Jos islam on "rauhan uskonto", niin miten se ilmenee?
Mitä on rauhan uskonto?
???????????????????????
371593
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 17 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 37
Vanhimmat
2:191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
2:193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
2:216. Teidät on määrätty sotimaan, vaikka se on teille vastenmielistä. Mutta voi sattua, että teillä on vastenmielisyys jotakin asiaa kohtaan, vaikka se on teille hyödyllinen, ja voipa sattua, että teillä on halu johonkin, vaikka se on vahingollista teille. Jumala tietää, mutta te ette tiedä.
3:84. Mutta jos joku pitää uskontonaan jotakin muuta kuin Islaamia , niin Jumala ei sitä koskaan hyväksy, ja kuoleman jälkeen hän on joutuva kadotettujen joukkoon.
3:86. Näiden palkaksi tulee Jumalan, enkelien ja ihmisten kirous.
3:87. Sen alaisiksi he jäävät ikuisesti, heidän rangaistustaan ei lievennetä eikä heihin kiinnitetä (sen enempää) huomiota.
3:88. (Tästä kohtalosta vapautuvat vain ne), jotka myöhemmin katuvat ja tekevät parannuksen, sillä Jumala on sääliväinen ja laupias.
3:90. Niistä, jotka ovat olleet uskottomia ja kuolevat epäuskossaan, ei yhdenkään sielun lunnaiksi hyväksytä edes koko maailman täyttä kultaa, heitä odottaa tuskallinen rangaistus, eivätkä he löydä ketään puoltajaa.
3:91. Ette koskaan saavuta tosihurskautta, ennenkuin uhraatte sellaista, mikä on teille rakasta; ja mitä uhraattekin, Jumala sen tietää totisesti.
3:118. Katso, te olette sellaisia, jotka rakastatte heitä, mutta he eivät rakasta teitä; te uskotte koko Pyhään kirjaan, ja kun he tapaavat teidät, he sanovat: »Me uskomme», mutta omissa oloissaan he pureskelevat sormiansa raivoissaan teitä vastaan. Sano: »Kuolkaa raivoonne! Jumala tuntee totisesti sydäntenne sisimmät aivoitukset.»
4:39. Jos ette lähde Jumalan retkelle, Hän on langettava teille tuskallisen tuomion ja valitseva sijaanne toisen kansan, ettekä te kykene vahingoittamaan Häntä vähääkään. Sillä Jumala pystyy tekemään kaikki halunsa mukaan.
4:56. Ne, jotka hylkivät Meidän ilmoitustamme, poltamme Me totisesti Tulessa. Niin usein kuin heidän ihonsa kärventyy, annamme sen sijalle uuden, jotta he maistaisivat tuskaa, Jumala on totisesti mahtava ja viisas.
4:75. Ja, kuinka olisittekaan taistelematta Jumalan asian puolesta ja niiden heikkojen miesten, naisten ja lasten puolesta, jotka huutavat: »Herra, johda meidät pois tästä kaupungista , pois siinä asuvien sortajain luota, lähetä meille suojelija, anna meille puolustaja!
4:76. Uskovaiset taistelevat Jumalan asian puolesta, ja ne jotka ovat uskottomia, taistelevat Taaguutin asian puolesta; taistelkaa te siis Saatanan kannattajia vastaan. Saatanan sotajuonet ovat hatarat.
4:89. He toivoisivat, että te tulisitte uskottomiksi, aivan kuin he itse ovat, ja siten heidän kaltaisikseen. Älkää ottako itsellenne ystäviä heidän joukostaan, ennenkuin he lähtevät kodeistaan Jumalan retkelle. Jos he palaavat entiseen vihamielisyyteensä, niin ottakaa heidät kiinni ja surmatkaa, missä heidät kohtaattekin, älkääkä ottako itsellenne suojelijaa tai auttajaa heidän joukostaan.
4:104. Älkää hellittäkö uskottomien takaa-ajoa. Jos te näette vaivaa, niin kärsivät hekin, kuten te kärsitte, ja te sitäpaitsi toivotte Jumalalta sitä, mistä heillä ei ole toivoa; niin, Jumala on tietävä, viisas.
4:138. Vie kaksimielisille sanoma, että heitä odottaa tuskallinen rangaistus.
4:140. Hän on ilmoittanut teille (tässä) Pyhässä kirjassa: »Kun kuulette Jumalan tunnusmerkkejä kiellettävän ja pilkattavan, älkää istuko heidän kanssaan, ennenkuin he ehkä siirtyvät puhumaan jostakin toisesta aiheesta.» Sillä muuten olisitte heidän kaltaisiaan. Jumala on totisesti kokoava ulkokultaiset ja uskottomat yhteen Helvettiin.
4:144. Te, jotka uskotte, älkää ottako uskottomia ystäviksenne uskovaisten sijasta! Tahdotteko siten antaa Jumalalle kiistämättömän rankaisuvallan itseenne näihden?
5:33. Ainoa palkka niille, jotka sotivat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan sekä levittävät turmiota maassa, on että heidät tapetaan tai ristiinnaulitaan, tai heidän kätensä ja jalkansa hakataan poikki eri puolilta, ristiin, tai heidät karkoitetaan maasta. Sellainen on heidän häväistyksensä tässä elämässä, ja tulevassa heille on kauhea kuritus,
5:51. Te, jotka uskotte! Älkää lyöttäytykö juutalaisten ja kristittyjen ystäviksi, - he ovat ystäviä vain toisilleen, ja joka ottaa heidät liittolaisikseen, on yksi heistä. Jumala ei totisesti ulota johdatustaan väärämielisiin.
5:57. Te, jotka uskotte! Niiden joukosta, joille Kirjoitus oli ennen teitä annettu, älkää ottako sellaisia ystäviksenne, jotka pitävät pilkkana tai leikintekona teidän uskontoanne, älkääkä myös jumalattomien joukosta, vaan osoittakaa hurskautenne Jumalalle, jos olette uskovaisia.
