Opiskelen taloustieteiden maisteriksi pääaineena yrittäjyys ja olen ihmetellyt kun VM/pyramidi-aiheista kurssia ei ole.
Mietin että pitäisikö laittaa vihaista postia yliopistolle kun ja vaatia uusia kursseja kun eivät ole noteeranneet tätä mahtavaa mahdollisuutta huomioon.
Ihmettelin myös mitä sitä nyt turhaan lukee mm.:
Kansantaloustiedettä, tilastomenetelmiä, yrittäjyyttä, liiketoimintasuunnitelman laatimista ja vielä lisäksi pitäisi kirjoittaa gradu. Moven (ja muun VMn/pyramidien) edustajat ja puolustajat ovat asiantuntevilla ja tyhjentävillä vastauksilla saaneet minut huomaamaan että luennot ovat ilmeisesti harhaanjohtavia.
Ehdotankin että edellä mainitut kurssit/suoritukset hylätään yliopistoissa ja korvataan esim.:
Movettaminen, lyhkärin pitäminen, rahastus, Move-matikka (movelaisethan ovat hienosti kumonneet KAIKKI phaipolan, mursiksen, keinosen ja muiden laskelmat (en vielä tiedä miten ja siksi haluankin oppia!)) (2 kurssia, 1 alalinjalle ja 1 ylälinjalle).
Myös argumentaation ja retoriikan perusteet voisi vaihtaa vaikka "Move argumentaatioon ja retoriikkaan" koska Movelaisethan dominoivat tämän palstan keskusteluja hienosti argumentoimalla ("en tuhlaa aikaani tähän/suhun", "hei, mähän tienaan 2100/vko", "sä et vain osaa"; nämä kyllä keksin (en pysty samaan tasoon) mutta kaikki ovat varmaan törmänneet movelaisten näytteisiin argumentoinnista).
Ei me perus-pulliaiset yksinkertaisesti pärjätä niille/teille. Suosittelen siis kaikille teille opiskelijoille että lähestytte koulujanne ja pyydätte uusia kursseja ja vanhojen turhien kurssien poistamista. Mutta onko teillä mahdollisesti ideoita uusista/korvattavista kursseista?
Mietin että pitäisikö laittaa vihaista postia yliopistolle kun ja vaatia uusia kursseja kun eivät ole noteeranneet tätä mahtavaa mahdollisuutta huomioon.
Ihmettelin myös mitä sitä nyt turhaan lukee mm.:
Kansantaloustiedettä, tilastomenetelmiä, yrittäjyyttä, liiketoimintasuunnitelman laatimista ja vielä lisäksi pitäisi kirjoittaa gradu. Moven (ja muun VMn/pyramidien) edustajat ja puolustajat ovat asiantuntevilla ja tyhjentävillä vastauksilla saaneet minut huomaamaan että luennot ovat ilmeisesti harhaanjohtavia.
Ehdotankin että edellä mainitut kurssit/suoritukset hylätään yliopistoissa ja korvataan esim.:
Movettaminen, lyhkärin pitäminen, rahastus, Move-matikka (movelaisethan ovat hienosti kumonneet KAIKKI phaipolan, mursiksen, keinosen ja muiden laskelmat (en vielä tiedä miten ja siksi haluankin oppia!)) (2 kurssia, 1 alalinjalle ja 1 ylälinjalle).
Myös argumentaation ja retoriikan perusteet voisi vaihtaa vaikka "Move argumentaatioon ja retoriikkaan" koska Movelaisethan dominoivat tämän palstan keskusteluja hienosti argumentoimalla ("en tuhlaa aikaani tähän/suhun", "hei, mähän tienaan 2100/vko", "sä et vain osaa"; nämä kyllä keksin (en pysty samaan tasoon) mutta kaikki ovat varmaan törmänneet movelaisten näytteisiin argumentoinnista).
Ei me perus-pulliaiset yksinkertaisesti pärjätä niille/teille. Suosittelen siis kaikille teille opiskelijoille että lähestytte koulujanne ja pyydätte uusia kursseja ja vanhojen turhien kurssien poistamista. Mutta onko teillä mahdollisesti ideoita uusista/korvattavista kursseista?
Vastaukset 75
Vanhimmat
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013538232
Ei tätä kannata edes opiskella. Turhia, sattuu vielä alkamaan kiinnostamaan kun saa oikeaa tietoa.
Laskentatoimen perusteet korvataan Move-laskentatoimen perusteilla. Tällä kurssilla Debet ja Credit saavat aivan uuden ja mullistavan merkityksen!
liiketalouden korkeakoulututkinnollakaan tää moven katetuottolaskenta. Eikä ees käytännön kokemuksella liike-elämästä. Sen verran kovia jannuja ovat.
PS: Yllätyspalkinto ensimmäiselle joka löytää tältä palstalta jonkun verkostoihmisen kirjoittamana sanat "katetuottolaskenta" tai "myyntikate"! Ainoa ehto on, että nämä sanat EIVÄT SAA olla tekstissä, jonka movesankari on copypastettanut jonkun "alaa tuntemattoman" viestistä! Siinäpä teille pähkinä illaksi. :]
Mutta toisaalta eihän siellä yliopistossa opeteta Kesko-kauppiaana olemista tahi S-marketin myymäläpäällikkönä olemaista? Eikä myöskään tavallisena edustajamyyjänä olemista? Eikä Nokian toimitusjohtajana olemista? Ei siellä tarkemmin ajateltuna opeteta mitään muutakaan ammattia mitä elävässä elämässä joku tekee?
