Tulee 95kW murskaamo. Meillä on pääkeskukselta matkaa n. 250m sinne uudelle murkaamolle. Sille vedetään syöttökaapeli nyt valmiiksi, kun kaivannot on auki muusta syystä. Itse härveli tulee vasta keväällä. Minkä kokoinen syöttökaapeli pitää vetää?
Sinne murskaamon alakeskukseen tulee 2 kpl a' n. 35kW taajuusmuttajia isoille moottoreille. Muuten kuorma on valaistusta.. ja muuta pikku sälää. Mutta tehoa se ottaa käydessään tuon 95kW verran. Se menee aina, kun kone käy.
Sähköliike otetaan vasta keväällä, kun siinä on muutakin asennusta sitten. Meidän oma sähkäri vetää sen, mutta hän kun ei ei älyä noista kaapelin mitoituksista noin isoilla tehoilla ihan yhtään mitään. Hänellä ei ole lupia ja hän tekeekin töikseen ihan muuta, mutta osaa kyllä vetää sen kaapelin maahan vanhasta muistista, kun on ollut luumuilemassa aikoinaan sähkölaitoksella.
Haetaan kaapeli tukusta ja laitetaan se odottamaan kevättä.
Niin minkä kokoiset sulakkeet täytyy olla?
Meille jäi varalle 400A kahvalähtö, kun yksi vanha osa purettiin viime kesänä. Ajateltiin, että siihen se kytketään sitten aikanaan.
Sinne murskaamon alakeskukseen tulee 2 kpl a' n. 35kW taajuusmuttajia isoille moottoreille. Muuten kuorma on valaistusta.. ja muuta pikku sälää. Mutta tehoa se ottaa käydessään tuon 95kW verran. Se menee aina, kun kone käy.
Sähköliike otetaan vasta keväällä, kun siinä on muutakin asennusta sitten. Meidän oma sähkäri vetää sen, mutta hän kun ei ei älyä noista kaapelin mitoituksista noin isoilla tehoilla ihan yhtään mitään. Hänellä ei ole lupia ja hän tekeekin töikseen ihan muuta, mutta osaa kyllä vetää sen kaapelin maahan vanhasta muistista, kun on ollut luumuilemassa aikoinaan sähkölaitoksella.
Haetaan kaapeli tukusta ja laitetaan se odottamaan kevättä.
Niin minkä kokoiset sulakkeet täytyy olla?
Meille jäi varalle 400A kahvalähtö, kun yksi vanha osa purettiin viime kesänä. Ajateltiin, että siihen se kytketään sitten aikanaan.
Vastaukset 59
Vanhimmat
160 A on sopiva, kun moottorit käynnistetään taajuusmuuttajilla. 160 A vaatii kaapeliksi 120 mm2 alumiinin tai 95 mm2 kuparin. Systeemi saa olla 4-johtiminen. Etäisyys tekee homman kuitenkin mutkikkaaksi. Lienee parasta vetää 2 kpl 120 mm2 alumiinia.
mukava tietää tarkkaan.
Se 120 alumiini on n. 9e/m x 250m = 2250e.
2 kpl vastaavasti 4500e.
185 alumiini n. 12e/m = 3000e.
Kävisikö 1 kpl 185 alumiini?
Hintaero on jo aika huimat yhdelle syöttökaapelille, jos se 120 riittää.
Siksi tässä utelen.
Kannattaa melkein tilata syöttökaapelin suunnittelu, jostain toimistosta. Jos joku inssi laskee sitä tunnin, niin siitä raskii jo maksaa vaikka 200e.
Tuon 180 ja 120 erokin on jo 750e. Eli jos se laskelma maksa sen alle, niin kannattaa jo laskettaa.
Jos se menisi sillä yhdellä 120 alumiinilla, niin jäisi muihin juttuihin tuo 2500e. Kun tässä on tulossa muitakin menoja vielä, ennen kuin se masiina pyörii.
Kannattaa tosiaan käyttää ihan oikeaa suunnittelijaa ennen kuin alkaa hankkimaan kaapeleita.
Täältä ei oikeaa tietoa varmasti saa.