5:80. Monien heistä (juutalaisista) te näette hierovan ystävyyttä uskottomien kanssa; on totisesti nurjaa se, mitä heidän sielunsa ovat edeltäpäin lähettäneet (tulevaan maailmaan); Jumala on vihastunut heihin, ja kurituksen alaisina saavat he olla.
5:81. Jospa he olisivat uskoneet Jumalaan ja profeettaan sekä siihen, mikä hänelle oli ilmaistu, he eivät olisi lyöttäytyneet niiden ystäviksi; mutta enin osa heistä on lainrikkojia.
8:12. Muista, kuinka Herrasi julisti enkeleille: »Olen kanssanne; tukekaa siis niitä, jotka uskovat. Täytän pian uskottomien sydämet pelolla; silloin hakatkaa poikki heidän kaulansa ja heidän kaikki sormensa.»
8:13. Ja tämä siksi, että he niskoittelevat Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, sillä jos joku niskoittelee Jumalaa ja Hänen lähettilästään vastaan, on Jumala totisesti ankara rangaistessaan.
8:14. Tässä on rangaistus teille; maistakaa sitä siis! Uskottomia varten on tulen tuska.
8:39. Ja taistelkaa heitä vastaan, kunnes kaikki kiusaukset taukoavat ja kunnes Jumalan tuomiota noudatetaan kaikessa. Mutta jos he taas mielensä muuttavat, kyllä Jumala näkee, mitä he tekevät.
8:50. Jospa voisit nähdä heidät, kun enkelit antavat uskottomille täyden ansion mukaan. Kuinka he lyövät heitä kasvoihin ja selkään ja sanovat: »Maistakaa polttavaa tuskaa!
8:60. Ja varustakaa (muslimit) heitä vastaan niin suuri sotavoima ja hyvin ravittuja ratsuja kuin vain voitte, säikyttääksenne siten sekä Jumalan vastustajat että omat vihollisenne ja myöskin muut, joita ette tunne, mutta jotka Jumala tuntee. Ja mitä kulutattekin Jumalan tiellä ja asialla, se korvataan teille täydelleen, eikä teille tule mitään vääryyttä tapahtumaan
8:65. Oi Profeetta, innostuta oikeauskoiset taisteluun! jos joukossanne on edes kaksikymmentä sitkeätä, voittavat he kaksisataa, ja jos joukossanne on sata, voittavat he tuhat niistä, jotka eivät usko, siksi että nämä ovat ihmisiä, joilta puuttuu ymmärrys.
9:1. Tämä on Jumalan ja Hänen lähettiläänsä (julistama) vastuuvapaus niiden pakanain suhteen, joiden kanssa te (muslimit) olette tehneet sopimuksen.
9:3. Tämä on Jumalan ja Hänen lähettiläänsä julistus ihmisille suuren toivioretken päivänä, että Jumalaa ei sido kosketus pakanain kanssa, samoin kuin se ei sido Hänen lähettilästänsäkään. Ja jos käännytte (Hänen puoleensa), on se teille parhaaksi, jos kuitenkin käännätte selkänne, niin tietäkää, ettette voi välttää Jumalaa! Ja julista niille, jotka eivät usko, sanoma tuskallisesta rangaistuksesta.
9:5. Mutta kun pyhät kuukaudet ovat kuluneet, niin vuodattakaa pakanain verta missä tahansa heitä tapaattekin. Ahdistakaa ja piirittäkää heitä ja väijykää heitä kaikkialla, mutta jos he kääntyvät (oikeaan Jumalan uskoon), rukoilevat ja antavat almut, niin päästäkää heidät menemään. Jumala on totisesti anteeksiantava ja armollinen.
9:23. Te, jotka uskotte, älkää ottako isiänne ja veljiänne ystäviksenne, jos he rakastavat epäuskoa enemmän kuin uskoa, sillä se teistä, joka heihin liittyy, kuuluu väärintekijöihin.
9:28. Te, jotka uskotte, katsokaa, miten monijumalaiset ovat kokonaan saastaisia. Siksi älkää salliko heidän lähestyä pyhää temppeliä tämän sopimusvuoden jälkeen. Ja, jos sentähden pelkäätte köyhtyvänne, on Jumala runsaudessaan ajoissa huolehtiva teistä, jos Hän tahtoo; Jumala on totisesti tietävä, viisas.
9:29. Taistelkaa niitä vastaan, jotka, vaikka ovat saaneet Kirjoituksen, eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään, eivät pyhitä sitä, minkä Jumala ja Hänen lähettiläänsä ovat selittäneet pyhäksi, eivätkä tunnusta totista uskontoa, taistelkaa, kunnes he auliisti maksavat veronsa ja tunnustavat alistuvansa.
9:38. Te, jotka uskotte! Miksi te niin kiinteästi maahan juututte, kun teitä käsketään lähtemään Jumalan retkelle? Oletteko enemmän mieltyneitä tämän maailman elämään kuin tulevan? Tämän maailman mukavuus on vain vähäpätöistä verrattuna tulevaan.
9:39. Jos ette lähde Jumalan retkelle, Hän on langettava teille tuskallisen tuomion ja valitseva sijaanne toisen kansan, ettekä te kykene vahingoittamaan Häntä vähääkään. Sillä Jumala pystyy tekemään kaikki halunsa mukaan.
9:42. Jos olisi ollut tarjolla kyllin helppo saalis ja lyhyt retki, he olisivat varmaan seuranneet sinua, mutta retki näytti heistä liian pitkälti. He vannovat vielä Jumalan nimeen: »Jos olisimme kyenneet, olisimme varmasti lähteneet kanssasi.» He turmelevat sielunsa, ja Jumala tietää, että he ovat todella valehtelijoita.
9:45. Ainoastaan ne pyytävät sinulta lupaa, jotka eivät usko Jumalaan eivätkä viimeiseen päivään ja joiden sydämet ovat täynnä epäilyä; epäilyksessään horjuvat he sinne tänne.