Luulisi yliopisto-opiskelijan jo tajunneen, että ei yliopisto ole mikään ammattikoulu joka valmistaa johonkin tiettyyn ammattiin. Ilmeisesti olet vasta joku fuksi-reppana, jota odottaa vielä ikävä yllätys siitä, että ei ne opinnot takaa sinulle sitä loistavaa tulevaisuutta. Eikä yliopistotutkinto itsessään opeta sinulle yhtään mitään. Kaikki on kiinni sinusta itsestäsi.
Minäkin vastustan vm:ää, mutta aiemmat kommentit olivat sangen typeriä jopa minun mielestä...
että et itse edes tiedä mitä nämä trmit tarkoittaa?? Tai ainakaan et osaa niitä käyttää?? tai sitten käytät niitä tarkoitushakuisesti väärin??
Tai sitten muuten vain vääristelet näitä talousmatemaattisia asioita?? Vai oletko niin ennekkoluuloinen että et uskalla todella laskea oikeita lukuja???
Muuten miksi ekonomi ei ala yrittäjäksi?
Vastau:
Ekonomi ei osaa kuin miinulaskun.
En ole nyt varma, viittasiko Peelo yliopisto- vai ammattikorkeakouluopintoihin. Mutta siitä oikeastaan viis. Olisin taipuvainen ajattelemaan, ettei missään opeteta mitään "ammattia mitä elävässä elämässä joku tekee". Ei edes ammattikoulussa. Eiköhän kaikissa kouluissa opeteta erilaisia tietoja ja taitoja ja työn tekeminen opitaan sitten siellä töissä.
Koulussa (tai sitten oikeassa työelämässä) opituista tiedoista ja taidoista voi aivan varmasti olla sekin hyöty, ettei mene mukaan mihinkään ihme viritelmiin, vaan osaa ja uskaltaa ajatella omillakin aivoillaan ja vertailla saatuja tietoja. Jos on esimerkiksi opiskellut talousalaa, tietää, että kannattaa myös katsella jonkin verran muitakin lukuja kuin palkkiojärjestelmää ja sen upeita tasoja ja mahtavia pistelukemia.
Elämässä pitäisi oppia jonkin verran maalaisjärkeä ja peruskoulussa pitäisi jo oppia matematiikkaa sen verran, että ymmärtäisi pysyä pois edes näistä kaikkein idioottimaisimmista kusetuksista. Mutta joidenkin nähtävästi täytyy oppia vähän turhankin elävässä elämässä. Eivätkä kaikki opi silloinkaan.
on sitten hallussa.
Tämän päivän kokemuksen mukaan.
Tinkaat vaikka et tajua mitään.
Meillä DI-puolella tavataan sanoa, että:
- Huiput menevät tuotekehitystehtäviin
- Keskinkertaiset menevät tuotanto/käyttötehtäviin
- Huonot menevät myyntitehtäviin
- Akateeminen yrittäjä on jo katastrofi
Kolikon kääntöpuoli tosin on se, että kaikista parhaiten tienaavat taitavat olla näitä yrittäjiä... Mutta aloittavan inssin kohdalla homma menee juurikin noin. Kokemuksen karttuessa huiput yleensä sitten ryhtyvät tuohon katastrofi-tapaukseen... Tyhjän päältä jos aloittaa yrittäjänä, niin konkurssi on käytännössä varma - siis todennäköisesti. Toiset onnistuu, suurin osa ei...
ei uskalla alkaa yrittäjäksi.
Näinkös se meni?
Kun osaa ainoastaan miinus- ja nelöjuuri laskun on vaikea olla yrittäjä. Yrittäjn pitää osata myös pluslasku.
Jotakin tällaista vitsiä sitä väännetään(:
No suuripiirtein noin se on. Kynnys alkaa yrittäjäksi on varsin korkea, kun koko opiskeluajan on käyty läpi case-harjoituksia niistä epäonnistuineista tapauksista...
Vastasit Peelolle muuta tuli semmoinen olo että viesti oli minulle tarkoitettu joten:
Pointtini siis oli että movelaisten (epä)logiikka on niin hienostunutta että jonkun asiaan vihkiytyneen on pakko se muille opettaa (lue aivopestä). Onnea vaan sille joka yrittää, 2 lyhkäriä takana ja vieläkin ihmetyttää että uskoko ne itsekään siihen mitä tekevät.
Tuolta lisää värväyksistä jos et ole kerennyt tutustua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013367040
En ole "fuksi-reppana", olen kandi joka jatkaa maisteriksi, en usko opintojeni tuovan minulle "loistavaa tulevaisuutta" mutta ne kyllä auttavat saamaan hyvän työn ja sitten kokemuksen kanssa, jos onnistaa, voin saada sen loistavan tulevaisuuden. Ja olen samaa mieltä mursiksen kanssa siitä ettei "missään opeteta mitään 'ammattia mitä elävässä elämässä joku tekee'" (viesti tossa jossain tässä ketjussa), pitäähän se ammatti tietysti opetella erikseen.
Olen kanssasi samaa mieltä siitä että: "Tyhjän päältä jos aloittaa yrittäjänä, niin konkurssi on käytännössä varma - siis todennäköisesti. Toiset onnistuu, suurin osa ei..." Mutta ymmärtääkseni suurin osa niistä jotka yrittäjyyttä opiskelevat ennen työelämään astumista hakevat koulusta tietoa, siirtyvät työelämään ja sitten kun on kokemusta ja pääomaa EHKÄ siirtyvät yrittäjiksi. Luulen että monet jäävät kyllä turvallisen ja tasaisen palkkatyön pariin. Näin ainakin itse asian näen, se minimoi vähän riskejä.
