – Ääri-islamistien tappouhkaus
Äärimuslimien joukko on langettanut kuolemantuomion eräälle kristitylle perheelle ja pahoinpidellyt isää, koska hänen tyttärensä luullaan myyneen sianlihaa, joka on vastoin tiukkaa islamilaista lakia. Aseistetut miehet tulivat 15.7.05 perheen pään kotiin Ikorodussa, Lagosin osavaltiossa, etsimään hänen 16-vuotiasta tytärtään. Koska tytärtä ei löytynyt, miehet pieksivät 57-vuotiaan isän, Emma Osagien. Osagien perhe kieltää, että tytär Bridget olisi myynyt sianlihaa vastoin sharia-lain kirjainta. Väite on peräisin vuodelta 1993, ja silloin tytär oli nelivuotias.
Joka tapauksessa sharia ei ole voimassa Lagosin osavaltiossa. Osagie on ilmoittanut hyökkäyksestä poliisille ja pyytänyt apua Nigerian hallitukselta, mutta viranomaiset eivät ole tehneet mitään. Ääriainekset ovat vannoneet palaavansa.
Nigeria – Kirkon tuhopoltto
Tuntemattomat tuhopolttajat sytyttivät Conquerors Chapel kirkon tuleen Kadunan kaupungissa, Nigeriassa huhtikuun 10. päivänä 2005. Tuli tuhosi Word of Faith Ministriesin kokouspaikan jo neljännen kerran viiden vuoden sisällä.
Seurakunta on rakentanut kokousrakennuksen uudelleen jokaisen hyökkäyksen jälkeen. Tähän päivään mennessä poliisit eivät ole pidättäneet yhtään henkilöä epäiltynä tuhopoltoista.
- Olimme juuri lähteneet seurakunnasta, missä olimme pitäneet vanhimpien kokousta. Vain muutama minuutti lähtömme jälkeen minulle soitettiin ja kerrottiin, että muutamat muslimit olivat sytyttäneet rakennuksen tuleen, kertoi seurakunnan pastori Ndubuisi Chiazor. Palasin takaisin ja saatoin vain todeta koko rakennuksen olevan tulessa. 40 minuutin jälkeen oli jäljellä vain rauniot, jatkoi pastori.
Tuhopoltot alkoivat sen jälkeen, kun sharialaki tuli voimaan. Seurakuntaa vaadittiin lopettamaan tilaisuutensa. Myöhemmin muslimit rakensivat moskeijan kirkon viereen ja vaativat, että kirkko olisi pitänyt siirtää muualle.
- Kun sanoimme, ettemme voi siirtää kirkkoa muualle emmekä tulisi lopettamaan seurakunnan kokouksia, he alkoivat nämä tuhopoltot, kertoi Ndubuisi Chiazor.
Pakistan – Väkivalta puhkeaa kristittyjä vastaan 21.11.05
Kolme kirkkoa, nunnaluostari ja kaksi muuta kristittyjen omistamaa kirkkorakennusta, tuhottiin Sangla Hillissä, mikä sijaitsee 70 kilometrin päässä Lahoresta. Yli 1000 muslimin joukko oli hyökännyt kristittyjä vastaan marraskuun 12. päivänä. Väkivalta sai alkunsa, kun Yousaf Masahin sanottiin sytyttäneen palamaan huoneen, mikä oli täynnä islamilaisia kirjoja ja kirjojen joukossa sanottiin olleen kopioita Koraanista.
Islamilaiset johtajat kiihottivat moskeijoiden kovaäänisten kautta väkijoukkoja rankaisemaan vääräuskoisia. Tämän seurauksena muslimijoukot tuhosivat Pelastusarmeijan, Yhdistyneiden Presbyteerien sekä Katolisen kirkon rakennukset, nunnaluostarin, kristillisen koulun, nuorisohotellin sekä muutamien kristittyjen koteja. Sen sijaan että olisivat tarjonneet suojelua, lähteiden kertoman mukaan, poliisit olivat yhtyneet kristittyjen vastaiseen väkivaltaan. Sadat kristityt pakenivat kylästä. Loukkaantuneiden tai kuolleiden lukumääristä ei ole raportoitu.
ole niin, että muslimit yleisesti ottaen suhtautuvat ihan myönteisesti kristittyihin? Siis tarkoitan suurta enemmistöä.
Islam kehoittaa nimenomaan suvaitsevaisuuteen muita ja myös muita uskonnon edustajia kohtaan. Väkivalta on kielletty. Kristityt ja juutalaiset ovat Islamin näkökulmasta myös ns kirjankansoja ja me uskomme että meillä kaikilla on ihan sama Jumala. Ei siis ole mitään syytä vainota uskon vuoksi. Se mitä tapahtuu yksittäisiä tapauksia joissakin maassa ja joista joku nyt noita uutispätkiä tänne laittelee, on valitettavaa ja sangen epä-Islamilaista meininkiä. Kyse on enemmän ihmisen omasta raadollisuudesta, vallanhimosta,poliitkasta,rajakiistoista jne...Vika ei ole uskontojen vaan sitä tulkitsevien ihmisten, jotka tekevät älyttömiä asioita uskoonsa vedoten. Ja tätähän tekevät kaikki uskonnon edustajat: niin kristityt kuin muslimit jne.
Ne sotaisat kehoitukset toisuskoisia kohtaan,jotka ovat Koraanista ja joista tällä palstalla paljon käydään polemiikkia, ovat itseasiassa kertomuksia sotatilanteesta: tarina liittyy siihen kun juutalaiset rikkoivat muslimien kanssa tehdyn rauhansopimuksen. Joten jos joku siihen vetoaa oikeutetukseksi väkivaltaan toisuskoisia kohtaan, on hän yksinkertaisesti väärässä.
Valtaosassa muslimi maita kristityt asuvat täysin sovussa rintarinnan muslimien kanssa ja hyvä niin :)
Olet aika höpsö. Se ei mitäänkään yleisesti kuvaa islamia, jos jossain maailmankolkassa osa muslimeja suhtautuu myönteisesti kristittyihin. Toisissa maissa on aivan toisenlaista. Muslimeja on varmasti ainakin miljoonaa eri sorttia.
Vaaralliset ovat vaarallisia, se on yksinkertaista.
Islamin oppeja voidaan tutkia. Muslimien tutkiminen on melkein mahdotonta. Heitä on liian paljon.
Itse olet höpsö! ja epäkohtelias.
Useimmat täällä ovat sanoneet vastustavansa väkivaltaa. Muistan vaan kaksi sellaista, jotka olivat väkivallan kannattajia. Islamin tutkiminen ei kyllä ole heikkohermoisille sopivaa puuhaa. Sen vuoksi varmaan minustakin on tullut tällainen kovikselta vaikuttava, vaikka en olekaan sellainen.
Islam on hyvin kovaa, tyttöseni.
Onko täällä aivan tervettä porukkaa?
Tästä katosi yllättäen pari viestiä. Siihen tottuu.. Vastaan siihen poistettuun;
Useimmat täällä ovat sanoneet vastustavansa väkivaltaa. Muistan vain kaksi sellaista, jotka olivat väkivallan kannattajia. Islamin tutkiminen ei kyllä ole heikkohermoisille sopivaa puuhaa. Sen vuoksi varmaan minustakin on tullut tällainen kovikselta vaikuttava, vaikka en olekaan sellainen.