9:49. Heidän joukossaan on eräs, joka sanoo: »Salli minun jäädä pois, äläkä kiusaa minua!» Eivätkö juuri he ole jo langenneet kiusaukseen? Totisesti helvetti on nielevä uskottomat.
9:73. Oi, profeetta, taistele uskottomia ja ulkokullattuja vastaan, ole ankara heitä kohtaan. Heidän viimeinen asuntonsa on oleva helvetti, onneton määränpää.
9:111. Totisesti, Jumala on lunastanut uskovaisilta heidän henkensä ja omaisuutensa antamalla niiden korvaukseksi paratiisin puutarhan, joka on heitä varten. He taistelevat Jumalan asian puolesta: he surmaavat ja heitä surmataan, kuten Hän on sitovasti luvannut toorassa, evankeliumissa ja Koraanissa, ja kuka täyttää uskollisemmin lupauksensa kuin Jumala? Olkaa siis onnelliset liittosopimuksestanne, jonka olette tehneet Hänen kanssaan. Juuri tämä on ylin onni.
9:123. Te, jotka uskotte, taistelkaa niitä uskottomia vastaan, jotka ovat lähellänne, jotta he kokisivat teidän voimanne, ja tietäkää, että Jumala on niiden kanssa, jotka hartautta harjoittavat.
21:109. Mutta jos he kääntyvät pois, sano silloin: »Olen varoittanut teitä kaikkia ilman erotusta enkä tiedä, onko se, mitä teille on määrätty, lähellä vai kaukana.
25:52. Älkää siis suostuko uskottomiin, vaan taistelkaa kaikin voimin heitä vastaan.
27:69. Sano: »Kiertäkää maata ja katsokaa, millaisen lopun syntiset saivat!»
27:70. älä ole murheessa heidän tähtensä äläkä ahdistuksessa heidän juoniensa vuoksi.
32:22. Kuka onkaan väärämielisempi kuin se, joka saadessaan muistutuksen Herransa merkeistä kääntää niille selkänsä? Totisesti, kirouksemme kohtaa syntisiä.
33:60. Jos teeskentelijät, sydämessään vilpilliset ja kaupungin yllyttäjät eivät lakkaa pahuutta levittämästä, Me totisesti annamme sinulle vallan heidän suhteensa, niin etteivät he kauankaan saa olla naapureinasi kaupungissa;
33:61. sellaiset joutuvat maanpakoon, ja missä ikinä heidät tavataan, heidät pidätetään ja armotta tapetaan.
33:50. Profeetta, Me olemme totisesti vahvistanut sinun laillisiksi vaimoiksesi kaikki ne, joille olet myöntänyt lesken osuudet, sekä ne, jotka omistat Jumalan antamina orjattarina sotasaaliista, sekä setäsi tyttäret ja isäsi sisaren tyttäret, myöskin enosi tyttäret ja äitisi sisarten tyttäret, jotka kanssani pakenivat vainottuina uskonnon vuoksi; samoin on laillinen vaimosi sellainen uskovainen nainen, joka pyrkii avioliittoon kanssasi, mikäli suostut naimaan hänet. Nämä säädökset ovat nimenomaan sinua, mutta eivät muita uskovaisia varten; me tiedämme hyvin, mitä olemme heille säätänyt vaimoista ja orjattarista. Älköön siis mikään parjaus sinuun koskeko; Jumala on anteeksiantava, laupias.
47:4. Kun siis kohtaatte taistelussa uskottomat, niin nujertakaa heiltä niskat, niin että voitatte heidät! Sitten ottakaa heidät vangiksi ja jälkeenpäin joko suosiollisesti vapauttakaa heidät tai antakaa heidän lunastaa itsensä vapaiksi, kun sota on päättynyt! Niin on oleva. Jos Jumala olisi tahtonut, olisi Hän varmasti voinut kostaa heille, mutta näin Hän tahtoo koetella teitä toistenne avulla. Jotka saavat surmansa Jumalan tiellä, heidän tekojensa ei Hän millään muotoa salli raueta tyhjiin.
48:16. Sano jälkeen jääneille erämaan asukkaille: »Teidät kutsutaan pian taisteluun kansaa vastaan, jonka urhoollisuus on suuri; te taistelette heitä vastaan siksi kunnes he alistuvat. Jos te tottelette, Jumala antaa teille hyvän palkan, mutta jos käännytte pois, kuten ennen, Hän kurittaa teitä tuskallisella rangaistuksella.»
Jos tässä on jokin virhe, niin korjataan tästä:
http://www.islamopas.com/koraani/sisallys.htm
kyllä aika pelottavaa tekstiä, mutta eikö Raamatussakin ole kaikenlaista pelottavaa mitä ei enää nykyään noudateta.
Yritä hakea näillä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/
http://www.e-sword.net/
http://www.evl.fi/raamattu/
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Laull.html
http://www.koivuniemi.com/html/
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/
http://www.wwbible.net/fin/lataa_wwraamattu.html
http://www.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1933,38/
..nuo nyt ovat asiayhteyksistä irrotettuja ja kertovat vain ja ainoastaan tapahtuneesta sotatilanteesta :)
Islamissa tappaminen kun on AINA kielletty muuta kuin itsepuolustukseksi, sotatilanteessa ja äärinmäisessä hädässä.
Voitko esittää ne tekstit?
Pelottavinta onkin se, että moni muslimi uskoo yhä sokeasti noihin teksteihin.
Kristinuskon sanomassa nykyaikaa ajatellen vaarallisen sanoma lienee se, että "käännä toinenkin poski" on väärää politiikkaa esimerkiksi juuri islamin äärisuuntia vastaan.
Hei Minni-Matleena .
Minustakin nuo Koraanin lauseet ovat pelottavia.
Raamatusta löytyy VANHAN TESTAMENTIN puolelta yhtä hurjia juttuja muuten , mutta en muista sieltä mitään kohtaa jossa KIDUTUS olisi esitetty NAUTINNOLLISENA ja oikeutettuna asiana.