Systeemi saattaa toimia 125 A sulakkeen takanakin, jos käytön teho vaihtelee. Jos jännitehäviö ei ole ongelma voisi riittää jopa 70 neliön alumiinikaapeli. Eli kannattaa laskea. Varman päälle kun tekee, niin tulee helposti ylimittainen. Kysy oikosulkuvirta sähkölaitokselta syöttöpisteeseen valmiiksi. Loput selvittelee suunnittelija.
yhdellä 120 mm2 al-kaapelilla.
Täältä saa monia hyviä neuvoja ja kikkoja.
Täällä vastaavat eivät ota vastuuta. Kannattaa ehkä kysyä joltain alan mieheltä, joka myös vastaa antamistaan neuvoista.
aina kun kone käy. Kun ei käy, niin muutama valaisin on vaan kuormana. Mitään teho vaihteluja ei ole siis.
Meillä on oma muuntaja 500kVA. Syöttö otetaan suoraan muuntajan perässä olevasta pääkeskuksesta sitten. Keskus on kiskoilla yhdistetty muuntajaan.
Siis nyt on se matka, teho ja syöttävä muutaja tiedossa. Mitä muuta tarvitaan? Kaapeli vedetään koko matkalta kaapeliojaan maassa.
Se matka onkin yllättäen nyt 270m kun mitattiin tarkemmin.
Itse olen konemestari ja en tiedä tarkkaan sähköasioita, mutta tämä ei ole varmaan ylivoimainen tehtävä, vaikkapa jollekin sähköalan opiskelijalle.
Jännitettähän jää matkalle, mutta se pituushan on tiedossa sekä virta. Minusta nuo tiedot riittää, kun se virta on aina sama.
Taajuusmuuttajat käsittääkseni poistaa noiden moottoreiden käynnistysvirtapiikin.
Eikö se oikosulkuvirtakin ole käytännössä nyt tiedossa, kun on tuo oma muuntaja?
Näin tuo oma sähkäri tuossa jupisi.
Hän ei vain ole oikein hyvä näissä mitoitusasioissa, omien sanojen mukaan ja pyysi kääntymään isinöörien puoleen varalta.
Alumiinikaapelia käytetään joka tapauksessa. Tuohon myllyyn tarvittava kupari maksaa maltaita.
Kysykää vaan lisää, jos tarvitsee lisätietoa laskentaa varten.
Olisi se mukava, jos joku laskisi. Tuo sähkömies tuossa voisi sitten pähkäillä, onko se oikeaan suuntaan.
Jos teillä on oma muuntaja, teillä pitää olla sähkölaitteiston käytön johtaja ( sivutoiminen käy ). Käytön johtajan on oltava pätevä. Hän voi suunnitella ja neuvoa tässä tilanteessa.
kyse provoviestistä
tuntuu konemestarilla olevan termit senverran hallussa.
Tuntuu tosiaan provolta, kun tehtävä laajenee ja tulee koko ajan uusia lähtöohjeita. Onkohan ali vai ylikonemestari vai muuten vaan kymppi tai pitkä ysi.
käytönjohtaja. Hän on sivutoiminen, kuten arvelit. Hän ei ota kantaa uusiin projekteihin, kun siitä on sovittu erikseen. Eli uusien projektien valvonta, suunnittelu, jne. ei kuulu hänelle ns. vuosisopimukseen. Ne siis neuvotellaan aina erikseen.
Kyllä hän osaa varmaan, mutta hän laskuttaa saman verran, kuin suunnittelijat tästä.
Mutta tässähän on yhden kaapelin mitoituksesta kyse vaan. Ei pitäisi olla mitenkään ylivoimainen juttu. Me tosiaankin vedetään vaan se kaapeli nyt, kun on tavallaan hyvät saumat. Tuo käytönjohtaja ottaa siihen aikanaan kantaa kyllä.
Siis yhdestä kaapelista on kysymys? Luulisi olevan alan harrastajia tai koululaisia, joita kiinnostaa asia ihan muuten vaan.