Islam on hyvin kovaa, tyttöseni.
En henkilökohtaisesti tunne islam -uskontoa, olen vaan "tavallinen" kristitty. Sen vuoksi kyselenkin täällä kysymyksiä. Oletan vaan, että suurin osa ihmisistä on ystävällismielisiä.
Olen tosissani siinä, että vastustan väkivaltaa. Sinä et tunne minua.
juuri noin kaikkien uskovaisten tulisi näistä uskonasioista ajatella, oppisuunnasta riippumatta.
En ole sidoksissa mihinkään uskontokuntaan, joten minun on helppo olla samaa mieltä, kun löydän tuollaista järkevää sanomaa.
Kaikissa uskonnoissa on omia haitallisia äärilaitojen kannattajia, esimerkkinä islamilaiset itsemurhapommittajat.
kiitosta vaan, kaikenlaiseksi minua täällä onkin nimitelty mutta ei ennen ihanaksi,hih :)
Juuh, Gohar on pasifisti ja äärilaitojen kannattajat eivät kyllä aja uskon asiaa vaan vievät valitettavasti maineen siltä valtaväestöltäkin,jotka ovat ihan tavallisia tallaajia ja haluavat vain elää ja olla rauhassa omaa elämäänsä.Uskonnosta tai uskonnottomuudesta riippumatta :)
>>Oletan vaan, että suurin osa ihmisistä on ystävällismielisiä.
Niin yleensä suomalaiset ajattelevat. Lisäksi sinun pitäisi tehdä ero ihmisten ja oppien välillä. Islam oppi ja sitä voi tutkia. Muslimit ovat ihmisiä ja heitä ei voi tutkia, ei ainakaan kovin helposti.
Islam on aivan erilaista kuin kristinusko. Älä usko niitä, jotka väittävät uskontoja samankaltaisiksi. Muslimeille on opetettu paljon erilaiset arvot kuin suomalaislle. Lisäksi islam on sekavaa oppia. Siinä ei ole selvää ja varmaa muotoa. Terroristitkin pitävät itseään hyvinä muslimeina ja vieläpä kaikkein parhaina.
Tavallisen suomalaisen pitää tutkia islamia aika kauan, ennenkuin sen koko kuva selvenee. Useimmat väittäjät esittävät vain yhden näkökannan monista.
Yleensä suomalaista en pitäisi aivan viisaana, jos kääntyy pikaisesti islamin uskoon.
En varmaan ehdi/jaksa/kykene tutkimaan asiaa niin perinpohjaisesti. Mutta täältä palstalta saa varmaan tietoa. Mielenkiintoista lukea erilaisia mielipiteitä.
Kirjoitan tänne, koska on kiinnostavaa kuulla erilaisista ajattelutavoista ja uskonnoista.
Tämä palsta on ollut olemassa noin 3 vuotta. Tässä on ensimmäiset viestit:
päivä 9.2.2002
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=index166
Eräät ovat tutkineet asiaa n.3 vuotta. Se on vaatinut myös englanninkielen taitoa. Ei suomeksi ole paljon käännetty. Suomalaiset muslimit ovat vain tavallisia suomalaisia, mutta muualla maailmassa islam on usein väkivaltaista.
Tulet hyvin sairaaksi videoista, jotka esittävät islamilaisten tekoja käytännössä. Se on julmaa.
Myöskin islmin perustaja oli julma mies.
Koko kuva on esitettävä.
>>>Islam oppi ja sitä voi tutkia. Muslimit ovat ihmisiä ja heitä ei voi tutkia, ei ainakaan kovin helposti.
No mutta etkö sinäkin perusta oman käsityksesi "islamista" juuri siihen, mitä näet joidenkin ihmisten (lue: äärimuslimien) tekevän eli olet omasta mielestäsi tutkinut ihmisiä?
Miten niin ihmisiä ei voi tutkia? Ihmistä voi tutkia fyysisenä, psyykkisenä, ajattelevana, moraalisena... ihan miten vain. Ihmisiä on erilaisia. Allah kehottaa meitä katsomaan ympärillemme ja oppimaan asioista. Allah kehottaa meitä katsomaan jopa ihmistä ja näkemään, miten on käynyt ihmisille, jotka ovat eläneet ennen meitä.
Joku viisas on sanonut, että ei pidä tuomita uskontoa sen ihmisten mukaan vaan sen opetusten. Voitko sinä sanoa vilpittömästi, että olet tutkinut islamia sen opetusten mukaan? Kuinka syvällisesti olet lukenut Koraanin tulkintoja eri tafsiir-teoksista?
Mikä on mielestäsi pikainen kääntyminen islamiin? Yksi päivä, yksi viikko, yksi kuukausi, yksi vuosi... monta vuotta...? Ei monilla suomalaisilla nokka tuhise kauan siinäkään kun miettivät omia moraalisia/moraalittomia päätöksiään. He ajattelevat vain yhden päivän, illan ja yön etua eivätkä mieti huomista. Islamiinpaluu on aika iso päätös eikä useimmat tee sitä yhdessä päivässä.
>>No mutta etkö sinäkin perusta oman käsityksesi "islamista" juuri siihen, mitä näet joidenkin ihmisten (lue: äärimuslimien) tekevän eli olet omasta mielestäsi tutkinut ihmisiä?
Ei se niin ole. Äärimuslimit ovat eräs mahdollisuus. Onhan niitä monta muutakin.
Kuitenkin vain vaarallisia asioita kannattaa tutkia. Muut eivät ole uhkaavia.
>>Miten niin ihmisiä ei voi tutkia? Ihmistä voi tutkia fyysisenä, psyykkisenä, ajattelevana, moraalisena... ihan miten vain. Ihmisiä on erilaisia.
Kun muslimeja on 1.2 miljardia, ei ole mahdollista tutkia niin suurta joukkoa. Siksi ei voi väittää heistä mitään yleispätevää.
>>Joku viisas on sanonut, että ei pidä tuomita uskontoa sen ihmisten mukaan vaan sen opetusten. Voitko sinä sanoa vilpittömästi, että olet tutkinut islamia sen opetusten mukaan? Kuinka syvällisesti olet lukenut Koraanin tulkintoja eri tafsiir-teoksista?
En usko, että esim. hyvässä taideteoksessa löytyy pahoja virheitä. Jos virheet ovat selvästi osoitettavia, sitä ei hyväksytä. Islam on moraalisesti pahasti virheellinen. Eihän se lainsäädäntönäkään kelpaa yhteiskunnan ainoaksi laiksi. Tarkoitukseni ei ole ollut tutkia islamia perinpohjin.
>>Mikä on mielestäsi pikainen kääntyminen islamiin? Yksi päivä, yksi viikko, yksi kuukausi, yksi vuosi... monta vuotta...?
Jos ihmiselle osoitetaan islamin huonot puolet, hän voi ehkä 10 minuutissa hylätä sen.
Jos hänelle kerrotaan vain hyviä puolia islamista, voi viedä vuosia, ennenkuin hän alkaa epäillä jotain. Kaikki riippuu ihmisen tietojen tasosta ja moraalisista ennakkokäsityksistä.