Ihan vain loppukevennykseksi eikä mitään henkilökohtaista: Viestisi perusteella olet insinöörien stereotypian ilmentymä: pitää vääntää rautalangasta että insinöörikin ymmärtää. :P
skeptisiksi(:
Ei ihme että suomessa on niin vähän yrittäjäksi aikovia.
Olen itse opiskellut yrityksen taloushallintoa. Siellä annetiin aika tasapuolinen kuva asiasta. Riskit tiedostetaan ja laskelmissa keskityttiin niiden riskien hallintaan.
Ehkä näkemyserot verkostomarkkinointiinkin selittyy sillä. Oletan ainakin että pystyn tämän alan riskienhallintaan. Olen ainakin tiedostanut ne ja tehnyt suunnitelmani niiden pohjalta.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013563917
No tottakai sen voi noin ajatelle, kun tiedostaa pelin hengen. VM:n riskienhallintaa on se, että ei joudu "kusetetuksi" vaan hommaa itse niitä jotka joutuu "kusetetuksi". Miten sen nyt ottaa...
Tottahan vm:ssä AINA pärjää ne jotka ovat siellä "pyramidin" alkupäässä. Ei kai kukaan sitä kiistäkään? Siinähän se vm:n riskienhallinta onkin. Pitää pystyä arvioimaan missä kohdin pyramidia oma asemasi on ja kuinka paljon potentiaalisia hörhöjä on mahdollista höynäyttää allesi.
Mutta pitää myös tiedostaa se, että KUKAAN ei Suomessa ole pystynyt tekemään vm:ää pitkäjänteisesti saman yirtyksen parissa ja rikastumaan samalla. Korkeintaan pari vuotta voidaan lypsää samalla konseptilla ja sitten täytyykin alkaa luomaan uutta verkostoviritystä. Sama porukka siellä pyörii voittamassa ja häviämässä koko ajan. Voittajat pysyvät voittajina ja häviäjät häviäjinä - koko ajan.
Tarkennuksia:
Omasta puolestani puhuin ammattikorkeakoulututkinnosta, mutta koska olin upj:n kanssa samaa mieltä, "yhdistin" nämä koulutushaarat KORKEAKOULUtutkinnoiksi, joita ne ovatkin. Lisäksi mielestäni toin esille (ilmeisesti liian vaisusti) että minulla on kokemusta liike-elämästä ihan käytännössä. Omia yrityksiä on 2 (toinen on kylläkin ns. lepotilassa). Lisäksi käyn myös ansiotyössä.
Kateellisille kerrottakoon, että tämän päivän tuskatonnikin on tienattu tässä kirjoittelun lomassa.
Vastauksia:
Opetetaankos sitä (raksa) dippainssiä koulussa siten, että kerrotaan että tämä rakennus EI TULE PYSYMÄÄN PYSTYSSÄ?
En tiedä muista, mutta kyllä meitä ainakin perehdytettiin TOIMIVAN ja menestyvän yrittämisen malliin.
ja vastausta sille jollekin: Termit katetuottolaskenta ja myyntikate ovat riittävän tuttuja. Moven herroilla ei pysy edes kirjojen alvit hanskassa, kuten kirjoitukseni Kirjat-keskustelussa osoittaa.
Mukavaa, että kommenttini on herättänyt näin paljon keskustelua :)
Jos olet jostakin löytänyt tältä palstalta muualta kuin tästä keskustelusta minun kirjoittamanani sanat MYYNTIKATE ja KATETUOTTOLASKENTA. On vaikeaa käyttää niitä väärin, jos niitä ei käytä ollenkaan.
Eli mitä v*ttua sä horiset?
Vastaus kaikkien ekonomien puolesta, vaikken itse olekaan sellainen.
Ekonomi muuten tienaa vieraalla töissä tod. näk niin hyvin, ettei kaipaa yrittäjyyttä. Eikä ole riskejäkään niin paljoa kuin yrittäjällä.
Ajattele ENNEN kuin kirjoitat, jooko. Ja varsinkin jos aiot vaan kysellä olemattomia kysymyksiä.
selvästi. Ennakkoluuloisuutta vai ennekkoluulottomuutta?
"Tottahan vm:ssä AINA pärjää ne jotka ovat siellä "pyramidin" alkupäässä. Ei kai kukaan sitä kiistäkään? Siinähän se vm:n riskienhallinta onkin. Pitää pystyä arvioimaan missä kohdin pyramidia oma asemasi on ja kuinka paljon potentiaalisia hörhöjä on mahdollista höynäyttää allesi. "
Riskienhallinnan hallitseminen antaa varaa katsella maailmaa avarakatseisesti. Se antaa vapautta. Näen asian ihan eri tavoin kuin sinä. Ja mielestäni se johtuu juuri koulutuksesta. Näen asian laajempsna kuin vain yhtenä kolmion muotoisena organisaationa. Näen sen mahdollisuutena antaa isolle määrälle ihmisiä hyvä toimeentulo riippumatta siitä missä vaiheessa mukaan lähtee. Juuri siksi koska maailmasta ei ihmiset lopu meidänkään jälkeen. On olemassa jatkuva virta vanhoja poistuu ja uusia syntyy.
Eikös vaan?