Ei kai se käytönjohtaja paljon laskuta, jos kysyt siltä.???
koululaisten ohjeilla kyllä kannattaa tehdä...
sisältää jo oikean vastauksen, kunhan vaan tietää mikä se niistä on, siinä sitä ammattitaitoa tarvitaan tietämisessä. Ammattimies selvittää sen laskemalla jännitehäviökaavalla, joko yhdelle paksulle kaapelille tai kahdelle ohuemmalle. Kuormitus määrää sulakekoko minimin ja sulake ja matkan aiheuttama jännitehäviö kaapelin paksuuden.
et varmaan tunne ihan jokaista yksityiskohtaa tästä firmasta. Meillä oli pitkaan oma käytönjohtaja. Ei ole enää. Saatiin yksi inssi siihen tavallaan väliaikaiseksi ja hän tekee sitä hieman vasten tahtoaan, oman työn ohella. Häntä ei oikeastaan kiinnosta ylimääräiset projektit. Näin on sovittu ja siitä pidetään kiinni.
Tuo meidän sähkömies osaa jonkin verran hoitaa näitä asioita, mutta hän ei ole mikään insinööri.
Ei sen puoleen kyllä minä suunnittelutoimistoa lähestyn, jos täältä ei saa järkevästi perusteltua vastausta.
Kyllä se oikeellisuus tarkastetaan viimeistään sitten, kun kone otetaan käyttöön. Sitten meillä on urakoitsija. Urakointia on vähän muutakin kuin tuo kone. Kysytään kerralla koko urakka keväällä.
Luotan kyllä jos joku osaa perustella laskelmansa.
Mutta turhaan varmaan täältä kyselen. Onhan kyseessä yhden syöttökaapelin mitoitus. Sähkäri nuo lähtötiedot mulle antoi, mitä laskennassa ehkä tarvitaan. Hänen mukaan noilla tiedoilla sen osaa inssit laskea. Mutta liian vaikeaa on. Mukavampi on räkyttää.
tietää. Sanoi meidän sähkäri. Voisitko tarkistaa kävisikö se 185mm2 alumiini tuolle 270m matkalle? Muuten vedetään ne 2 kpl 120mm2 alumiinikaapelit.
että tietää mutta vetäkää silti 5-johdinkaapeleilla, pitää unohtaa jo ne 4-johdin systeemit liittymäkaapelin jälkeen, ne aiheuttavat vain häiriöitä elektronikkapuolelle ja pitkillä matkoilla kosketusjännitteet kohoavat turhan korkeiksi vinokuormilla.
iltaan niin lasken sen kaapelin jännitehäviön perusteella 2x (amcmk 4x120/41Cu)kaapeleilla, tai jos joku muu ehtii esittää laskelman ennen, jollakullahan on cadissä varmaan laskentaohjelma, minulla ei ole, joten täytyy kaivaa kirjasta tieto. Tuolla kaapelilla sen todennäköisesti pitäisi mennä, jos isoja moottoreita ei käynnistellä tiuhaan ilman taajuusmuuttajia.
Nyrkkikaava A=(100xP/cos&xL)/(36x%xU2)
A=(100x95000/0,85x250)/(36x2x400x400)=
279411/1152=242mm2 alumiinia 2% jännitehäviöllä.
Kaikissa muissa kaapeleissa tulee lisää jännitehäviöitä.L=pituus, 36=alumiinin johtavuus
Näyttää siltä, että laitetaan se 2 kpl niitä 120mm2 alumiineja. Kiitos vielä kerran.
Oikea kaapeli on 2 kpl AMCMK 4x120 41Cu rinnankytkettynä. Tarkistettava lähtö ja tulopäässä, miten rinnakkainkytkentä onnistuu, eli onko tilaa tarpeeksi. Vastuu kaapelista on kuitenkin työn tekevällä urakoitsijalla, että sulakkeet ja kytkentä tulee oikein tehtyä.
Miksi tuossa on noin huono tehokerroin? Taajuusmuuttajakäytössä tehokerroin on likimain yksi.
Laitoksen päässä on sitten oltava oikea maadoitusjärjestelmä. Noin kaukana olevaan myös maaelektrodi.