En aloittanut tätä keskustelua siksi, että olisin kääntymässä mihinkään, vaikka ehkä niin olet käsittänytkin. Haluan vain tutustua ihmisiin ja asioihin.
En halua katsoa sellaisia videoita joista tulee sairaaksi. En pysty katsomaan edes kauhuleffoja:)
Olet vähän pelottava.
Olisi hienoa, jos Goharin esilletuomat asiat pitäisi paikkansa ja islam olisi rauhanomainen muita uskontoja kohtaan. Valitettavasti ei ole näin. Muutamat edellä poimitut esimerkitkin sitä osoittavat. Näitä esimerkkejä on tuhansia joka päivä. Niitä ei tarvitse kaivamalla kaivaa. Ne ovat jokapäiväistä elämää muslimimaissa.
Gohar eikä Saudi-Arabia ole islamin pyhin maa eli sen ydin? On se!
Eikö siellä mielestäsi toteuteta islamia oikein? Toteutetaanko, vastaa tähän?
Miksi sitten Saudi-Arabiassa ei ole sallitua rakentaa kirkkoja eikä temppeleitä. Koko maassa. Ja miksi Saudi-Arabiassa ei saa katukuvassa olla esillä mitään kristillistä symbolia?
Ja miksi Saudi-Arabiassa ei sallita minkään muun uskonnon radio ja tv-ohjelmia kuin islamin?
Nämä ovat tosiseikkoja islamin pyhimmästä maasta, jossa islamia toteutetaan puhtaimin? vai toteutetaanko? Jos ei, niin sinun olisi aika aloittaa uskonnonpuhdistus ytimestä!
Saudi-Arabiassa kristittyjen aasialaisten siirtolaisten ei sallita harjoittaa uskontoaa edes kotona, vaan uskonnolinen poliisi (saudeissa on uskonnollinen poliisi, eikä olekin???) tulee koteihin ja tekee pidätyksiä.
Nämä luettelemani asiat eivät ole yksittäisiä tapauksia vaan islamin pyhimmän maan eli ytimen jokapäiväistä käytäntöä.
Gohar älä sumuta muita vääristelemällä totuutta. Tai avaa itse silmäsi.
Olisi hienoa jos kertomasi olisi totta. Todella toivon sitä, mutta valitettavasti se on pelkästään islamilaista propagandaa.
Miksi islamilaiset maat ovat jatkuvasti ihmisoikeusrikkomusten kärjessä??
Tässä yksi lista:
1. Pohjois-Korea
2. Saudi-Arabia
3. Vietnam
4. Laos
5. Iran
6. Maldivit
7. Somalia
8. Bhutan
9. Kiina
10. Afghanistan
11. Jemen
12. Turkmenistan
Taidat olla melko nuori ja sinisilmäinen. Elämä kyllä opettaa sinuakin. Tulevaisuudessa näet mitä islam on muutaman kymmenen vuoden kuluttua levottomuudet lisääntyvät koko ajan Euroopassakin islamilaisten taholta, Ranska on tämän vuoden esimerkki. Kysymys ei ollut pelkästään köyhyydestä vaan myös ääri-islamistien kiihotuksesta ranskan islamilaiselle nuorisolle.
elät vielä vuosikymmeniä seuraa tilannetta silmä avoimena. Älä anna länsimaissa asuvien islamilaisten propagandan pettää itseäsi. Kaikella ystävyydellä.
Toinen haluaa tutustua eri uskontoihin ja eri ihmisiin, ja te käytte hänen kimppuunsa kuin yleiset syyttäjät - miksi? Ainoan ystävällisen vastauksen ja vastauksen ylipäätään Minnin kysymykseen antoi nimimerkki shia sisko.
Kukaan muu hänen ja minun lisäksi täällä ei liene muslimi? Te olette ottaneet elmäntehtäväksenne vihan Islamia kohtaan, millaisen kuvan se antaa kristityistä? Pata kattilaa soimaa, ihan yhtä musta kylki molemmilla. En todellakaan enää tiedä pitäisikö itkea vai nauraa...
Minni ystävä rakas,parasta ja oikeaa tietoa Islamista saat, kun käännyt elävässä elämässä muslimien puoleen, ja tutustut heidän seurakuntien omiin, virallisiin nettisivuihin, joissa on vastaavia keskustelupalstoja :)
Kirjoituksesi on asiaa. Ja toisaalla Gohar esitti että moskeijoihin voi mennä. Maailmalla matkatessani ovat kyllä joskus hyvinkin uhkaavasti käyttäytyneet ja avoimesti toisuskoisia halveeranneet muslimit kieltäneet meiltä vääräuskoisina pääsyn moskeijoihin. Ehkä myös sukupuolella on ollut merkitystä; me naisina emme ole päässeet, mutta esim. eräällä matkalla eurooppalaisia ei-muslimimiehiä päästettiin tutustumaan moskeijaan. He maksoivat siitä.
..ei minua tai kristittyjä ystäviäni - naisia kaikki - ole koskaan estetty tai kukaan moskeijassa ikinä käyttäytynyt uhkaavasti vaan totaalisen päinvastoin...? Kummallisiin paikkoihin sinäkin olet onnistunut eksymään :) Ei kuulosta kovin islamilaiselta käytökseltä,keitä lienee olleet sitten :S
Todella hyvän kuvan muslimeista saa kun tutustuu
musilimin elämään. Minun tyttöni oli muslimimiehen
kanssa naimisissa ja aluksi tämä käyttäytyi niin
kohteliaasti ja hienosti, että suostuimme heidän
avioliittoonsa. Mutta sen jälkeen vaikeudet alkoi-
vat. Mies osoittautui väkivaltaiseksi ja löi ty-
tärtäni ja pyrki alistamaan tämän.Hän kävi ahkerasti moskeijassa joten uskon, että hän pyrki
olemaan oikea muslimi. Muutaman lyöntikerran jälkeen tyttäreni rakkaus sammui ja hän tuli järkiinsä ja haki eroa miehestään. Joten koska
olen kuullut samanlaisia tapauksia muitakin niin
luulen, että alistaminen kuuluu heidän kulttuu-
riinsa. Sinä Gohar tunnut olevan niitä harvoja
muslimeita jolla on terveet käsitykset naisten
oikeuksista niin etkö voisi aloittaa sellaista
ryhtikampanijaa muslimimiehille jotta nämäkin
tulisivat sieltä 600-luvulta nykypäivään.
ikävä tapaus tyttärellesi :(
Tässä päivänä muutamana oli televisio uutisissa juttu,miten suomessa suomalaiset naiset joutuvat noin joka viides minuutti oman puolisonsa tai muun läheisen pahoinpitelemäksi. Väkilukuun suhteutettuna se tekee suomesta yhden maailman väkivaltaisimmista maista. Noooh, haukunko minä nyt suomalaisia vaimonpieksijöiksi ja puolustan muslimeita jotenkin paremmaksi väeksi? Ei ei, vaan ihmiset on yksilöitä : naisten alistaminen ja väkivalta ei katso uskontoa, ei syntymämaata,ei ihonväriä.Eikä naisten hyvä kohtelu. Pitäisi puuttua asian ytimeen, itse väkivaltaan ja alistamiseen, ei kilpailla siitä,kuka ja missä ja miten sitä eniten tapahtuu. Se kun ei auta ketään.