Vanha Testamentti on täynnä kostoa , vihaa ja muiden maiden valloitusta eli sotaa ja tappamista
Jumalan nimeen (joka rakasti vain yhtä kansaa Juutalaisia)ja sekin on ollut jo tarpeeksi äimistyttävää tekstiä länsimaiselle nykyihmiselle.
Siksi minusta oli hurjaa lukea nuo , vaikka ne varmasti ovatkin irrallaan yhteydestään.
Kristinuskossa on eettiset ohjeet Uudesta testamentista .Sen ns. kaksoiskäsky : rakasta herraa sinun Jumalaasi yli kaiken ja toinen SAMANVEROINEN (siksi on kaksoiskäsky?) rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi on tärkein käsky siellä.
Tuo niinkuin itseäsi, siitä voidaan spekuloida miten kukakin itseään rakastaa mutta aika sairas saa olla jos haluaa tulla tapetuksi ja kidutetuksi, hylätyksi ja vainotuksi jne. Kidutuksista puhumattakaan .Ja onneksi kiduttaminen siitä nauttiminen ja sen oikeutettuna pitäminen on nykyään niin harvinaista että sitä pidetään sairautena ja tuomittavana eikä ansiona.
Lisäksi UUDESSA TESTAMENTISSA jossa on tehty uusi liito (Jumala ihmisten kanssa ?) sanotaan , että kaikkinainen tappaminen on kielletty.
Vihamiestäänkin tulee rakastaa sillä siinä ei nähdä mitään erikoista että rakastaa ystäviään. (ja nyt oli siis sen uuden liiton aika: pyyteettömän agapeerakkauden johon tuli kasvaa/"kilvoitella" itseään)
Eikä se tarkoittanut että vihamiestä tulee rakastaa JOS hän tekee niin tai näin tai on sillä tavalla kuin sanomme vaan : vihollista tulee rakastaa.
Tähän tietysti kuuluu se kuuluisa oppi anteeksiantamisesta koska kun me olemme niin herkät loukkaantumaan (ja kostamaan) niin pitää oppia anteeksiantamaan että voisi rakastaa. Mutta se on eri juttu vaikka tähän liittyykin.
Tulipa minulta nyt paljon raamatullista tekstiä , mutta tarkoitan vain , että minusta näyttä että Koraani on verrattavissa Vanhaan Testamenttiin ja jopa sitäkin vähän julmempi...
sanoa tähän, että en muista historiasta, että kristityt olisivat milloinkaan "kääntäneet toista poskeaan"
Jestas tätä keskustelua, minä alan kohta pelkäämään kaikkia muita uskontoja paitsi omaani.
Tottahan toki "toin sen esiin" että "VANHAN TESTAMENTIN Jumala" oli kiivas Jumala ja koston Jumala ja Israelin kansan Jumala .
Tottahan toki kristinuskon mukaan kaikki ovat yhtä hyviä.
Siitä kirjoitin tuolla yllä.
Ehkä sinun kannattaisi mennä jonnekin opiskelemaan näitä kristinuskon perusteita ja raamattutietoutta.
Historian aikana on monikin KRISTITTY kääntänyt toisenkin poskensa...eikö paremminkin niin päin , että KAIKKI eivät sitä tee ja että kaikki eivät ole kristittyjä "kristinuskoisissa"
maissa.
Tunnetko sinä ne kaikki muut uskonnot? :)
Mutta jossain isossa kirjassa sen vanhassa osassa sanotaan kyllä että tieto lisää tuskaa :)
Mutta aivan tosissaan. Kannattaa kyllä ottaa laajasti selvää asioista , myös omasta länsimaisesta perinteestä ja historiasta. Sillä tavalla oppii ymmärtämään. Ja pelotkin voivat kuulua asiaan kun tutkii itselleen uutta.
terv. Irene
miksi olet noin töykeä, minähän vaan kysyin. Mene itse opiskelemaan raamattutietoutta.
kaikki muut uskonnot? Olen huomannut, että sinäkin olet kysellyt täällä kaikenlaista. Tunnen kyllä länsimaisen historian, tutustu sinäkin siihen.
sinä olet niin rauhallinen. Tällä palstalla ei kaikilla ole oikein käytöstapoja.
Hei Minni-Matleena!
Minun piti oikein lukea tekstini uudelleen nähdäkseni missä kohden olen töykeä.
Olen niissä vain asiallinen jotta en kadottaisi kokonaisuuskuvaani kun kirjoitan.
En missään nimessä tarkoittanut olla töykeä :)
Tässä se erilaisuus ja sen vaikutukset tulevatkin hyvin esiin :)
Mutta toki pyydän anteeksi että kirjoitukseni loukkasi sinua. Se siis ei ollut tahallista vaan itse asiassa tunsin lämpöä sinua kohtaan kun kirjoitin sitä.
Terv. Irene
ps. aionkin opiskella tämän foorumin innoittamana joitakin asioita . En tosin raamattutietoutta mutta kuitenkin :)
Ja anteeksi se kokemasi tylyys. Yritän välttää sinulle kirjoittamista .
Anteeksi Minni-Matleena. Unohda asia.
mutta älä kumminkaan ala välttelemään minua :)
Tai tietysti jokainen tekee mitä lystää ja kirjoittaa kenelle huvittaa.
oleva vastaus :)
>>Vanha Testamentti on täynnä kostoa , vihaa ja muiden maiden valloitusta eli sotaa ja tappamista
kost*
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138356876741&search=kost*&rng=2&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=ASV&mod3=ASV
VT:n Jumala kieltää ihmisiä kostamasta, koska vain Jumala kostaa.
3. Moos. 19:18
Älä kosta äläkä pidä vihaa kansasi lapsia vastaan, vaan rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi. Minä olen Herra.