Eihän se väkiluku kasva esimerkiksi binäärijärjestelmän mukaisesti. Binäärissä 1 värvää aina 2 uutta. Kun 1 kuolee, niin 2 pitäisi syntyä. Ei taida ihan noin mennä, Suomessakin väkiluku laskussa, koska 2 henkilöä tekee keskimäärin ~1.5 lasta. Tai no, voihan se toimiakin, jos aiot värvätä afrikkalaisia aids-lapsia, jotka eivät ole tietokonetta tai punaviinissä uitettua lehtipihviä koskaan nähneetkään. En ole edes varma, että onko se väkiluku kasvussa afrikassakaan...
Ennakkoluulottomuutta on mennä pilkille vappuna, viisautta on pysyä siihen aikaan pois jäältä.
Mikä siinä on niin vaikeata ymmärtää? Suomen kieli?
Utsjoella pilkitään myöhäisimpinä kesinä vielä Juhannuksena.
Eli se asenteellisuus se on pilkkimisenkin este.
Se voisi olla vain haaste lähteä muualle pilkille.
toimii TOISEN riskillä. Sehän on tunnetusti "kusettaja". Perii mahdottomat rahat osaamatta paljon mitään mutta puhumalla sontaa siitäkin edestä. Yrityskonsultit on hyvä esimerkki. Ei haittaa "pieni" laskuvirhe koska se ei kosketa Ekonomia henkilökohtaisesti vaan muut maksaa viulut.
Näin on parastakin että vetää palkkaa toisen selkänahasta koska se laskeminen on niin vaikeaa. Ekonomilla on mahdoton tehtävä opetella se plus-lasku.
Olen sen verran monen ekonomin kanssa ollut tekemisissä.
ekonomin työ, mutta jonkun sekin on tehtävä. :D
BTW, tekstistäsi paistaa "hieman" lävitse, että olisit pettynyt joskus yrityskonsulttiin joka on ehkä ollut koulutukseltaan ekonomi? Onko ekonomi yrityskonsultti palauttanut kaikkitietävän duunarin liikeideoineen maan pinnalle joskus, vai mistä oikein tuulee?? :D
"Utsjoella pilkitään myöhäisimpinä kesinä vielä Juhannuksena."
juujuu, mutta vain myöhäisimpinä kesinä, eli aika vi*un harvoin.
Muttakun on vaan pakko väittää :D
pointtia?
Mieippäs vähän. Ei pilkkiminen ollut se pääsanoma. Niin kuin ei sinullakaan?
"Näen sen mahdollisuutena antaa isolle määrälle ihmisiä hyvä toimeentulo riippumatta siitä missä vaiheessa mukaan lähtee."
Ero koulutuksessa näkyy myös siten, että sinä et ymmärrä, kuinka suuri liikevaihto vaaditaan siihen, että noi iso määrä ihmisiä saisi sen toimeentulon :)
jokainen mukaan lähtevä tuo lisää liikevaihtoa.
Onko näin yksinkertainen perusasia noin vaikea ymmärtää? Se että myyjä tekee sopimuksen ei tarkoita että liikevaihto pysyy samana tai vähenee entisestään. Se tarkoittaa että tulee yksi lisää joka aiheuttaa lisää uutta liikevaihtoa.
Palkan saa sen mukaan minkä verran lisää liikevaihtoa.
On vain yksinkertaista porukkaa kun tällainenkin asia pitää rautalangasta vääntää.
Eikö vain???
Minä en ymmärrä tällaista että näin yksinkertaisia ihmisiä on olemassa. Aivan kuin tulisi ainoastaan uusia tulonjakajia kun tekijöitä tulee lisää.
No kerroppa nyt sitten, kuinka Moven verkkokaupasta voidaan myydä kymmenien miljoonien edestä niitä ylihintaisia tuotteita vuodessa?
Joka ikinen kuukausi tarvisi myyntiä olla olla useampi miljoona, että pystyttäisiin edes kohtuullisiin palkkioihin...
Turha katsella sitä kokonaisliikevaihtoa olkoon se sitten kuinka iso hyvänsä.
Ostan 1000
Kaveri ostaa 1000
Eikö tässä liikevaihto kasva?
Kumpikin edellisitä ostaa 100=200
Uusi kaveri ostaa 1000
Eikö se liikevaihot taas kasva?
Kolme kaveria ostaa 100=300
Neljäs keveri ostaa 100
Eikö se liikevaihto taas kasva.
Tämä yksinkertainen liikevaihdon kasvun malli pitäisi olla peruskoululaisellekin täysin selvä, eikö vain?
Ei se uusi ole jakaja, sen kertoja.
Ja tolla kaavalla sen kokonaisliikevaihdon on kasvettava samaa vauhtia...
Ei se nyt niin turhaa ole sitä kokonais liikevaihtoa katsella, siitä voi helposti laskea keskimääräisen liikevaihdon, per movettaja.. Montakos teitä FE movettajia nykyisin on?
Kerroppa nyt sitten, kuinka paljon sinäkin olet sinne Moveen tuottanut sitä liikevaihtoa?
Mitä olet ihan vakavissasi saanut sieltä myytyä?
Tottakai se kasvaa noin...
Mutta luuletko vakavissasi, että jos jokainen Movettaja tuottaa vain sen muutaman sadan euron liikevaihdon kuukaudessa, niin juri sinä siitä huolimatta voisit tienata sillä enemmän, kuin itse Movelle "myyntiä tuotat"..
linkityksen jälkeen.
Heh. Hyvä pliffi.
sori
No tokihan se sinne kuuluu, siis vastaus sun väitteesees...
Miksi ei kuuluisi?
"Kerroppa nyt sitten, kuinka paljon sinäkin olet sinne Moveen tuottanut sitä liikevaihtoa?"
tulon jonka olen ansainnut sillä liikevaihdolla jonka olen siihen tuonut. En sen enempää enkä vähempää.