Islamissa yleensä naista pahoinpitelevää miestä ei pidetä miehenä ensinkään.
Miten sen ryhtiliikkeen laita, eikö kannattais
edes yrittää.
Muunmuassa Tunisiassa ja Marokossa.
...voihan harmi.Kurja juttu ja tuuri sitten :(
>>> Islamissa yleensä naista pahoinpitelevää miestä ei pidetä miehenä ensinkään.
Pyhä Profeetta (saw) sanoi: 'Miehekkyys ei riipu fyysisestä voimasta. Pikemminkin se riippuu kyvystä hillitä vihansa.'
[Mishkat-ul-Anwar, osa 8, kappale 1]
että viaton ja aivan asiallinen keskustelunavaukseni sai aikaan näin valtavan myrskyn. Onko täällä tapana aina keskustella näin voimakkain sanankääntein? Itse olen tottunut vähän erilaiseen tyyliin.
>>suomalaiset naiset joutuvat noin joka viides minuutti oman puolisonsa tai muun läheisen pahoinpitelemäksi.
Tuollainen ilmoitus on mahdollisimman epätarkka. Jos sen perusteella laskee tapauksia, niin niitä on n. 1-2/10000 henkilöä kohti. Tästäkään ei tiedä, kuka tappelee. On hyvin mahdollista, että nainen käy miehensä kimppuun. Juopottelijoita on myös jatkuvasti enemmän kuin tuo määrä. Juopottelut päättyvät usein tappeluihin.
Jos jotain haluat sanoa, niin olisi syytä käyttää asiallisempaa ilmaisutapaa. Vai oliko tuossa tarkoitus sanoa, että kaikkia naisia hakataan joka viides minuutti? Sitten on väkivaltaista.
Ai jaa, liityykö tämä keskustelu muslimien ja juutalaisten rauhansopimukseen. Eikö sellaisesta luulisi keskusteltavan jollain politiikkapalstalla. Luulin, että täällä keskustellaan uskonnosta.
Panepa nyt tähän se pahin viesti, niin katsotaan mitä siinä on.
Tarkoitan tietenkin sitä, kun täällä pelotellaan ja vouhotetaan. Eikö voida pysyä asiallisuudessa?
Kun asia halutaan sanoa muutamassa lauseessa, se on tiivistelmä. Otatko huomioon myös sen, millainen on kerrottava asia? Islam on vaikeasti ilmaistava asia, ainakin sen kriitikoille. Kriitikot nimenomaan ovat kauhuissaan. Tämä ei ole suomalaisille tuttua, mutta jollakin tapaa se pitää kertoa.
Kun olet ensimmäistä kertaa palstalla, saanko pyytää kärsivällisyyttä?
Mielestäni olen asiallinen ja olen ymmärtänyt että Goharinkin mielestä viestini ovat ok. Sinulla on ehkä vaan aggressiivisempi kirjoitustyyli kuin minulla.
Olen kyllä ymmärtänyt, että yrität välittää jotain sanomaa minulle mutta ei sitä tarvitse niin monta kertaa ja voimakkaasti sanoa.
En oikein ymmärtänyt sitä miksi minun pitää olla kärsivällinen koska olen ensimmäistä kertaa täällä. Onko täällä joku arvojärjestys niin, että kauemmin mukana olleiden ei tarvitse olla kärsivällisiä?
En koe olevani kenenkään propagandan uhri. Seuraan asioita tiedotusvälineistä ja keskustelen niistä muiden kanssa. Ymmärrän, että asioissa on monta puolta ja yritän pysyä silmät avoimena:)
Gohar et ole vastannut kysymyksiini etkä pysty. Ja miksi olet poistanut täältä lukuisia asiallisia keskustelun osioita? Vastaa tähänkin.
Kannattaa tutustua myös siihen mitä muslimit tekevät vähemmistöuskonnoille maissa, jossa he ovat enemmistä. Se kertoo mielestäni enemmän islamista uskontona.
Hollannissa esimerkiki suurimmaksi maan sisäiseksi ihmisoikeusrikkomukseksi todetaan muslinaisten asema. Joten kysymyksessä ei ole yksittäistapaus vaan uskonnon tuoma näkemys naisen asemasta.
Suomi ei ole maailman väkivaltaisimpia maita vaan Euroopan väkivaltaisimpia maita. Please, älä vääristele tosiasioita. Siinä on suuri ero. Suomi ei pärjää väkivallassa lähekään Aasian ja lähi-idän, Afrikan eikä Etelä- eikä Pohjois-Amerikan maille.
Ylivoimaisesti suurimman osan väkivallasta tilastojen mukaan aiheuttaa alkoholin liikakäyttö. Itse vastustankin esim. alkoholiveron laskua.
Monen alkoholikäyttäjän elämä on muuttunut kun he ovat tulleet tunnustaviksi kristityiksi eli tulleet uskoon, väkivalta on jäänyt ja heistä on tullut ns. "kunnon kansalaisia". Tunnen itse useita tällaisia tapauksia.
Lainaus Koraanista
"Miehet olkoot naisten esimiehiä sillä oikeudella, jonka Jumala on antanut toisille ennen toisia, ja sen perusteella, mitä he ovat antaneet omaisuudestaan" (Suura al-Nisa 4:34).
Muhammed ilmoitti jakeen, kun eräs mies oli lyönyt vaimoaan ja vaimo tuli profeetan luo pyytääkseen miehelleen rangaistusta. Profeetta tuomitsi heidän välillään ilmoittaen em. jakeen. Al-Tabarin ja Al-Suddin mukaan miesten velvollisuus itseään ja Allahia kohtaan on kurittaa ja hillitä naisia. Ibn Abbas kertoi hänen sanoneen, että miehet ovat johtajia ja naisten tulee totella heitä kaikessa, missä Allah määrää heidät tottelemaan. Miehen totteleminen on hyvän tekemistä hänen perheelleen. Al-Dhahhak sanoo, että miehen oikeus perustuu siihen, että hän elättää vaimonsa ja siksi hänellä on oikeus myös kurittaa tätä saadakseen hänet tottelemaan Allahia.
Uskonto herättää aina voimakkaita reaktioita. Samanlaista voimakasta kannanottoa on myös muilla uskonnollisilla palstoilla. Samaa tapahtuu myös joillakin muilla palstoilla. Menepä kritisoimaan (ihan vaan testimielessä, olit itse mitä mieltä tahansa)jonnekin naisten keskustelupalstoille homoseksualismia, niin saat korville, että raikaa.
Täällä useimmat keskustelijat vaikuttavat olevan miehiä. Miehillä on tapana esittää mielipiteet voimakkaasti vaikka eivät olisi vihaisia. Kirjoituksen sävy voi olla kovemman kuuloista kuin mieliala, kun pyrkii lyhyeen ja ytimekkääseen ilmaisuus. Kun kirjoittaa nopeasti ei ennätä muotoilla kaikkien kohteliaisuuden sääntöjen mukaan. Sellaista se on ... keskustelu.
ovat jo pitkään käyneet uskonsotaa islamia/muslimeja vastaan, jotkut jo muutaman vuoden ajan, muutamat tuhansilla kirjoituksilla, nimimerkkejään välillä vaihdellen. Nyt olet uusi kohde, koska olet ilmaissut sympaattista ja avointa suhtautumista ko. uskontoon.
minulta on jäänyt väliin? kysy pois vaan. Tästä ketjusta ei ole poistunut juuri mitään, paria klassista rasismi-terrorismi- pläjäystä lukuun ottamatta.
nyt hömppää taas.
