"Kristityt ja juutalaiset eivät värjää hiuksiaan, joten vastustakaa heitä."
- Muhammad
Book 024, Number 5243:
Jabir reported that when Abu Qubafa (father of Abu Bakr) came in the yeu of Victory or on the Day of Victory (to the Holy Prophet to pledge his allegiance to him) his head and his beard were white like hyssop. He (the Holy Prophet) commaded or the women were commanded by him that they should change this with something (that the colour of his hair should be changed).
Book 024, Number 5245:
Abu Horaira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The Jews and the Christians do not dye (their hair), so oppose them.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/024.smt.html#024.5246
- Muhammad
Book 024, Number 5243:
Jabir reported that when Abu Qubafa (father of Abu Bakr) came in the yeu of Victory or on the Day of Victory (to the Holy Prophet to pledge his allegiance to him) his head and his beard were white like hyssop. He (the Holy Prophet) commaded or the women were commanded by him that they should change this with something (that the colour of his hair should be changed).
Book 024, Number 5245:
Abu Horaira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The Jews and the Christians do not dye (their hair), so oppose them.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/024.smt.html#024.5246
Vastaukset 9
Vanhimmat
usein ohimokiharoita. Herännäiset kampasivat ja leikkasivat tukkansa varsinkin aikaisemmin omalla tavallaan. Tuntuuko uskonnon tunnustaminen ulkoisessa olemuksessa oudolta?
PS. Oletko nähnyt joskus luterilaisen papin kasukan ja liperit?
Käskevätkö ortodoksijuutalaiset kategorisesti vastustamaan niitä, jotka eivät pidä ohimokiharoita vai mitä halusitkaan sanoa?
"Kristityt ja juutalaiset eivät värjää hiuksiaan, joten vastustakaa heitä."
- Muhammad
"PS. Oletko nähnyt joskus luterilaisen papin kasukan ja liperit?"
Niin? Miten liittyy tähän?
... tietenkin vastustavat sellaista käsitystä, jonka mukaan ohimokiharoita ei tarvitse pitää. Kuten nimityksestä "ortodoksijuutalaiset" käy ilmi, kyseessä on itseään puhdasoppisena pitävä suuntaus. Se eroittautuu "epäpuhdasoppisemmista" muun muassa ulkoasullaan.
Ortodoksijuutalaiset muuten viskelevät Jerusalemissa kivillä autoja, jotka ovat liikkeellä sapattina. Kaikki heistä eivät myöskään hyväksy Israelin valtiota. Käsitykset avioerosta, synagogakäyttäytymisen tietyistä muodoista jne. poikkeavat. Ja niin poispäin. Tietenkin monet heistä haluaisivat muiden juutalaisten palaavan ortodoksisuuteen - jonka tosin eri ryhmittymät ortodoksien sisällä ymmärtävät jossakin määrin eri tavoin. Aivan kuten monet katolilaiset (Paavi mukaanluettuna) haluaisivat evankelisluterilaisten palaavan äitikirkon helmaan, Luther halusi katolisten tunnustavan uskonpuhdistuksensa ja niin edelleen.
Luterilaisen papin liperit ja kasukka ovat erilaiset kuin ortodoksikristityn papin uniformu, ortodoksijuutalaisen rabbin vaatteet, iranilaisen mullahin vaatteet, hindubramiinin vaatteet ja niin poispäin.
Eli kuten sanoin:
"Tuntuuko uskonnon tunnustaminen ulkoisessa olemuksessa oudolta?"
Mutta onko ortodoksijuutalaisilla kategorista kirjoitettua käskyä vastustaa kaikkia niitä, jotka eivät pidä ohimokiharoita?
Ei.
Tuskinpa heillä on kategorista käskyä heitellä kivillä autojakaan?
Jos nimittäin olisi, vastustamisen lopettaminen olisi vaikeampaa kuin ilman kirjoitettua käskyä.
Uskonnon tunnustaminen ulkoisessa olemuksessa on tietenkin tuttua, mutta sen verran aapolaista minussa on, etten hyväksy sellaisia omaan ideologiaani tai tulkintaani sopimattomia tunnustustapoja. Eli jokainen saa värjätä tai olla värjäämättä karvojaan - ihan vapaasti.
pitävätkö ihmiset värjättyä partaa tai ohimokiharoita.
Mutta sinua tuskin sen paremmin muslimit ovat käskeneet värjäämään partaansa kuin ortodoksijuutalaisetkaan kasvattamaan ohimokiharoita. Eivätkä varmaan katolisetkaan ole pyytäneet sinua pitämään krusifiksia seinälläsi.