"Mutta luuletko vakavissasi, että jos jokainen Movettaja tuottaa vain sen muutaman sadan euron liikevaihdon kuukaudessa, niin juri sinä siitä huolimatta voisit tienata sillä enemmän, kuin itse Movelle "myyntiä tuotat".."
100€ tarkoitta 1 € tilille. Kun on 100 tekijää= 100€, 200 tekijää=200€, kun on kolestaa =300€. No kun 1000 henkilön organisaatio ostaa 100€, tulee 1000€.
Sen lisäksi mitä myyn itse tuotteita joista saan myyntipalkion, siis joka kuukausi kun ostoa tapahtuu. Tämä on siitä että olen kouluttanut uutta väkeä organisaatioon. Saan joka kuukausi saman kaavan mukaan.
eikä yksittäisen edustajan liikevaihdosta?
"Kerroppa nyt sitten, kuinka paljon sinäkin olet sinne Moveen tuottanut sitä liikevaihtoa? "
Mitä sinä tällä tiedolla teet? Kertoisitko sinä kuinka paljon olet tehnyt liikevahtoa työnantajallesi? Paljonko olet saanut siitä liikevahdosta palkkaa?
Tiedän että et edes tiedä liikevahtoasi jonka olet tehnyt! Kuukausipalkkasi tosin tiedät!
No eikös nuo kaksi liity aika oleellisesti toisiinsa, siis yksittäisten edustajien liikevaihdoista muodostuu se kokonaisuus..
Minä olen tällä hetkellä opiskelija, joten en kauheasti kenellekkään tuota mitään.. :)
Kesällä, kun olen töissä paperitehtaalla tuotan aika perkeleesti liikevaihtoa työnantajalleni(en viitsi edes arvioida) ja saan siitä kohtuullisen korvauksen..
Mutta kai sinä sen ymmärrät, että ei riitä se, että kaikki tuottaa vähän liikevaihtoa? Tai riittäähän se Movelle, että kaikki tuottaa vähän liikevaihtoa ja Move maksaa hyvin vähän siitä verkostoon takaisin..
Mutta jos ihan oikeasti movettamisella olisi tarkoitus tuottaa myös itselle tuloa, niin tarvisi tuottaa Movelle aika perkeleesti enemmän sitä liikevaihtoa ja kun tuola toisaalla väitit, että kun sun alapuolella olevat tuottaa ja sää saat siitä korvauksen, niin se sun korvaukses ei voi olla kauhean suuri, jotta se itse sen liikevaihdon tuottajakin jotain saisi, meinaan jos ei saa on tuo kuvio laiton...
"100€ tarkoitta 1 € tilille. Kun on 100 tekijää= 100€, 200 tekijää=200€, kun on kolestaa =300€. No kun 1000 henkilön organisaatio ostaa 100€, tulee 1000€.
Sen lisäksi mitä myyn itse tuotteita joista saan myyntipalkion, siis joka kuukausi kun ostoa tapahtuu. Tämä on siitä että olen kouluttanut uutta väkeä organisaatioon. Saan joka kuukausi saman kaavan mukaan."
Kuvailetko tässä nyt mitä? Laittoman pyramidin toimintaa vai mitä? Kai sinä kaikessa yksinkertaisuudessasi ymmärrät sen, että yrityksen jolla on niin paljon "työntekijöitä kuin Movella", pitää olla aivan uskomattoman suuri myynti, ei riitä, että kaikki tuottaa vain vähän..
Kyllä se Movvelle ja niiden muutamalle pomolle riittää, että kaikki tuovat vähän tuloa heille, mutta luletko todellakin, että siitä pienestä liikevaihdosta riittää tuloja kaikille movettajille...
Äläkä nyt vaan missään nimessä sano, että on mahdollista, koska koko ajan tulee lisää sakkia, koska tiedät, että niitä ei ihan sitä tahtia tule lisää... :)
sitä älliä, käytä sitä!
Laske.
Laske mitä, olenhan jo moneen kertaan laskenut, että Move ei voi toimia?
Tässä keskustelussa ei ole edes esitetty mitään lukuja, mistä laskea?
edellä sinulle sitä ideaa selvitin. Se systeemi piti tulla kyllä selväksi.
Tarviiko sinun tietää muutakuin että jos teet 100 000 liikevahtoa organisatiosi kanssa sinä saat siitä jotakin ja toiset saavat myös.
SEhän jokaisesta myyjästä kiinni mihin se liikevaihtio asettuu. Toiset myyvät paljon toiset vähän ja jokainen saa palkkansa sen mukaan miten myy ja osaa opettaa organisaationsa. Eikö tämä ole niin yksinkertaista että sinunkin pitäisi se tajuta.
Muuten sinä alat vaikuttaa jotenki hidasälyiseltä kun et liiketalouden perusasioita tajua edes rautakangesta vääntämällä. Näin yksinkertaista asiaa.
Moven viikko liikevaihto pyörii tällä hetkellä n. 150 000€:ssa huhujen mukaan, minusta kuulostaa kyllä aika suurelta, kun ottaa huomioon Moven hinnat ja jos Movessa on n. 1000 FE:tä, niin keskimääräinen movettaja tienaa viikossa n.45€ tuon saadakseen täytyy kuitenkin vielä tehdä vähintään 60€:n aktivointiostokset ja kaikki muutkin ehdot täytyy olla kunnossa...
juu juuu juu.
Nojoo nojoo eipä sinua kannnata opettaa kun et tajua mitään. Et halua tajuta mitään.