Tämähän on vasta kilttiä ja kevyttä small talkkia siihen verraten mitä "parhaimmillaan" täällä saattaa olla ;)
>>En oikein ymmärtänyt sitä miksi minun pitää olla kärsivällinen koska olen ensimmäistä kertaa täällä.
Näin on asia. Niin minäkin olen tehnyt ja se kuuluu hyvään netikettiin.
>>Onko täällä joku arvojärjestys niin, että kauemmin mukana olleiden ei tarvitse olla kärsivällisiä?
Kyllä se niin on. Kirjoittajat tuntevat jo toisensa ja vastaavat sen mukaan.
.. ole yhtään mitään arvojärjestystä täällä, on ihanaa saada sinut tänne juttelemaan asialinjalla, se kun on aika harvinaista herkkua täällä välillä :)
Osa jutuista kannattaa pistää toisesta korvasta sisään,toisesta ulos, täällä on muutama vakio kirjoittaja, jotka esiintyvät useilla eri nikeillä ja rakastavat yli kaiken provosointia ja muiden hermojen kestävyyden koettelemista.
Ok, olet varmaan oikeassa siinä, että tämä on paremmin miehille sopiva keskustelupalsta. En vaan tiennyt sitä kun kirjoitin tänne. On varmaan viisainta, että siirryn jonnekin mikä sopii paremmin naisille:)
En halua olla mikään "sodan kohde". Suhtaudun vaan avoimesti eri asioihin.
Olen ihmisten välisen tasa-arvon kannattaja, enkä allekirjoita mitään tuollaisia arvojärjestyksiä. Jos joku suhtautuu minuun kärsivällisesti teen samoin. Jos joku suhtautuu minuun negatiivisesti, ei minulla ole mitään velvollisuutta sietää sitä kärsivällisesti vain siksi että olen uusi.
Minun täytyy varmaan siirtyä jonnekin paremmin naisille sopivalle keskustelupalstalle ainakin joksikin aikaa. Me suomalaiset naiset olemme kai aika herkkiä. En ymmärrä miten sinä jaksat tätä "pommitusta", ovatko musliminaiset jotenkin vahvempaa tekoa? :):)
Ei kai, voi kamalaa...
..älä meeeee..... :S
Hehe, vai vahvempaa tekoa,(tai luupäisempää?) voi olla?
No ei sentään, Gohar on vaan sen verran kovassa elämän koulussa keitetty, että minua ei saa suuttumaan ja hermostumaan ei sitten millään :))
Moi Gohar
Kopion tähän viestin uudelleen. Siinä on muutama kysymys. Jos voisit vastata niihin, niin olisi hienoa, kiitos.
..................
Olisi hienoa, jos Goharin esilletuomat asiat pitäisi paikkansa ja islam olisi rauhanomainen muita uskontoja kohtaan. Valitettavasti ei ole näin. Muutamat edellä poimitut esimerkitkin sitä osoittavat. Näitä esimerkkejä on tuhansia joka päivä. Niitä ei tarvitse kaivamalla kaivaa. Ne ovat jokapäiväistä elämää muslimimaissa.
Gohar eikä Saudi-Arabia ole islamin pyhin maa eli sen ydin? On se!
Eikö siellä mielestäsi toteuteta islamia oikein? Toteutetaanko, vastaa tähän?
Miksi sitten Saudi-Arabiassa ei ole sallitua rakentaa kirkkoja eikä temppeleitä. Koko maassa. Ja miksi Saudi-Arabiassa ei saa katukuvassa olla esillä mitään kristillistä symbolia?
Ja miksi Saudi-Arabiassa ei sallita minkään muun uskonnon radio ja tv-ohjelmia kuin islamin?
Nämä ovat tosiseikkoja islamin pyhimmästä maasta, jossa islamia toteutetaan puhtaimin? vai toteutetaanko? Jos ei, niin sinun olisi aika aloittaa uskonnonpuhdistus ytimestä!
Saudi-Arabiassa kristittyjen aasialaisten siirtolaisten ei sallita harjoittaa uskontoaa edes kotona, vaan uskonnolinen poliisi (saudeissa on uskonnollinen poliisi, eikä olekin???) tulee koteihin ja tekee pidätyksiä.
Nämä luettelemani asiat eivät ole yksittäisiä tapauksia vaan islamin pyhimmän maan eli ytimen jokapäiväistä käytäntöä.
Gohar älä sumuta muita vääristelemällä totuutta. Tai avaa itse silmäsi.
Olisi hienoa jos kertomasi olisi totta. Todella toivon sitä, mutta valitettavasti se on pelkästään islamilaista propagandaa.
Miksi islamilaiset maat ovat jatkuvasti ihmisoikeusrikkomusten kärjessä??
Tässä yksi lista:
1. Pohjois-Korea
2. Saudi-Arabia
3. Vietnam
4. Laos
5. Iran
6. Maldivit
7. Somalia
8. Bhutan
9. Kiina
10. Afghanistan
11. Jemen
12. Turkmenistan
Lainaus on suoraan Koraanista, siinä on myös mainittu suura. Voit tarkastaa. Onko Koraani mielestäsi hömpää? Tai onko mielestäsi tekstissä mainittujen islamilaisten oppineiden tulkinta siitä hömppää? Hyvä näin, jos olet sitä mieltä. Olet sitten kapinallinen islamin hyväksymille tulkinnoille ja ehkä kerittiläinenkin. Hyvä niin. Olisi tietenkin hyvä jos veisit tätä tulkintaa eteenpäin islamilaisiin maihin, esim saudeihin, jossa tätä tulkintaa toteutetaan joka päiväisessä elämässä.
Olen käsittänyt, että olet syntynyt ja elänyt Suomessa. On hienoa, että maamme demokratia ja ihmisoikeus on vaikuttanut tulkintaasi islamista. Mutta samalla huomaan, ettet tiedä ja käsitä miten suurin osa islamilaista maailmaa tulkitsee uskontoaan. Etkä tiedä miten sitä toteutetaan. Tässäkin keskustelurymissä on lukuisia esimerkkejä siitä. Tässä yksi, please älä poista sitä:
http://www.kepa.fi/kumppani/2307/?searchterm=None
Kuitenkin sisimmässä pelkään sitä, että et oikeasti ajattelekaan näin vaan tekstisi on harkittua propagandaa ja islamin kaunistelua. Toivottavasti pelkoni on väärä.
Joudun toteamaan, että en ole koskaan edes käynyt Saudi-arabiassa, tietoni ko maasta perustuu pitkälti hyvän ystäväni kokemuksiin,joka perheineen (kristittyjä) asuivat useamman vuoden ko maassa - länsimaalaisille tarkoitetussa provinsissa,joten nekin kokemukset ovat vain siltä osin. Hän tykkäsi maasta, viihtyi siellä erinomaisesti, mutta näki toki myös sitä toista puolta, miten huonosti mm siirtotyöläisiä monet paikalliset kohtelivat ( ja taas hyvin-riippuen täysin yksilöstä) hän tapasi ja tunsi onnellisia saudinaisia, jotka olivat oikein onnellisia elämässään ja hän tapasi saudinaisia, jotka olivat onnettomia ja huonosti kohdeltuja. Mikään asia,maa, paikka, kansakunta ei ole mustavalkoinen, jokaisessa on hyvää ja pahaa, miten käytännössä kristittyjä kohdellaan saudeissa? En osaa sanoa, en ole paikalla ollut. Ristisymbolit olivat kuulemma ehdottoman kielletty,mutta kadulla sai aina kulkea ihan
rauhassa,kukaan ei huudellut tai käyttäytynyt väkivaltaisesti länsimaalaisen näköistä perhettä kohtaan.