Joten mitäpä sinulla siitä sitten olisikaan huomauttamista, jos jokin tuollainen toisten uskonnollisiin tapoihin tai säädöksiin kuuluisikin. Tämäkin avauksesi oli siis aika turha.
on samantekevää, värjäävätkö ihmiset parransa tai pitävätkö ihmiset ohimokiharoita.
Aloitukseni pointti, joka TAASEN meni sinulta ohi, olikin kategorinen kirjoitettu käsky, jonka mukaan se ei ole samantekevää.
Eivät tietenkään minua tai sen pahemmin sinuakaan ole muslimit tai ortodoksijuutalaiset käskeneet mihinkään, koska elämme Suomessa, jossa heillä ei ole minkäänlaista käskyvaltaa. Kehottaisin sinua kuitenkin tutustumaan ei-muslimivähemmistöjen oloihin muslimivaltioissa. Saako esim. Jordaniassa kirkon risti nousta minareettia korkeammalle? Saako Saudi-Arabiassa ei-muslimi julkisesti tehdä oman uskontonsa lähetystyötä? Ei kai ei-muslimeja vain vastusteta? Mistäköhän tämä vastustus on peräisin? Ei kai ainakaan Muhammadin käskyistä? Ei kai tietenkään, vaan vain ja ainoastaan LÄNSIMAIDEN IMPERIALISMIN PERINNÖSTÄ JA G.W. BUSHIN ÖLJYNHIMOSTA!
"Joten mitäpä sinulla siitä sitten olisikaan huomauttamista, jos jokin tuollainen toisten uskonnollisiin tapoihin tai säädöksiin kuuluisikin. Tämäkin avauksesi oli siis aika turha."
Tämä oli sellaista paatuneen kulttuurirelativistin aivopierua, ettei tähän voi alentua enää edes vastaamaan.
parissa hadithissa annettuun ehdotukseen tai suositukseen värjätä parta ja tukka. Värjäyksen tarkoitukseksi toisessa hadithissa annettiin erottuminen toisista uskontokunnista.
Joten toistetaanpa, vaikka kulttuurirelativismilta sinusta tuntuisikin:
"Joten mitäpä sinulla siitä sitten olisikaan huomauttamista, jos jokin tuollainen toisten uskonnollisiin tapoihin tai säädöksiin kuuluisikin. Tämäkin avauksesi oli siis aika turha."
Joka tikusta sinunkin täytyy asiasi tehdä. Aika hysteeriseltä tuntuu. Mikähän on seuraava uskonnollisluonteinen ulkoista olemusta koskeva ehdotus tai suositus, jonka otat räävittäväksesi?
>"Avauksessasi puutuit nimenomaan parissa hadithissa annettuun ehdotukseen tai suositukseen värjätä parta ja tukka. Värjäyksen tarkoitukseksi toisessa hadithissa annettiin erottuminen toisista uskontokunnista."
Saamme siis harvinaista herkkua. Aabraham tulkitsee islamia, vaikka itse ei-muslimina on toistuvasti pitänyt itseään jäävinä siihen hommaan. Lähdetäänpä nyt sitten tutkimaan tätä aapon tulkintaa. Otetaan tähän ensiksi alkuperäinen postaamani Muhammadin käsky (tai siis 'ehdotus' tai 'suositus'). Otetaan se vielä sellaisenaan, minä se on alkuperäisenä hädith -sivustolla, ettei tule suomennoksestani sanomista, että se hair tarkoittaa tässä kontekstissa partaa eikä tukkaa tai jotain yhtä eksistentiaalisen essentiaalista...
***
Book 024, Number 5245:
Abu Horaira reported Allah's Messenger (may peace be upon him) as saying: The Jews and the Christians do not dye (their hair), so oppose them.
***
Tämä siis sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että Muhammad ehdotti tai suositti värjäämistä erottumiseksi toisista uskontokunnista.
No, jos tämä olisikin ainoa Muhammadin perimätieto koskien juutalaisia ja kristittyjä niin ehkä, mikäpä siinä. Ehkäpä olisi tieteellisen käytännön mukaista tutkia asiaa laajemmin eli mitä tuo erottuminen Muhammadin mielestä piti sisällään. Siis mitä muuta Muhammad on sanonut koskien juutalaisia ja kristittyjä. Varmaankin tiedät, että häditheissä on rankimmat käskyt juutalaisten ja kristittyjen varalle ja niitä on täällä esitetty jo aivan riittämiin. Otetaan siksi jakeet koskien juutalaisia ja kristittyjä suoraan Koraanista.