Kaava antaa 148 mm2, jos kaapelin pituus on 270 m, tehokerroin 1,0 ja hyväksytään 3% jännitehäviö. Lähellä muuntajaa ei ole verkostosta tulevaa jännitehäviötä paljon. 185 mm2 näyttää mahdolliselta. Kyllä kannattaa maksaa suunnittelijalle tarkasta laskennasta. Pitää vain löytää suunnittelija joka laskee oikeasti. Jos onnistuisi 2 kpl 70 mm2 kaapelilla, niin ne olisivat jo helppoja käsitellä kytkettäessä.
kun ei tiedä todellista käyttötapaa. Mutta noin laskettuna ja huomioiden häntäpään kaapeleiden tehohäviötä tulos on laskelman mukainen. Kaapelien mitoituksessa on otettava huomioon myös lämpeneminen ja sen aiheuttama energiahukka. Ei kannata mitoittaa kaapeleita juuri ja juuri että pärjää, turha on lämmittää ilmaa ja maata ja maksaa kaapelin hinta moneen kertaan lämpönä. 2 kpl 70 mm2 kaapelia toimii hyvänä maan lämmityskaapelina jos menee vaikka vesijohtoja samassa linjassa, eivät jäädy talvella.
kaapeli on myös taloudellinen ja silloin myös riittävän paksu ettei lämpene liian paljon.
Mitoitus on usein kompromissi. Tässäkin esimerkissä sähkölaitos olisi tuonut ainakin 70-luvulla 160A pääsulakkeelle 70 mm2 alumiinin. Nykyään 120 mm2.
Suunnittelussa alimitoitus on paha virhe. Se tulee ilmi. Mutta myös ylimitoitus on virhe ja sitä tehdään paljon. Ylimitoitukselle voi kuitenkin helposti laskea juuri häviöitten kautta perusteet.
Oikea suunnittelu tarkastelee sekä mitoituksen että elinkaarikustannukset. Moniko laskee koko investoinnin elinkaarikustannukset? Muuten lyhytaikaiset laitokset kannattaa johdottaa niin, että kaapelit voi kierrättää. Kallis kaapeli kannattaa sijoittaa putkeen, jos asennus on maahan. Tosin silloin tulee taas lämpeneminen uudelleen tarkasteltavaksi.
...laskeskelin mielenkiinnosta kaapelin muuntajalta murskaamolle (l=270m) tehokertoimella 0,80 ja maahan asennettuna PVC monijohdinkaapelina. Tehona käytin antamaasi 95kW:a. Laskelmien mukaan 185mm^2 poikkipintaiset Al vaihejohtimet riittävät mainiosti em. kuormalle.
Tehokerroin on 1,0 taajuusmuuttajakäytössä.
..., mutta muuttaako se taajuusmuuttaja jotenkin moottorin olemassa olevaa tehokerrointa ja fyysisiä ominaisuuksia? Kerro lisää...
Ja varmaankin väität, että moottorin akselilta saatava antoteho on sama, kuin taajuusmuuttajan ottama sähköinen ottoteho. Moottorihan ei tuota lämpöä, eikä roottorin akselilla ole vierintä kitkaa, yms.
Tuleehan pistoriasta huomennakin sähköä, tuleehan...
Ikiliikkuja taitaa Keijolla olla.
Nyt jo kiviä myllyyn.
Alkuasetelmassa tehoa tarvitaan 95 kW. Koska kuorma on taajuusmuuttajien takana, on tarvittava teho pelkkää pätötehoa.
Moottorien vaihesiirto ei näy taajuusmuuttajan läpi verkkoon päin.
Jos tarkkoja ollaan, niin yliaallot voivat tehdä omat temppunsa syötön kannalta, mutta korkealuokkaiset muuttajat eivät tee tuollaisia temppuja. Alkuasetelmassa ei ollut mainintaa paskoista muuttajista.
...taajuusmuuttajan hyötysuhde on korkeintaa 97% ja moottorin hyötysuhde n.96%. Molemmissa värkeissä on erinäisiä tehohäviöitä, joita en erittele tässä erikseen. Kokonaishyötysuhteeksi em. prosenteilla saadaan n.93%. Sehän tarkoittaa, että sinun moottorikuorma tarvitsee yhteensä 95kw/0.93=>102kW:n sähkötehon.
Äkkiä liian tarkalla ja optimistisella asenteella kaapelisi on mitoitettu liian pieneksi. Se siitä hyötysuhteesta 1.....,toimiiko kaapelisi sulakkeena?
Mitä ihmeen höpinää esitit yliaaltojen tempuista....onko niillä vaikutusta hyötysuhteeseen ja kaapelin mitoitukseen? Ei kunnon taajuusmuuttajat työnnä paskaa syöttävään verkkoon. EMC häiriöt ja niiden vaikutukset ovat asia erikseen ja ne tulee huomioida laitteistoja suunniteltaessa. Olethan vastuussa suunnittelijana 10 vuotta tekemisistäsi.