5. Moos. 32:35
Minun on kosto ja rankaiseminen, säästetty siksi ajaksi, jolloin heidän jalkansa horjuu. Sillä heidän onnettomuutensa päivä on lähellä, ja mikä heitä odottaa, se tulee rientäen
Miika 5:15
(5:14) Ja minä kostan vihassa ja kiivaudessa pakanakansoille, jotka eivät olleet kuuliaisia.
Jumala kieltää ketään tappamasta
Tapa
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&formrnd=1138357797942&search=tapa&rng=2&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=FinPR&mod2=ASV&mod3=ASV
Kiitos kun ymmärsit minua.:)
Tunnut ihanalta ihmiseltä...
Lämpimin terveisin Irene
>>..nuo nyt ovat asiayhteyksistä irrotettuja ja kertovat vain ja ainoastaan tapahtuneesta sotatilanteesta :)
Koraanin jakeet eivät ole missään asiayhteydessä, koska ne on jo kirjaa kootessa pantu sekaisin. Ne ovat pituusjärjestyksessä.
Siksi väite asiayhteydestä irroittamisesta on aika heikolla pohjalla.
Tuo sanomani käytöstapajuttu oli vähän tyhmä. Se tuli vaan siitä kun loukkaannuin Irenelle (väärinkäsitys). Silti on hyvä että olet niin rauhallinen:)
2. Moos. 22:20
Joka uhraa muille jumalille kuin Herralle, ainoalle, olkoon vihitty tuhon omaksi.
3. Moos. 27:29
Ihmistä, ketä hyvänsä, joka on tuhon omaksi vihitty, älköön lunastettako, vaan hänet surmattakoon.
4. Moos. 21:2
Silloin Israel teki lupauksen Herralle ja sanoi: "Jos sinä annat tämän kansan minun käsiini, niin minä vihin sen kaupungit tuhon omiksi".
4. Moos. 21:3
Ja Herra kuuli, mitä Israel lausui, ja jätti kanaanilaiset hänen käsiinsä. Niin Israel vihki heidät ja heidän kaupunkinsa tuhon omiksi. Ja sen paikan nimeksi pantiin Horma.
4. Moos. 32:15
Jos te nyt käännytte pois hänestä, niin hän jättää kansan vielä kauemmaksi aikaa tähän erämaahan, ja niin te tuotatte tuhon kaikelle tälle kansalle."
5. Moos. 2:34
Ja me valloitimme silloin kaikki hänen kaupunkinsa ja vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset, päästämättä pakoon ainoatakaan.
5. Moos. 3:6
Ja me vihimme ne tuhon omiksi, niinkuin olimme tehneet Siihonille, Hesbonin kuninkaalle; me vihimme tuhon omiksi jokaisessa kaupungissa miehet, naiset ja lapset.
5. Moos. 7:2
ja kun Herra, sinun Jumalasi, antaa ne sinulle alttiiksi ja sinä voitat ne, niin vihi heidät tuhon omiksi; älä tee liittoa heidän kanssansa äläkä osoita heille armoa.
5. Moos. 7:26
Äläkä vie sitä kauhistusta taloosi, ettet sinäkin samoin kuin se joutuisi vihittäväksi tuhon omaksi. Katso se inhottavaksi ja kauhistavaksi, sillä se on vihitty tuhon omaksi."
5. Moos. 13:15
niin surmaa sen kaupungin asukkaat miekan terällä ja vihi tuhon omaksi se ja kaikki, mitä siinä on, ja tapa sen karjakin miekan terällä.
5. Moos. 13:17
Älköön siitä tuhon omaksi vihitystä mitään tarttuko sinun käsiisi, että Herra kääntyisi pois vihansa hehkusta, antaisi sinulle armon ja armahtaisi sinua ja sallisi sinun lisääntyä, niinkuin hän on vannonut sinun isillesi,
5. Moos. 20:17
vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,
5. Moos. 31:17
Sinä päivänä minun vihani syttyy sitä vastaan, ja minä hylkään heidät ja peitän kasvoni heiltä, niin että he joutuvat tuhon omiksi, ja suuret onnettomuudet ja ahdistukset kohtaavat sitä. Sinä päivänä se sanoo: 'Eivätkö nämä onnettomuudet ole kohdanneet minua sen tähden, ettei minun Jumalani ole minun keskelläni?'
Joos. 2:10
Sillä me olemme kuulleet, kuinka Herra kuivasi Kaislameren vedet teidän tieltänne, kun lähditte Egyptistä, ja mitä te teitte niille kahdelle amorilaisten kuninkaalle tuolla puolella Jordanin, Siihonille ja Oogille, jotka te vihitte tuhon omiksi.
Joos. 6:17
Kaupunki ja kaikki, mitä siinä on, vihittäköön tuhon omaksi Herran kunniaksi; ainoastaan portto Raahab jääköön henkiin, hän ja kaikki, jotka ovat hänen kanssaan hänen talossansa, sillä hän piilotti tiedustelijat, jotka me lähetimme.
Joos. 6:18
Mutta karttakaa tuhon omaksi vihittyä, ettette vihi jotakin tuhon omaksi ja kuitenkin ota tuhon omaksi vihittyä ja niin tule vihkineiksi Israelin leiriä tuhon omaksi ja syökse sitä onnettomuuteen.
Joos. 6:21
Ja he vihkivät miekan terällä tuhon omaksi kaiken, mitä kaupungissa oli, miehet ja naiset, nuoret ja vanhat, vieläpä härät, lampaat ja aasit.
Joos. 7:1
Mutta israelilaiset menettelivät uskottomasti anastamalla itselleen tuhon omaksi vihittyä; sillä Aakan, Karmin poika, joka oli Sabdin poika, joka Serahin poika, Juudan sukukuntaa, otti itselleen tuhon omaksi vihittyä. Silloin syttyi Herran viha israelilaisia kohtaan.
Joos. 7:11
Israel on tehnyt syntiä, he ovat rikkoneet minun liittoni, jonka minä olen heille säätänyt; he ovat ottaneet sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, he ovat varastaneet ja valhetelleet, he ovat panneet sen omain tavarainsa joukkoon.