Matematiikan arvosana tästä tehtävästä Hylätty.
Yritä niitä kauhuskenaarioita siellä koulussa laskea paremmin.
" Moven viikko liikevaihto pyörii tällä hetkellä n. 150 000€:ssa
huhujen
mukaan"
ja se maksoi PALJON:
Olin joskus yrittäjä.
No voisitko sinä kertoa minulle paremman arvion Moven viikko liikevaihdosta?
Kerro edes se, että kuinka paljon sinä henkilökohtaisesti tuotat Movelle liikevaihtoa?
Tai sitten kerro, kuinka paljon sinä alalinjoinesi tuotat sitä ja sen lisäksi kertoisitko luonnollisesti sen, kuinka paljon teitä on siis sinä alalinjasi?
Tuola käkit laskea, niin kerro sitten minulle hiukan mistä laskea...
No mitä ihmettä mun pitäs laskea, kun et ole mitään lukuja kertonut, että mistä pitäs laskea, tuola käyttämäni arvio Moven liikevaihdosta on henkilöltä, joka kertoi olevansa movettaja ja 47v ekonomi, mutta kerro sinä minulle hiukan niitä todellisia lukuja...
lukuja?
Todelliset luvut ovat 0-20 000€ riippuen siitä mitä ja minkä verran myy. jos myy auton se tekee ehkä 20 000, Mönkijän saa 1700€, mottoripyöriä, huonekaluja, takkeja....erilaiset pitkäaikaiset liittymät...Olikohan halvimmat jotakin 10€. kampanjatuote maksaa 999.
Katso mitä voisit myydä verkostosi kanssa yhdessä ja laske sen mukaan. Ne ovat todellsia lukuja. Yleensä aloitetaan kampanjatuotteiden- ja puhelinliittymien myynnillä.
Tavallinen alitus.
Viisi puhelin liittymää itse
2 kampanjatuotetta itse
Jokainen verkostossa myy viisi puhelin- ja, tai sähköliittymää.
Verkosto ja itse myy muutaman tuotteen.
Verkosto myy kampanjatuotepaketteja 1-2 / verkostoon liittyjä.
Taas nämä myyvät liittymiä..jne.
No joo sun kanssa on varmaan ihan turha vängätä näistä asioista, kun et osaa itse yhtään sen paremmin arvioida Moven liikevaihtoa, kuin minä, etkä silti minun arviotani hyväksy...
Montako autoa, montako mönkijää, montako takkia, montako moottoripyörää, montako kampanjatuotetta olet myynyt??
Kerro nyt edes jotain, jos käket jotain laskea...
"Yleensä aloitetaan kampanjatuotteiden- ja puhelinliittymien myynnillä."
Mitäs noiden jälkeen myydään?
Kuinka monta autoa Movesta on myyty??
Niin vastaisin tähän viestiin: "Ja minä olen tällä hetkellä oikeustieteellisessä opiskeleva, aikaisemmalta ammatiltani lääkäri ja naapurin reiska on tienannut miljoonia kusettamalla muita"!
Mitäs sä parahin nim.merk. "vm-vastustaja" halusit tuolla viestilläsi sanoa? Voisitko argumentoida pikkasen paremmin tuota selvästikin erinomaista sanomaasi kyseisestä erittäin tärkeästä asiasta?
..vastaavat, jos joku vm-ihminen kertoo koulutuksensa tai tuloistaan!!
Taloustiedettähän tässä ei olla tekemässä vaan, jos puhutaan ihan kannattavuudesta, niin jokaisen on helppo havaita kuinka kannattavaa tämä EI ole, jos osaa hiemankin laskentaa.
Kun alat laskemaan kannattavuus laskelmia, niin yksi tärkeimmistä tekijöisä on se, että kuinka monta kilpailijaa sinulla on samoista markkinoista. Lisäksi kartoitetaan muita yritykseen liittyviä riskitekijöitä. Voit hakea yrityksen perustamiseen tietoa paikallisesta työvoimatoimistostasi ja kun täytät hetken sitä, niin yllättävän paljon asioita tulee MIKSI ei kannata kyseiseen muotoon lähteä yrittämään ELLET ole itse yritys. Ns. riskienhallinta. SWOT- analyysi.
VM-yritykset pyrkivät saamaan normaaleista taatelintallaajista kuluttajia heidän yritykseen, sekä myymään heille tuotteita hyvällä provisiolla ja näinollen he saavat hyvät katteet. Joskus vielä tarjoamalla heille lainaa korkealla korolla. Riskihän on heille pieni, koska esimerkiksi moven tapauksessa tuotteet ostetaan ulkopuolisilta yrityksiltä josta he sitten ottavat oman osansa.
Mielestäni ainut mitä verkostoMARKKINOINNISTA voi sanoa, että se on korkeintaan "markkinointi" tapa eikä "biziness" muoto.
Alaan liittyy paljo kieroilua, huijausta sekä harhaanjohtavaa markkinointia. Firma joka tuotteensa antaa markkinoitavaksi tällaiselle toimintamuodolle täytyy olla kyllä päästään sekaisin. Voisin kuvitella, että vain sellaiset tuotteet joilla ei ole oikeasti kysyntää tai ne eivät ole todellakaan hinta/laatu suhteeltaan mistään kotoisin voisivat luottaa tuotteensa markkinoitavaksi tällä tavalla.
Itse VM:n yritys on kuitenkin se joka näitä rahoja vie verkostoijilta erilaisine "rahanpesu" kytköksillään voittojen maksimoimiseksi. Kuluttuja kröh... siis franchising edustaja on se joka tässä rahansa menettää. Vain hyvin hyvin hyvin harva saa rahansa pois erilaisten "rahanpesukeinojen" kuten pyramidijärjestelmä yms yms.