"Olethan vastuussa suunnittelijana 10 vuotta tekemisistäsi."
linkki:
http://www.tukes.fi/sahko_ja_hissit/saadokset/89-336-ety_EMC.htm
Artikla 10, puhutaan valmistajan vastuusta, mutta suunnittelijanhan on tiedettävä mikä on sallittua. Paskahan valuu muutenkin organisaatioissa ylhäältä alaspäin.
mielenkiintoisia lukuhetkiä
;-)
ilmoittaa verkosta otettavan tehon. Mitään hyötysuhde kikkailua ei tarvita lainkaan.
Jokainen sähkömies tietää, että taajuusmuuttaja ottaa vain pätötehoa verkosta.
Meneppäs joutuin koulun penkille takaisin.
Jos laskettu teho on 95kW, niin se on se.
Sähkömoottorin ottama teho ei ole pelkästään pätötehoa. Eiköpähän keloissa ja kuristimissa tänäkin päivänä ole loistehoa. Miksihöhän siinä tyyppikilvessä mainitaan myös cos fiistä (varmaan ihan turhan päiten). Luulenpa, että nykyajan sähköasentajat eivät osaa lukea tyyppikilven tiedoista muuta kuin valmistan ja moottorin merkin.
;-)
Juu-u, yleensä ei viitti tälläiseen p****n jauhamiseen puuttua nyt sekoitetaan täällä "selvää" asiaa.
Taajuusmuuttajan tehokerroin eli cos fii on todellakin lähes 1,0 . Cos fii tarkoittaa pätö ja loistehon suhdetta, se on eri asia kuin hyötysuhde johon kolmituhatrundinen taitaa asian sekoittaa. Kun cos fii on liki 1 se merkkaa että taajari ottaa syättävästä verkosta lähes pelkkää pätötehoa.
Taajari ja moottorikaan ei ole ikiliikkuja eli hyötysuhde (tunnus kreikkalainen n -kirjain) on alle 1
Ja vielä tiedoksi seikka mikä ei ole selvä suurimmalle osalle sähköalan ammattilaisiakaan, moottorin arvokilpeen on leimattu akseliteho. Elis moottorin verkosta ottama teho on arvokilpeen leimattu teho jaettuna hyötysuhteella. Tosin hyötysuhde sähkömotorilla on niin hyvä että käytännön mitoituksissa ei tällä tiedolla mitään teekään :)
Hei, 95kw jakautuu kolmelle vaiheelle. Laskut ovat siltä osin pielessä, että ei ole otettu huomioon kolmivaiheista tehonsiirtoa. Vaikutus tietty se, että kaapeliksi riittää 1/3 kokoinen..
Eli ~100kw ja 1% jännitehäviö, 400v siirtojännite, vaihetta kohden siirtyy 33kw P=UI ja U=R/I, 1% 400v =4v, 33kw/400v=82.5A (tamu: cos=~1)
alumiinin konduktanssi oli mainitut 36/mm² ja pituus 270m, joten 270m*82.5A/4v*36=155mm², häviöteho 1% häviöllä 4v*82.5A=0,33kw (per vaihe) eli 1kw. Linjan käyttökulu siis 10c/kwh hinnalla 0.1e/h, jos 200pv/vuosi á8h -> 160e/vuosi. Siten ei kannata tehdä noin tukevaa kaapelia, se ei maksa itseään takasin.
Murskaamot eivät ole yleensä kovin pitkäikäsiä ja käyntiaikakin vuodessa varsin vähäinen. Siten hyväksyisin vielä 3% häviön taloudellisesti järkevänä.
270m*82.5A/12v*36=51.6mm².
Näistä voi päätellä, että järkevä kaapelin koko taloudellisesti olisi ollut n. 70mm²Al.
No murskaamo liene jo pystytetty ja lopettanutkin..?
--Teekkari vielä
Kyllä olisi parempi että opettelisit ne kolmivaihelaskennan perusteet nyt ihan aluksi ennen kuin annat tuollaisia ohjeita.