Joos. 7:12
Sentähden israelilaiset eivät voi kestää vihollistensa edessä, vaan heidän täytyy kääntyä pakoon vihollistensa edestä, sillä he itse ovat vihityt tuhon omiksi. En minä enää ole teidän kanssanne, ellette hävitä keskuudestanne tuhon omaksi vihittyä.
Joos. 7:13
Nouse, pyhitä kansa ja sano: Pyhittäytykää huomiseksi, sillä näin sanoo Herra, Israelin Jumala: Sinun keskuudessasi, Israel, on jotakin tuhon omaksi vihittyä; sinä et voi kestää vihollistesi edessä, ennenkuin olette poistaneet keskuudestanne tuhon omaksi vihityn.
Joos. 7:15
Mutta se, jolta tavataan tuhon omaksi vihittyä, poltettakoon tulessa, hän ja kaikki, mitä hänellä on, sillä hän on rikkonut Herran liiton ja tehnyt häpeällisen teon Israelissa."
Joos. 8:26
Joosua ei vetänyt takaisin kättänsä, jossa hänellä oli keihäs ojennettuna, ennenkuin oli vihkinyt tuhon omiksi kaikki Ain asukkaat.
Joos. 10:1
Kun Adonisedek, Jerusalemin kuningas, kuuli, että Joosua oli valloittanut Ain ja vihkinyt sen tuhon omaksi, tehden Aille ja sen kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikolle ja sen kuninkaalle, ja että Gibeonin asukkaat olivat tehneet rauhan Israelin kanssa ja jääneet heidän keskuuteensa,
Joos. 10:28
Samana päivänä Joosua valloitti Makkedan ja surmasi miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan; hän vihki tuhon omiksi heidät ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Ja hän teki Makkedan kuninkaalle, niinkuin oli tehnyt Jerikon kuninkaalle.
Joos. 10:35
Ja he valloittivat sen samana päivänä ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat, ja hän vihki sinä päivänä tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, samoin kuin oli tehnyt Laakiille.
Joos. 10:37
Ja he valloittivat sen ja surmasivat miekan terällä sen asukkaat ja sen kuninkaan, ja samoin kaikki sen alaiset kaupungit ja jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan, samoin kuin hän oli tehnyt Eglonille. Hän vihki tuhon omaksi sen ja jokaisen, joka siellä oli.
Joos. 10:39
Ja hän sai valtaansa sen ja sen kuninkaan ja kaikki sen alaiset kaupungit, ja he surmasivat miekan terällä niiden asukkaat ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, päästämättä pakoon ainoatakaan. Hän teki Debirille ja sen kuninkaalle saman, minkä oli tehnyt Hebronille ja minkä oli tehnyt Libnalle ja sen kuninkaalle.
Joos. 10:40
Sitten Joosua valtasi koko maan, Vuoriston, Etelämaan, Alankomaan ja Rinnemaat, ja surmasi kaikki niiden kuninkaat, päästämättä pakoon ainoatakaan, ja vihki tuhon omaksi joka hengen, niinkuin Herra, Israelin Jumala, oli käskenyt.
Joos. 11:11
Ja he surmasivat miekan terällä ja vihkivät tuhon omaksi jokaisen, joka siellä oli, niin ettei jäänyt jäljelle ainoatakaan henkeä; ja Haasorin hän poltti tulella.
Joos. 11:12
Kaikki nämä kuninkaankaupungit ja niiden kuninkaat Joosua sai valtaansa, ja hän surmasi miekan terällä niiden asukkaat, vihkien heidät tuhon omiksi, niinkuin Herran palvelija Mooses oli käskenyt.
Joos. 11:20
Sillä Herralta tämä tuli; hän paadutti heidän sydämensä, niin että he kävivät taisteluun Israelia vastaan, jotta heidät armotta vihittäisiin tuhon omiksi ja hävitettäisiin, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.
Joos. 11:21
Siihen aikaan Joosua tuli ja hävitti anakilaiset vuoristosta, Hebronista, Debiristä ja Anabista, koko Juudan vuoristosta ja koko Israelin vuoristosta; Joosua vihki heidät kaupunkeineen tuhon omiksi.
Joos. 22:20
Eikö silloin, kun Aakan, Serahin poika, oli ollut uskoton ja anastanut itselleen sitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, viha kohdannut koko Israelin seurakuntaa, vaikka hän olikin vain yksi mies? Eikö hänen täytynyt hukkua rikoksensa tähden?"
Tuom. 1:17
Mutta Juuda meni veljensä Simeonin kanssa, ja he voittivat kanaanilaiset, jotka asuivat Sefatissa, ja he vihkivät kaupungin tuhon omaksi ja kutsuivat sen Hormaksi.
Tuom. 21:11
Tehkää näin: kaikki miehenpuolet ja kaikki naiset, jotka ovat yhtyneet mieheen, vihkikää tuhon omiksi."
1. Sam. 15:3
Mene siis ja voita amalekilaiset, ja vihkikää tuhon omaksi kaikki, mitä heillä on; äläkä säästä heitä, vaan surmaa miehet ja naiset, lapset ja imeväiset, raavaat ja lampaat, kamelit ja aasit."
1. Sam. 15:8
Ja hän otti Agagin, Amalekin kuninkaan, elävänä vangiksi, mutta kaiken kansan hän vihki tuhon omaksi miekan terällä.
1. Sam. 15:9
Mutta Saul ja väki säästivät Agagin sekä parhaimmat lampaat, lihavimmat raavaat ja karitsat, kaiken, mikä oli arvokasta; sitä he eivät tahtoneet vihkiä tuhon omaksi. Mutta kaiken karjan, mikä oli halpaa ja arvotonta, he vihkivät tuhon omaksi.
1. Sam. 15:15
Saul vastasi: "Amalekilaisilta ne on tuotu; sillä kansa säästi parhaat lampaat ja raavaat uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi; mutta muut me olemme vihkineet tuhon omiksi".