Mitä noihin muihin luettelemiisi maihin tulee, niistä tunnen paremmin kuin hyvin vain iranin ja afganistanin, niiden hyvistä ja huonoista puolista voisin pitää muutaman tunnin luennon :)Minä olen sen kaikkein kurjimman puolen nähnyt ja näen joka päivä edelleen,mutta myös sen hyvän ja minähän uskon aina hyvän voittavan loppujen lopuksi. Iranissa kristityillä ei ole hätää,heillä on siellä sallittu rakentaa kirkkonsa ja elää ihan rauhassa omaa uskoaan toteuttaen, heitä kunnioitetaan uskovina ihmisinä.
Minulle Islam on edelleen rauhan uskonto,jotkut ihmiset voivat olla pahoja, etenkin jos käyttävät uskontoa verukkeena ikäville teoilleen. Minä uskon Islamin siihen sanomaan,että kaikkia ja kaikkea pitää kunnioittaa, jokaisella on oma vapaus valita oma tiensä, eikä se ole ihmisen tehtävä tuomita ketään.
Tiedätkö, minulla on Open Your Eyes - niminen kuvagalleria netissä,(hauska sattuma!) jossa on kuvakokelma mm afganistanista ja iranista -lähinnä sota kuvia ja sitä mitä se teki naisille ja lapsille pahimmillaan. Minä olen pasifisti ja haluan tuoda ne kaikkein karmeimmatkin puolet ihmisten tietoisuuteen - siksi joskus tuntuu hassulta saada kuulla olevansa "hyssyttelijä" Mutta se taasen johtuu vain siitä,että ihmiset täällä eivät tunne Goharia, tämä on vain minun yksi roolini täällä. :)
...on väärä. Lue tuo minun "tervehdys" vastaukseni open your eyes- nimimerkille, niin säästän tässä vastaamisen vaivan ( ei muuten mutta on vähän kiiiireeee.......) :)
Mielenkiintoinen puheenvuoro sinulta :)
Miksi muuten puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa?
>>Minä uskon Islamin siihen sanomaan,että kaikkia ja kaikkea pitää kunnioittaa, jokaisella on oma vapaus valita oma tiensä, eikä se ole ihmisen tehtävä tuomita ketään.
Missä teksteissä tämä kertomasi islamin sanoma löytyy? Kysyn siis englannin tai suomenkielisiä tekstejä.
Luin tätä keskustelua läpi ja huomasin väsyväni jo puolessa matkassa.
Hyvä, että jaksat puhua toisten kunnioittamisen puolesta, vaikka kaikki ympärillä tapahtuva syyttely ei aina siihen rohkaise.
tsemppiä sinulle
Oletko varma kummalla on silmät kiinni, minulla vai sinulla?
Jaa, oikean uskonnon edustajat ovat(riippuen kertojasta) joko vainottuja tai sitten idiootteja itse, so what?
Oikeuttaako se sinut pitämään silmäsi kiinni?
Oletko varma kummalla on silmät kiinni, minulla vai sinulla?
Jaa, oikean uskonnon edustajat ovat(riippuen kertojasta) joko vainottuja tai sitten idiootteja itse, so what?
Oikeuttaako se sinut pitämään silmäsi kiinni?
Tässä en melkein ensimmäisellä silmäyksellä nähnyt paljoa outoa, vaikkakin sitten ratkesin nauruun sen "kristinuskoon kääntymisen" tajuttuani.
...mutta saisit sinäkin jos olisit oman äitini kaltainen ylihuolehtiva hössöttäjä Arabi Arabi-maassa.
Siellä usein on kaiken värisiä ihmisiä. Olin kerran africa-america-muslimimiehen kanssa saunan lauteilla Tapiolassa.
pitäähän kaikkea kokeilla :)
No niin ystäväin.
Nyt olet sitten saanut informaatiota siitä mistä muslimit löytää, toki et niitä paikkoja, mistä heidät parhaiten löytää, koska gohar poistaa kaikki sellaiset jutut, joissa kerrotaan rehellisesti mistä helpoimmin löytyy muslimia, kuten baareissa ja kahviloissa päivällä jne.
Sitten gohar on suitsuttanut sinut täyteen islamin suvaitsevuutta, jota ei ole missään muualla havaittu, kuin goharin päässä. Islam on usko ei kulttuuri, joten mitään et menetä, jos jätät tutustumatta koko juttuun.
Gohar ei suitsuta yhtään mitään, ihmisille on annettu vapaa tahto ja mieli ajatella ihan itse ja tehdä omat valintansa, jos joku näkee silkkaa pahuutta niin sitten näkee, jos joku näkee pintaa syvemmälle niin hyvä niin :)
Islam on ristiriitainen uskonto.
Alkaessaan saada ilmestyksiä Muhammed toivoi olevansa juutalaisuuden ja kristillisyyden uudistaja ja odotti heidän lähetevän seuraamaan itseään. Tältä ajalta tulleet ilmestyksen ovat ystävällisiä kristittyjä kohtaan. Muhammed nimittää heitä kirjan kansaksi.
Mutta myöhemmin kun kristityt eivät lähteneetkään seuraamaan islamia Muhammedin ilmestykset muuttivat. Hän alkoi tuomita kristittyjä ja juutalaisia ja lopulta jopa käski sotia heitä vastaan ja tappaa heitä. Muhammed näytti itse esimerkkiä.
Huomioi, että Koraanissa kirjoitukset eivät ole aikajärjestyksessä.
Valitettavasti suurin osa muslimioppineista sanoo, että myöhäiset ilmestykset kumoavat aikaisemmat.
Länsimaissa on joitakin islamin opettajia, jotka painottavat aikaisempia ilmestyksiä. Koko islamilaisen maailman huomioiden heitä on kuitenkin vähemmistö. Varsinkin islamilaisessa maailmassa heitä on vähän. Jostakin kumman syystä he painottuvat tänne länteen, kuten Goharkin ;-)
En ole lukenut Koraania, joten en tunne sen sanomaa. Tarkoitatko, että Koraanissa on kahdenlaista suhtautumista kristittyihin ja molempia pidetään yhtä oikeina?
Kyllä Koraanissa on kahdellasta suhtautumista. Muhamedin toiminnan alkuvaiheessa hän suhtautui myönteisesti kristittyihin. Tältä ajalta on mm. seuraava suura:
”(Koraaniin) uskovat ja myöskin ne, jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia.” (Suura Al-Baqarah 2:62)
Mutta myöhemmin kun Muhammedin huomasi, että kristitys eivät lähteneetkään seuraamaan häntä ilmestystensävy muuttui. Alunpitäen Muhammedhan käsitti olevansa kristillisyyden ja juutalaisuuden uudistaja. Samalla hänen vaikutusvalta kasvoi ja hän oli jo saanut suurenmäärän seuraajia ja hänen sotilaalinen voimansa oli suuri.