En voi verkostoMarkkinointia pitää muuta kuin markkinointi menetelmänä jota sitäkin hyvin hyvin kyseenalaisena.
PS. Kurssin nimeksi voisin ehdottaa "Huijaamisen perusteet, sekä harhaanjohtavan markkinoinnin vaikutukset ihmissuhteisiin"
PS2. Jos ei oo gradun aihetta, niin tästähän riittäisi varmasti materiaalia isoonkin kokonaisuuteen :)
Kilpailija voi olla hvyin tuottava yhteistyökumppani.
Tässä on Suomalaisen talousmatematiikan pullonkaula.
Kaikkia muita pidetään kilpailijana vaikka sillä yhteistyökumppanuudella päästäisi kymmenkertaiseen tulokseen.
"Kun alat laskemaan kannattavuus laskelmia, niin yksi tärkeimmistä tekijöisä on se, että kuinka monta kilpailijaa sinulla on samoista markkinoista. Lisäksi kartoitetaan muita yritykseen liittyviä riskitekijöitä. Voit hakea yr..."
Kilpailija voi olla hvyin tuottava yhteistyökumppani.
Tässä on Suomalaisen talousmatematiikan pullonkaula.
Kaikkia muita pidetään kilpailijana vaikka sillä yhteistyökumppanuudella päästäisi kymmenkertaiseen tulokseen.
Mietippä vähä aikaa mitä sanoit. Kerro sittenkun olet lukenut ja miettinyt oikeasti sanomaasi ota hieman analyyttinen katse siihen hieman realiteettia mukaan.
Sitä kutsutaan juuri sen takia matematiikaksi. Se ei vääristä tietoa. Se ei tarjoa sinulle kuin realistisen näkökulman ja antaa osviitan mahdollisuuksista. Jos tämä koetaan pullonkaulana, niin tahdon kyllä oppiaineeksi verkostomatematiikan.
Oikeesti! :)
Riskianalyysi = pullonkaula !?!?
Toivottavasti käsitit tuon sanan kilpailija. Kilpailija on kilpailija. Ei kilpailija kumppani vaan kilpailija.
Tää oli hyvä! Hyvin SÄ vedät! Nämä sun jutut alkaa kuulostamaan ihan Kauppateknikon mietelmiltä :D
Jos et ole tämä ko. Kauppateknikko, niin otappa kuitenkin häneen yhteyttä, teillä voisi olla yhtäläisiä näkemyksiä bisneksen tekemisestä!!
Tämä oli ihan vaan vinkkinä jos bisneksen tekeminen samankaltaisesi tyypin kanssa kiinnostaa! Keksitte varmaan jotain uuttä ja mullistavaa :D
~~~~~~~~~~~Bona Fide~~~~~~~~
lol.
Ravelle ois kortti tarjolla....
Riskianalyysi = pullonkaula cortti
:)
täsmälleen sen vastauksen jonka mukaan otetut perustiedot antavat yhteiseksi tekijäksi.
Mtematiikalla voidaan "valehdella".
totta veistelet. Yhdyn täysin tuohon mitä kirjoitit.
jatkanpa vielä.
Jos kipailemalla saat 50, mutta yhteistyöllä 100-
Onko yhteityökumppani silloin kilpailija? Se on kun sen kanssa kilpailaan, mutta se voi olla yhteityökumppani joka tuo sinullekin lisäarvoa.
Miksi muuten SAK on olemassa? siinähän on kymmeniä tuhansia kilpailijoita jäsenenä. Jokainen kilpailee keskenään jokaisesta työpaikasta. Miksi muuten Suomen yrittäjät ry on olemassa? Siinähän on kymmeniä tuhansia yrittäjiä, eli kilpailjoita jäsenenä.
Miti vähän yhteityön voimaa. Synergian kaavaa!
On täällä joku joka käyttää pollaansa muuhunkin syömiseen.
Aika harvassa teitä näyttää olevan.
kokeilla.
1 1=2
1 1 1=3
1 1-1=1
1-1=0
Ihan tosi kun ottaa yhden tekijän mukaan lisää tulos muuttuu. Kun jättää yhden pois taas muuttuu. Kun vaihtaa etumerkkiä tulos muuttuu taas.
Tosi on. Tämä on hämmästyttävää. En olisi tuota uskonut. Pitäisiköhän vähän tarkastella kantaani tuosta asiasta.
Onko tosi että jos minä myyn 100 saan siitä 20. Mutta jos kaverikin myy myös satasella saankin yhteensä 21. Jos 100 kaveria myy minun lisäkseni myös 100 saankin 120.
Eli onko tosi että 20 1 =21? Olen tähän asti luullut että verkostossa se tulos onkin 19. Ai että on metkaa. En olisi uskonut. Mutta kun täällä nuo asiantuntijat mitä ekonomejako ne oli niin taisi DI myös, laskivat että jos minä myyn 100 ja 100 kaveria myy stasella tuloni onkin -20. Siksi minä en ole uskaltanut lähteä verkostoon.
olet sinä viisas.
siitä että koulutat kerran ne sata kaveria liiketointaan.