Jopa Jaakko Hämeen-Anttila myöntää ja on kirjoittanut, että Muhammad pikemminkin etääntyi kristityistä ja juutalaisista kuin lähentyi heitä. Kaikki tämä etääntyminenhän huipentui lopulta Muhammadin käskyyn tyhjentää koko Arabian nimimaa juutalaisista ja kristityistä. Elinaikanaanhan Muhammad ehätti "puhdistaa" Medinan juutalaisista. No, mitäpä sinä siitä. Varmaankin kunnon kulttuurirelativistina taas neuvot minuakin pitämään vain omista asioistani huolta.
Seuraavat jakeet kuuluvat suuriin, jotka on ilmoitettu Medinassa eli ne ovat myöhäisimpiä suuria.
2:62. (Koraaniin) uskovat ja myöskin ne jotka ovat juutalaisia, kristittyjä, saabalaisia, jos he uskovat Jumalaan ja Viimeiseen päivään ja elävät hurskaasti, saavat totisesti palkkansa Herransa luona; ei mikään pelko valtaa heitä, eikä heidän tarvitse murehtia.
2:111. Sanovatpa he: »Eivät ketkään muut pääse Paratiisiin kuin juutalaiset ja kristityt.» Sellainen on heidän mielihalunsa. Sano: »Esittäkää todistukset väitteenne puolesta, jos tahdotte pysyä totuudessa.»
2:113. Juutalaiset sanovat: »Kristityt eivät noudata todellisia perusteita», ja kristityt sanovat: »Juutalaisilla ei ole oikeaa perustusta»; kuitenkin he lukevat Pyhää kirjaa. Samalla tavalla ovat puhuneet nekin, jotka eivät mitään tiedä. Mutta Ylösnousemuksen päivänä Jumala on ratkaiseva heidän välisensä kiista-asiat.
2:120. Mutta juutalaiset ja kristityt eivät mielisty sinuun, paitsi ehkä kun noudattaisit heidän oppiaan. Sano: »Jumalan oma ohjaus on totisesti oikea Johdatus.» Ja jos sinä seuraat heidän pyyteitään kaiken sen jälkeen, mikä on osaksesi tullut, et sinä totisesti ole löytävä suojelijaa etkä auttajaa Jumalassa.
2:135. Sanovatpa he: »Kääntykää juutalaisiksi tai kristityiksi, niin tulette oikealle tielle.» Vastatkaa: »Ei, me seuraamme Aabrahamin oppia, koska hän oli oikeauskoinen (haniifi) eikä kuulunut monijumalaisiin.»
2:140. Vai sanotteko: »Aabraham, Ismael, Iisak ja jaakob ja Israelin sukukunnat olivat totisesti joko juutalaisia tai kristittyjä?» Sano: »Kumpi tietää paremmin, te vai Jumala? Ja kuka on väärämielisempi kuin se, joka salaa todistuksen, jonka on saanut Jumalalta? Eikä Jumala ole välinpitämätön siitä, mitä te teette.»
3:63. Sano (juutalaisille ja kristityille) : »Te Pyhän kirjan omistajat, tulkaa yhteisymmärrykseen meidän kanssamme (uskonnon asiasta), että meillä olisi samoin kuin teilläkin, ettemme palvele muuta kuin ainoata Jumalaa emmekä aseta ketään Hänen rinnalleen, emmekä kukaan pidä toistamme herrana, (emme pidä herrana ketään muuta) paitsi Jumalaa.» Jos he kääntyvät pois, niin sanokaa: »Olkaa todistajina, että me olemme Jumalalle alamaisia!»
3:66. Aabraham ei ollut juutalainen eikä kristitty, vaan hän oli hurskas (haniifi) ja Jumalalle alamainen (muslimi) eikä kuulunut monijumalaisiin.
4:171. Te, joille on annettu Pyhä kirja, älkää menkö liiallisuuksiin uskonnossanne älkääkä sanoko Jumalasta muuta kuin totta. Messias, Jeesus, Marian poika, on ainoastaan Jumalan profeetta ja Hänen Marialle lähettämänsä Sana sekä Hänestä (hänen päällensä) tullut Henki; uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettiläisiinsä älkääkä sanoko: »Kolminaisuus!» Ei, lopettakaa (Kolminaisuudesta puhuminen) omaksi hyödyksenne! Jumala on yksi ainoa Jumala. Luoksepääsemätön on Hänen majesteettiutensa, jotta Hänellä soveltuisi olemaan poika. Hänelle kuuluu kaikki taivaassa ja maan päällä; Jumala yksin riittää Suojelijaksi.