Tämän jälkeen Muhammed julisti jo väkivaltaista suhtautumista ja valloitusaikeita kristittyjä kohtaan. Hän myös tuhosi useita alueen juutalaisheimoja, jotka eivät lähteneet seuraamaan häntä, ts. eivät kääntyneet islamiin.
Tältä Muhammedin elämän myöhäisemmältä ajalta ovat mm. seuraavat suurat.
Muhammed kielsi muslimia ystävystymään kristittyjen ja juutalaisten kanssa: ”Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.” (Suura Al-Maidah 5:51)
Muhammed kehoitti muslimeja taistelemaan juutalaisia ja kristittyjä vastaan: ”Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen (juutalaiset ja kristityt), eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa (islamia), taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.” (Suura At-Taubah 9:29)
Toinen kohta:
”Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys (epäusko islamia kohtaan ja toisen kuin Allahin palveleminen) lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan (islamin Allah) palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia (polyteisteja, monijumalaisia) vastaan.” (Suura Al-Baqarah 2:193)
Nämä jakeet toistetaan myös Suurassa Al-Anfal 8:39: ”Ja taistelkaa heitä (ei-muslimeja) vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.”
Vielä lisää Muhammedin myöhäisempiä ilmestyksiä:
”Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.» Ja tämä siksi, että he niskoittelevat Jumalaa (Allahia) ja Hänen lähettilästään (Muhammed) vastaan, sillä jos joku niskoittelee Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, on Jumala totisesti ankara rangaistessaan. Tässä on rangaistus teille; maistakaa sitä siis! Uskottomia varten on tulen tuska.” (Suura Al-Anfal 8:12 – 14)
Vielä yksi:
”Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkotetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus, lukuun ottamatta niitä, jotka katuvat, ennen kuin te saatte heidät valtaansa.” (Suura Al-Maidah 5:33 – 34)
Monet muslimioppineet ovat sitä mieltä, että myöhäisemmemmät ilmestykset kumoavat aikaisemmat. Koraanihan on ristiriitainen. Tällöin väkivaltaiset käskyt kumoasivat rauhanomaiset kehoitukset. Näin ääri-islamistit tulkitsevat Koraaniaan ja myös terroristit. Näkemykseni mukaan tämä tulkinta on vuosituhannen vaihteen jälkeen voimistunut islamilaisissa maissa ja tämän takia terroriteot lisääntyneet. Viime vuosisadallahan islamilaista terrorismia oli melko vähän.
On tietenkin muslimia jotka haluavat painottaa rauhanomaisia jakaita. Heitä on lähinnä täällä länsimaissa. Gohar tuntuun olevan yksi heistä. Tietenkin osa heistä tekee sitä vain propagandamielessä, koska ovat lännessä vähemmistö. Mutta osa on tosissaa, toivottavasti. Toivoisin itse, että tämä rauhanomainen tulkinta saisi enemmän tilaa varsinkin islamilaisissa maissa. Valitettavasti suuntaus näyttää olevan päinvastainen, kuten esimerkiksi Iranin nykyisen presidentin lausunnoista näkyy.
Voit lukea lisää täältä:
http://www.answering-islam.org/suomi/html/monet_kasvot.html
Minna-Matleena oletko huomannut että Gohar on poistanut melkein kymmenkunta islamille kriittistä kommenttia tästäkin keskustelusta. Esimerkiksi kaikki esimerkit Tanskan islamisteista ja Pakistanin yms. Gohar ei ole avoin ja avarakatseinen henkilö. Vaikka hän haluaa antaa sellaisen kuvan itsestää. Hän on sensuroija ja ehkä myös fanaatikko.
...tullut kertaakaan mieleen, että ne viestit ei ihan oikeasti liity ja kuulu tänne, uskonto palstalle lainkaan? Sensuroitua tulee rasistiset,loukkaavat, väkivaltaan yllyttävät ja vihaviestit, siirretyksi tulevat viestit joille on olemassa sopivampi palsta, vaikkapa yhteiskunta tai politiikka keskusteluissa.
Jo aiemmin Gohar ilmoitti että hän poistaa viestejä ylläpidon tuella ja ylläpidon seuraamana. Eikös kyseinen toiminta ole palstan toimittamista? Missään en ole nähnyt mainintaa että näitä keskustelupalstoja toimitettaisiin. Sitäpaitsi tällainen summittainen sensuuri on Suomen lakien vastaista. On selvää että lainvastaiset kirjoitukset saa poistaa, mutta selkeät mielipiteen ilmaukset jotka mahdollisesti kritisoivat Goharia, Muhammedia tai mitä tahansa Islamiin liittyvää, eivät kuulu poistettavien kirjoitusten piiriin.
Tämänkin keskustelupalstan nimi on YLEISTÄ Islamista, ei KEHUKAAMME Islamia!
Valitettavasti täältä ulkomailta on hieman hankala tehdä rikosilmoitusta tällaisesta laittomasta sensuurista ja kehoitankin muita lainkuuliaisia palstalaisia harkitsemaan oikeustoimia tätä "sheriffiä" vastaan.
HUOM! Tämäkään kirjoitus ei täällä kauan "elä".
ei tätä kukaan mitään toimita - olen pyytänyt josko joskus joku ylläpidolta kerkiäisi itse tulla katsomaan mikä täällä on meininki. Olen pyytänyt ja saanut ylläpidolta selvennystä siihen, millaiset viestit on aiheellista poistaa tahi siirtää. Ei mitään sen jännempää taaskaan.
Islam vaikuttaa yhteiskuntaa ja politiikkaan. Jos islamin ohjaa näitä niin islamilainen yhteiskunta ja poliitiikka kuuluvat islamilaiselle palstalle. Iran on yksi esimerkki islamin vaikutuksesta kaikille yhteiskunnan alueilla, jopa siihen mitä ruokaa kaupassa saa myydä (siis ei saa myydä sikaa). Seuraavassa esimerkki Pohjois-Nigerista.
Äärimuslimien joukko on langettanut kuolemantuomion eräälle kristitylle perheelle ja pahoinpidellyt isää, koska hänen tyttärensä luullaan myyneen sianlihaa, joka on vastoin tiukkaa islamilaista lakia. Aseistetut miehet tulivat 15.7.05 perheen pään kotiin Ikorodussa, Lagosin osavaltiossa, etsimään hänen 16-vuotiasta tytärtään. Koska tytärtä ei löytynyt, miehet pieksivät 57-vuotiaan isän, Emma Osagien. Osagien perhe kieltää, että tytär Bridget olisi myynyt sianlihaa vastoin sharia-lain kirjainta. Väite on peräisin vuodelta 1993, ja silloin tytär oli nelivuotias.
http://www.suomenshiiamuslimit.org/phpBB2/index.php
Koraani kuvailee paraatisia, jonka jihadissa kuolleet saavuttavat seuraavasti.