Siis saat joka kuukausi eteenpäin 100 siitä että yhden kerran koulutat ne 100 kaveria tekemään niin kuin sinulle on opetettu. 1200 euroa vuodessa niin kauan kuin haluat tätä palkkaa, eli olet aktiivinen verkoston jäsen. Niin jos koulutatkin 300 kaveria?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000013601077
"Miksi muuten SAK on olemassa? siinähän on kymmeniä tuhansia kilpailijoita jäsenenä. Jokainen kilpailee keskenään jokaisesta työpaikasta. Miksi muuten Suomen yrittäjät ry on olemassa? Siinähän on kymmeniä tuhansia yrittäjiä, eli kilpailjoita jäsenenä."
Nytkö te vertaatte jo etujärjestöjä kaupankäyntiin :)
Eikö se väite riitä, että Nokia toimii kuten Move eli verkostomarkkinoinnilla, ottakaa nyt järkikäteen :)
on Ameriikassa verkostomarkkinoinnilla toimiva yritys.
Amerikan mantereella se on todettu tehokkaimmaksi tavaksi markkinoid tuotteita.
voimaa kuten esimerkit osoittavat.
Kaksi metallimiestä voisi kilpailla samasta työpaikasta. Toinen työpaikkaa ei saisi mutta toinenkin joutuisi tinkimään palkastaan. Nytkin toinen ei saa sitä työpaikaa mutta se joka sen saa saa työstään kunnon palkan.
Yhteistyö on siis tässä tapauksessa kilpailua rajoittavaa mutta nämä kaverukset kilpailevatkin jollakin muulla kuin palkalla. Eli millä??? Ovat yhteistyössä saman järjestön jäseninä ja hyötyvät siitä. Miksi siis myyntimies ei voisi haalia yhteistyökumppaneita ja saada vähän enemmän kuin itse tekemällä voisi saada, ja samalla auttaa kaveriaan saamaan vähän enemmän kuin yksin tekemällä olisi mahdollisuus saada? Mikä siis kieltää tienaamasta 20 sijasta 120? Jos tulostehokkuus on tätä luokkaa miksi ei kannata tehdä yhdessä sen sijaan että kilpailee? Kilpaillessa saattaa kumpikin saadakin vain 10.
Mutta täälä ovat jotkut väittäneet, että Nokia organisaatio toimii verkostomarkkinoinnin kaltaisesti...
Tottahan toki VM on erittäin tehokas myyntikanava tehtaille, mutta verkostoijille ei...
Kyllähän se on edullista, jos ei tarvitse mainostaa tuotteitaan, vaan yksinkertaiset verkostomarkkinoijat myyvät niitä tuotteita Nokian puolesta...
Ainahan niillä saippua tehtaillakin on hyvin mennyt, kun tyhmät ihmiset ostavat niitä saippuoita itselleen ja toisilleen (rahankiilto silmissä), eikä tehtaan tarvitse kuin lähettää niitä paketteja eripuolelle maailmaa :)
nykyaikaiset firmat toimii.
" Mutta täälä ovat jotkut väittäneet, että Nokia organisaatio toimii verkostomarkkinoinnin kaltaisesti..."
näin.
Ollila varmasti ja todistetusti saa verkostotuloa (Optio) eli organisaationsa voitosta. Jokainen Nokian johtaja saa. Eli bonusta johtamalla organisaatiotaan tehokkassti. Se ON verkostoitumista vaikka se bonus tuleekin palkkana.
näin juuri :)
Tehdään esimerkki: Käytän pieniä lukuja, että muutkin kuin movettajat pysyvät kärryillä.
Oletetaan, että maassa on 15 asukasta, jotka ovat potentiaalisia asiakkaita.
Tapaus a)
Maan asukkaista Aatami alkaa tekemään verkostomarkkinointia. Hän saa pian 14 asiakasta, eli koko muun maailman. Tästä hän tienaa tietysti hyvin, koska kaikki ovat suoraan hänen asiakkaitaan. Aatami ei ole värvännyt ketään verkostoonsa.
Tapaus b)
Aatami värvää Beetamin, joka värvää Ceetamin.
Aatamilla on nyt 3 asiakasta, koska Beetami ja Ceetami olivat aggressiivisia myyjiä. Beetamilla on 4 ja Ceetamilla 5 asiakasta, eli jälleen koko maailma on tämän verkoston asiakkaana.
Lopputulos: Tapauksessa B Aatami värvää kaksi "yhteistyökumppania" ja hänen asiakasmääränsä tippuu 14:sta 3:een.
Tehtävä: Päättele miten "yhteistyökumppanit" vaikuttivat Aatamin tuloihin.
Ota Huomioon, että vaikka värväämisestäkin olisi saanut palkkion, ovat asiakkuudet silti "ikuisia" joten asiakkuuksista saa ajan kanssa enemmän rahaa kuin värväämisestä.
Sulla on nyt tainnut muutama erillinen ajatus sekoittua pahasti :)
Aatamilla on siis kaksi jalkaa, Beetami ja Ceetami.
Tehtävä: Päättele hyötyykö Beetami siitä synergiaedusta, jonka Ceetami tuo organisaatioon?
!!!
osui kun näppiskin meni sekaisin(:
"jjos sjjsud klnlkdsfhdsf"
"Kaksi metallimiestä voisi kilpailla samasta työpaikasta. Toinen työpaikkaa ei saisi mutta toinenkin joutuisi tinkimään palkastaan. Nytkin toinen ei saa sitä työpaikaa mutta se joka sen saa saa työstään kunnon palkan."
haha jaa tää osui jykevästi? Oletkohan nyt ihan varma, että et ole sotkenut useampaa asiaa keskenään, pysähtyisit nyt hiukan miettimään...
noin puoli vuotta sitten. muuten en olisikaan mukana tällaisessa "kusetuksessa"LOL.
Entä sinä???