No laskehan sitten esimerkki kuinka kolmivaiheista tehonsiirtoa mitoitetaan, kerran asiasta avaudut. Yläpuolella näkyy laskuni, kerrohan mikä siinä sinusta mättää?
Siinä mättää se, että et osaa laskea vaihejohtimien virtaa tehosta. Jos teho on 100 kW niin virta ei ole 82,5 A. Kolmioon kytketyn moottorin käämeissä on (jos tehokerroin olisi yksi), mutta sitä tässä nyt ei lasketa.
Jossa sanotaan, että kamat ovat tamun perässä cos=1.
Jos eivät olisi, niin joutuisi vielä jakamaan tehokertoimella.
Eli vieläkö mättää muu, kuin luetun ymmärtäminen?
Siinä mättää se, että et osaa laskea vaihejohtimien virtaa tehosta. Lisäksi vaikuttaa luetun ymmärtämisessäkin olevan vikaa.
... on: 95000W / (√3 x 400V x 1) = 137 A. Sulakkeeksi 160 A ja kaapeliksi Cu 50 tai Al 95 (maakaapeliasennus). Upposaennuksena Cu 120 tai Al 185.
vanhasta muistista ja tietänee jonkin kikan jos pyörii väärinpäin.
Antako neuvoja tuon kokoluokan laiteisin milekään murskamon omistajalle tulee vielä ruumita.se sähkö santeri kuitenkin hankki asentaa ja kytkekin tietämättä paskakaan!
voi v... otetan sitten se sähkäri kun tarvitaan sittä muutenkin.
kuule jos firmalla ei ole vara palkata suunitelia tuohon homman niin kanatane lopetta murskaus hommat heti niin tulee vähemän takkin!!
Neuvoja ja vastauksia on jo tullut.
Kyseessähän on pelkkä kaapelin veto, kuten tuosta varmaan huomasit, jos huomasit.
Oletko sähkömies?
Kyllä sähkömies osaa sen kaapelin laittaa valmiiksi ojaan.
Tuossahan kyllä kerrotaan, jos luet koko rotlan, että kyseiset asiat tulee urakoitsija keväällä asentamaan. Se urakoitsija tarkistaa sen kaapelin tietysti. Ottaa siitä kyllä hinnan.
Kaapelit pitää vetää silloin kun se on järkevää.
Kyllä tuolla on ihan järkeviä vastauksia tullut, jos osaa alaa edes hieman.
Sitä paitsi tällaisia, hieman järeemmään luokan pulmiakin tänne on hyvä kirjoittaa, ettei asiat mene pelkäksi räkätykseksi MMJ-kaapelien ihmeellisistä kytkennöistä. Kukaan ammattimies ei jaksa koko ikää keskustella 10A sulakkeesta ja MMJ-kaapelista.
ihmettyttä miksi se urakoitsia ei voi mitoitta kaapeliasi?????
ja vastaus taitaa olla se teidän sähkäri tekee asennukset mutta kun ei taitto riitä mitoituksen!!
eiköhän olisi paras nyt vain maksaa ammatilaiselle niin ei satu vahinkoja .
tuon luokkan kaapeleilla kupari tai alumini sulaa ja hienosti!!!
ja mitä tulee tämän koko luokan asioiden keskustelun tällä palstalla niin se on turhaa koska
A:ammatilaisten asioita
B:täälä yleisesti jaeltava tietoa on epäluotettava.
Eli juuri tämä kerto jo tuon kymyksen pohjan tarkoitus on ilmiselvästi hoita tuo homma itse.
saanen muuten huomautta että sähköturvalisuus laki velvoitta jos ei itse suorita maakapelin asewnnusta niin ainakin että ammatimies valvo asenuksen.
pelkää ammiksen sähkölinjan käyntti ei riitä ammatimies tittelin!!
ennen kuin vouhkaat.
Noihin sun vouhotuksiin on vastaus noissa Keijon tarinoissa.
Lue koko setti. Toiseen kertaan sulle sanotaan samasta asiasta. Montako kertaa sinulle pitää sanoa?
Tuollahan oli nimenomaan kerrottu, ettei se sähkäri osaa mitottaa, kuten et sinäkään. Hänellä on tuntumaa ja hän osaa päätellä oikean vastauksen suunnan. Sekin oli kerrottu.
Lisäksi oli kerrottu, että hän osaa laittaa sen kaapelin sinne kaivantoon.