1. Sam. 15:18
Ja Herra lähetti sinut matkaan ja sanoi: 'Mene ja vihi tuhon omiksi nämä syntiset, amalekilaiset, ja sodi heitä vastaan, kunnes olet tehnyt heistä lopun'.
1. Sam. 15:20
Saul vastasi Samuelille: "Minähän olen kuullut Herran ääntä ja tehnyt sen matkan, jolle Herra minut lähetti. Minä olen tuonut tänne Agagin, Amalekin kuninkaan, ja vihkinyt tuhon omiksi amalekilaiset.
1. Sam. 15:21
Mutta väki on ottanut saaliista lampaita ja raavaita, parhaan osan siitä, mikä oli vihitty tuhon omaksi, uhrataksensa ne Herralle, sinun Jumalallesi, Gilgalissa."
1. Kun. 9:21
ne niiden jälkeläiset, jotka vielä olivat jäljellä maassa ja joita israelilaiset eivät olleet kyenneet vihkimään tuhon omiksi, ne Salomo saattoi työveron alaisiksi, aina tähän päivään asti.
1. Kun. 20:42
Ja tämä sanoi hänelle: "Näin sanoo Herra: Koska sinä päästit käsistäsi menemään minulle tuhon omaksi vihityn miehen, menee sinun henkesi hänen hengestänsä ja sinun kansasi hänen kansastaan."
2. Kun. 19:11
Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!
1. Aik. 2:7
Ja Karmin pojat olivat Aakar, joka syöksi Israelin onnettomuuteen, kun oli uskoton ja anasti tuhon omaksi vihittyä.
1. Aik. 4:41
Mutta nämä nimeltä luetellut tulivat Hiskian, Juudan kuninkaan, päivinä ja valtasivat heidän telttansa ja voittivat meunilaiset, jotka olivat siellä, ja vihkivät heidät tuhon omiksi, aina tähän päivään asti, ja asettuivat heidän sijaansa, sillä siellä oli laidunta heidän lampaillensa.
Esra 10:8
ja joka ei tullut kolmen päivän kuluessa, päämiesten ja vanhinten päätöksen mukaan, sen koko omaisuus oli vihittävä tuhon omaksi ja hän itse tuleva erotetuksi pakkosiirtolaisten seurakunnasta.
Jes. 11:15
Ja Herra vihkii tuhon omaksi Egyptin merenlahden ja vihansa hehkussa kohottaa kätensä Eufrat-virtaa vastaan, lyö sen hajalle seitsemäksi puroksi ja tekee sen kengin kuljettavaksi.
Jes. 34:2
Sillä Herra on vihastunut kaikkiin kansoihin ja kiivastunut kaikkiin heidän joukkoihinsa; hän on vihkinyt heidät tuhon omiksi, jättänyt heidät teurastettaviksi.
Jes. 37:11
Olethan kuullut, mitä Assurin kuninkaat ovat tehneet kaikille maille, kuinka he ovat vihkineet ne tuhon omiksi. Ja sinäkö pelastuisit!
Jes. 43:28
Niin minä annoin häväistä pyhät ruhtinaat, jätin Jaakobin tuhon omaksi, Israelin alttiiksi pilkalle.
Jer. 4:13
Katso, hän nousee niinkuin pilvi, ja hänen vaununsa ovat kuin tuulispää, hänen hevosensa ovat kotkia nopeammat. Voi meitä, sillä me olemme tuhon omat!
Jer. 4:30
Ja sinä tuhon oma, mitä teet, kun pukeudut purppuraan, kun koristaudut kultakoristeilla, kun suurennat silmäsi ihomaalilla? Turhaan sinä itsesi kaunistat. Rakastajat ovat hyljänneet sinut, he etsivät sinun henkeäsi.
Jer. 25:9
niin katso, minä lähetän sanan, minä nostan kaikki pohjanpuolen kansanheimot, sanoo Herra, sanan Nebukadressarille, Baabelin kuninkaalle, palvelijalleni, ja tuon heidät tätä maata ja sen asukkaita vastaan ja kaikkia näitä ympärillä olevia kansoja vastaan. Ja nämä minä vihin tuhon omiksi ja teen heidät kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja ikuisiksi raunioiksi.
Jer. 50:21
Käy Merataimin maan kimppuun ja Pekodin asukasten kimppuun. Aja heitä takaa, hävitä, vihi tuhon omaksi heidät, sanoo Herra, ja tee kaikki, mitä minä olen käskenyt sinun tehdä.
Jer. 50:26
Käykää sen kimppuun kaikilta ääriltä, avatkaa sen aitat, heittäkää ulos, mitä siinä on, läjään niinkuin lyhteet. Vihkikää se tuhon omaksi, älköön siitä tähdettä jääkö.
Jer. 51:3
Jousimies jännittäköön jousensa sitä vastaan, joka jousen jännittää, ja sitä vastaan, joka uljastelee rintahaarniskassaan. Älkää säälikö sen nuorukaisia, vihkikää tuhon omaksi koko sen sotajoukko.
Hes. 25:15
Näin sanoo Herra, Herra: Koska filistealaiset menettelivät kostonhimoisesti ja, ylenkatse sielussaan, kostivat kovasti, ikivihassa tuottaaksensa tuhon,
Hes. 44:29
Ruokauhrin, syntiuhrin ja vikauhrin he saavat syödä, ja kaikki, mikä on tuhon omaksi vihittyä Israelissa, on tuleva heille.
Dan. 11:44
Mutta sanomat idästä ja pohjoisesta säikähdyttävät häntä, ja hän lähtee täynnä kiukkua hävittämään monia ja vihkimään heitä tuhon omiksi.
Aam. 5:5
Älkää etsikö Beeteliä, älkää menkö Gilgaliin älkääkä vaeltako Beersebaan. Sillä Gilgal viedään pakkosiirtolaisuuteen, ja Beetel joutuu tuhon omaksi.