”Totisesti ovat ne, jotka karttavat pahaa, puutarhoissa ja autuudessa iloiten Herransa antimista ja siitä, että heidän Herransa pelasti heidät palavan tulen kidutuksesta. Syökää ja juokaa iloiten palkaksi siitä, mitä teitte. He saavat levätä riveihin asetetuilla istuimilla, ja Minä yhdistän heidät puhtaisiin, tummasilmäisiin neitoihin,
Ja Me varustamme heidät yltäkylläisesti hedelmillä ja lihalla heidän toivomuksiensa mukaan. He ojentavat siellä toisilleen pikarin ilman turhaa puhetta ja syntiä, ja heidän ympärillään on nuorukaisia, kauniita kuin helmet kuoressaan.” (Suura At-Tur 52:17 – 20, 22 – 24)
”Siellä on avaria varjopaikkoja, vuolaasti virtaavaa vesiä ja runsaasti hedelmiä, jotka eivät vähene ja joita ei heiltä evätä. Siellä on neitoja ylväillä lepovuoteillaan. Totisesti olemme luonut heidät omin käsin sallien heidän pysyä neitseinä hellinä ja samanikäisinä, niitä varten, jotka ovat oikealla puolella, joista lukuisat kuuluivat aikaisimpiin profeetan kannattajiin, ja myöhemmin liittyneitä suuri joukko.” (Suura Al-Waqiah 56:30 – 40)
”Totisesti odottaa voitto niitä, jotka pelkäävät Jumalaa, heidän ovat hedelmä- ja viinitarhat, nuoruutta uhkuvat neidot, heidän ikäisensä, ja puhdasta viiniä täydet pikarit.” (Suura An-Naba 78:31 – 34)
Useat muslimijohtajat kutsuvat itsemurhapommien räjäyttäjiä marttyyreiksi, jotka saavat täydellisen anteeksiannon ja varman pääsyn edellä olevissa Koraanin kohdissa kuvatun paratiisiin oloihin. Heille opetetaan, että kuolemansa jälkeen he saavat paratiisissa juoda viiniä ja heidän käytössään on kauniita nuoria naisia.
...opettavat väärin, ikävää.
>>Totisesti olemme luonut heidät omin käsin -- (Suura Al-Waqiah 56:30 – 40)
Tässä Allah ilmoittaa tehneensä neitsyet omin käsin.
Mitään muuta ei kai olekaan tehty omin käsin. Maailmahan luotiin Jumalan sanalla. Miten se lienee Koraanissa? Tämä on mielenkiintoista, että Allahilla on kädet. Raamatun ilmoituksen mukaan Jumala on henki.
kerrottavan vertauskuvallisista ilmaisuista?
Raamatussa Jumala taisi levätä ja hengähtää luotuaan maailman. 1. Moos. 2:2, 2. Moos. 31:17
Eskon logiikan mukaan Jumala siis väsähti ja hengästyi?
Raamatun mukaan Jumala myös käyskenteli askelten kaikuessa illan viileydessä Paratiisissa. 1. Moos. 3:8
Eskon logiikan mukaan voitaisiin siis kysyä, kuinka suuri kengännumero Jumalalla olisi ollut?
Haa Hämeenanttila ilmestyi myös tähän keskusteluun.
Hyvä Gohar, olet aito kapinallinen islamin yleiseen opetukseen tai sitten olet aito propagandisti.
Edellä oli lainaus Koraanista, sitä et varmaan kiellä? Tämä oli kysymys voisitko vastata, kiitos.
Islamin opetuksen mukaan ainut varma keino päästä paratiisiin on kuolla "pyhässä sodassa" eli jihadissa. Onko näin? Tämä oli myös kysymys, voisitko vastata, kiitos?
Ylimmät islamin imaamit tms. voivat julistaa jihadin, jossa kuollut siis pääsee paratiisiin suoraan ja ilman epäilyjä? Eikö vaan, taas kysymys vastattavaksi, kiitos.
Useampi arvostettu islamisti on julistanut jihadin länttä vastaa, ainakin Al Qaidan johtaja, mikä hänen nimensä nyt olikaan? Siis jos sotii länttä ja Israelia vastaan ja kuolee siihen, niin pääsee paratiisiin neityeiden juotettavaksi, eikö vaan? Kysymys taas, vastaus kiitos? Joten pommin räjäyttäjät julistetaan paratiisikelpoisiksi katselemaan neitsyitä, eikö niin? Kysymys taas?
Mutta hyvä kun muslimi vastustaa tätä opetusta. Osaatko arabiaa? Jos osaat niin tee arabiankieliset nettisivut opetat tätä suvaitsevaa tulkintaa arabeille. Näin teet palveluksen koko maailmalle.
Aabrahamillle en halua vastata, koska hän suoltaa vain propagandaa. Jumala Raamatussa on aivan erilailla ilmaistu kuin Allah Koraanissa. Aabraham vain ei tunne kumpaakaan.
Tämä kysymys Allahin käsistä Koraanissa on sellainen, että se on erilailla käännetty eri kielissä. Miten se on alkuperäisessä kielessä, siitä e tiedä. Käsintehdyt neitsyet ovat kyllä aika kummallinen ilmaisu.
Gohar on ikuinen kapinallinen ;)
Gohar kapinoi mielivaltaista ja väärää Islamin tulkintaa vastaan, Gohar kapinoi naisten ja lasten oikeuksien puolesta, sananvapauden puolesta, lapsiavioliittoja ja kivitystuomioita vastaan,Gohar kapinoi sotia ja kidutuksia vastaan,poliittista vainoa vastaan, nälänhätää, sademetsien tuhoamista ja lukutaidottomuutta vastaan, kyllä,minä taidan olla ikuinen kapinallinen :P
1. Moos. 2:2
Ja Jumala päätti seitsemäntenä päivänä työnsä, jonka hän oli tehnyt, ja LEPÄSI seitsemäntenä päivänä kaikesta työstänsä, jonka hän oli tehnyt.
1. Moos. 2:3
Ja Jumala siunasi seitsemännen päivän ja pyhitti sen, koska hän sinä päivänä LEPÄSI kaikesta luomistyöstänsä, jonka hän oli tehnyt.
2. Moos. 31:17
Se on oleva ikuinen merkki minun ja israelilaisten välillä; sillä kuutena päivänä Herra teki taivaan ja maan, mutta seitsemäntenä päivänä hän LEPÄSI ja HENGÄHTI."
1. Moos. 3:8
Ja he KUULIVAT, kuinka Herra Jumala KÄYSKENTELI paratiisissa illan viileydessä.
1. Moos. 2:7
Silloin Herra Jumala teki maan tomusta ihmisen ja PUHALSI hänen sieramiinsa elämän hengen, ja niin ihmisestä tuli elävä sielu.
Siis tahdot muovata islamia länsimaisiin mittoihin.
Nostan hattua!
Mutta, jos todella haluat saada aikaan muutoksia, sinun on USKALLETTAVA ARVOSTELLA islamia ja myös koraania eikä vain vedota sen väärään tulkintaan.
Olen kuullut myös ns. ääri-islamistien koraanintulkintoja tukena kannoilleen ja täytyy myöntää, että he saivat minut paljon enemmän vakuttuneeksi oikeaoppisuudestaan kuin esim. tämän palstan muslimit.
Siirryn nyt välillä muualle keskustelemaan. Kiitos kaikille kommenteista ja hyvää jatkoa!
Viisas päätös taidan minäkin pitää breikin. Mutta gohar jatkaa.