Lisäksi tuon aluperäisen kysymyksen tarkoitus oli nimenomaan hoitaa homma itse. Siis sen kaapelin asennuksen tekee se sähkömies. Urakka pyydetään kuulemma keväällä, kun se masiina tulee. Kaapeli on maassa valmiina. Urakoitsija kytkee sen ja ottaa käyttöön. Vastaa tietysti siitä. Vaihdattaa sen, jos se ei käy. Kaikki tämä oli kerrottu.
Siis kaikki oli kerrottu tuolla, jos viitsit edes hieman lukea.
Itseäni suorastaan vituttaa tuollaiset kommentoijat, jotka puhuu ihan omiaan. Mitään havaintoa ei ole, mistä on edes keskusteltu.
Tämän "sähkärin" jokaisesta kommentista kuultaa lukihäiriö läpi, jos todella on käynyt niin, että kaikki on luettu läpi.
Tuolla on mm. nimimerkki "vanhemmansuunnittelijan" mitoitus ohje. Muutama muu menee ihan saamaan suuntaan. Kyse ei ole maailman merkillisimmästä asiasta, jota ei täällä joku osaisi.
Jos seuraisit enemmän palstaa, niin tietäisit, ne nimimerkit, joiden kommenttiin voi luottaa.
Niin ja jos viitsisi lukea koko viestiketjun, niin se auttaisi asiaa.
Jos Keijolla on palkkalistoilla sähköasentaja ja heillä on käytönjohtaja ja lisäksi Keijolla on tarkoitus teettää varsinaiset urakat urakointiliikkeellä, niin mitä helvettiä sinulla on siinä valittamista. Keijo kyllä taisi kertoa, että asennuksille tehdään käyttöönottotarkastukset ja pelit. Lisäksi oli kerrottu, että käytönjohtaja on ns. osa-aikainen ja hän ei ole lupautunut hoitamaan uusia projekteja. Hän tietysti vastaa laitoksesta ja tarkistaa, että se urakoitsija on tehnyt käyttöönottotarkastuksen.
Paremmin ei ns. maallikko voisi enää hoitaa hommaa, kuin tämä Keijo. Sinulla ei ole pätevyyttä kertoa, että homma menee kiville. Tämä keijo osaa viedä projektit läpi, juuri kuten pitääkin. Lisäksi nimimerkki vanhemmansuunnittelijan laskuun esimerkiksi voi luottaa täysin. Nuo sinun lämpenemisvouhotukset on ihan hatusta vedettyä jorinaa. Ei ne kaapelit lämpene, kun ne mitoitetaan oikein. Sitä varten se keijo pyysi niitä laskemaan. Ja vanhempisuunnittelija esimerkiksi laski. Lisäksi heidän sähkömies piti suuntaa ihan järkevänä.
Mistä se sinä olet muuten sen "ammattilais"-tittelin olet repäissyt? Onkohan sulla varaa pilkata muita sähkömiehiä? Pistä oma versio laskelmasta, jos luulet olevasi pätevämpi.
Kaapelin asentaminen kaapeliojaan ei kaikille ole ihan ylivoimainen tehtävä. Monet sähköasentajat osaa tehdä sen. Voin valaista, että se on yksi helpoimpia osa-alueita sähköistyksen saralla. Toki siinä voi munata, mutta useimmat sähkömiehet selviää ihan kunnialla siitä.
Opettele ensin edes kirjoittamaan.Minä en ole turhan tarkka,mutta jotain tolkkua pitäisi olla.
Eikö jo pitäisi päästä murskaamaan????
No tuliko hyvä? Muistit varmasti kuka saa sähkötöitä tehdä ja sillä tavalla? Onneksi minun käytönjohtokohteissa ei ole tuollaisia asiakkaita.
Jos olisit, niin valistaisit näitä urpoja, tuokin väärin käytetty laskentakaava ollut täällä yli 4v, kuinkahan monta mökkijohtoa tms. on menty laskemaan ko. esimerkin perusteella triplapaksuksi..
On se kumma, kun peruskoulussa opetetaan kaavat P=UI ja U/R=I, sitten niitä ei osata käyttää edes näin yksinkertaisessa laskussa..