Miika 4:13
Nouse ja pui, tytär Siion, sillä minä annan sinulle rautasarvet ja vaskisorkat minä sinulle annan, ja sinä survot murskaksi monet kansat. Ja minä vihin Herralle, tuhon omaksi, heidän väärän voittonsa, kaiken maan Herralle heidän rikkautensa.
Sak. 14:11
He asuvat siellä, eikä vihitä sitä enää tuhon omaksi, ja Jerusalem on oleva asuttu, oleva turvassa.
Mal. 4:6
Ja hän on kääntävä jälleen isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet heidän isiensä puoleen, etten minä tulisi ja löisi maata, vihkisi sitä tuhon omaksi.
että en ole aina ihan varma mitä teistä kumpikaan yrittää sanoa mutta eri mieltä vaikutatte aina olevan. Olihan siinä raamatunlauseita joka suuntaan. Jäin silti siihen käsitykseen, että myös raamatussa on pelottavaa tekstiä.
5. Moos. 20:17
vaan vihi ne tuhon omiksi: heettiläiset ja amorilaiset, kanaanilaiset ja perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset, niinkuin Herra, sinun Jumalasi, on sinua käskenyt,
5. Mooseksen kirja 20
18 etteivät he opettaisi teitä tekemään kaikkia niitä kauhistavia tekoja, joita he ovat tehneet palvellessaan jumaliansa, ja ettette te rikkoisi Herraa, teidän Jumalaanne, vastaan.
Tämä on syy, miksi pakanakansoja piti hävittää. He olisivat opettaneet israelilaisia kaikkeen pahuuteen.
että vaikka uskontojen pyhissä kirjoissa onkin pelottavia tekstejä, se ei oikeuta leimaamaan näitä uskontoja terroristiuskonnoiksi saati niiden edustajia terroristeiksi. Jos sille linjalle lähdetään, kristinusko ja kristikunta olisi valitettavasti leimattava kaikkein pahimpien joukkoon kuuluvaksi. Siksi esitin vastapainoksi otoksen joistakin Raamatun plottavista teksteistä.
Jos uskontoja ja uskontokuntia lähdetään leimaamaan niiden edustajien uskonnon nimissä tekemien pahojen tekojen vuoksi, kristinusko ja kristikunta osoittautuisivat tällöinkin pahimmiksi. ´Kaikki muut suuret uskonnot ja uskontokunnat tulisivat kaukana perässä.
Omasta mielestäni kritiikki ja syytökset tulisi kohdistaa niihin, jotka ovat pahaa tehneet. Ei siihen uskontoon tai kansanryhmään, johon he sattuvat kuulumaan.
Nimimerkki Ace alias Esko alias nn alias ties mikä pyrkii leimaamaan yhtä nimenomaista uskontoa ja yhtä nimenomaista uskontokuntaa. Sitä hän on yrittänyt jo muutamassa tuhannessa viestissä tehdä.
Tässä pieni otos.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000013485599
Sellainen toiminta on jo systemaattista vihakampanjaa. Vastaavaa harjotttiin Saksassa valmisteltaessa juutalaisten lopullista tuhoamista. Vastustan jyrkästi tällaisia vihakampanjoita. Nimenomaan meidän länsimaalaisten olisi pitänyt oppia omasta menneisyydstämme, mihin ne ovat omiaan johtamaan.
vihakampanjoita. En tarkoittanut mitään pahaa kun sanoin niistä pelottavista teksteistä, sanoinhan niin Raamatustakin vaikka olen itse kristitty.
Tuo teksti on sinun itse kirjoittamaasi. Sinä pidät vihakampanjaa minua kohtaan. Siitä löytyy äkkiä satoja viestejä.
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=t%E4m%E4n+palstan&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=Aabraham&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=2&em=12&ey=2005&hpp=25
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=Vihanlietso*&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=Aabraham&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2005&ed=2&em=12&ey=2005&hpp=25
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=&some_words=esko+eskon+eskolle&exclude_words=&conference=islam&poster=Aabra-ham&sort=date&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=09&sy=2003&ed=11&em=12&ey=2004&hpp=25
http://keskustelu.suomi24.fi/servlets/search?start=0&advanced=1&all_words=t%E4m%E4n+palsta*&some_words=&exclude_words=&exact_words=&conference=islam&poster=Aabraham&sort=relevance&search_interval=fixed_interval&fixed_interval_time=0&sd=01&sm=01&sy=2006&ed=28&em=1&ey=2006&hpp=25
...tämä linkittämäsi viesti taitaa sopia aika hyvin joihinkin tämän palstan pysyviin vihakampanjan harjoittajiin:
"Ja tämän palstan paljastajien
Kirjoittanut: Aabra-ham 10.2.2005 klo 22.29
Poista oma viesti
fanaattisuudessaan ja vihakuvissaan piehtaroivat kirjoitukset taitavat olla parhainta heti käsillä olevaa propagandaa kristinuskoa ja kirjoittajiensa maailmankatsomusta vastaan. Toivottavasti kukaan ei erehdy yleistämään niitä kovin moniin suomalaisiin."
(Tulipa samalla korjattua pari lyöntivirhettä tekstistä)
Saanko huomattaa, että tuo teksti on omaa kirjoittamaasi. Minulla ei ole sen kanssa mitään tekemistä, eikä se minua kiinnosta vähääkään.
Kun parjausviestejäsi on jo useita satoja, niin ketäpä ne kiinnostaisi? Luultavasti yksin sinua.
>>Olinkin unohtanut unohtanut...
(Tulipa samalla pari lyöntivirhettä tekstiin)
islamia ja muslimeja vastaan useita tuhansia - et vain satoja.
Koska aiot toteuttaa tämän lupauksesi?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000008501385#22000000008501385
Jos kaikki se mitä me islamista maailmalla näemme on rauhaa, millaista mahtaakaan olla sota?
vouhkaat liikaa!
mitä tarkoitat