4:172. Messias ei koskaan ylenkatso osaansa: olla Jumalan palvelija, eivätkä sitä tee enkelitkään, jotka saavat lähestyä Häntä. Mutta ne, jotka ylenkatsovat Hänen palvelemisensa ja ovat röyhkeitä, Hän on kaikki kokoava eteensä.
5:14. Niidenkin kanssa, jotka sanovat: »Katso, Me olemme kristittyjä», Me teimme liiton, mutta he unohtivat osan siitä, mitä heille opetettiin. Sen tähden Me herätimme heissä kaunan ja vihan toisiansa vastaan aina Ylösnousemuspäivään asti, jolloin Jumala tekee heille selviksi heidän kättensä työt.
5:18. Juutalaiset ja kristityt väittävät: »Me olemme Jumalan poikia ja lempilapsia.» Sano: »Miksi Hän sitten kurittaa teitä syntienne tähden? Ei, te olette vain Hänen luomiaan kuolevaisia. Hän armahtaa, ketä Hän tahtoo, ja Hän kurittaa, ketä tahtoo. Jumalan on yliherruus taivaassa ja maan päällä ja niiden välillä, Hän on määränpää.»
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
5:69. Niiden suhteen, jotka uskovat (Koraaniin), sekä juutalaisten ja sabealaisten samoin kuin kristittyjen suhteen olkoon niin, että joka uskoo Jumalaan ja ylösnousemuksen päivään ja tekee hyvää, sitä ei pelko valtaa eikä hän joudu murheeseen.
5:82. Kiivaimmat oikeauskoisten vihamiehet totisesti tapaatte juutalaisista ja monijumalaisista, ja oikeauskoisten ystävyyttä lähinnä olevissa varmasti tapaatte sellaisia, jotka sanovat: »Me olemme kristittyjä»; tämä johtuu siitä, että heidän joukossaan on pappeja ja munkkeja ja että he eivät käyttäydy pöyhkeästi.
9:30. Juutalaiset sanovat: »Esra on Jumalan poika», ja kristityt sanovat: »Messias on Jumalan poika». Tätä he hokevat suullaan. He jäljittelevät niitä, jotka ennen olivat uskottomia. Jumalan ynseys heitä rasittakoon! Kuinka ovatkaan he etääntyneet!
22:17. Totisesti, on olemassa sellaisia, jotka uskovat, ja on juutalaisia ja saabalaisia, kristittyjä ja magian harjoittajia sekä myös monijumalaisia. Ylösnousemuksen päivänä Jumala tekee erotuksen heidän kaikkien välillään. Totisesti, Jumala on kaiken todistaja.
KYSYMYS: tai oikeastaan sinulta en viitsi kysyä mitään, koska tiedän jo vastauksen. Jokainen voi itse pohtia, mitä tästä "erottumisesta" seuraa - hyvää vai pahaa.
Minun puolestani olen sanonut jo kaiken mitä pitikin sanoa. Asia on loppuunkäsitelty, mutta jos haluat (ja kuitenkin haluat) jatkaa tästä mielestäsi turhasta avauksesta, kaikin mokomin. Ole hyvä vain, jatka.
>>Tämä siis sinun tulkintasi mukaan tarkoittaa, että Muhammad ehdotti tai suositti värjäämistä erottumiseksi toisista uskontokunnista.>>
Jep. Minun tulkintani mukaan. Luulen monen muslimin olevan samaa mieltä. Ilmoittakoot, jos ovat eri mieltä. Kovin sitovaksi tätä ehdotusta tai suositusta ei tosin liene ymmärretty, koska harmaapartaisia ja -tukkaisia muslimeja on pilvin pimein. Eilenkin taisi yksi tallustella vastaan kadulla.
>>KYSYMYS: tai oikeastaan sinulta en viitsi kysyä mitään, koska tiedän jo vastauksen. Jokainen voi itse pohtia, mitä tästä "erottumisesta" seuraa - hyvää vai pahaa.>>
Sekä että. Kuten ylensäkin eri uskontokuntien erottumisesta toisistaan.
Hyvää: Muun muassa oma identiteetti oman uskonnon ja sen ulkoisten tuntomerkkien kautta.
Pahaa: Mahdollinen vihamielisyys muita uskontokuntia edustavia kohtaan - ja mahdollinen muiden vihamielisyys oman uskontokunnan edustajia kohtaan. Edellisestä nähty esimerkkejä muualla, jälkimmäisestä esimerkiksi tällä palstalla (jossa joku taisi juuri rääpiä eräitä erottavia tuntomerkkejä koskevia ehdotuksia tai suosituksia).