Ja sinä puolestasi et ole DI tai sitten on vaatimustasoa alennettu roimasti. Minä olen, mutta LVI-puolelta ... ja sielläkin pitää sen verran sähköstä ymmärtää, ettei mene ensin jakamaan kuomaa eri vaihelle ... ja sitten käytä edelleen pääjännitettä laskuissa.
Minä en ole DI, mutta kyllä se kuorma kolmeen vaiheeseen jakautuu ja pääjännite vaikuttaa vaiheiden välillä, vaiheen ja nollan välillä tietty 230v tehollisarvo. Nollajohtimessa ei virtaa kule, jos kuorma on symmetrinen, kuten 3v moottorit.
Että jos olet LVI alan DI, niin kyllä sulla pitäisi jokin perus piirianalyysi kurssi olla suoritettuna, ilmeisesti dementia on sen jälkeen iskenyt, vai suoritustaso ollut binääriluku?
Sekin mua kiinostaisi tietää, että minkälaista sähköä LVI puolella opetetaan, kerran kuorman jakaminen eri vaiheille kadottaa pääjännitteet?
Edelleen ketjussa on yksi ainoa järkevä viesti, jossa todetaan, että sähkölaitos tuo 160A sulakkeet 70mm² johdolla. Tuskin niin tekisivät, jos siitä seuraisi ~10% jännitehäviö.
Minä olen työntänyt 100kw+ cos0.8-0.9 verkkoon 70mm² johdon läpi, lämpenee tuskin havaittavasti. Sensijaan ketjussa oleva 45mm² johto on tuolla teholla polttavan kuuma. ~15m 45mm² ja ~55m 70mm² aiheuttaa n. 9v jännitehäviön P=~100kw. Sulakkeet 160A.
> Minä en ole DI,
[Helpotuksen huokaus] Eli joku taso on sentään tässä Aaltoyliopistossakin pidetty eikä ihan leikkikoulun apuluokan tiedoilla päästötodistusta saa.
> pääjännite vaikuttaa vaiheiden välillä, vaiheen ja nollan välillä tietty 230v tehollisarvo. Nollajohtimessa ei virtaa kule, jos kuorma on symmetrinen, kuten 3v moottorit.
Näyttää teekkarinreppanalla olevan vielä oppimatta, mitä eroa on tähti- ja kolmiokytkennällä.
Silloin tulee tosiaan tehtyä noloja virheitä, kuten laskettua kolmiokytkennän teho tähtikytkennän laskukaavoilla.
Opiskele nyt alkuun vaikka tästä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kolmivaihevirta
Kaavoihin kangistumatta voin sanoa olevani sähkölaitteiden käytöstä vastaava, itse asiassa yli kolmenkymmenen kohteen KJ ja sellaisia henkilöitä ei Suomessa kovin montaa olekaan.
Antaa koirien räksyttää ja palokuntien sammuttaa.
on vähän sinnepäin. 50 viesteistä on silkkaa paskaa.
Taajuusmuuttajassa on tasasuuntaaja ensimmäisenä. Millään cosini fiillä tai prosentin jännitteenalenemalla ei ole merkitystä, koska tasasuuntaajan virta on aivan jotain muuta kuin sinimuotoista.
http://www.vacon.com
Tuolta löytyy Käyttöohje CX- tai NX- jne. taajuusmuuttajille. Käyttöohjeessa on taulukko kaapeloinnista.
Riviltä 110 kW löytyy ohjeeksi CX-taajuusmuuttajalle vakiotehokäytöllä 3*150 70 ja muuttuvatehokäytöllä 3*185 95. Tuo on minimi, sillä tasasuuntaaja kuormittaa syöttökaapelia paljon enemmän kuin oikosulkumoottori tai saunan kiuas.
270 m kaapeli on aika pitkä. Suosittelen, että kysyt taajuusmuuttajan valmistajalta ohjeita.
Muuntajan kytkeminen ja käyttö ei vaadi käytön johtajaa.
Sähköasennus on luvanvaraista työtä. Tekijä on tekemisistään vastuussa. Suosittelen käyttämään asiansa tuntevaa urakoitsijaa ja jättämään omat arvailut sekä viritykset pois. Ellei murskaamolla ole varaa teettää tuota hommaa asiallisesti niin on parasta laittaa pillit pusiin ja lopettaa koko murskaaminen.